IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Проблемы разных идеологий, Выдержка из манифеста неокоммунизма (НКП)
дядюшка Ро
сообщение 3.12.2013, 19:03
Сообщение #16


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата(DSV @ 3.12.2013, 22:39) *
... но при этом уязвимым из-за отсутствия должной поддержки даже среди своих союзных учений (имеется в виду социал-демократия и анархо-социализм) blush2.gif


Потому как не в состоянии был объяснить порядок вещей и будущих событий...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
DSV
сообщение 3.12.2013, 19:25
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Нижний Новгород (Горький)
Пользователь №: 2966



Репутация:   10  



Цитата(дядюшка Ро @ 3.12.2013, 20:03) *
Потому как не в состоянии был объяснить порядок вещей и будущих событий...

Да, но только от части. Марксизм очень хорошо дополнил общую коммунистическую теорию, революции и бунты (разнообразные волнения) на почве классовой борьбы будут всегда, ровно до тех пор пока в государстве не будет разных классов либо если они не будет уравновешены! Далее марксизм гласит о том, что рано или поздно общество созреет до коммунизма, для этого необходимо будет преодолеть систему государственного капитализма (социализма), то же самый пресловутый диктат пролетариата, что в принципе от части происходит везде!

Поэтому противоречия в коммунизме есть, но на фоне того же самого капитализма они кажутся больше, но это не только не умение анализировать и прогназировать, точнее не столько это умение сколько сам раскол внутри всего движения коммунистов...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 4.12.2013, 3:19
Сообщение #18


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Согласен. Реванш коммунизма не за горами, но в какой форме?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
DSV
сообщение 4.12.2013, 11:06
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Нижний Новгород (Горький)
Пользователь №: 2966



Репутация:   10  



Тут мы с вами солидарны, коммунизм кажется очевидным положительным формированием не только ограниченному кругу лиц как например рабовладение, феодализм или капитализм (при рабовладении счасливыми себя ощущают лишь те кто владеет рабами, причем счастье для рабовладельцев в количестве и качестве рабов, при феодализме счастливы те кто владеет феодами (земельными участками) причем более счастлив тот у кого земли больше и у кого она лучше, при капитализме же счастливы те кто владеет капиталом, причем как и в предыдущих примерах капиталист будет счастливее другого капиталиста за счет большего количества денег и их эффективной стоимости, ну то есть капиталист с миллионом долларов США бедет более счастлив чем капиталист с одним миллионом рублей).

Но при коммунизме подразумевается отсутствие частной собственности (но нет ничего об отсутствии личной собственности) и поэтому при коммунизме не должно возникать желание мериться своими либидо и быть счастливыми от понимания того что у тебя чего то больше чем у других, таким образом счастье разделяется более рационально между индивидами, чем при любом другом строе. Ведь часто же мы слышим и видим новости как достаточно богатый человек убивает случайных людей, а потом сам уходит из этого мира, а при более детальном разборе становится понятным что богатые люди перенасыщаются счастьем, а когда счастья слишком много оно уже перестает быть счастьем!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 4.12.2013, 11:21
Сообщение #20


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Будем откровенны; частная собственность - это красивая упаковка, а по сути спекуляция, которая к вопросу собственности не имеет никакого отношения. Купил дешевле - продал дороже, и всё...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
DSV
сообщение 4.12.2013, 16:10
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Нижний Новгород (Горький)
Пользователь №: 2966



Репутация:   10  



Цитата(дядюшка Ро @ 4.12.2013, 12:21) *
Будем откровенны; частная собственность - это красивая упаковка, а по сути спекуляция, которая к вопросу собственности не имеет никакого отношения.

Тут наверно не частная собственность, а свобода предпринимательства! Ведь от того что мы просто имеем холдинг никому не плохо и не хорошо, а вот если мы предпринимаем с этим холдингом некие действия, ну например выпуск и продажу автомобилей и мы как владелец ничего кроме как указаний "больше работай и меньше болтай" не делаем, то получается что мы эксплуатируем рабочих, менеджеров, бригадиров, директоров и т.д. Но это самый плохой вариант, есть более мягкий, но тоже плачевный для большинства людей: предположим, что мы не только владелец холдинга, но и управляющий директор. Тогда мы не только ничего не делаем, но и работаем над модернизацией, работаем над улучшением качества, ищем партнеров, одним словом тоже заняты в производстве на самом высоком уровне. Но возникает вопрос, если в нашем воображаемом примере у каждого есть свобода предпринимательства и каждый может открыть свой холдинг, что тогда будет? Тогда будет что наших рабочих переманят на другие заводы или вообще не будет просто рабочих, все станут директорами, а это приведет к катастрофе! Поэтому свобода предпринимательства для всех в реальности перестает быть таковой и остается свободной только для ограниченного числа людей, ну например для богачей, вот если мы богаты - тогда мы можем свободно предпринимать чего захотим, а вот если мы бедны, тогда мы не может предпринимать ничего! Это и называется красивая упаковка, слышим СВОБОДА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА а на деле ОГРАНИЧЕННАЯ СВОБОДА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА.
Цитата(дядюшка Ро @ 4.12.2013, 12:21) *
Купил дешевле - продал дороже, и всё...

Ну это цель любого бизнеса при любой системе, это одна из причин развития общества...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 4.12.2013, 16:39
Сообщение #22


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата(DSV @ 4.12.2013, 20:10) *
... это одна из причин развития общества...


И эта причина крайне порочна своей системой ценообразования. Отсутствует сертификат на первоначальную цену вообще и в частности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Алексеич
сообщение 18.12.2013, 17:28
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 18.12.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3064



Репутация:   4  



Цитата(Человек @ 9.6.2013, 13:06) *
Цитата(DSV @ 8.6.2013, 22:41) *
так как социализм и либерализм есть в каждом государстве, но при этом эти два учения не приемлют друг друга. Для того что бы показать как они расположены нам поможет не двухмерная модель, а трехмерная.



Либерализм всегда имеет прикладное значение. В любом государстве. То есть это всегда часть. Коммунисты считают либерализм обязательной составной частью своей идеологии, идеологии социализма.
Аналогично к либерализму относятся капиталисты, считая либерализм - необходимым для обслуживание интересов капитализма.

И нельзя смешивать такие понятия как социальность и социализм, капитал и капитализм. Капитализм в стратегическом плане сам себя ограничивает социальностью ради самовыживания.
Но (!) капитализм антагонизирует с социализмом (повторюсь, при этом паразитируя на формах социальности). В тоже время, социализм вовсе не отрицает капиталистичность, считая это нужным и важным, но только если он на своём месте, то есть где-то в области желудка общества, а не в голове. То есть тут речь о смене системы экономических приоритетов и не более того.
Алексеич: Мне думается, что мы слишком увлекаемся теоретизированием и совсем мало внимания уделяем разработке практических идеологических моделей. Об это же говорил и Нутин на Валдайском форуме, подчеркнув, что проблема разработки гомударственной идеологии сечас стоит как никогда остро, это грозит полной потерей суверенитета. И призвал широкие слои общественности принять участие в разработке ГИ. Я предлага. в качестве основы для обсуждения свой проект ГИ.
***

Тема хорошая. +1

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Государственная_идеология___создаем__совместно.doc ( 215,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 352
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 18.12.2013, 18:16
Сообщение #24


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Не-е-т... Так не годится... Попрошу тезисно, самую суть...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
DSV
сообщение 13.1.2014, 11:16
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Нижний Новгород (Горький)
Пользователь №: 2966



Репутация:   10  



Цитата(дядюшка Ро @ 18.12.2013, 19:16) *
Не-е-т... Так не годится... Попрошу тезисно, самую суть...

Вовсе не обязательно самую суть, тут можно и весь материал, только в тело форума, то есть без ссылок, это по крайней мене не уважение к администрации и от части к читателям таких ссылок, так как мы все сюда приходим для того что бы читать именно форум, а не ссылки и не скачивать документы...

Но не беда, допустим я скачал и ознакомился, мне что делать дальше? в смысле я понимаю, что автор ссылки просит меня, хоть и не явно ответить на его содержание. А ответ какой должен быть: в виде такой же ссылки на скачивание или в форуме? Просто мне удобнее набрать ответ в форум, но если автору удобнее использовать ссылки, я могу и ссылками, но тогда зачем нужен форум, можно было бы просто на файлообменнике играться с документами...

P.S. Вообще нужно сказать что администрация данного форума очень лояльна к таким вот проявлениям, это конечно не ссылка на сторонний ресурс, но все же отход от принятого положения вещей и не зримого договора между администрацией и пользователями, а именно: администрация обладает правами и обязанностями перед пользователями, ровно как и пользователи обладают примерно тем же, но в другой плоскости. Так администрация следит за тем что пишет пользователь, так не относящуюся к теме информацию администрация может и должна замораживать вплоть до удаления, а проверять информацию в ссылках, тем более тех которые можно скачать крайне сложно и опасно, ведь в условиях вирусного Интернета можно занести на свой ПК "заразу", а даже если нельзя по причинам антивирусной программы ресурса, то остается человеческий фактор...

Алексеич В общем давайте излагать свои истинные намерения прямо, что от меня требуется и как это требование мне предлагается реализовать? Это не означает что я не готов к сотрудничеству и интеграции наших идеологий в единое, что заявлено в описании, надо только выработать методы нашего совместного устройства...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:23
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro