Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Переславский гуманитарный форум _ Философия _ Сексуальность высшего знания
Автор: Prediger 5.6.2007, 23:38
Высшее знание куда как сексуальнее того, что возбуждает людей обычных, но для такого знания нужен особый орган.
Автор: Мёртвый Связист 6.6.2007, 15:56
это как-то по-пелевински, что предигер сказал
Автор: sappy 6.6.2007, 17:03
Даже сумасшедшие ошибаются.
Автор: Маркус 6.6.2007, 22:45
При всем богатстве выбор не велик.
Бывает...
Автор: Ledi 7.6.2007, 12:09
Не то, что бы даже орган...
Как однажды один скульптор мне ответил на стеснение раздеться: "Возбуждает вид обнаженного тела только тогда, когда другие органы чувств (мера воспритятия), либо уже мертвы, либо еще не проснулись." :serenade:
Автор: Loyalist 7.6.2007, 15:13
Скульптор идиот что-ли?
Автор: Ledi 7.6.2007, 15:34
Видимо он тоже считал, что высшее знание куда сексуальнее, нежели простое лицезрение обнаженной натуры.
Но на самом деле, я согласна, что возбуждать должно, нечто большее: чем плитка шоколада и вид обнаженной натуры, ну хотя бы "томик Блока" (образно).
Автор: Anomaliya 7.6.2007, 15:51
тело следует созерцать, ведь оно приятно во всех своих изгибах и линиях...
желание именно сексуальное самое "вкусное", прадивое и чистое может быть только при вкушении любви
Автор: Ledi 7.6.2007, 15:57
Любовь - это есть высшее проявление чувств, и когда ты любишь человека , ты любишь его за все и за линии, и за изгибы, и за высокие моральные принципы, и за бесконечное знание (умение учиться, познавать). А вот сексуальность это немного иное понятие и близкое, и далекое от любви.
Можно быть объектом сексуального желания, но так никогда и не добиться любви.
Автор: Anomaliya 7.6.2007, 16:18
Любовь - это есть высшее проявление чувств, и когда ты любишь человека , ты любишь его за все и за линии, и за изгибы, и за высокие моральные принципы, и за бесконечное знание (умение учиться, познавать). А вот сексуальность это немного иное понятие и близкое, и далекое от любви.
Можно быть объектом сексуального желания, но так никогда и не добиться любви.
это общая модель, я же говорю про себя.
сложно описать. Наверно, это надо почувствовать так, как чувствую я.
Есть красота для созерцания, которая за собой ведет только чистые мысли и эмоции, а есть что-то, что идет прямо из души: трепет,жар,нежность...
Автор: firewolk 8.6.2007, 0:23
Я кончаю, когда постигаю высшее знание на форумах. (с)sappy
Автор: Legion 9.6.2007, 1:54
Это не то что бы по Пелевенски, это мега по Пелевенски!
Постигать и относить высшее на уровень низшего, по меньшей мере глупо.
Автор: Prediger 9.6.2007, 9:28
Подобный взгляд происходит от незнания круга философских вопросов, где Эрос рассматривается как глубоко философское понятие, как одна из глубинных интуиций духа, а не как животная потенция.
Автор: Ledi 9.6.2007, 12:05
Никогда не думала, что физическое слияние двух любящих сердец - венец морального и интеллектуального единства, можно отнести на уровень низшего, это, по меньшей мере, глупо.
Автор: Legion 9.6.2007, 13:21
Что вы имели в виду под термином "Высшее знание"?
Автор: Prediger 9.6.2007, 13:36
Его самого и имел ввиду. Это такой термин, который известен посвящённым, остальным нет резонов объяснять, т.е. человек или понимает, либо не понимает о чём речь.
В любом случае нет оснований подозревать тут "уровень низшего", ибо речь идёт не о плотских отношениях между мужчиной и женщиной.
Автор: Legion 9.6.2007, 15:06
Его самого и имел ввиду. Это такой термин, который известен посвящённым, остальным нет резонов объяснять, т.е. человек или понимает, либо не понимает о чём речь.
В любом случае нет оснований подозревать тут "уровень низшего", ибо речь идёт не о плотских отношениях между мужчиной и женщиной.
Все это смахивает на высказывание одного древнего: Музыку небесных сфер слышат только философы...
Собственно, своим постом я хотел сказать, что это очень похоже на глупую привычку Пелевина - высокие отвлеченные мысли цинично скрещивать со скотскими потребностями и понятиями человеческого быта.
Я, Эроса, рассматриваю именно как животную потенцию, основанную на глубинной интуиции духа, ибо никак иначе он себя не проявляет в большинстве случаев.
Автор: Prediger 9.6.2007, 15:29
Б.П. Вышеславцев: эрос абсолютного
Понятие Эроса, возникшее в античности и преобразованное христианством, нашло широкое применение в русской религиозно-философской традиции, начиная от Вл. Соловьева и до А.Ф. Лосева. В ней можно выделить несколько трактовок идеи Эроса. Одну из них, принадлежащую Б.П. Вышеславцеву обозначим как сублимативный подход.
Б. Вышеславцев определяет Эрос как “влюбленность в жизнь, аффект бытия” (Фихте). Это “жажда полноты, жажда полноценности, рождение в красоте, жажда вечной жизни (как это сказал еще Платон)” (1,46). Но совершенно очевидно, что скрытая потенциальность может найти различные пути своей актуализации. Эрос как соединяющая и связующая сила способна проявляться на самых низких ступенях, в самых стихийных формах, внеразумных человеческих действиях. Б. Вышеславцев стремится показать умо-сердечный характер человеческого бытия. Любовь порождается сердцем и в сердце “изливается божественная любовь” (1,274). Любовь в христианстве, показывает Б. Вышеславцев, глубоко пронизана эросным содержанием, поскольку она есть “мистическая связь одной индивидуальной глубины с другою, мост между двумя безднами” (1,276). Сущность любви – в единстве противоположностей. Эротическая сторона “неизбежна в христианском сердце” (1,279).
Корень постановки проблемы Эроса – в сопряжении человека с Богом, отвергая Бога, человек превращается в замкнутое существо, выходящеетолько на самого себя, на мир своих душевных переживаний и представлений сознания. В результате человек не может быть в полной мере оценен во всем богатстве своих потенциальных возможностей. В противоположном подходе человек исходит из той точки зрения, что существует бытие, которое “глубже и выше его” (1,283). Из стремления найти свое самовыражение в сфере высшего бытия либо соизмерить свою деятельность с Абсолютом в человеке возникает Эрос Абсолютного.
Философская концепция Б. Вышеславцева имеет в своей основе восточно-патристическое философское наследие. Это видно и в его отношении к проблеме духа. Если у Н. Бердяева дух, сталкиваясь с материей, оставляет лишь свои следы, и результаты деятельности духа в материальном мире являются именно продуктами духа, который покидает свои творения, то Б. Вышеславцев придерживается общепатристической позиции, согласно которой материя одухотворяется, дух же приобретает новое качество, не переставая оставаться самим собою.
Б. Вышеславцев классифицирует формы Эроса не по критерию истинности, а по степени разумной оформленности. Эрос, по Вышеславцеву, может иметь противоположные направления. Эрос сублимации устремлен к духовному преобразованию всякой телесности, к ее творческому преображению, Эрос извращенный – к деградации и падению, к отрицанию высших ценностей. Эрос есть порыв, благодаря которому человек начинает свободно действовать в устремлении к Абсолюту. Но этот позыв человек может, с другой стороны, и понять и превратно, относя его к своему собственному сознанию, что чревато духовным саморазрушением. Эрос укоренен в свободе.
Бытийствование Эроса осуществляется в сопряжении двух энергий – Божественной и человеческой, в их сотворчестве, “соработничестве”. “Божественный Эрос – понятие высшего порядка, образованное в результате сублимации подсознательного “либидо”, сексуальности, “с ее жаждой радости и блаженства” (1,191). Сублимация рассматривается Б. Вышеславцевым как аксиологическое понятие, раскрывающее идею возведения низшего к высшему. В иерархию Эроса входят следующие ступени: физический Эрос; душевный Эрос; духовный (умный) Эрос; ангельский Эрос; Божественный Эрос. Сублимированный Эрос есть ответ человека на призыв Абсолютного, он стремлен “снизу вверх, из глубин подсознания, из сердец и утроб к высоте абсолютной ценности и святости Логоса” (1,48). Он невозможен без участия целого человека, включая и духовную природу и душевные способности и физические возможности.
Понятие Эроса применимо к Абсолютной Личности. Вышеславцев указывает на то, что Творец всего сущего “есть добрый и божественный Эрос”, “добротворящий Эрос бытия, предсуществующий в избытке” (1,47).
Если божественный Эрос неисчерпаем и вечно продолжается, то человеческий Эрос, который живет в непрестанном трансцендировании, все же конечен. Он “успокаивается”, растворяется, достигнув Абсолюта. Трансцендентность – сущностная черта природы Эроса. Восходя по ступеням бытия, Эрос устремляется к Абсолюту. Встреча с Абсолютом является высшей точкой эротического восхождения, в которой исчерпывается само его назначение.
Автор: Иэм 9.6.2007, 15:40
и, в который раз, сталкиваясь с этим понятием, я вижу, что Платон был, в общем-то, буддистом.
Автор: Loyalist 11.6.2007, 16:27
Пелевин-то, возможно, и запомнится только тем, что обычными, понятными словами вбрызнул эту идею в массы.
Автор: Prediger 24.12.2007, 16:01
Хочу добавить. Сексуальность высшего знания доступна тем, кто способен наслаждаться познанием как таковым, кому открыта "музыка небесных сфер". Ведь вся наша сексуальность по сути есть восхождение в любви от меры в меру, от простых, низших влечений, до более высоких, благородных, чистых и подлинно долговечных.
Автор: Ledi 24.12.2007, 16:13
Но познать это дано человеку прошедшему весь путь, не избежавшему в своих отношениях с дорогим и любимым человеком различных ступеней чувств: знаний: разочарований – восторгов, любви – ненависти, наслаждения – боли, радости - печали. «Музыка небесных сфер» многотональна, но в то же время диапазон ее звучания слышен не каждому и даже не всегда, а только в определенные моменты особой чувственности.
Я бы хотела, чтобы у каждого в его жизни были отношения, когда из понятия «скотское» в его осознании отношений – пришло высшее знание сексуальности и чувств. Ведь это очень важно для полноценного прохождения пути человека к Богу, т.к. самая прямая дорога (по-моему мнению) чистая и человеческая любовь.
Автор: Aroc 24.12.2007, 19:44
Немного режет ухо- "сексуальность высшего знания". Смущает вобщем то само слово "сексуальность", кажется неуместным. "Секс" в переводе с английского -"пол", не думаю, что разделение по половому признаку сможет перерасти земные границы. Слова Христа вспоминаются- " ибо в Воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах" Мф. 22. 30.
Скорее всего, более уместно будет говорить про эрос, а не про сексуальность. Иначе очень легко скатиться в сентиментализм, чувственную восторженность, наподобие Терезы Авильской.
Автор: Aroc 24.12.2007, 20:11
З. Ы. Эрос в развитии перерастает сексуальность, оставляя ее как пройденный этап.
Автор: Lokky 4.11.2011, 1:55
Всё таки, раз «сексуальность», то по-пелёвински. Иначе бы написал про эротичность. Не исключено, что автор топика так видит мил, точнее чувствует через это. Актуальная сублимация.
Автор: Шломо 4.11.2011, 20:00
Когдато Платон привлёк на свою сторону Эрос и Манию. И где- то бродил,- по высшим сферам.
Автор: Ketnom 5.11.2011, 23:51
У необычных людей есть необычный орган восприятия. Только сексуальность всего лишь малая часть, хотя имеет глубокие духовные корни. Сексуальность человека обусловлена интегрированным взаимодействием биологических, психических и социокультурных факторов.
Если дифференцировать эти факторы, то получим животное или секс-шизофреника.
Обладая высшим знанием меняется восприятие объекта вожделения. На самом деле особо высшего знания и не нужно для этого. Достаточно понимать, коитус - способ размножения, секс - биполярная модель акта творения. Если понимание того, что происходящий коитус по сути вселенского масштаба и это возбуждает, нужно к психологу (сексологу).
Автор: Lokky 6.11.2011, 1:44
Выходит, это озабоченность вселенского масштаба 
.
Автор: Ketnom 6.11.2011, 2:13
.Возможно и комплекс.
Автор: Lokky 6.11.2011, 4:02
Развивая сексологическую версию, недурно вывести из посыла фаллос, рвущийся к небесам. Или хоть размером до небес. Гротескность картины создаётся несопоставимостью субъекта и объекта.
Автор: Ketnom 6.11.2011, 8:12
Ну если это метафорический фаллос, то сопоставить его можно ...
Автор: Ketnom 6.11.2011, 8:20
"Люди остановились на улицах, лица обращены к небесам. Умиление и восхищение на каждом из них. Закрывая солнечный свет и роняя на грешную землю огромную тень, проплывает над Городом фаллообразный цепеллин, неся плакат с призывом, ВСЕПОКАЙТЕСЯ!"
Автор: Lokky 7.11.2011, 2:02
Фаллос, взмывающий в небеса, может символизировать и новую вавилонскую башню, и единство земного с небесным. Непростая это штуковина.
Автор: Ketnom 7.11.2011, 7:01
Ой не простая...
Автор: Prediger 7.11.2011, 12:27
и кулак, грозящий в небо, сверъпотенцию падшего человеческого существа, восстание семенных логосов, пленённых материей...
Автор: Ketnom 8.11.2011, 12:10
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Фаллический_культ - рудимент, время от времени, напоминающий о себе стихийной эрекцией.
Автор: Prediger 8.11.2011, 13:50
Культ Фаллоса был и есть один из самых распространённых в стихийных религиях. Просто стихия половой жизни одна из самых фунтаментальных в жизни человека, поэтому не удивительно, что она отражается в религиозности. Не обошли тему и серьёзные религиозные философы. Тот же Розанов однозначно подсел. Достаточно почитать его "Люди лунного света".
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)