IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Избирательная система и избирательное право, политическая сущность и несовершенство
Prediger
сообщение 24.5.2012, 9:09
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14139
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Цитата(С.А.В. @ 24.5.2012, 1:00) *
Это политтехнология такая - если в течение месяца говорить человеку что он свинья, то что в итоге получится?.. )))) В нашем случае - если в течение месяца "говорить" (с плакатов) избирателям что "Шрек со скворечником на плече" наведет в городе чистоту, то к 17 июня среднестатистическим избирателям это войдет в подкорку мозга...


К сожалению, это главная драма нашей сегодняшней наличности. Выбор делает ничего не думающее среднестатистическое "большинство", ведущееся на элементарные разводки, чем пользуются, в первую очередь, разного рода негодяи. Очень обидно, ведь именно активное меньшинство делает все реальные изменения в экономике и обществе. Что-то не так с нашей избирательной системой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
антипод
сообщение 24.5.2012, 11:55
Сообщение #2


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1715
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705



Репутация:   230  



Цитата(Prediger @ 24.5.2012, 9:09) *
Цитата(С.А.В. @ 24.5.2012, 1:00) *
Это политтехнология такая - если в течение месяца говорить человеку что он свинья, то что в итоге получится?.. )))) В нашем случае - если в течение месяца "говорить" (с плакатов) избирателям что "Шрек со скворечником на плече" наведет в городе чистоту, то к 17 июня среднестатистическим избирателям это войдет в подкорку мозга...


К сожалению, это главная драма нашей сегодняшней наличности. Выбор делает ничего не думающее среднестатистическое "большинство", ведущееся на элементарные разводки, чем пользуются, в первую очередь, разного рода негодяи. Очень обидно, ведь именно активное меньшинство делает все реальные изменения в экономике и обществе. Что-то не так с нашей избирательной системой.


Да, менять надо избирательную систему. Лишить избирательных прав все среднестатистическое большинство, особенно тех, кто голосовал за Путина. Жаль, нельзя вычислить поименно это быдло.
Ничего, что большое количество этих "недумающих" - наши папы и мамы, дедушки и бабушки. Нечего жалеть, все равно они некреативны и ведутся на элементарные разводки, голосуют видите ли за оккупационный режим, прикрываясь словами про какой-то там жизненный опыт и проистекающее из него чутье на предателей, демагогов и лжецов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
С.А.В.
сообщение 24.5.2012, 12:12
Сообщение #3


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700



Репутация:   46  



антипод
Цитата(антипод @ 24.5.2012, 14:55) *
Да, менять надо избирательную систему. Лишить избирательных прав все среднестатистическое большинство, особенно тех, кто голосовал за Путина. Жаль, нельзя вычислить поименно это быдло.
Ничего, что большое количество этих "недумающих" - наши папы и мамы, дедушки и бабушки. Нечего жалеть, все равно они некреативны и ведутся на элементарные разводки, голосуют видите ли за оккупационный режим, прикрываясь словами про какой-то там жизненный опыт и проистекающее из него чутье на предателей, демагогов и лжецов.

По делу:
Ну Вы уж так то не передергивайте... Prediger сказал достаточно правильную вещь - почти все перемены делает меньшинство... Или Вы и с этим не согласны?..

Про "разводки" - а их что, нет?.. Кошурников и его штаб во время выборов закон не нарушают?..

Доля шутки:
И Вы реально считаете нашу избирательную систему совершенной?.. И не требующей изменений? То есть вы против последних новелл - выборы губернаторов, упрощение регистрации партий и т.п.? То есть Медведев по-Вашему был не прав когда эти поправки инициировал??? Не кощунствуйте на святое!!! )))))))))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
антипод
сообщение 24.5.2012, 13:00
Сообщение #4


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1715
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705



Репутация:   230  



Цитата(С.А.В. @ 24.5.2012, 12:12) *
антипод
Цитата(антипод @ 24.5.2012, 14:55) *
Да, менять надо избирательную систему. Лишить избирательных прав все среднестатистическое большинство, особенно тех, кто голосовал за Путина. Жаль, нельзя вычислить поименно это быдло.
Ничего, что большое количество этих "недумающих" - наши папы и мамы, дедушки и бабушки. Нечего жалеть, все равно они некреативны и ведутся на элементарные разводки, голосуют видите ли за оккупационный режим, прикрываясь словами про какой-то там жизненный опыт и проистекающее из него чутье на предателей, демагогов и лжецов.

По делу:
Ну Вы уж так то не передергивайте... Prediger сказал достаточно правильную вещь - почти все перемены делает меньшинство... Или Вы и с этим не согласны?..

Про "разводки" - а их что, нет?.. Кошурников и его штаб во время выборов закон не нарушают?..

Доля шутки:
И Вы реально считаете нашу избирательную систему совершенной?.. И не требующей изменений? То есть вы против последних новелл - выборы губернаторов, упрощение регистрации партий и т.п.? То есть Медведев по-Вашему был не прав когда эти поправки инициировал??? Не кощунствуйте на святое!!! )))))))))))))


Почти все перемены делает меньшинство - хорошо. Из этого тезиса автор делает вывод о несовершенстве избирательной системы, которая этого не учитывает. Далее может следовать только ОДИН вывод - избирательную систему необходимо изменить таким образом, чтобы ее основные принципы базировались на этом тезисе - на тезисе о некой креативной, пассионарной группе людей (Юберменши) в протививовес ленивому безразличному обывательскому большинству (Унтерменши). Каким образом выделить две этих группы? Ответ только один - меньшинство захватывает власть (любым путем), начинает чистки и прочие сегрегационные мероприятия. Тупое большинство лишается избирательных прав (либо вводится правило: 10 голосов унтерменшей приравнивается к 1 голосу юберменша), далее возможно установление черты оседлости - запретить тупому большинству поселяться в крупных креативных городах, в крайнем случае - в спецпоселениях поблизости, далее - запрет на профессию, ограничение количества детей в семьях и т.д. и т.п. Ничего не напоминает?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
С.А.В.
сообщение 24.5.2012, 13:09
Сообщение #5


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700



Репутация:   46  



антипод
Цитата(антипод @ 24.5.2012, 16:00) *
Почти все перемены делает меньшинство - хорошо. Из этого тезиса автор делает вывод о несовершенстве избирательной системы, которая этого не учитывает. Далее может следовать только ОДИН вывод - избирательную систему необходимо изменить таким образом, чтобы ее основные принципы базировались на этом тезисе - на тезисе о некой креативной, пассионарной группе людей (Юберменши) в протививовес ленивому безразличному обывательскому большинству (Унтерменши). Каким образом выделить две этих группы? Ответ только один - меньшинство захватывает власть (любым путем), начинает чистки и прочие сегрегационные мероприятия. Тупое большинство лишается избирательных прав (либо вводится правило: 10 голосов унтерменшей приравнивается к 1 голосу юберменша), далее возможно установление черты оседлости - запретить тупому большинству поселяться в крупных креативных городах, в крайнем случае - в спецпоселениях поблизости, далее - запрет на профессию, ограничение количества детей в семьях и т.д. и т.п. Ничего не напоминает?


Напоминает кое что)) В том числе, кстати, помимо Гроссдойчес Райха это напоминает курии на выборах в ГосДуму Российской Империи (особенно - после Столыпинского "третьеиюньского переворота") или "Афинскую демократию"... Но Prediger то ни о чем об этом не говорил... Вы как то уж очень гипертрофируете его цитату...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
антипод
сообщение 24.5.2012, 13:17
Сообщение #6


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1715
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705



Репутация:   230  



Цитата(С.А.В. @ 24.5.2012, 13:09) *
антипод
Цитата(антипод @ 24.5.2012, 16:00) *
Почти все перемены делает меньшинство - хорошо. Из этого тезиса автор делает вывод о несовершенстве избирательной системы, которая этого не учитывает. Далее может следовать только ОДИН вывод - избирательную систему необходимо изменить таким образом, чтобы ее основные принципы базировались на этом тезисе - на тезисе о некой креативной, пассионарной группе людей (Юберменши) в протививовес ленивому безразличному обывательскому большинству (Унтерменши). Каким образом выделить две этих группы? Ответ только один - меньшинство захватывает власть (любым путем), начинает чистки и прочие сегрегационные мероприятия. Тупое большинство лишается избирательных прав (либо вводится правило: 10 голосов унтерменшей приравнивается к 1 голосу юберменша), далее возможно установление черты оседлости - запретить тупому большинству поселяться в крупных креативных городах, в крайнем случае - в спецпоселениях поблизости, далее - запрет на профессию, ограничение количества детей в семьях и т.д. и т.п. Ничего не напоминает?


Напоминает кое что)) В том числе, кстати, помимо Гроссдойчес Райха это напоминает курии на выборах в ГосДуму Российской Империи (особенно - после Столыпинского "третьеиюньского переворота") или "Афинскую демократию"... Но Prediger то ни о чем об этом не говорил... Вы как то уж очень гипертрофируете его цитату...


Хорошо, как Вы поняли тезис о несовершенстве избирательной системы в контексте того, что меньшинство делает перемены, а большинство, мягко говоря, ничего не понимает ? Как, учитывая данный тезис, автор хотел бы усовершенствовать избирательную систему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
С.А.В.
сообщение 24.5.2012, 13:25
Сообщение #7


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700



Репутация:   46  



антипод
Цитата(антипод @ 24.5.2012, 14:55) *
Что-то не так с нашей избирательной системой.


Ну, если как Вы придираться к словам, то про смену избирательной системы Prediger как бы и не говорил))) а если по сути вопроса...

Я это понял... Скажем так не совсем дословно. Как мне кажется, здесь Prediger имел в виду не избирательную систему с юридической точки зрения (как механизм определенных законом механизмов и процедур, позволяющий гражданам реализовать активное и/или пассивное избирательное право)... А в широком смысле - как сложившуюся правоприменитеьную практику, то есть те факторы, которые побуждают основную, инетрную, массу избирателей делать выбор... Что это выбор малоосознанный, люди смотрят не на программу кандидата, а голосуют под влиянием других факторов - вспомните "Голосуй сердцем-96"...

А вообще, как бы там ни было, но любой народ достоен того правительства, которое он выбирает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
С.А.В.
сообщение 24.5.2012, 13:28
Сообщение #8


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700



Репутация:   46  



Prediger
Цитата(антипод @ 24.5.2012, 16:00) *
Почти все перемены делает меньшинство - хорошо. Из этого тезиса автор делает вывод о несовершенстве избирательной системы, которая этого не учитывает. Далее может следовать только ОДИН вывод - избирательную систему необходимо изменить таким образом, чтобы ее основные принципы базировались на этом тезисе - на тезисе о некой креативной, пассионарной группе людей (Юберменши) в протививовес ленивому безразличному обывательскому большинству (Унтерменши). Каким образом выделить две этих группы? Ответ только один - меньшинство захватывает власть (любым путем), начинает чистки и прочие сегрегационные мероприятия. Тупое большинство лишается избирательных прав (либо вводится правило: 10 голосов унтерменшей приравнивается к 1 голосу юберменша), далее возможно установление черты оседлости - запретить тупому большинству поселяться в крупных креативных городах, в крайнем случае - в спецпоселениях поблизости, далее - запрет на профессию, ограничение количества детей в семьях и т.д. и т.п. Ничего не напоминает?

или
Цитата(С.А.В. @ 24.5.2012, 16:25) *
Ну, если как Вы придираться к словам, то про смену избирательной системы Prediger как бы и не говорил))) а если по сути вопроса...

Я это понял... Скажем так не совсем дословно. Как мне кажется, здесь Prediger имел в виду не избирательную систему с юридической точки зрения (как механизм определенных законом механизмов и процедур, позволяющий гражданам реализовать активное и/или пассивное избирательное право)... А в широком смысле - как сложившуюся правоприменитеьную практику, то есть те факторы, которые побуждают основную, инетрную, массу избирателей делать выбор... Что это выбор малоосознанный, люди смотрят не на программу кандидата, а голосуют под влиянием других факторв - вспомните "Голосуй сердцем-96"...

А вообще, как бы там ни было, но любой народ достоен того правительства, которое он выбирает...

это все точки зрения... Субъективные...
Может, логичнее у автора первоисточника
Цитата(антипод @ 24.5.2012, 14:55) *
К сожалению, это главная драма нашей сегодняшней наличности. Выбор делает ничего не думающее среднестатистическое "большинство", ведущееся на элементарные разводки, чем пользуются, в первую очередь, разного рода негодяи. Очень обидно, ведь именно активное меньшинство делает все реальные изменения в экономике и обществе. Что-то не так с нашей избирательной системой.

спросить? ))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
антипод
сообщение 24.5.2012, 13:43
Сообщение #9


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1715
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705



Репутация:   230  



Цитата(С.А.В. @ 24.5.2012, 13:28) *
Prediger
Цитата(антипод @ 24.5.2012, 16:00) *
Почти все перемены делает меньшинство - хорошо. Из этого тезиса автор делает вывод о несовершенстве избирательной системы, которая этого не учитывает. Далее может следовать только ОДИН вывод - избирательную систему необходимо изменить таким образом, чтобы ее основные принципы базировались на этом тезисе - на тезисе о некой креативной, пассионарной группе людей (Юберменши) в протививовес ленивому безразличному обывательскому большинству (Унтерменши). Каким образом выделить две этих группы? Ответ только один - меньшинство захватывает власть (любым путем), начинает чистки и прочие сегрегационные мероприятия. Тупое большинство лишается избирательных прав (либо вводится правило: 10 голосов унтерменшей приравнивается к 1 голосу юберменша), далее возможно установление черты оседлости - запретить тупому большинству поселяться в крупных креативных городах, в крайнем случае - в спецпоселениях поблизости, далее - запрет на профессию, ограничение количества детей в семьях и т.д. и т.п. Ничего не напоминает?

или
Цитата(С.А.В. @ 24.5.2012, 16:25) *
Ну, если как Вы придираться к словам, то про смену избирательной системы Prediger как бы и не говорил))) а если по сути вопроса...

Я это понял... Скажем так не совсем дословно. Как мне кажется, здесь Prediger имел в виду не избирательную систему с юридической точки зрения (как механизм определенных законом механизмов и процедур, позволяющий гражданам реализовать активное и/или пассивное избирательное право)... А в широком смысле - как сложившуюся правоприменитеьную практику, то есть те факторы, которые побуждают основную, инетрную, массу избирателей делать выбор... Что это выбор малоосознанный, люди смотрят не на программу кандидата, а голосуют под влиянием других факторв - вспомните "Голосуй сердцем-96"...

А вообще, как бы там ни было, но любой народ достоен того правительства, которое он выбирает...

это все точки зрения... Субъективные...
Может, логичнее у автора первоисточника
Цитата(антипод @ 24.5.2012, 14:55) *
К сожалению, это главная драма нашей сегодняшней наличности. Выбор делает ничего не думающее среднестатистическое "большинство", ведущееся на элементарные разводки, чем пользуются, в первую очередь, разного рода негодяи. Очень обидно, ведь именно активное меньшинство делает все реальные изменения в экономике и обществе. Что-то не так с нашей избирательной системой.

спросить? ))))


Мой комментарий фактически и есть вопрос к автору "первоисточника", я же не Ваше высказывание комментировал, сами отреагировали)). Автор, думаю, ответит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
С.А.В.
сообщение 24.5.2012, 13:45
Сообщение #10


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700



Репутация:   46  



антипод
Цитата(антипод @ 24.5.2012, 16:43) *
Автор, думаю, ответит.


По рукам)) Ждем уточнения самого Predigerа... А то тут можно и до экстремизма дорассуждаться)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 24.5.2012, 15:39
Сообщение #11


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14139
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Из тезиса мимоходом получилась интересная и ключевая к состоянию нашего общества тема.
Собственно я имел ввиду малоосознанность выбора у большинства населения. Подменить это "интуицией" не получится. Один раз это уже было "голосуй сердцем". Тем паче, все эти "сердечности", легко провоцируются пиарщиками.
Факт в том, что в сегодняшем мире социальной матрицы только специально обученное меньшинство способно хоть в чём-то разбираться. Мы живём в мире профессионалов.
По факту, всем рулит креативное меньшинство. И именно внутри него возникают все политические бури. Только у одних есть властные рычаги (партия власти), а у других нет (оппозиция). Вторые вынуждены быть "креативней".

Возражение антипода мне понятны, они нравственны, они основаны на отторжении разделения людей на элиту и "быдло". Он полемизирует не со мной, а с либертарианством.
Но откуда сама эту интуиция? Да, из СССР и всеобщего равенства. Я с этим согласен, в общем-то, это наша левая идея.
Но в текущей политической системе этот принцип равенства не оправдан, т.к. капитализм и либерализм не знает равенства, это идеологии для сильных или, лучше сказать, хищных. Подлость и лживость становятся главными качествами победителя.

Сегодняшняя система выборов это фикция, сплошное лицемерие. Заранее ясно, что побеждает тот, у кого есть нужный набор инструментов и ресурсов. Люди сами даже старшего по подъезду сознательно не выбирают большинством.
Да и сама идея избрания большинством опять же из левой идеологии, по которой люди равны и призваны быть поголовно сознательными членами общества, притом само общество не оставляет ни слабых ни убогих в "темноте" и несознательности.
Сейчас, когда вся система официальной пропаганды основана на лжи и разрушении человеческой самобытности, в результате которой большинство становится манипулятивной массой, говорить о разумности выборов простым большинством есть лицемерие. Сама эта система есть рудимент от другой, ушедшей эпохи.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
антипод
сообщение 24.5.2012, 16:26
Сообщение #12


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1715
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705



Репутация:   230  



1. Про подлость и лживость все правильно: именно подлые и лживые методы избраны современными российскими оппозиционерами в их борьбе за власть.
2. Единственный вывод, который можно сделать из умозаключений о Мире профессионалов - выборы как таковые не нужны вообще, даже вредны - "правила игры" должны устанавливать те, кто как можно более подл и лжив (то есть креативен).
3. Теперь точно понятно, чего хочет оппозиция.
Хотите сказать, что это идеалы либертарианства?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 24.5.2012, 16:44
Сообщение #13


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14139
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Текст Латиныной из передачи "Код доступа" про избирательное право. Вот это как раз есть либертарианство.

...................................................

Да, я не понимаю решительно, почему избирательное право должно быть всеобщим. Никому в голову не придет выдавать всеобщие водительские права. Все считают, что для того, чтобы водить машину, надо сдать какой-то минимум. Все-таки, согласитесь, вождение машины – это дело менее ответственное, чем выбор главы государства. Как-то никто не говорит, что дальтоника нельзя ограничивать в водительских правах, потому что если мы сегодня лишим прав дальтоника, то завтра мы лишим этого права Немцова с Касьяновым.

Мы лишаем людей даже родительских прав, прав, которые, казалось бы, дарованы самой биологией. Т.е. если у нас мать наркоманка, ребенок во вшах, то мы эту мать лишаем родительских прав, но избирательных прав мы ее не лишаем. Т.е. она не может воспитывать своего ребенка, но голосовать – это святое право личности. Мы лишаем преступников и сумасшедших свободы, но мы оставляем им право голосовать.

В 1870 году в Великобритании был принят закон, запрещающий преступникам голосовать. Так что же вы думаете? Некий Джон Херст, который сидел в тюрьме за то, что зарубил топором старушку, английский такой Раскольников, накатал жалобу в Страсбург. И в 2005 году Страсбург постановил, что закон должен быть отменен как противоречащий Европейской хартии по правам человека.

Я хочу понять смысл этого замечательного решения. Если Страсбург считает, что люди, которые убивают топорами старушек, являются полноценными членами общества, давайте их выпустим на свободу. Ведь общество их угнетает, оно отняло у них свободу. На самом деле это, наверное, более важная штука, чем право голосовать. А если Страсбург все-таки так не считает, то, может быть, давайте лишим хотя бы этого человека права голосовать.

Конечно, я имею в виду, прежде всего, не убийц и наркоманов, я имею, прежде всего, иждивенцев, которых при всеобщем избирательном праве становится всё больше. Со всеобщим избирательным правом при демократии происходит то же, со всеобщей собственностью при социализме. Всеобщее – значит, ничье. И в этом мое принципиальное разногласие с российскими демократами и мое принципиальное согласие с Мэдисоном и Джефферсоном. Потому что когда реформы, которые предлагаются Россией, начинаются и заканчивается фразой «давайте проведем честные выборы»…

Тут совершенно замечательно несколько дней назад Виктор Шендерович сидел на моем месте и говорил: первое, что нужно России, это честные выборы. Знаете, честные выборы не решат наших проблем, потому что наши проблемы начались с настоящих всеобщих выборов, на которых победил сначала Ельцин, потом Путин. Но если выборы будут честные, да, «Единая Россия» на них ни хрена не наберет. Жириновский или Охлобыстин победит с прекрасной программой «давайте возрождать ВПК». И в этом, действительно, мое принципиальное разногласие.

Потому что когда мне говорят, что демократия работает во всех странах… Нет, одну секундочку, она не во всех странах работает, она в нищих не работает. Кстати, на примере нынешнего европейского кризиса мы видим, что она даже долго не работает в богатых странах. Но в нищих она не работает точно, в нищих она кончается нацизмом или социализмом или тем и другим одновременно, причем в точном соответствии с предсказаниями и Аристотеля, и Мэдисона.

В принципе, я не против всеобщего благоденствия. Понимаете, были такие замечательные социальные движения милленаристские, которые обещали рай на земле, которые обещали молочные реки, кисельные берега, обещали, что поросенок прямо по лугу будет бегать жареный, и если от него отрежут половинку, то вторая половинка сама отрастет и продолжит бегать.

Я не против, чтобы жареный поросенок бегал по лугу, вы меня поймите правильно. Я просто не уверена, как этот процесс будет выглядеть с точки зрения молекулярной биологии. Оказывается, какие-то дополнительные параметры, взаимодополняющие параметры в человеческой истории. Если у вас есть социальные гарантии, то не факт, что у вас будет быстрое развитие.

Еще несколько моментов, которые я хочу сказать. Весь современный либеральный политический дискурс устроен так, что нам по умолчанию внушают, что демократия – это и есть свобода. Еще раз повторяю, что противоположность демократии и свободы – это то, на чем строилась политфилософия 19 века. Помните, в «1984 году» у Оруэлла партия изобрела самолет. Вот нам внушают, что демократия изобрела паровую машину, по умолчанию. На самом деле паровую машину изобрел Джеймс Уатт. Строй, при котором это было сделано, отнюдь не был демократией. В Великобритании 18 века была парламентская монархия, количество избирателей, имеющих право избирать члена парламента, было ограничено, произвольно, несправедливо, составляло не более 10% населения.

Нам так же по умолчанию дают понять, что вот, мол, первая демократия нового времени появилась в Америке. Еще раз это не так. Если и было нечто, чего боялись отцы-основатели еще больше тирании монарха, так это тирании большинства. Конституции американских штатов ограничивали количество избирателей, в основном сводя это дело к имущественному или земельному цензу, в основном настаивали на наличии земельного участка. Кстати, опять же часто это было утопическое требование, вступало в противоречие с развитием американского общества.

В 1841 году в штате Род-Айленд даже вспыхнуло восстание человека по имени Дорр в пользу всеобщего избирательного права, вызванное тем, что, поскольку конституция Род-Айленда резервировала право голоса за владельцами земельной собственности, это лишило права голоса около 60% населения. Если посмотреть, когда в новейшей истории Европы возникает всеобщее избирательное право, то мы видим, что оно возникает под влиянием идей Руссо во время Великой Французской революции, быстро кончается гильотиной. А после революции 48 года кончается быстро Наполеоном III.

Третий раз в новейшей истории Европы всеобщее избирательное право для мужчин вводит канцлер Бисмарк, именно затем, чтобы разбавить либерализм собственников патриотизмом масс. Мы помним, что всеобщее избирательное право привело в Германии к власти Гитлера. Обычно нам говорят, что это, мол, исключение. На самом деле в том-то и проблема, что распространение разных тоталитарных идеологий на классовом, религиозном, национальном субстрате стало именно следствием доктрины воли нации, и Гитлер отнюдь не исключение.

Я уже сказала, что Бисмарк для этого, для повышения градуса патриотизма и вводил всеобщее избирательное право. Та же самая история происходила с соседней Австро-Венгрией. Реформы расширили круг избирателей космополитической Вены. В результате в 1895 году жители этой самой космополитической Вены голосуют за антисемита и шовиниста Карла Люгера. И император был так шокирован, что два года отказывался утвердить Люгера в должности.

И в современном мире мы видим то же самое. Потому что шовинизм, нацизм, религиозный экстремизм становятся верными приметами тех нищих стран, где право выбора получает большинство. Евреи, мусульмане на Ближнем Востоке тысячу с лишним лет уживались вместе под властью авторитарных властителей. Теперь посмотрите, что происходит в Египте, когда громят израильское посольство. Это что, не воля народа? Это что, правильная воля? Я должна перед этой волей народа склониться? Когда у Руанде хуту резали тутси, это было не решение правителей. По этому поводу существовал среди хуту широкий национальный консенсус, воля нации, как сказал бы Руссо.

Как я уже сказала, в самой Европе распространение всеобщего избирательного права было связано с двумя шедшими параллельно процессами. Это было появление массовой армии образца Первой мировой войны. В истории человечества вообще так устроено: как устроена армия, так устроено и государство. Если вы сражаетесь с помощью пехоты, как греки в своих полисах, то у вас каждый воин голосует, и у вас демократия. Если вы сражаетесь с помощью рыцарей, то у вас феодализм.

Кстати, одна из правильных и понятных причин, почему на протяжении большей части человеческой истории женщины не голосовали. Потому что самым важным решением, которое приходилось принимать или греческому народному собранию, или европейскому парламенту, было обыкновенное решение о войне. Странно, если бы это решение принимали те, кто не воюет.

Массовая армия требовала массовых избирательных прав. Массовые избирательные права приводили к росту тоталитарных настроений. И тоталитарные настроения, давление тоталитарных идеологий – и фашизма, и социализма, и национал-социализма, – оно дальше обусловило расширение избирательных прав. И тем, кто считает, что ограничение избирательных прав – это фашизм, я должна с горечью сообщить, что первой конституцией Европы, которая, действительно, всеобщее избирательное право всем предоставила, в том числе и женщинам, была итальянская конституция времен Муссолини. Второй была сталинская конституция.

Собственно, именно после Второй мировой войны всеобщее избирательное право начало свое триумфальное шествие. Потому что очень трудно было объяснить люмпенам и людям, которые мало зарабатывают, с точки зрения всё более и более распространявшихся левых идеологий, а почему они исключены из процесса принятия решений.

Всё это я говорю не ради истории и не ради Европы, а всё это я говорю именно ради того, что происходит в России. Нет, мне не нравятся утопические планы реформировать Россию. У нас как-то очень странно думают демократы. Ведь, в конце концов, что-что, а если в России, во-первых, снова вернутся реально выборы и, действительно, реально можно будет голосовать, за демократические партии явно не проголосуют. Случится тот самый эффект, что в арабских странах, что в Боливии, что в Африке – проголосуют за каких-нибудь уродов.

Во-вторых, главная проблема заключается в том, что мы видим, что в Европе социальная халява разъедает общественный организм. И в России, как это ни жестоко звучит, социальная халява тоже разъедает общественный организм. Мне сейчас скажут: как же, в России люди получают очень мало денег. Но проблема заключается в том, что тот низкий прожиточный уровень, на который согласен существовать халявщик, он оказывается очень низким. Вот это в Европе халявщику нужен BlackBerry, а иначе он будет громить магазины. Но, правда, магазины он будет громить всё равно.

А, cкажем, в Меланезии халявщик избиратель, там в разных островных государствах есть своя настоящая демократия, которая выглядит так, что граждане очень любят рис, но не очень любят работать. Поэтому депутат парламента, которому выделяют миллион долларов на благоустроение территории, закупает мешки с рисом и раздает избирателям, а они за него голосуют. По такой же схеме работает мафия, по такой же схеме устроено современное российское государство.

И современное российское государство – я это с ужасом вижу, – оно не отстает от Европы, оно является тем, к чему Европа в конце концов может придти. Потому что понятно, что по мере того, как халявщиков становится больше, количество халявы, которую они могут делить, становится всё меньше. Я еще раз повторяю, что я против всеобщего избирательного права, я за то, чтобы голосовали только те, кто являются налогоплательщиками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 24.5.2012, 16:49
Сообщение #14


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14139
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Цитата(антипод @ 24.5.2012, 17:26) *
1. Про подлость и лживость все правильно: именно подлые и лживые методы избраны современными российскими оппозиционерами в их борьбе за власть.


Ну да, ну да. Это вам по телевизору сказали? Наверное в мега-программе "Анатомия протеста" smile.gif.
По факту во лжи и прочих нехороших вещах замечены масово представители присосавшихся к власти.

Собственно, при этом не утверждаю, что все оппозиционеры хорошие и пушистые. Да и самому рассмотрению нужно подвергать не людей, а позиции, характерные методы.

Цитата
2. Единственный вывод, который можно сделать из умозаключений о Мире профессионалов - выборы как таковые не нужны вообще, даже вредны - "правила игры" должны устанавливать те, кто как можно более подл и лжив (то есть креативен).


Ну это вывод в рамках данной политической системы либерального капитализма. В социализме вывод другой - поднятуть основную массу граждан до сознательного состояния.
Цитата
3. Теперь точно понятно, чего хочет оппозиция.
Хотите сказать, что это идеалы либертарианства?


Оппозиция разная. Одно дело Удальцов с зачатками левого радикализма, а другое дело Немцов или Явлинский. Совсем уж разные ребята.
Конкретно то, что вам увидилось мерзким и с чем вы спорите, называется либертарианство. Вот выше текст Латыниной с изложением логики такого подхода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
антипод
сообщение 24.5.2012, 17:35
Сообщение #15


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1715
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705



Репутация:   230  



Цитата(Prediger @ 24.5.2012, 16:49) *
Цитата(антипод @ 24.5.2012, 17:26) *
1. Про подлость и лживость все правильно: именно подлые и лживые методы избраны современными российскими оппозиционерами в их борьбе за власть.


Ну да, ну да. Это вам по телевизору сказали? Наверное в мега-программе "Анатомия протеста" smile.gif.
По факту во лжи и прочих нехороших вещах замечены масово представители присосавшихся к власти.

Собственно, при этом не утверждаю, что все оппозиционеры хорошие и пушистые. Да и самому рассмотрению нужно подвергать не людей, а позиции, характерные методы.

Цитата
2. Единственный вывод, который можно сделать из умозаключений о Мире профессионалов - выборы как таковые не нужны вообще, даже вредны - "правила игры" должны устанавливать те, кто как можно более подл и лжив (то есть креативен).


Ну это вывод в рамках данной политической системы либерального капитализма. В социализме вывод другой - поднятуть основную массу граждан до сознательного состояния.
Цитата
3. Теперь точно понятно, чего хочет оппозиция.
Хотите сказать, что это идеалы либертарианства?


Оппозиция разная. Одно дело Удальцов с зачатками левого радикализма, а другое дело Немцов или Явлинский. Совсем уж разные ребята.
Конкретно то, что вам увидилось мерзким и с чем вы спорите, называется либертарианство. Вот выше текст Латыниной с изложением логики такого подхода.


Да, Латынина, несомненно, крупнейший авторитет в области политической философии))) Не портите хорошее дело (имею ввиду форум) упоминанием этой фамилии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2019, 13:57
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro