[mikh]

Но в том-то и дело, что сейчас кризис доверия между людьми во всех сферах.

В Яблочко. Было бы уже 41. Но никак не въеду, куда тут жать надо. К государству со стороны граждан вообще вотум недоверия, поэтому и реформы в натяг идут. Ну это Я так к слову. Вобщем проблема недоверия есть, однозначно. Везде.

[Ledi]

Но в том-то и дело, что сейчас кризис доверия между людьми во всех сферах.

В Яблочко. Было бы уже 41. Но никак не въеду, куда тут жать надо. К государству со стороны граждан вообще вотум недоверия, поэтому и реформы в натяг идут. Ну это Я так к слову. Вобщем проблема недоверия есть, однозначно. Везде.

Мы с подругой определили в жизни два основных понятия: задача и проблема; так вот согласно нашего вывода: для российского народа государственная власть - это проблема, которая определяет задачу - выжить.
А вообще что наша власть сделала для народа положительного, за все время своего существования, чтобы народ ей доверял :drinks_cheers:?
Есть понятие каждый человек в жизни получает то, что он заслуживает - перефразируем - если наша власть сегодня такая, какая она есть, значит мы ее заслуживаем.

[mikh]

Эх, какая милая темка, чтобы поизголяться, но, опоздал. В общем то, всё что я хотел бы сказать на эту тему, сказал Бога, согласен на все 100, и проголосовал точно так. А по поводу того, почему неохота марать паспорт штампом, точно подметил Предигер, когда говорил про имущество. Плюс сто. А ещё , сразу после официального брака, девушку словно подменяют. Сам не сталкивался (точнее сталкивался, но частично. Так сказать на ранней стадии), но у большинства женатых друзей наблюдал с ужасом. Милое воздушное создание после штампа, добившись наконец своей цели превращается спустя несколько месяцев в некое официально зарегистрированное злобное и ревнивое существо, которое начинает пить кровь из своего новоявленного молодожёна, ворчать по любому поводу, требовать (подчёркиваю - требовать) себе бабки на шмотки, перестаёт брить ноги и всё остальное, дома ходит как чучело, и красится только либо для гостей (других мужиков) либо на работу (где опять таки другие мужики, или тётки-коллеги, перед которыми можно будет похвастаться новой помадой или тряпкой), если вообще не заявляет, что работать она больше не хочет. Я уже не говорю о том, что спектр сексуальных умений резко уменьшается и всё чаще сводится к головной боли. Данные я получил от людей, которые неоднократно подтвердили мою уверенность в них и доверие к ним и их словам. Я уж не знаю, что делает с мозгом женщины этот пресловутый штамп, но факт налицо. Ну а отсутствие штампа как правило держит девушку (да собственно и её избранника) в тонусе, т.к. она (он) будет знать, что в случие наступления расслабухи ей (ему) могут быстро и без осложнений указать на дверь. Незаменимых как известно нет, особенно в молодом возрасте.
Впрочем, есть ещё нередкие случаи, когда милые дамы ещё до намёков на свадьбу начинают настолько сильно качать свои так называемые "права", что избранник, подумав повнимательнее делает ноги, вполне отчётливо представляя, что его ждёт в браке. Да и назовут ли хорошее дело "браком"
Разумеется, есть исключения из данного правила, и благодаря им люди наверное ещё женятся. Не вся жизнь так мрачна.

Это стандартное обывательское мнение не женатых парней, мужчин о жизни после брака. Я тоже, перед тем как жениться сомневался, в том что есть жизнь после брака. Жена делает предъявы, а кто тебе мешает тем же самым заниматься? Это называется борьба интересов. И если ее нет, я чета сильно сомневаюсь, что в такой семье вообще есть отношения. Здесь договориться о полном согласии в принципе невозможно, мужчина и женщина это два разных животных. Все определено уже на генетическом уровне.

[mikh]

Есть понятие каждый человек в жизни получает то, что он заслуживает - перефразируем - если наша власть сегодня такая, какая она есть, значит мы ее заслуживаем.

Есть более конкретная поговорка:
Каждый народ заслуживает то правительство, которое имеет.

Тоже самое в другой редакции:
Каждый народ заслуживает то правительство, которое его потом имеет.

Но первое мне больше нравится. От второго какой то безъисходностью веет.

[mikh]

]Покажите мне прямую связь между "духовным, социальным и физическим планом" и свидетельством о браке?

Показать не могу, но могу рассказать. Если ты уверен в человеке, то ты можешь сказать об этом кому угодно, даже государству. Отсюда и сам свадебный обряд, если ты счастлив с этим человеком, тебе хочется рассказать об этом , поделиться своей радостью. А за одно засведетельствовать перед всеми, что ты не подженился, а сознательно связываешь свою жизнь с избранником(цей).

[Shennon]

Незаменимых как известно нет, особенно в молодом возрасте.

Вот как раз о женском здоровье и дальнейшей судьбе:
...статистика свидетельствует, что в 90-е годы число бесплодных браков в Европе возросло до 20%. И здесь медицина бессильна. Как справиться с этим, как преодолеть тенденцию сокращения рождаемости на сегодня этот вопрос остается одним из главных для медиков.

Медицине пока недоступно до конца объяснить весь процесс беременности, чтобы, так сказать, регулировать ход событий. Несомненно одно: что бы ни происходило, ответственность за это лежит, прежде всего, на самом человеке, в данном случае - на маме в наибольшей степени...

Многие люди не знают самых азов, то есть того, что такое здоровье и как к нему надо относиться. Прежде всего, это касается молодых женщин, будущих мам. Вся информация по этому поводу, которую можно найти в любом учебнике по гинекологии, либо вообще остается без внимания, либо ей не придают должного значения. Полагают, что "все эти правила" - относительно числа половых партнеров - только лишняя предосторожность, совершенно не обязательная для исполнения. Многие молодые женщины очень легкомысленно относятся к таким правилам, а это большая ошибка. Даже не с религиозной точки зрения (всем нам известно, что Церковь осуждает блуд). Давайте посмотрим с точки зрения медицины. Что является причиной бесплодия? Примерно в половине случаев это непроходимость маточных труб. В другой половине случаев это следствия патологий, связанных с хроническими заболеваниями.

Как правило, женщине, у которой было более семи половых партнеров, можно практически сразу ставить диагноз хронического воспаления придатков. Это, в свою очередь, становится причиной внематочной беременности, бесплодия, многих других хронических заболеваний. Конечно, эта планка не для всех женщин - у кого-то организм крепче, у кого-то - слабее, но в среднем, как свидетельствует статистика, это так.

Почему именно семь партнеров? Суть в том, что у человека во всех областях и участках тела живет масса микроорганизмов. В кишечнике, например, живут бактерии, помогающие переваривать пищу. И в половых путях человека также содержится масса микроорганизмов. У женщин примерно на 80 процентов это молочнокислые бактерии, а остальные 20-30 процентов - это индивидуальный фон. Индивидуальный настолько, что каждую женщину можно унифицировать по ее флоре примерно так же, как и по отпечаткам пальцев. То же самое можно сказать и о мужчинах. Поэтому к чему может привести частая смена половых партнеров? - Это всегда очень сильное изменение индивидуальной женской флоры. Бактериям женского организма приходится привыкать, перестраиваться, приспосабливаться к новым условиям. Но постепенно их способность к адаптации иссякает, утрачивается, вследствие чего в половых путях уже размножаются и живут чужие микроорганизмы. Это приводит к хроническим инфекциям.

Начитаешься, блин, и начинаешь задумываться...

[Aroc]

Любовь вообще редкое явление. Я бы даже сказал- заслуженное. Она является итогом и смыслом настоящей жизни, Человеческой- именно с большой буквы.
А все эти трепыхания- "расписываться или не расписываться", "а нафига эта печать?", "а вдруг мы будем несовместимы?"- любовью здесь и не пахнет, так, физиология одна, поиск партнера по сексуальному удовлетворению.
Кто-то умный сказал- "Если ты сомневаешься, жениться тебе или нет- не женись".
Любовь выдергивает Двух из многомилиардной толпы безликих прохожих, штамп в паспорте обособляет от окружающих, показывая, что родился новый социум, новый мир.

[Prediger]

Отвечу на главный вопрос темы. Возможна ли любовь без брака? - да, возможна, но полноценная брачная жизнь без брака в каком-то его виде в большинстве случаев не возможна, так уж мы созданы.

[WhiteAUrum]

Aroc
Молодец, полностью согласна с тобой!

Morgan, Ledi, Shennon
Ваши споры о том, кто хуже ведет себя в браке, смешно читать.
Мы говорим о любви. Другое дело, если счастье и любовь разбиваются о быт.
Но в таком случае, необходимо серьезно задуматься - а любовь ли это была?

[Shennon]

Любовь вообще редкое явление. Я бы даже сказал- заслуженное. Она является итогом и смыслом настоящей жизни, Человеческой- именно с большой буквы.
А все эти трепыхания- "расписываться или не расписываться", "а нафига эта печать?", "а вдруг мы будем несовместимы?"- любовью здесь и не пахнет, так, физиология одна, поиск партнера по сексуальному удовлетворению.
Кто-то умный сказал- "Если ты сомневаешься, жениться тебе или нет- не женись".
Любовь выдергивает Двух из многомилиардной толпы безликих прохожих, штамп в паспорте обособляет от окружающих, показывая, что родился новый социум, новый мир.

Согласна на все 100%
Две половинки объединяются в единое целое с одним лишь желанием любить и быть любимыми, быть семьей.

Aroc
Ваши споры о том, кто хуже ведет себя в браке, смешно читать.

Мы не спорим, а рассуждаем в слух, разговариваем.
У нас есть опыт семейной жизни, именно поэтому мы и рассуждаем.
Спорят бабы на базаре, а мы общаемся!
Лучше уж посмеяться сейчас, чем в будущем поплакать...
И вообще, человеку, который не жил семейной жизнью (ни гражданским браком, ни сожительством), не может полноценно общаться на эту тему, только собственное "а я бы... а я бы..." или "сарафанное радио"... Легко рассуждать, когда ты живешь за спиной у родителей... может поэтому и смешно! А вот потом становится грустно и хочется просто выть волком с единственным вопросом "НУ ПОЧЕМУ это случилось со мной, ведь я такая умная!?!"
Ничьи советы и чужой опыт не могут заменить собственного опыта семейной жизни!

[Prediger]

Мы говорим о любви. Другое дело, если счастье и любовь разбиваются о быт.
Но в таком случае, необходимо серьезно задуматься - а любовь ли это была?

В этом плане уместно задать вопрос о природе той "любви", которая является стимулом для совместной жизни. Возможно, произнося слово "любовь" в данном контексте, мы имеем ввиду некий романистский образ, который до реальной жизни имеет малое отношение. Тогда получается, что такая "любовь" не является цементом брака, работает что-то другое.

По-моему мнению, основным стяжующим мотивом для совместной жизни в браке является психологическая, социальная, бытовая совместимость, общность привычек и интересов.

А "любовь", что бы там ни понимать под этим словом, испаряется после периода ухаживания, разбиваясь о быт и обстоятельства.
Вот дружба, если она образовалась между мужчиной и женщиной, гораздо более устойчива и долговечна.

[WhiteAUrum]

Prediger
Я думаю не одной дружбой должно все ограничиваться.
Скажем так, любящие люди должны быть другу другу еще и близкими друзьями.

[Ledi]

Вот дружба, если она образовалась между мужчиной и женщиной, гораздо более устойчива и долговечна.

Дружба - это взаимное уважение, доверие и пр. атрибуты Человеческих отношений, не окрашенных взаимным сексуальным влечением. Интересно было бы по экспериментировать. :balloon:

[WhiteAUrum]

Shennon
Уважаемая, Шеннон, я не живу за спиной у родителей и опыт гражданского брака у меня был.
Я не имею особенности рассуждать о том, чего не знаю.
Поэтому предлагаю Вам взять свои слова обратно.

Aroc
Это чудесные слова! Тут Адам берет на себя ответственность за Еву.
Я уверена, что любовь невозможна без чувства ответственности за другого человека.
Просто сейчас такое время, когда люди боятся быть ответственными за кого-то.

[Morgan]

А к тому, что на себя обычно не хватает времени, так за мужчиной тоже следить нужно успеть (постирать, погладить, накормить, убраться, помыть посуду и т.п.)

Ну тебя послушать, дак мужчина прямо такой немощный! А если получится так, что он и сам всё это умеет делать, притом ещё быстрее и качественней, вследствие выработанной сноровки? ;) Так в техническом женском предназначении вообще может случайно отпасть необходимость, тогда создастся резонный вопрос, "а что же ты милая, так много хочешь, если польза от тебя только в постели? А ведь таких как ты..."

То же самое можно сказать и про мужчин (у них футбол, газета, пиво с друзьями и полный набор отговорок, гораздо более богатый, чем у женщин).

А ещё это может заканчиваться чудесными семейными скандалами, разбитой посудой, рваными фотографиями и "уходом к маме". Разве это жизнь?
Ну уж не более богатый Хотя, если вспомнить себя, мои отговорки были в основном связаны с приползанием с работы и компьютером. Пиво пил не так часто, но после спиртного энтузиазм к женщинам у меня вообще пропадал, в частности не по причине технической невозможности, а потому что "удовольствие" растягивалось на часы...

Жена делает предъявы, а кто тебе мешает тем же самым заниматься? Это называется борьба интересов.

да, возможна, но полноценная брачная жизнь без брака в каком-то его виде в большинстве случаев не возможна, так уж мы созданы.

Это не мы созданы, это условия такие. Попробуй-ка, возми ипотеку какую нибудь вне брака? Это очень сложно, хотя и можно. И таких примеров давления масса.

Morgan, Ledi, Shennon
Ваши споры о том, кто хуже ведет себя в браке, смешно читать.
Мы говорим о любви. Другое дело, если счастье и любовь разбиваются о быт.
Но в таком случае, необходимо серьезно задуматься - а любовь ли это была?

Читать смешно, как ты пишешь это сквозь розовые очёчки тех идеальных отношений, которые сама себе придумала. Погоди годиков пять, и посмотрим.
"А любви нет, её русские придумали, чтобы денег не платить. © Одна знакомая куртизанка.

Легко рассуждать, когда ты живешь за спиной у родителей... может поэтому и смешно! А вот потом становится грустно и хочется просто выть волком с единственным вопросом "НУ ПОЧЕМУ это случилось со мной, ведь я такая умная!?!"

Хахаха! Плюс мильярд )))
Может она и не живёт за спиной у родителей, но по данным разведки ветра в голове у данной особи хватает. Даже внимания не обращай.

Дружба - это взаимное уважение, доверие и пр. атрибуты Человеческих отношений, не окрашенных взаимным сексуальным влечением. Интересно было бы по экспериментировать.

Уж поверь, когда эта дружба с девушкой есть, да ещё и окрашенная интимом ( но если она не перестаёт быть дружбой, и не переходит в так называемые "отношения") это очень занимательно и прекрасно. Проверено. Правда потом обязательтно нарисуется какая нибудь стерва. которая эту дружбу разрушит. Жена например )))
А вообще, если без интима, такая дружба тоже бывает, но крайне редко, и всё равно какая нить жена всё испортить, потому что доказать бабе что "Мы с Ирочкой с которой вместе работаем просто друзья" совершенно невозможно, даже если это и чистая правда.