Версия для печати темы

Автор: соня 11.11.2011, 16:00

Предлагаю для обсуждения эссе о.Павла Великанова.
********
Ходить неведомыми путями – и интересно, и опасно одновременно. Найти давно позабытую, но всё же некогда известную тропу куда более благодарное занятие, нежели чем пробираться сквозь дремучую безвестность. По следам недавних дискуссий и кампаний вдруг пришла мысль попытаться понять, что же прежде всего в настоящее время характеризует человека как православного? И тут вспомнился почти уже позабытый Эдвард Тайлор с его идеей определения «минимума религии»: а что, если попробовать вычислить тот самый актуальный сегодня «минимум православности», который оказывается столь трудно уловимым в любых попытках провести статистический анализ религиозной ситуации в нашем обществе?

Ни для кого не секрет, что людей, называющих себя «православными» – точно также, как и именуемых «мусульманами», «буддистами», «язычниками» – гораздо больше, нежели чем признаваемых самой конфессией действительных последователей учения, а не воображающих себя таковыми. Оставив в стороне вопрос, каким образом иные веры решают для себя эту проблему, посмотрим, что ожидает нас в церковной ограде.

Итак, если основным «минимумом определения» православности установить факт совершённого Таинства вхождения в Церковь – Крещения – мы только усложним проблему. Дело даже не в том, что традиция крещения в младенчестве вкупе с почти поголовной профанацией «духовного родительства» со стороны восприемников никак не гарантирует принятия христианского учения в сознательном возрасте. И ещё менее шансов остаётся на то, что даже приняв христианство как идею, этот человек захочет сделать исполнение воли Божией содержанием всей своей жизни. Благодать таинства не является «вяжущей необходимостью»: Бог не предопределяет духовную судьбу человека самим фактом наличия или же отсутствия крещения. Мало ли было крещёных среди тех, кто расстреливал новомучеников Российских? Много ли было крещёных среди первомучеников христианских? Ответы очевидны. И категоричные слова апостола Павла о том, что не на пользу будет Крещение – если за ним не последует начало новой жизни по заповедям – актуальны и по сей день.

Если взять за основу искомого «минимума» регулярность участия в богослужениях и Таинствах – мы увидим весьма пёструю картину. Достаточно посетить пару-тройку государств, где православие по сей день является доминирующей религией – например, Грецию, Сербию, Румынию – как нерушимое представление о тождественности православности и еженедельного посещения богослужения оказывается не таким уж и абсолютным. Ещё большая вариативность будет нас ожидать в вопросе частоты причащения – от нескольких раз в неделю до одного – двух раз в год, а то и реже.

Попытка увязать православность с пониманием вероучения изначально обречена на провал. Даже если просто поинтересоваться, как понимают регулярные прихожане единосущие Лиц Пресвятой Троицы, или отличие поклонения Богу от почитания святых икон, мы соберём замечательный материал для дальнейшего изучения ещё не созданной комиссией по лжеучениям и заблуждениям.

Что же остаётся? Маргинальность?

Да, этот термин в современном обиходе имеет негативный оттенок. Но нас он не должен пугать. Разве не нам сказано – вы – не от мира сего, потому и ненавидит вас мир? Маргинал для мира – любой, кто не хочет жить по его законам. Кто не хочет одеваться так, как принято в обществе. Кто не хочет слышать, видеть и понимать того, что происходит в мире сегодня. Кто отказывается поклоняться тем смыслам и ценностям, которые навязываются нецерковным государством и богомерзкой культурой. Кто умеет быстро и безошибочно расклеить чёрные и белые лейблы на любые события и процессы – потому что приобрёл навык думать по благословению. И самое главное: кто не забывает ежедневно читать: «Верую во едину святую старческую Церковь!» и твёрдо помнит о царящей повсюду в церковной ограде а-по-ста-сии...

Конечно, иногда в Церкви встречаются носители и несколько иных взглядов, но быть маргиналом в Церкви – почётно, потому что отважно и высокодуховно, ну и в целом не особо-то обременительно. Надо только подобрать униформу с соответствующей длиной подола или же рукавов, одеть платок типа хиджаб по-православному, и твёрдо заучить, что за доброе дело надо говорить не «благодарю» или «спасибо», а только «спаси Господи!», а в ответ – не «пожалуйста» или «всегда рад!», а исключительно «во славу Божию!» Ещё несколько штрихов – и вот уже проложена чёткая демаркационная линия между «людьми, взятыми в удел» и «чадами гнева Божия». Где бы такой человек ни оказался – он всем видом и поведением свидетельствует: несмь, якоже прочии человецы – безбожники, блудники, воры и сквернословы.

...И всё-таки, как приятно ощущать себя солью, когда вокруг всё гниёт и разлагается. Ведь мечта маргинала – быть во всём вне этого мира. Это же не простая соль, которой чего только ни солят, а особая, не для мира сего предназначенная, у неё свой, особый удел, особое назначение. Кстати, про это что-то там в Евангелии где-то говорилось – пойти, почитать что ли?...

http://www.bogoslov.ru/text/909103.html

Автор: Aroc 11.11.2011, 18:47

Минимум православности хорошо иллюстрирует один реальный случай. Приходит старая бабушка интеллигентка к священнику на исповедь, по ходу выясняется что она не очень то разбирается в сути вероучения. Тогда священник в недоумении решает ее подколоть- "Ну а вон Кто там на кресте висит?" спрашивает. "Извините, я сейчас без очков"- отвечает бабушка.

Автор: Lokky 12.11.2011, 1:05

Поменьше церковности и будешь православным.

Автор: Prediger 12.11.2011, 18:06

Правильно пишет этот о. Павел Великанов. У нас действительно церковные персонажи самоидентифицируют себя и себе подобных по степени маргинальности. Если ты нормальный пацан на гламурном авто, могущий дать в репу и хорошо образованный, то ты явно выпадаешь из "церковности", хотя при этом ты можешь быть на порядок более осведомлённым о началах веры, чем махровые прихожане.

Если взять более просвещённый взгляд на церковность, происходящий от более-менее грамотного духовенства, то для них православность это участие в таинствах. Это уже "горячо". И вроде как верно, поскольку причастность к Телу Христову происходит из причастия. Но тут тоже заковыка, т.к. условием совершения таинства является не только наличие правильно рукоположенного священника и правильно произведённого чинопоследования, но и, главное, наличие истинной христианской общины, которая и является собой Тело Христово в данном месте бытия, в которой и возможно только совершение таинства. А много ли вы видели настоящих христианских общин на приходах?

Ну что касается большинства церковных учреждений, то там система подавления мысли и всего христианского хитрей. Она основана на обрядоверии и пресмыкательстве перед вышестоящими. Разумеется, от христианства там остались лишь обглоданные косточки. Весь этот балаган в виде монастырей, приходов, архиереев и "знакового духовенства" не что иное, как новое жречество, призванное "отправлять религиозные нужды".

Автор: Ketnom 15.11.2011, 17:52

Уже ничего не изменить не разрушив. Это как с коммунизмом, верили верили в светлый день пришествия коммунизма, а потом бац! Олимпиада 80. Увидев воочию другую жизнь - цветную, свободную и счастливую, где никто не лезет в мозг, верить в светлое будущее, - как то не хочется. Тем более, будущее, которое не наступает так долго.
Кто будет верить в спасение души путем лишения себя земных удовольствий, если "мессия, спасший нас" две тысячи лет назад, оставил неработающие заповеди? Что изменилось за это время? Ах, никто не выполняет заповеди? Не верит никто? Что же это за религия такая, миллионы приверженцев, а все не по настоящему? Нужно оказывается особо как-то верить? Значит что, ушли от начального учения? Вернуться к старому или создать новое? Может нового бога придумать?

Автор: Ketnom 29.11.2011, 16:01

Цитата, человек: "с "Божьей
помощью" был
поставлен
грандиозный
эксперимент,
результаты которого
можно определить
статистическими
методами однозначно,
а именно: через 9
месяцев следует взять
данные по
рождаемости в тех
регионах, где артефакт
выставлялся - и
сравнить с цифрами за
предыдущий год."
Цитата: "Трудно насмехаться
над теми десятками
тысяч людей, которые
давятся у ХХС, чтобы
приложиться к
священному артефакту"
Человек, вы позитивист :-) А откуда инфа про рождаемость? Так, предположение? В принципе все объясняется психологией, чудес не бывает. А смеяться... Можно было бы и смеяться, если не было так грустно...

Автор: Aroc 30.11.2011, 19:43

Наша страна помнит много очередей- за колбасой, в Мавзолей, за вином на Трубежной... Появилось нечто отличное от этого "джентельменского набора" и сразу пошли брюзжания типа "Ну что дибилы, понравилось?! Да! ДА! ДАДАДА! ДАДАДАДА! ДАДА".
А вот мне неважно чей там был пояс и сколько нагрелись на этом попы. Важно, что наконец-таки люди смогли еще чего то захотеть, кроме колбасы и водки.

Автор: Ketnom 30.11.2011, 21:59

Aroc, спрос на чудеса был всегда и будут еще долго за ними в очередях стоять.

Автор: Aroc 30.11.2011, 22:17

Но, согласитесь, очередь за чудом это не очередь за колбасой. тянется человек к иерофаниям, чего то там подозревает, как Нео в Матрице и того уже довольно Не всем же в теургию то лезть.

Автор: Ketnom 30.11.2011, 22:43

Согласен, внешне позитив есть. Если потянуть за батву этого сорняка, то корень выглядит не столь привлекательно. А именно, желание наполняется чудом, но не на долго, потом опять, кто к бутылке, кто к ящику сериалы смотреть. Все Чудеса этого мира - дешевые фокусы! Их нельзя связывать с Верой - так они уводят от Творца, от спасения.

Автор: Aroc 1.12.2011, 11:39

Кто-то видит в чуде Дающего, а кто-то даваемое. От конкретного человека зависит.
А что касается именно этой очереди, то ведь наверняка из трех миллионов человек пришедших, далеко не все шли именно за чудом. Наверняка у многих было просто желание прикоснуться к святыне, к той частичке истории, сопричастным к которой хочется быть.
Почему то ни у кого не возникает желание поглумиться над стоящими в очереди за автографом, здесь же нечто большее.

Автор: Пет 24.7.2012, 16:20

Как у нас все переврали, совместили два несовместимых понятия,- православие и христианство. Никак люди понять не хотят, что их зомбировали иудейской идеологией (ислам, христианство и пр.). Крещение и особенно обрезание играют большую роль в этом процессе. Люди разучились отличать правду от явной лжи. Сейчас влияние религий ослабевает, но люди бросаются в другие крайности, попадают в другие секты типа аля Левашов и ему подобные. Вытаскивать из этого дурмана фанатиков сложно, иногда и невозможно, как бороться с наркомафией, пока есть спрос... Сейчас появилась новый вид фанатзма. Через контактеров навязывается мнение об исключительной роли человека, в том эксперименте. который уже не первый раз проводится на нашей планете. И приглашают в 5е измерение и прочие миры. Все это утаскивает людей в очередную кабалу. Нам отключили 20 спиралей ДНК, большую часть мозга, что бы было проще навязать всякую лапшу на уши. А будет все так же как и в предыдущих экспериментах,- тоберут лучшие экземпляры для дальнейших экспериментов, у части отключат память и пустят в деградацию, а остальных просто уничтожат, как ненужный материал. Нашим экспериментаторам много не надо, им нужно качество.

Автор: Loyalist 16.8.2012, 16:09

АДЪ

Автор: Aroc 16.8.2012, 19:46

Кто мало видел, много плачет. Это разве адъ.

Автор: Loyalist 16.8.2012, 21:27

Нет, это новая власть. Раньше у церкви на хоругвиях другие буквы были.
PS: да и цвет кагбэ намекает...

Автор: Aroc 16.8.2012, 21:47

Я вас умоляю, какая власть? Если дали подержаться, то это еще ничего не значит, как дали, так и возьмут в свое время.

Автор: Loyalist 19.12.2012, 13:15

Пришел человек в ХХС. К нему подходят и говорят: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь». Третья ворчит: «Не так одет!». Сзади одергивают: «Не так крестишься». В конце концов подошла женщина и говорит: «Вы вообще бы, вышли из храма, купили книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили».

Вышел человек из храма и горько заплакал. Слышит голос с неба:

— Что не пускают тебя?

Поднял человек заплаканное лицо:

— Не пускают!

— Не плачь, они и меня туда не пускают…

Автор: дядюшка Ро 19.12.2012, 14:56

По этому поводу вспоминаю школьные годы. В окурат к столетию Владимира Ильича мы тесной группой зашли в храм светлым теплым деньком. Нам тут же указали на панамки, красные галстуки, а заметив у меня старенький "Зенит" на ремне, тут же вытолкали в дверь так быстро что мы и панамки не успели снять. Мы не обиделись, наверное тоже не успели. А вот сейчас почему-то вспомнилось и стало грустно.

Автор: Loyalist 9.1.2013, 22:40

Зашёл на сайт "http://zakonbozhiy.ru/", и вот, что там сразу почерпнул:

10 января - день памяти священномученика Александра (Цицеронова).

Вот каков он на фотографии, и как его малюют:

Автор: Loyalist 14.1.2013, 13:14

Автор: Prediger 15.1.2013, 8:05

К теме топика. Тут главную вещь надо понять. Современная "церковность" есть не более чем субкультура, не являющая собой какой-либо богословской или канонической ценности. Притом эта "православнутость" вещь весьма низкосортная, глупая и смешная. Видимо данный культурный субпродукт выведен специально для дискредитации великой веры и забыдления склонных к религиозности людей.

Автор: дядюшка Ро 15.1.2013, 8:41

Ясный перец, мода пошла такая. В мое время мода была на покорение природы, а сейчас вот грехи замаливают. Где ж как не в церкви их замаливать?!. Деньги потекли рекой, все наспех... недосуг... Минимум православности...

Впрочем не только православности, но и вообще религиозности. Мы вдруг ощутили себя "Ничем" и испугались. Согласно канонам богословия - Бог вездесущ. Он пронизывает своим божеством все что ни есть и удерживает его тем самым в бытие, но то, что является "Ничем" не может быть пронизано божеством иначе оно перестает быть "Ничем". Божественное вездесущее на "Ничто" не распространяется. С другой стороны, мы, люди, способны отнестись к любой определенности с отрицанием и удерживать эту позицию. Отсюда испуг, причем самого низкого, животного характера... Вобщем, где-то так...

Автор: Loyalist 17.1.2013, 1:04

Рождественское богослужение в Троице-Георгиевском монастыре близ Сочи (село Лесное, Адлерский район) 7 января.
путин похвастался мальчику, что это он убил Санта-Клауса:

Автор: centurion 11.5.2013, 9:28

Во многом с вами согласен. Я так понимаю православие. Если корогво. то
1. Осознание своей греховности
2. Смирение
3.Покаяние
4. Проявление любви во всеобъемлящем смысле.
5.постижение истины (замысла творца)
6. Спасение.
Вся обрядовая строна вопроса играет всего лишь вспомогательную роль, и молитва нкжна в первую очередь самомму молящемуся.
Своё видение данного вопроса изложил в "Теории системных миров" в частности в разделе "О библиии и религии", если комуто интересно, посмотрите.