Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Социум _ Всемирное НицшеанскоеДвижение

Автор: Монтек 1.7.2012, 10:58

Программа
“Поэтому, о братья мои, нужна новая знать, противница всего, что есть всякая толпа и всякий деспотизм, знать, которая на новых скрижалях снова напишет слово: «благородный». Ибо нужно много благородных, и разнородных благородных, чтобы составилась знать! Или, как говорил я однажды в символе, «в том божественность, что существуют боги, а не бог.” “Так говорил Заратустра”

Образование: Реорганизация системы образования направленная на адекватное восприятие личности. Создание механизмов вертикальной и горизонтальной социальной ротации призванной обеспечить потенциальной элите (т.е. выдающимся индивидам) господствующее положение в обществе. Место субъекта в общественной иерархии должно определяться не социальным и экономическим положение его родственников, а его интеллектом, способностями, волей и пассионарной энергий. Культура: Свобода культурного самовыражения. Поддержка властью приоритетных направлений культуры связанных с классическим искусством и аристократической эстетикой. Недопущение диктата массовой культуры. Свобода: Свобода слова, печати, собраний, вероисповедания и средств массовой информации, открытые границы для граждан желающих покинуть территорию державы. Наука: Активное развитие и всесторонняя поддержка передовых и перспективных направлений научно- технического прогресса таких как евгеника, альтернативные источники энергии, генная инженерия, кибернетика,
нанотехнологии,
колонизация космоса. Армия и управление: Профессиональная численно-
адекватная армия, оснащённая по последнему слову техники. Милитаризация
управленческого корпуса: обязательное совмещение военной и чиновнической службы, нахождение чиновничества в юрисдикции
военного трибунала. Перенос столицы в Центральную Сибирь. Экономика: Сбалансированная
многоукладная экономика: державный сектор монополии на землю и природные ресурсы + частный
сектор предпринимательской активности граждан. Полная ликвидация частных сырьевых и торговых монополий. Прогрессивная шкала налогообложения. Введение дальневосточного коэффициента надбавки заработной платы по аналогии с северным коэффициентом. Законодательство: Дифференцированная
система законодательства: чем выше статус индивида в обществе, тем выше степень его ответственности перед законом. Ужесточение уголовной ответственности за коррупцию, уклонение от уплаты налогов, продажу не сертифицированной
продукции, нарушения природоохранного
законодательства и наркоторговлю.
Репрессивные меры в отношении предшествующего
руководства страны, люстрация для членов партии «Единая Россия». Национальная политика: Формирование новой национальной идентичности на основе консолидации здоровых элементов наций вовлечённых в ареал господства державы. Препятствование
ассимиляционной экспансии со стороны внешних этнокультурных групп. Широкая пропаганда спорта и здорового образа жизни. Запрет абортов за исключением абортов по медицинским показаниям. Внешняя политика: Прагматизация
внешнеполитических
отношений. Сельское хозяйство: Поддержка по средствам льготного налогообложения и кредитования фермерских хозяйств и сельскохозяйственных
предприятий, производящих натуральную экологически- чистую продукцию. Пенитенциарная система: Создание сети трудовых колоний с их полной самоокупаемостью и принесением выгоды державе. Миграционная политика: Борьба с нелегальной миграцией на территорию державы по средствам заключения в трудовые лагеря, с последующей депортацией. Введение визового режима со всеми странами СНГ кроме Украины и Белоруссии. Безвозмездное предоставление гражданам жилья и земельных наделов в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. A.R.E.S.

Автор: Монтек 1.7.2012, 11:15

http://aresmovement.wordpress.com/
Ну а что вы хотели? Новых идолов не по силам отлить из золота, да и зачем? Интересно, много ли народу повелось? Что-то идеологии раздел пустует. Наверно не переплюнуть им Фридриха. Или не подбить под свою платформу многообразие Ницшеанской широты мысли. Мне интересен сам процесс возникновения подобных идей. Чем руководствуются люди, к чему стремятся? Что послужило толчком, недовольство собой, своим положением в обществе, или самим обществом?

Автор: Монтек 1.7.2012, 11:24

А программа ничего так. Особенно про люстрацию ЕР хорошо.

Автор: Монтек 1.7.2012, 11:28

.Почему человечество в настоящее время испытывает потребность в аристократическом движении? Около шести миллиардов людей, не поставленные в подчинение к высшим (сверхчеловеческим)
индивидам и не организованные должным образом, неминуемо отравят свою планету и истребят себя. Потребность человечества в аристократическом
движении обусловлена инстинктом восходящей жизни как потребность в сохранении и развитие человеческого вида. Это развитие, как и все великие достижения культуры, связаны всецело с господством аристократии. Пост-аристократические
неоплебисцитарные
общества могут способствовать техническому прогрессу, но не развитию человеческого вида (который
они в свою очередь ведут к неминуемой деградации) – поэтому человечеству жизненно необходима новая аристократия.

Автор: дядюшка Ро 3.7.2012, 10:35

Цитата
человечеству жизненно необходима новая аристократия.


Ну что ж, вы сами это сказали. Я не виноват...

Определение власти: разделяй и влавствуй.
Определение денег: время - деньги.
Определение любви: жертвуй и любовь придет и увидит тебя.

Определение страха: инстинкт сохранения.
Определение голода: инстинкт самосохранения.
Определение боли: инстинкт продолжения рода.

Основания к новой аристократии:

1. Власть. Деньги. Любовь.
2. Страх. Голод. Боль.
3. Сочетание обстоятельств времени и места действий.
4. Эмиссия биологических квот.

Автор: Prediger 3.7.2012, 10:52

Не знаю кому как, но мне эти мысли Ницше показались наивным идеализмом.

Автор: Монтек 3.7.2012, 22:27

Цитата(Prediger @ 3.7.2012, 11:52) *
Не знаю кому как, но мне эти мысли Ницше показались наивным идеализмом.

Мне тоже. Можно конечно, отделись мух от котлет, тогда еще не так наивно выглядит. Но когда я посмотрел фото их лидеров, все стало предельно ясно. Вот программа развития, напоминает социалистическую?

Автор: Монтек 3.7.2012, 22:38

Цитата(дядюшка Ро @ 3.7.2012, 11:35) *
Цитата
человечеству жизненно необходима новая аристократия.


Ну что ж, вы сами это сказали. Я не виноват...

Определение власти: разделяй и влавствуй.
Определение денег: время - деньги.
Определение любви: жертвуй и любовь придет и увидит тебя.

Определение страха: инстинкт сохранения.
Определение голода: инстинкт самосохранения.
Определение боли: инстинкт продолжения рода.

Основания к новой аристократии:

1. Власть. Деньги. Любовь.
2. Страх. Голод. Боль.
3. Сочетание обстоятельств времени и места действий.
4. Эмиссия биологических квот.
Высказывание не мое, это инициатив лидеров движения. Ознакомьтесь с материалом, я давал ссылку.

Автор: дядюшка Ро 4.7.2012, 7:00

Цитата
Мне интересен сам процесс возникновения подобных идей. Чем руководствуются люди, к чему стремятся? Что послужило толчком, недовольство собой, своим положением в обществе, или самим обществом?


Как правило подобный интерес вызван вазможностью использовать механику "возникновения подобных идей".
В этом нет ничего плохого и, как исторический момент даже очень важен, но весьма ничтожен в общей хронологии событий. Чтобы контролировать текущий момент, нужны более веские основания, например, откровения.

Автор: Монтек 4.7.2012, 21:58

Цитата(дядюшка Ро @ 4.7.2012, 8:00) *
Цитата
Мне интересен сам процесс возникновения подобных идей. Чем руководствуются люди, к чему стремятся? Что послужило толчком, недовольство собой, своим положением в обществе, или самим обществом?


Как правило подобный интерес вызван вазможностью использовать механику "возникновения подобных идей".
В этом нет ничего плохого и, как исторический момент даже очень важен, но весьма ничтожен в общей хронологии событий. Чтобы контролировать текущий момент, нужны более веские основания, например, откровения.

Жаль, что я ничего не знаю о механике возникновения идей. Все чаще пользуюсь откровениями.

Автор: Монтек 4.7.2012, 22:21

Доводы одного из участников движения. Из личной переписки:
"К качестве сверхчеловека
идеологи ARES приводят
Сталина, причем, такого,
какой он по версии
Суворова-Резуна. Человек, который хотел
захватить весь мир (но
не успел), не имел
никаких альтруистических
целей, только личную власть (предполагается,
что построение коммунизма во всем мире было ширмой для личных амбиций, а не конечной целью), не имел никаких моральных принципов (отправлял миллионы невинных по ложному поводу в лагеря, чтобы использовать их в качестве дешевойрабочей силы, заключил пакт сГитлером только длятого, чтобы его вероломно нарушить, уничтожал ближаших соратников).
На мой вопрос про нравственные критерии аристократа:

"Т. е. надо определить,
что хорошо, а что плохо.
Ницше говорит, что
хорошо то, что увеличивает в человеке ощущение
нарастающей мощи.
Следовательно, "плохо",
например, христианство,
которое призывает культивировать в
человеке комплекс
неполноценности,
"плох" либерализм,
который говорит, что
хищнические инстинкты человека могут быть
применены только в
сфере экономики и
только так, чтобы не
"делать другому того,
чего не хочешь себе", "плох" коммунизм,
который говорит, что
люди должны иметь
одинаковое маленькое
счастье."

Автор: дядюшка Ро 5.7.2012, 5:21

Чтобы познать истину, надо осознать заблуждения.

Автор: дядюшка Ро 6.7.2012, 1:06

Цитата
«учиться, учиться, и ещё раз учиться».


Вообще-то это не ленинское, а аристотелевское, когда он маленького александра обучал. Интересно, чему он там его обучал?..

Автор: дядюшка Ро 6.7.2012, 14:35

Ну, хорошо-о-о!.. Но все это не годиться... Революция-эволюция... Тьфу!!! История цивилизаций закончилась. Настала эра хронологий.

Автор: дядюшка Ро 6.7.2012, 15:01

Эмисиия биологических квот... Это главное!..Тебе Господь определил век жизни... Распечай его... и узаконь...

Автор: Монтек 8.7.2012, 22:42

Из личной переписки.
Монтек:
Алекс, я уважаю любую
попытку и желание изменить
мир к лучшему. Но для кого
это "лучшее" предназначено?
Нет? Просто изменить мир,
или принять участие в остановке естественных
изменений? Что же,
любопытно, но уже
наскучело. Когда сам уже
пытался, когда занимался
анализом действий таких же пытающихся, тогда
получаешь истинное
удовольствие от процесса
разбивания собственных
голов мыслителей, об ими же созданные постулаты.
Алекс:
Я думаю, вопрос "для кого",
вообще некорректен. Строго говоря, никаких "кто", кроме меня нет. Любые проекты осуществляются, по
видимому, просто для кайфа, для ощущения своей мощи.
Мне кажется, ницшеанство
принципиально отличается
от других идеологий именно тем, что там нельзя составить конечный список достижений (как у обычных политических идеологий). Важно само ощущение движения вверх.
Нет "вечных" ценностей, как, допустим, свобода идивида или коллективная собственность на средства
производства. Ценен только тот, кто придумывает
ценности, а не то, что он
придумывает, или те, для кого он придумывает.

Это я даю для общей картины. Меня заинтересовал новый подход на старой закваске. Думал, может поднимется тесто, да пирог добрый испекут. Ничего удивительного, что там все стихло. Ведь все делается ради ощущения движения вверх. Очень по аристократически. Но самое смешное в том, что играют в эти игры... Ну вы видели сами.

Автор: Монтек 8.7.2012, 23:05

Человек
отвечаю на "Монтек, Вы предлагаете толпо-элитарную модель
общества, как итог."
Нет, конечно не я. Я предлагал уважаемым участникам форума обратить внимание на настроения и сознание в среде интеллигентной молодежи. В конце концов, вы где коммунизм собрались строить, в доме пристарелых?
И что за выражение, толпо- элитарность? Толпа состоящая из элиты? Так это бессмысленном. Толпа в которой часть элитарна? Так это естественно. Или это понятие, совковый рудимент, типа Советская власть =
коммунизм +
электрификация всей страны.

Автор: дядюшка Ро 9.7.2012, 2:22

Окружающий мир материален. Он протяжен и переменчив. "Протяженность" этого мира мы, люди, измеряем (изучаем) в метрах (можно в попугаях). "Перемены" - в секундах. Часы на руках, а рулетка в заднем кармане. Все остальное в башке - здесь и сейчас!..

Автор: Монтек 9.7.2012, 21:20

Цитата(Человек @ 8.7.2012, 23:47) *
Цитата(Монтек @ 8.7.2012, 23:42) *
Я думаю, вопрос "для кого", вообще некорректен. Строго говоря, никаких "кто", кроме меня нет. Любые проекты осуществляются, по видимому, просто для кайфа, для ощущения своей мощи.
Мне кажется, ницшеанство принципиально отличается от других идеологий именно тем, что там нельзя составить конечный список достижений (как у обычных политических идеологий). Важно само ощущение движения вверх. Нет "вечных" ценностей, как, допустим, свобода идивида или коллективная собственность на средства производства. Ценен только тот, кто придумывает ценности, а не то, что он придумывает, или те, для кого он придумывает.

Это я даю для общей картины. Меня заинтересовал новый подход на старой закваске. Думал, может поднимется тесто, да пирог добрый испекут. Ничего удивительного, что там все стихло. Ведь все делается ради ощущения движения вверх. Очень по аристократически. Но самое смешное в том, что играют в эти игры... Ну вы видели сами.



Дык у Вас там тоже коммунисты собрались? Очень напоминает старые очерки 80-х разных. Один этот отрывок из этой же серии.

Вот это я ожидал услышать smile.gif Человек на филосовском учился. Сейчас М Л ф не дают вроде. Элитарность, разве приемлема коммунизму ?

Автор: Монтек 10.7.2012, 22:43

И фраза Ленина
«коммунистом может стать
только тот, кто усвоил все
знания, выработанные
человечеством» произносится чаще не теми, кто усвоил все знания, выработанные, вчеловечеством, а скорее теми, кто не может стать коммунистом, но хочет. И не потому не может, что постичь все знания невозможно в принципе, а потому, что коммунизм возможен лишь как осознанная необходимость. В этой самой осознанности, видимо, скрыта основная проблема .. назову ее "Несоответствие обозначенных идеалов фактическим интересам общества".

Автор: дядюшка Ро 11.7.2012, 9:15

Цитата
что постичь все знания невозможно в принципе,


Интересно, что это за принцип такой или это знания о которых мы не узнаем в силу того что умрем?.. Понятное дело, книгу толщиной в сто лет никто читать не будет. Да и книги такой нет, но есть библиотека с книгами нормальной толщины. Они удобни в чтении и легко "перевариваются". Их много. Очень много!.. Столько атомов нет во Вселенной сколько этих книг на шкале натурального ряда, но они есть и их ряд конечен. Выбирай - не хочу.

Автор: Монтек 11.7.2012, 21:10

Принцип бесконечности
познания.

Важное место в восприятии
имеет ощущение человеком течения времени. Среда оказывает также воздействие на ощущения, связанные с психической стороной жизни человека.
Человек воспринимает
городскую среду в
избирательном порядке. Мы фиксируем внимание на
том, что нас интересует, и игнорируем то, что является
случайным и
нехарактерным. Восприятие
происходит адекватно цели
действия человека, его
настроенности на восприятие тех или иных
аспектов среды. В управлении средой
необходимо исходить из
особенностей и законов
восприятия. Особое значение имеют некоторые
более общие закономерности
восприятия, которые
изложены здесь в краткой
форме. Принцип пары
противостоящих понятий.
Ф. Энгельс указывал, что
одна сторона противоречия
немыслима без другой. Если устранить одну из сторон противоречия, то вторую нечему будет
противопоставлять, не
будет от чего ее отличать.
Без наличия
противостоящего понятия невозможно определить
существо явления. Отмечая
важность бережного
отношения к природе для
самосознания человека,
поэт Роберт Рождественский писал: «Ты, бесспорно, вершина
природы, мой брат человек!
Только где и когда ты
встречал без подножья
вершину? »
Нельзя полноценно
воспринять какое-либо
качество среды без
сравнения с противостоящим ему
другим качеством. Нельзя воспринять новизну
современной застройки,
если нет для сравнения
старой; нельзя
почувствовать наличие
свободного пространства, если нет тесноты и т. д.
Сопоставление
противостоящих сторон
«пары» неотъемлемое
качество хорошо
организованной городской среды.

Автор: Монтек 11.7.2012, 21:13

Невозможно говорить о
человеке вне конкретного
времени и условий. К. Маркс
указывал, что человек «не
стремится оставаться чем-то
окончательно установившимся, а
находится в абсолютном
движении становления». Он
писал, что для решения
конкретных научных и
практических вопросов необходимо исследовать,
«каковы были люди в XI
веке, каковы они были в
XVIII веке, каковы были в
каждом из этих столетий
потребности людей, их производительные силы, их
способ производства,
применявшееся в их
производстве сырье;
каковы, наконец, были те
отношения человека к человеку, которые
вытекали из всех этих
условий существования».
Таким образом, развитие
личности человека есть
бесконечный процесс.

Автор: Монтек 11.7.2012, 21:28

Цитата(Человек @ 11.7.2012, 1:37) *
Цитата(Монтек @ 10.7.2012, 23:43) *
И не потому не может, что постичь все знания невозможно в принципе, а потому, что коммунизм возможен лишь как осознанная необходимость. В этой самой осознанности, видимо, скрыта основная проблема .. назову ее "Несоответствие обозначенных идеалов фактическим интересам общества".


И Бог когда-то стал человеком, чтобы человек мог стать Богом.

Коммунисты внесли Думу
законопроект об
исключении упоминания о
Боге в российском гимне
http://www.maranatha.org.ua/cnews/r/63950

Автор: Монтек 11.7.2012, 23:38

"А у нас как глистов завелось всяких паразитов, готовых на свою сторону притянуть Божество и спекулировать им." - конечно, это же очень удобно к эффективно. Если сравнивать СССР и современную Россию, то светским государством, я бы скорее назвал СССР.

"Главным же Творцом своего бытия и хранения Родины (это о тексте гимна) остаются человек и общество" - в идеале так . Вот только с бытием проблемка. Нет возможности воспринимать его Иначе,
кроме как через призму сознания.
"Божество хранит нечто иное, нежели чем то, что сотворено людьми." - тут не согласен,
все что приписывается божественному, придумано человеком.

Автор: дядюшка Ро 12.7.2012, 8:43

Цитата
Важное место в восприятии
имеет ощущение человеком течения времени.


Ну, от уж от вас я не ожидал такого невежиства... Какое "течение"!?. Какое "время"!?. Ощущения у него... Во все времена у всех эмбрионов человечества земля плоская в ощущениях пока в школе по башке не дадут...

Автор: Монтек 12.7.2012, 22:57

Цитата(Человек @ 12.7.2012, 1:32) *
Цитата(Монтек @ 12.7.2012, 0:38) *
все что приписывается божественному, придумано человеком.


Прочитайте ещё раз и увидите, что противоречий нет.

Повторюсь, я исхожу из диалектики познания и материализма.

Даже у Вики написаны кое-какие корявые и не совсем точные разъяснения на этот счёт:

В диалектическом материализме термин «Реальность» употребляется в двух смыслах:
всё существующее, то есть весь материальный мир, включая все его идеальные продукты;

объективная реальность, то есть материя в совокупности различных её видов. Реальность противополагается здесь субъективной реальности, то есть явлениям сознания, и отождествляется с понятием материи.


З.Ы.: Человечность человека покоится в его сущности, т.к. бесчеловечным, негуманным называем мы человека, отпавшего от своей сущности (Хайдеггер)
Совесть — именно благодаря ей вступают в сообщение, во взаимодействие как бы два онтологически разных мира: материальный и духовный. Человек посредством совести осуществляет их координацию, строит мир эмпирический по законам мира идеального. Совесть связует поступок человека с его идеалом. В со-вести человек выступает в роли вестника бытия, чтобы жить в со-гласии с ним (Хайдеггер).
Высшим видом творчества является самопознание, самосозидание человеком самого себя, — лишь этот процесс можно определить как собственно духовный, как действительно творческий, приводящий к развертыванию на основе любви сущности человека, и к явленности — духовный архетип человечества.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_culture/329/%D0%94%D0%A3%D0%A5%D0%9E%D0%92%D0%9D%D0%9E%D0%95

Разве я говорил о противоречиях? "все что приписывается божественному, придумано человеком" - вот мое утверждение. И оно, вряд ли противоречит законам материалистической диалектики.

Автор: Монтек 12.7.2012, 23:10

Цитата(дядюшка Ро @ 12.7.2012, 9:43) *
Цитата
Важное место в восприятии
имеет ощущение человеком течения времени.


Ну, от уж от вас я не ожидал такого невежиства... Какое "течение"!?. Какое "время"!?. Ощущения у него... Во все времена у всех эмбрионов человечества земля плоская в ощущениях пока в школе по башке не дадут...

smile.gif ну а что на плоской земле, время воспринимается Иначе? Вы же сами говорили об ошибочном измерении времени. Что то там о целых числах бла бла бла время есть ли Вообще? Все правильно, эмбрион - труп, вот отрезок в котором человек ощущает время. Это его целое число - жизнь. Все в ощущениях.

Автор: дядюшка Ро 13.7.2012, 5:38

Цитата(Монтек @ 13.7.2012, 3:10) *
Цитата(дядюшка Ро @ 12.7.2012, 9:43) *
Цитата
Важное место в восприятии
имеет ощущение человеком течения времени.


Ну, от уж от вас я не ожидал такого невежиства... Какое "течение"!?. Какое "время"!?. Ощущения у него... Во все времена у всех эмбрионов человечества земля плоская в ощущениях пока в школе по башке не дадут...

smile.gif ну а что на плоской земле, время воспринимается Иначе? Вы же сами говорили об ошибочном измерении времени. Что то там о целых числах бла бла бла время есть ли Вообще? Все правильно, эмбрион - труп, вот отрезок в котором человек ощущает время. Это его целое число - жизнь. Все в ощущениях.


Но эти ощущения как-то надо измерять, изучать. Для того и придумали континиум...

Автор: Монтек 13.7.2012, 22:12

Цитата(дядюшка Ро @ 13.7.2012, 6:38) *
Цитата(Монтек @ 13.7.2012, 3:10) *
Цитата(дядюшка Ро @ 12.7.2012, 9:43) *
Цитата
Важное место в восприятии
имеет ощущение человеком течения времени.


Ну, от уж от вас я не ожидал такого невежиства... Какое "течение"!?. Какое "время"!?. Ощущения у него... Во все времена у всех эмбрионов человечества земля плоская в ощущениях пока в школе по башке не дадут...

smile.gif ну а что на плоской земле, время воспринимается Иначе? Вы же сами говорили об ошибочном измерении времени. Что то там о целых числах бла бла бла время есть ли Вообще? Все правильно, эмбрион - труп, вот отрезок в котором человек ощущает время. Это его целое число - жизнь. Все в ощущениях.


Но эти ощущения как-то надо измерять, изучать. Для того и придумали континиум...

Вот чего вам все измерить хочется? Как можно измерить бесконечность, раз заговорили о ней? Построение континуума, его структуры и представление непрерывности как таковой для познающего субъекта является наиболее трудным и исторически запутанным. По этому поводу Г. Лейбниц высказал следующую мысль: «Ведь для человеческого ума существуют два наиболее запутанных вопроса («два лабиринта»). Первый из них касается структуры непрерывного, или континуума (compositio continui), а второй ¾ природы
свободы, и возникают они из одного и того же бесконечного
источника». Великий философ совершенно прав в постановке разрешения этих проблем. Непрерывное же не имеет структуры, следовательно, и свобода действия только тогда не будет встречать сопротивления, когда в пространстве нет структуры и нет той части пространства, которое мы называем материей или веществом. И соответственно воспринимаем пятью органами чувств, ощущаем стало быть.

Автор: дядюшка Ро 14.7.2012, 6:13

Цитата
Как можно измерить бесконечность, раз заговорили о ней?


Истину говоришь!. Бесконечность измерить нельза по той простой причине, что это наша фантазия. Но эта фантазия легко вмещает весь спект видимой Вселенной. А чтобы увидеть надо построить каллайдер..

Автор: дядюшка Ро 15.7.2012, 6:17

Если нельзя, но очень хочется - то можно. Если можно, но не хочется - то нельзя. Но вот если нельзя и не хочется, а нужда на пороге - то дело плохо...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)