[Маркус]

В последнее время всё чаще поднимается тема монарха. Видимо, кому- то неймётся взгромоздить седалище вместе с шапкой Мономаха. А иначе- зачет этот шум в стране, где и так начинает бурлить от всех брошенных в наш жизненный поток камней?
Мне лично монархия не нужна. С ней страна легко превратится в затхлое болото по типу отсталой Британии, которая растеряла все свои обширные территории. И конечно же...не хотелось бы появления в стране ещё одного "храма на крови", что является, в принципе, неизбежным (рано или поздно) при такой форме властвования.
И вот попалась одна пропагандистская статья:

Венесуэльский нам урок: монархии приходит срок!
05.02.2019


События в Венесуэле вновь показывают достоинства монархической формы правления по сравнению с республикой …


События в Венесуэле вновь показывают достоинства монархии по сравнению с республикой.

Был бы в Венесуэле не избранный президент, а наследственный монарх - никто не осмелился бы назвать его незаконным, не посмел бы потребовать назначения новых выборов или признать законным другого монарха. Единственное, что могли бы сделать враги Венесуэлы для смены власти, - это убить законного правителя. Но для этого нужно заручиться поддержкой законного наследника, что не так-то просто. Ведь наследник с младенчества готовится к принятию верховной власти и кровно заинтересован в независимости и процветании своей страны.

Отточенные политтехнологии сегодня позволяют привести к власти в демократической стране любого человека - были бы деньги на его избирательную кампанию.

Борису Березовскому приписывают следующие слова: «Я нанимаю власть, выборы - форма этого найма».

Таким образом демократическое устройство государства открывает широкие возможности для управления страной извне. Не случайно в побеждённых странах победители устраивают демократию.

Вспомните приход демократии в Россию. Горбачёв и Ельцин - мы же их сами выбирали!

Посмотрите на демократическую Европу. Казалось бы, для их республик самоубийственно поощрять назначение президента страны извне - но они почти все «взяли под козырёк», хотя многие и неохотно.

Только самодержавие не подвластно деньгам, только оно может поставить государство на службу народу - при условии, что народ, а не знать, служит опорой самодержцу.

Какого сожителя вы пожелаете своей дочери?

Венчанного супруга, пусть не лучшего, но постоянного?

Или любовника на полгода, лучшего на момент его выбора? Но при двух условиях - не долее чем на год, и не более чем на два срока подряд?

Супруг предпочтителен по одной простой причине: с постоянным, на всю жизнь, сожителем, возможно осуществление долгосрочных проектов. Вырастить детей, построить дом, накопить на старость.

Почему же своей стране мы желаем не венчанного на царство монарха, а сменяемого через короткий срок президента? Разве стране не нужны долгосрочные проекты?

Недаром слово «венчание» едино и для царя со страной, и для мужа с женой.

Тема эта будет продолжена, пока же несомненно одно:

Лукавыми своими кознями наши враги сами подталкивают нас на верный, проторенный нашими славными предками путь. На путь верноподданничества русскому царю!

Это - просто, какъ кровь и потъ:
Царь- народу, царю - народъ
. . .

Царь опять на престолъ взойдётъ –
Это свято, какъ кровь и потъ.

Марина Цветаева

Вадим Викторович Рыбин, публицист, капитан 2 ранга запаса

Статейка- так себе. Уровень аргументации, мягко выражаясь, не очень умный. Но от пропаганды это и требуется,ибо апеллирует не к разуму, а чувству.
Но зачем он приплёл талантливую поэтессу Марину Цветаеву? Или не знает, что она покончила с собой. Декларированное православие крайне негативно относится к этому смертному греху...
Да и какое отношение имеет Россия к проблемам власти в Венесуэле? Те своим безграмотным управлением довели страну до кризиса. Как последний Романов в 1917 году (который, вроде, монархом был)).

Но выделенные строки натолкнули меня на очень логичную мысль. Автор статьи почему-то упомянул какую-то мифическую дочь, как будто не мы все в стране родились, а породили эту страну. Это нонсенс!
Всем известно, что Родина для нас- это Мать. И вот здесь уже начинается логика:
-Если у неё сожитель, то он пришёл,ушёл и никакого влияния на нашу семью не оказывает.
-Вот если посторонний стал вдруг супругом Матери на законных на то основаниях, то он уже имеет право на нашу собственность, средства и самою жизнь- на тех же основаниях. Ибо уже не сожитель, а отчим с правом опеки (порабощения) нас, сирых.
Рабы, вы ещё хотите царя?

[Prediger]

"Святая Русь"- это до Петра первого. Он же от "симфонии" оставил одни воспоминания.
Но какое вы можете привести обоснование? Посмотрел статистику- в худшие времена царской власти 200 заключенных на 100 тыс. населения. В лучшие годы СССР- 800 заключенных на 100 тыс.населения (вправление Сталина, в зависимости от счетовода- от 1200 до 1500 на 100 тыс.). Это девальвация нравственности или что-то другое?

Речь о массовой нравственности, а не о мечтательных концепциях типа "святой Руси", которой в реальности никогда не было.
Может и меньше сидело в РИ, но каковы были причины это другой вопрос. Может ловить не умели и преступники гуляли на свободе?
Если же смотреть статистику по преступности в РИ, то мы увидим неуклонный рост преступности ближе к 20-му веку. Видимо это было связано с социальной дестабилизацией, начальной индустриализацией и первичным капитализмом в РИ. Собственно СССР уже имел дело со всеми этими проблемами + последствиями гражданской войны и разрухи, а далее фактически существовал в условиях войны разной степени интенсивности.
Подлинно наглядно мы можем наблюдать девальвацию нравственности после самороспуска СССР, когда все эти показали рванули вверх.

Но уже не та. Даже программа КПСС отказалась от радикализма захвата власти. Мол, придём... демократическим путём.

Наверное, вы имели ввиду КПРФ. Но эта организация коммунистическая только по самоназванию.

[Prediger]

Но про "Древний Рим"хорошо- честно. Надеюсь, что искренне признали существование рабовладельческого строя в СССР.

А ещё в древнем риме была мужская проституция. Но почему-то вы вспомнили про рабовладение, которое было тогда общемировым моментом. А речь шла о другом - о значении явления для потомков. Как для Европы древний Рим стал культурной основной и ориентиром.

[Маркус]

Речь о массовой нравственности, а не о мечтательных концепциях типа "святой Руси", которой в реальности никогда не было.

Так "Святая Русь" была реализована на практике. Только её Петр разрушил. До него к России присоединялись на добровольных началах. Данный же деятель (и последующие) проводили практику насильственного присоединения, чем заложили основу для будущих революционных кризисов.

Может и меньше сидело в РИ, но каковы были причины это другой вопрос. Может ловить не умели и преступники гуляли на свободе?

Даже, если взять за основу утверждение, что раскрывали в РИ всего лишь каждое второе преступление, а в СССР этот показатель был 100% (чего на практике не было), то опять же тенденция не в пользу второго государства. "Совесть- лучший контролер"- может и отвернуться, а"Высшая Канцелярия"- она всё видит и пишет.

Если же смотреть статистику по преступности в РИ, то мы увидим неуклонный рост преступности ближе к 20-му веку. Видимо это было связано с социальной дестабилизацией, начальной индустриализацией и первичным капитализмом в РИ. Собственно СССР уже имел дело со всеми этими проблемами + последствиями гражданской войны и разрухи, а далее фактически существовал в условиях войны разной степени интенсивности.

Может у вас есть иные критерии оценки нравственности? А то, если оценивать нравственность преступностью, то СССР по сравнению с РИ-в проигрыше. Уровень преступности даже превосходил "гидру капитализма"- США.

Подлинно наглядно мы можем наблюдать девальвацию нравственности после самороспуска СССР, когда все эти показали рванули вверх.

А сейчас эту нравственность никто не контролирует, но уровень преступности ниже, чем в СССР. Наверное, никто на государственном уровне сильно не препятствует экономической самостоятельности.

Наверное, вы имели ввиду КПРФ. Но эта организация коммунистическая только по самоназванию.

Слава тебе, Господи, что СС отпала. )

[Маркус]

А ещё в древнем риме была мужская проституция. Но почему-то вы вспомнили про рабовладение, которое было тогда общемировым моментом. А речь шла о другом - о значении явления для потомков. Как для Европы древний Рим стал культурной основной и ориентиром.

Да, в СССР была статья "за гомосексуализм". И эти люди за свои сексуальные пристрастия попадали в тюрьмы (в отличие от Рима и на радость уголовников- чем способствовали распространению данного явления в маргинальной среде.) Но могу вспомнить платные туалеты с высказыванием императора Веспасиана "деньги не пахнут."
Для России же стал ориентиром... второй Рим- это евразийское государство с большим нравственным участием Церкви.

[Маркус]

Подлинно наглядно мы можем наблюдать девальвацию нравственности после самороспуска СССР, когда все эти показали рванули вверх.

Безнравственные поступки совершали в 90-х. Т.е. странно было бы думать, что это совершили дети этих же годов рождения. Оставим в покое уголовные элементы, что вызрели на благодатной почве СССР. Им до любой формации, мягко выражаясь, пофиг. Но... советские люди с "обликом морале", прошедшие опыт пионерии и комсомолии, прошедшие горнило "интернационального долга", комсомольских строек и воспитанные в лучших традициях советского спорта. Что же они...
Т.е. какая такая нравственность там была, что от неё так легко отреклись? Причём без войны...

[Prediger]

Что касается искусства, творчества, глубин прозрения поэта это отдельная большая тема и мы можем об этом в ней поговорить. Например, вот здесь, куда я и перенесу ваше содержательное сообщение на эту тему.

[Prediger]

Так "Святая Русь" была реализована на практике. Только её Петр разрушил. До него к России присоединялись на добровольных началах. Данный же деятель (и последующие) проводили практику насильственного присоединения, чем заложили основу для будущих революционных кризисов.

Смелое утверждение. Надеюсь, это вы так шутите. Ежели нет, то обозначьте историческое бытие, где была реализована "Святая Русь". Надеюсь опять же, что не появление Домостроя это обосновывает.

[Prediger]

Может у вас есть иные критерии оценки нравственности? А то, если оценивать нравственность преступностью, то СССР по сравнению с РИ-в проигрыше. Уровень преступности даже превосходил "гидру капитализма"- США.

Я уже выше писал ещё об одном срезе рассмотрения нравственности - легальной проституции. Но это лишь мелочи на фоне того мрака, который из себя представляла царская Россия дли низших сословий. Не буду приводить здесь пьесу "На дне", которая хрестоматийна. Есть масса других источников вроде мемуаров. Это помимо собственно обычных документов эпохи. Но мы же говорим о нравственности, т.е. о категории достаточно оценочной, а значим именно впечатления людей на местах важны. Поэтому записки сельского врача, записки народников и прочее очень ценный материал. О деревнях, вымирающих от сифилиса и прочее.

[Prediger]

Да, в СССР была статья "за гомосексуализм". И эти люди за свои сексуальные пристрастия попадали в тюрьмы (в отличие от Рима и на радость уголовников- чем способствовали распространению данного явления в маргинальной среде.) Но могу вспомнить платные туалеты с высказыванием императора Веспасиана "деньги не пахнут."
Для России же стал ориентиром... второй Рим- это евразийское государство с большим нравственным участием Церкви.

Наверное вы не поняли, что сравнение с древним Римом носит пафосный, а не какой-то иной характер. Рим стал символом, а не прямой аналогией. У нас другая история и даже восточный Рим, так много заложивший в наше устройство вначале, не сделал нас ромеями. Но вот в 20-ом веке мы достигли настоящего величия и создали свои великие символы.

[Prediger]

Безнравственные поступки совершали в 90-х. Т.е. странно было бы думать, что это совершили дети этих же годов рождения. Оставим в покое уголовные элементы, что вызрели на благодатной почве СССР. Им до любой формации, мягко выражаясь, пофиг. Но... советские люди с "обликом морале", прошедшие опыт пионерии и комсомолии, прошедшие горнило "интернационального долга", комсомольских строек и воспитанные в лучших традициях советского спорта. Что же они...
Т.е. какая такая нравственность там была, что от неё так легко отреклись? Причём без войны...

На эту тему есть масса материалов о том, как партийная верхушка разложилась ещё задолго до конца 80-ых. Тот же Фурсов много об этом говорит, но и многие другие исследователи СССР. Аутентичный СССР был всё же ранее. А поколение, вылезшее в качестве бандитов в 90-е, это продукт 80-ых с воспеванием всего американского, что делалось боюсь сознательно ренегатами в партийной и кгб-шной верхушке.

[Маркус]

Смелое утверждение. Надеюсь, это вы так шутите. Ежели нет, то обозначьте историческое бытие, где была реализована "Святая Русь". Надеюсь опять же, что не появление Домостроя это обосновывает.

Не надейтесь. Эта идеология имело сугубо практическое воплощение- симфония светской и духовной власти,что было реализовано через реальное взаимодействие царя и патриарха. Петр же институт патриархии ликвидировал, существенно урезал возможности священства (прежде всего материальные). И воссияла над Россией имперская деспотия, которая погрузила основное население в истинное рабство.

[Маркус]

Я уже выше писал ещё об одном срезе рассмотрения нравственности - легальной проституции. Но это лишь мелочи на фоне того мрака, который из себя представляла царская Россия дли низших сословий. Не буду приводить здесь пьесу "На дне", которая хрестоматийна. Есть масса других источников вроде мемуаров. Это помимо собственно обычных документов эпохи. Но мы же говорим о нравственности, т.е. о категории достаточно оценочной, а значим именно впечатления людей на местах важны. Поэтому записки сельского врача, записки народников и прочее очень ценный материал. О деревнях, вымирающих от сифилиса и прочее.

Да, в результате закрепощения населения в СССР в местах конкретного проживания удалось добиться некоторых успехов в распространении инфекций. Но "древняя профессия", пусть на нелегальном уровне, но смогла сохраниться в СССР. И пышно расцвела...в перестроечные годы. Не говоря уже о штатах "прислуги" для системы управления того государства. Что касается сифилиса, то до изобретения пенициллина он в СССР себя прекрасно чувствовал. Природа человеческая- штука такая.;)
Про "вымирающие деревни": даже не представляю- сколько их было ликвидировано в годы индустриализации. Говорят, что люди до сих пор "живут"... на дне некоторых водохранилищ.

[Маркус]

Наверное вы не поняли, что сравнение с древним Римом носит пафосный, а не какой-то иной характер. Рим стал символом, а не прямой аналогией. У нас другая история и даже восточный Рим, так много заложивший в наше устройство вначале, не сделал нас ромеями. Но вот в 20-ом веке мы достигли настоящего величия и создали свои великие символы.

Вашего пафоса разделить не могу. В СССР не было римских "хлеба и зрелищ". Я бы больше поверил в аналогию с Египтом. В СССР так же были свои пирамиды и фараоны ( ракеты, бомба, политбюро) с антагонизмом по отношении к основному неимущему и эксплуатируемому населению (советскому народу). Не даром Сталин получил прозвище- Красный фараон.
Да и теоретически доказано, что социализм существовал только на бумаге. На практике же- "азиатский способ производства", характерный для Древних Египта и Китая (поэтому современный Китай и держится за своё- родное.)
З.Ы. А о каких "великих символах" речь? О масонском и герметическом микрокосме, что нашло воплощение в красной звезде? Государстве в сущности бесправных рабочих и крестьян, у которых самореализация была под запретом?

[Маркус]

Речь о массовой нравственности, а не о мечтательных концепциях типа "святой Руси", которой в реальности никогда не было.

Забавно мы с вами копья ломаем за то, что в реальности не было исследовано. Впервые "социология морали" обозначила себя в 19 веке- в Германии. В нашей стране первые работы в 60-х годах прошлого столетия. На серьёзный уровень изучения тема вышла только в 1985 году. Т.е. ваши утверждения о "советской моральности"- некое априрное замечание родом из советской же пропаганды.
Но не расстраивайтесь так. Есть интересные открытия биологов:

Самое главное, что все это ни капельки не противоречит "циничным" биологическим теориям происхождения доброты: родственному отбору, половому отбору, реципрокному альтруизму, непрямой реципрокности. Ведь как работает эволюция поведения? Она работает путем изменения системы мотиваций, а мотивация поведения у позвоночных животных основана на эмоциях. Не на логике, тем более не на научных знаниях – на эмоциях.

В этой главе речь идет о том, что у предков человека сформировалась генетически обусловленная склонность к альтруистическому поведению. Это значит, что под действием отбора закреплялись такие мутации, которые повышали вероятность того, что человеку будет приятно вести себя по-доброму в тех или иных ситуациях. Гену – выгода, нам – радость.

Если вкратце пересказать всю статью, то нравственное поведение (взаимопомощь, соблюдение норм и жертвенность)- это человеческая генетическая данность.
Вывод таков: общество существует, если альтруизм доминирует над эгоизмом, а так же смогло преодолеть чужеродную внешнюю агрессию. В 1991 году явной и сильной внешней агрессии не наблюдалось. Значит- взяли верх эгоистические тенденции некоторых под молчаливое согласие большинства. Какая же это нравственность?