Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Переславский гуманитарный форум _ Социум _ Москва и остальная Россия
Автор: mikh 28.10.2011, 9:58
Ну, и конечно же, местные власти не хотят "упасть лицом в грязь" перед федеральными. Много всякой такой местной борьбы. К примеру, борьба с пробками в Москве. Ранее более-менее можно было проехать. Но БОРЬБА. И теперь то расстояние, что можно было проехать за 30 минут - едешь по 2,5 часа и более. И как издевательство над автолюбителем плакат: "Правительство Москвы заботится о москвичах. В 2016 году дорога домой будет занимать на 25-30% меньше времени". И всё это за деньги из наших налогов.
Я согласен с данным предложением- чтобы нормально жить в нашей стране, нужно, чтобы власти не хватало денег на борьбу.
А чой то вас там москвичи заботят? У них своя страна, свои проблемы. Где, в ярославской области, вы видели пробки на 3 часа? Да и в других областях вроде настолько серьезно проблема не стоит.
Автор: Libra 28.10.2011, 11:23
Автор: Маркус 29.10.2011, 18:46
Вот это новость!!!
mikh
И это 1,5 часа езды от Москвы. И уже другая страна... А я, наивный, думал что одна.
Машин мало? Денег нет или работать не хотите? В Москве любая обычная и работающая семья хотя бы одну авто имеет.
Автор: Prediger 29.10.2011, 20:47
По поводу дорог и машин. Есть шутка такая, что ездить в Москве нельзя, поскольку пробки, а в остальной России - потому что нет дорог .
Что касается противопоставления москвичей и всех прочих. Это ещё одна линия ментального разлома, где-то реальная, где-то надуманная. Этому можно посвятить целое рассмотрение.
Автор: mikh 29.10.2011, 21:59
Да, по этой теме можно много друг другу "теплых" слов наговорить.
По поводу доходов московских семей: ситуация была бы несколько иной, если бы в Москве не оседали федеральные деньги, откаты со всей станы в колоссальных объемах, если финансовые потоки с самой перестройки не были построены так, что все идет через Москву. По факту Москва дотируемый регион, как бы это странно не звучало. По скромнее надо быть, когда о своих доходах говорите, во многом это заслуга всей страны, а не ваша. вас итак, "мягко" говоря, недолюбливают за это.
Автор: Маркус 30.10.2011, 19:02
Согласен с вами, mikh. "Тепла" в мире становится всё больше, особо в России- с негативной завистью основной массы русского населения. Но слова неплохо было бы подтвердить доказательствами. А именно:
Я не экономист, но не поленился поискать в инете цифр по данному поводу и иных доказательств. А вдруг действительно москвичи объедают всех остальных и мне может быть стыдно за мою способность сводить концы с концами.http://forum.siberianet.ru/showthread.php?t=34022
Следом за Тюменской областью с отставанием на $20 тыс. – Москва. По продуктивности экономики она близка к Южной Корее, Израилю и Саудовской Аравии. Интересно то, что отрыв «номера один» от столицы, хотя и остается очень большим, за год несколько сократился: в прошлогоднем рейтинге он был более чем двукратным. Это не удивительно: московская экономика в последние годы растет гораздо быстрее. Производство в нефтегазовом секторе уже давно не впечатляет особым динамизмом. В 2006 году добыча топливно-энергетических полезных ископаемых выросла всего на 2,5%, в 2007-м – на 1,9%. Другое дело – обрабатывающая промышленность, торговля, финансовые и другие услуги, на которых специализируется Москва. Учитывая это, вполне вероятно, что в дальнейшем столица продолжит догонять Тюменскую область в рейтинге «Ф.».
Или http://www.polit.ru/news/2010/01/21/dotac/
Я прекрасно понимаю, что провинция в любых странах с нескрываемой завистью относится к столицам- мол, там за наш счёт жируют. Но для данного постулата есть два контраргумента:
1. Центры всегда славятся большей экономической активностью и сосредоточением финансовых ресурсов. Так уж повелось. ВЕЗДЕ!
2. Что такого есть в вашем регионе, на чём можно было бы заработать и обеспечивать Москву? Был у вас какой- то "Славич", да вроде как на ладан дышет. Какой- то фармацевтический завод у вас решили построить ( а это рабочие места), так вы недовольные. Люди из Москвы земельные участки скупают, давая деньги вашему бюджету, а вы "понаехали тут". Так что у вас такого есть, чем вы вдруг Москву накормили?
З.Ы. Так я думаю, что москвичи обеспечивают свою жизнь прежде всего своей активностью. Да и полно таких, кому ничего не надо (каждое утро встречаю их с "пузырем" на скамейках). Так что нечего брюзжать- сначала доказательства предоставьте...
Автор: Шломо 30.10.2011, 21:50
О, какие бурьки! ))) Мне недавно историю рассказали, что в Тольятти сократили на "АвтоВазе" рабочие места. Так народ так и сидит, не рыпается. Видать, Москву кормит.)))
Автор: Шломо 30.10.2011, 23:14
Как интересно- совместили Тюменского губернатора и Москву (первых в списке эффективности). Вот уж рулёж начнется. В смысле- освоение 21 млрд.- на дорожное строительство.
Автор: mikh 31.10.2011, 12:02
В прошлом году завод получил миллиардные дотации в связи с тяжелым кризисным положением. Акция по утилизации тоже была направлена на ваз, в числе прочих. Лично я не верю, что часть средств, в виде отката, не осела в Москве. За все эти фокусы платят покупатели вазов. А инертность населения это другой вопрос.
Автор: mikh 31.10.2011, 13:04
Маркус, да кто вам завидует? Чему завидовать то? Экология у вас хорошая, личного времени после работы много? Вы во сколько домой возвращаетесь?Наверное, не каждый вечер получается любимый сериал посмотреть. 
Я же говорю, фактически, а не юридически. Вы лучше бюджетный кодекс почитайте. Посмотрите сколько денег муниципалитетам остается, из того что они зарабатывают. Еще раз повторю, деньги оседают в виде зарплат чиновников разных уровней, у наших госструктур есть одна яркая особенность, категорически не хотят высшие органы переезжать из Москвы. Одно содержание всего высшего госаппарата с лихвой покроет бюджеты нескольких областных центров. Плюс откаты, плюс "умело" направляемые финансовые потоки.
Москва растет, это правда. Не лишним будет вспомнить, откуда такой человеческий потенциал. В последние 20 советских лет, в Москву стремились все более менее активные люди. Отчасти потому что полки магазинов были пустыми, продуктами Москва по высшему классу обеспечивалась. Это факт, вам любой советский гражданин это подтвердит. Отчасти от того, что только в Москве можно было во многих областях жизни развиться до приличного уровня. Вот эти активные люди и возвели Москву на столь высокий уровень в экономике. И совершенно зря всякий офисный планктон считает это достижение своей заслугой.
Я вас разочарую. Ситуация несколько иная в мире. Куда человек стремится? Где лучше, правильно? То есть там плотность населения всегда будет выше, и самое главное, качественнее население, конкуренция выше, итак далее. Москва по официальным данным 11 с лишним миллионов человек, по не неофициальным и более правильным ближе к 15. То есть более 10% населения страны. Найдите развитую странус такими же показателями. США, Вашингтон, население вообще мизерное по сравнению, с Нью йорком, да и другими городами тоже. Франция, Париж менее 5% населения страны. Германия, В мюнхине плотность населения выше,чем в берлине. экономически рост существенно выше, чем в других городах Германии.
Уважаемый. Зачем говорить о том, чего не знаете? Славич постигла та же участь, что и многие другие крупные предприятия СССР, оборудование морально устарело, обновление фондов вовремя не проведено. Славича больше нет, и очень давно
Все что осталось, это фотопластины, НИИ, с какими то космическими технологиями вроде и все. В общем мизер. но остался квалифицированный персонал и площадка, Благодаря этому, сейчас на территории славича с десяток крепких производств. В основном московские. Но славич, это только часть предприятий города, от силы процентов 30. Среди прочих, есть Завод ЛИТ, который по культуре производства, уровню технологий может сравниться с лучшими предприятиями страны. Предприятие переславское. Вы очень сильно ошибаетесь, думая что город имеет от этого большую прибыль. А вот от того, что ваше "высококультурное" и дико активное население отдыхает на нашем озере, вокруг которого все раскуплено, в том числе и , непонятно каким образом, земли Нацпарка, все леса уже загажены.
Я ж не против того, чтоб Москва развивалась, и москвичей люблю. И потому, что родственники москвичи, и работодатель московский. Я за то, чтоб вы от земли не отрывались, а вы от вашей гордости скоро до небес вознесетесь над всей Россией. Кто придумал называть Россию замкадьем? Как раз та публика, которая жирует за счет страны. И вся остальная Москва им подпевает. Ненависть к вам не на пустом месте появляется, об этом лучше подумайте.
Автор: Монтек 31.10.2011, 18:27
Цитата Микха: "Как раз та публика,
которая жирует за счет
страны. И вся
остальная Москва им
подпевает. Ненависть
к вам не на пустом
месте появляется, об
этом лучше
подумайте."
А вот бы дать этим ненавистникам возможность жить в доМКАДовском Эльдорадо, а потом подискутировать на тему равенства и "отрыва от земли".
Автор: mikh 31.10.2011, 18:34
И что? Представляю, как тяжело наступить на свою гордость и доехать на метро до дома, или работы.
Автор: Prediger 1.11.2011, 13:27
Выскажу мнение. Довольно много общаюсь с москвичами по разным темам: бизнес, культурные, образовательные, личные. Вынес наблюдение, что противопоставление: масквичи - провинциалы в основном в головах немосквичей. Ну да, есть в Москве быдло, обыкновенно неудачники всякие и голодранцы на эконом-авто, которые приезжая в тот же Переславль, начинают смехотворную распальцовку.
Был свидетелем одной сцены на строительной базе. Там продают тротуарную плитку. Плитка стоит различно, но в среднем 500 р. за м2. Подъезжает такая тучная барышня с московскими номерами на ниссанчике каком-то, подходит к продавцу с видом, что тот ей от рождения должен сто штук зелёных, и спрашивает - мол почём плитка?
Он ей - 500 р. за м2.
Она - это уже с установкой, да?
Он - это только стоимость плитки без доставки.
Далее начался словесный понос мерзкой бабищи на тему, что ей тут все должны и почему у вас так дорого. В итоге, была послана на куй.
Таких животных приходится встречать регулярно среди т.н. масквичей. По моим наблюдениям, это именно социальные неудачники, мелкие барыжки, обиженные на жизнь задроты. Вот и вымещают комплексы в "провинции".
Правда, о незадача, здесь их никто не воспринимает, как существ высшего порядка, а в основном как объекты развода на деньги. И только если москвич покажет себя человеком, тогда к нему и относиться начинают, как к человеку.
Москвичи реального среднего класса и выше по большей части более культурны местных и не столь заморочены на деньгах. Охотно платят за хорошую работу. Что тут говорить, но ведь нынешнее благосостояние мелкого и среднего бизнеса в Переславле это в основном деньги москвичей-дачников. Если бы не было тут дач, то город был бы куда как скромнее. А ведь дачи это и стройка, и торговля, и ремонт, и обслуживание. А также возникновение новых малых предприятий, поскольку многие москвичи начали в районе небольшие бизнесы, так, для души. В том числе и в сельском хозяйстве.
Фактически, на данный момент Переславль и район это уже Подмосковье.
Автор: Монтек 1.11.2011, 16:26
Москвич это кто? Счастливый владелец жилой площади? Проживший по временной регистрации около года? Или с корнями до 7-го колена на Арбате?
Я согласен с мнением Предигера, в основном в умах "немосквичей" строятся теории о принадлежности разноклассовости.
Автор: mikh 2.11.2011, 9:35
Ну слава Богу, коли так.
Автор: Lokky 6.11.2011, 1:55
Кучковатость народа в одном месте всегда порождает большую совокупную энергию. Это выражается в сегодняшних условиях через бешеное развитие бизнеса, стимулирующееся высоким спросом большого населения. В Москве к этому прибавляется наличие сверхбогатого класса околокормушников. Не будь здесь жрущей рублёвской тусовки, верхняя часть пирамиды потребления оказалась бы отрезанной.
Автор: Ketnom 6.11.2011, 2:18
В смысле пищевая цепь прервется?
Автор: Lokky 6.11.2011, 3:31
Станет короче. Круг вращения денег будет меньше. Скорость вращения меньше.
Автор: Prediger 9.11.2011, 3:19
Мда. Иногда борьба местных и ихних приобретает неожиданные обороты...
из http://prediger.ru/index.php?ind=blog&op=home&idu=30.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)