IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Общество потребления., В нем едят или оно пожирает?
Маркус
сообщение 11.2.2012, 18:18
Сообщение #16


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Prediger @ 11.2.2012, 20:08) *
Как видно, терзания предстоят всему человечеству в силу тупиковости общества потребления с его капиталистической верхушкой. Только коренная перемена системы отношений в обществе способна сохранить человечество.

Человек терзаться будет всегда, ибо нет в нашей относительности надежных ориентиров. Да и гнёт смертности так же давит. Но нужно ли создавать условия для искусственного угнетения? Вопрос...
Некогда по обществоведению изучали от коммунистов, что высшая форма капитализма- это империализм. Оказалось, ещё общество потребления появилось. Сейчас же много обсуждений об информационном обществе. Так что нет границ для обозначения капитализма, как нет границ для человеческого желания и интереса. Конечен только коммунизм со своим "светлым будущим".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 11.2.2012, 18:32
Сообщение #17


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Коммунизм пока что нигде не был достигнут, поэтому для нас он не более, чем идеал гармоничного общественного устройства, которое может быть построено на довольно разных началах. В некоем пределе, светлая идея коммунизма копирует представления иудеев о царстве Мессии, который должен установить такой локальный коммунизм для евреев.
Хотя обычно коммунизм выводят из христианства, я с этим не согласен, тут ближе иудаистский образ. Христианство говорит о Царствии Божии, которое будет несравненно более духовным и основано на других ценностях.

В любом случае, в сухом остатке остаётся мечта о гармоничном и справедливом обществе. Но далее развитие этого возможно при поиске жизненных оснований.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 11.2.2012, 18:47
Сообщение #18


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Где читал про Маркса, что он возникновение коммунизма выводил из растущих потребностей в потреблении. Мол, у человека, нет возможности осуществить свои потребности в момент их возникновения- нет наличных средств. На помощь приходит кредитная система. Так общество постепенно набирает всё больше кредитов и достигает такой степени зависимости от финансовых структур, при которой уже не может платить по долгам. И перестает платить по долгам- вот и наступает коммунизм. Но только кредитная система не дура- она не даёт кредиты не платежеспособным. smile.gif
Есть ещё другая модель- сворачивание денежных отношений и переход на тотальную зависимость от государства. Это когда чиновники определяют- когда и сколько должен получить отдельно взятый индивид материальных благ за свой труд. Тут как-то Вега -96 утверждал, что был осуществлен рост материального благосостояния советских граждан. А это уже отход от принципов коммунизма- то самое неравенство, которое развалило СССР.
Так что коммунизм может быть осуществлен при тотальной диктатуре или глупости финансовых систем. А это нонсенс- диктаторы мрут, а финансисты умнеют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 11.2.2012, 21:31
Сообщение #19


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Насколько помню, подразумевалось, что при коммунизме уровень производства будет таким высоким, что можно будет удовлетворить все потребности, в разумных пределах. Поэтому деньги будут не нужны, всё будет бесплатное, так как всего много и всем хватит. Каковы эти разумные пределы - вопрос открытый. В первую очередь: питание, одежда, а далее - по мере развития техники и потребностей.

Очевидно, современная либеральная кап. экономика принципиально не может этого достигнуть, так как её мощности направлены на производство ненужных вещей и ложных потребностей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 11.2.2012, 21:58
Сообщение #20


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Такое общество хорошо показано в советской фантастике, у того же Ефремова и прочих. Там везде гармоничность общества основывается на высоком духовно-нравственном состоянии человека.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 12.2.2012, 9:54
Сообщение #21


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(vega-96 @ 12.2.2012, 0:31) *
Насколько помню, подразумевалось, что при коммунизме уровень производства будет таким высоким, что можно будет удовлетворить все потребности, в разумных пределах. Поэтому деньги будут не нужны, всё будет бесплатное, так как всего много и всем хватит. Каковы эти разумные пределы - вопрос открытый. В первую очередь: питание, одежда, а далее - по мере развития техники и потребностей.

Есть теории, а есть механизмы реализации. Моё утверждение не противоречит вашему.
Цитата
Очевидно, современная либеральная кап. экономика принципиально не может этого достигнуть, так как её мощности направлены на производство ненужных вещей и ложных потребностей.

Маркс как раз на эту экономику уповал. Россию же в контексте построения социализма и коммунизма не рассматривал- из-за отсталости. Но хотелось бы узнать- что за "ложные потребности и ненужные вещи"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 12.2.2012, 9:55
Сообщение #22


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Prediger @ 12.2.2012, 0:58) *
Такое общество хорошо показано в советской фантастике, у того же Ефремова и прочих. Там везде гармоничность общества основывается на высоком духовно-нравственном состоянии человека.

1000 лет воспитания под эгидой РПЦ- и что, достигли этого самого духовно-нравственного?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 12.2.2012, 12:23
Сообщение #23


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Достигли. Судить надо по вершинам - Сергию Радонежскому, Серафиму Саровскому, а не по моральному состоянию Шариковых.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 12.2.2012, 14:47
Сообщение #24


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата(Маркус @ 12.2.2012, 11:55) *
Цитата(Prediger @ 12.2.2012, 0:58) *
Такое общество хорошо показано в советской фантастике, у того же Ефремова и прочих. Там везде гармоничность общества основывается на высоком духовно-нравственном состоянии человека.

1000 лет воспитания под эгидой РПЦ- и что, достигли этого самого духовно-нравственного?



По-моему у нас, как у православных, больше шансов на выход из нынешнего тупикового пути. В США и большинстве западных стран протестантство стало прочной основой либерализма. Для протестанта успех, богатство - это знак свыше о его богоизбранности. Можно считать сохранение христианской веры в естественном виде заслугой РПЦ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 12.2.2012, 16:27
Сообщение #25


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



mikh
Цитата
По-моему у нас, как у православных, больше шансов на выход из нынешнего тупикового пути.

"Камо грядеши?" И каковы ваши шансы?
Цитата
Можно считать сохранение христианской веры в естественном виде заслугой РПЦ?

Вы отрицаете существование других церквей? И что такое "естественный вид"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 12.2.2012, 16:56
Сообщение #26


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
"Камо грядеши?" И каковы ваши шансы?


Не большие, как обычно.

Цитата
Можно считать сохранение христианской веры в естественном виде заслугой РПЦ?
Вы отрицаете существование других церквей? И что такое "естественный вид"?



Церковь одна. Для протестантов Церковь вообще ничего не значит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 23.2.2012, 0:30
Сообщение #27


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Prediger @ 12.2.2012, 15:23) *
Достигли. Судить надо по вершинам - Сергию Радонежскому, Серафиму Саровскому, а не по моральному состоянию Шариковых.

Осталось только найти тех альпинистов, которые на эти вершины карабкаться будут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 23.2.2012, 10:53
Сообщение #28


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Маркус @ 22.2.2012, 23:30) *
Осталось только найти тех альпинистов, которые на эти вершины карабкаться будут.


Тех, кто восходит, всегда было меньше, чем тех, кто катится вниз. Но таковые есть. Я лично знаю таких. Опять же история России с её людьми духа тому подтверждение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 23.2.2012, 13:50
Сообщение #29


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(Prediger @ 23.2.2012, 13:53) *
Цитата(Маркус @ 22.2.2012, 23:30) *
Осталось только найти тех альпинистов, которые на эти вершины карабкаться будут.


Тех, кто восходит, всегда было меньше, чем тех, кто катится вниз.

Главное, чтобы этот труд не был сизифовым. Много ведь высокопарных идеалистов, которые своими красивыми словесами людей в "горы" зовут, но "умный в гору не пойдёт..."

Цитата
Но таковые есть. Я лично знаю таких.

Хотелось бы обозначить критерии вашего знания. Взять хотя бы православных святых- практически все боярского или княжеского рода. А половина из них- конъюктурная, по заказу, так сказать. Взять хотя бы приведенных выше лиц- читал про Серафима Соровского, что левитацией баловался и с животными разговаривал (чисто "бесовщина"). Заслуги Сергия Радонежского бесспорны в монашеском быту. Да и некий посыл был на Куликовскую битву. И можно было бы это воспринять высотой неимоверной в рамках освободительного движения от монгольского ига. Но фишка в том, что освободительного движения не было, а было столкновение с сепаратистом Мамаем. И уже не гора, а холмик.
Цитата
Опять же история России с её людьми духа тому подтверждение.

Что за история и что за люди?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:18
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro