Версия для печати темы

Автор: Divinorus 4.2.2008, 14:16

Автор: Ahriman 5.2.2008, 0:05

Весьма хороший перевод из английской Википедии, мне понравилось. Так с чего начнём беседу о Телеме?

Автор: Prediger 5.2.2008, 0:09

С объяснения принципа "Делай что изволишь", конечно же

Автор: Ahriman 5.2.2008, 7:07

"Делай, что изволишь" в контексте учения Телемы не означает "делай, что хочешь". Прежде всего наверное хорошо бы поговорить о самих понятиях "воля" и "желание". Какое можно дать определение "воле" и "желанию" ("хотению"), в чём они тождественны/различны?

Автор: Divinorus 5.2.2008, 9:14

Видимо по телеме можно уже создавать целый раздел...

Автор: Ahriman 5.2.2008, 9:51

Если интересно, давайте создадим. Тем более и Антип может прийти об этом поговорить, если мы его хорошо позовём.

Автор: Divinorus 5.2.2008, 11:15

Это решит товарищ Prediger
Антипа мы недавно вспоминали, зовите же и его.

Автор: Prediger 5.2.2008, 13:25

Раздел создадим при достаточной массе обсуждений, что, как видно, будет уже скоро

Автор: Divinorus 5.2.2008, 14:56

Я уверен, что знающие люди, теперь нам ответят на все вопросы по телеме, гностицизму и всему прилагающемуся.

Автор: Prediger 6.2.2008, 0:22

Да, вот это было бы интересно и по сути. Ведь дело всегда в базовых понятиях, которые в каждой традиции свои, скрываются за обычными словами.

Автор: Prediger 6.2.2008, 2:48

Полагаю, в телеме эти понятия значат нечто иное, чем в обычной философии или психологии. Будем ждать ответа от людей причастных.

Автор: Сад аз Зибих 6.2.2008, 2:52

Будем ждать.
З.Ы. залез я по ссылке людей причастных на их форум и узрел по данной теме, что эти, самые причастные, мало что сказать могут в тему. Может не туда смотрел

Автор: Prediger 8.2.2008, 0:38

Во всяком случае узнать что-то о любой традиции можно только от причастников этой традиции, пусть и через призму своего критического восприятия.
Насколько я знаю об учении телемы, рассматривать его без понимания довольно специфического наполнения терминов воля (телема) и любовь (агапэ) не возможно. Посему, мы надеемся на возможно полное раскрытие азов от телемитов.

Автор: Metaxas 14.2.2008, 8:14

Анитип пришел. Чем могу быть полезен? Извините, что я теперь Метаксас. Я просто забыл, что прежде уже регистрировался тут как "Антип". Антип Крылатый - это мой литературный псевдоним, которым, впрочем, я уже давно не пользуюсь. Как Frater Metaxas или Frater I.A., я имею отношение к некоторым кругам, которые принято называть "оккультными". Ну, раз уж собравшиеся успешно осуществили вызывание духа Антипа, т. е. меня, так говорите зачем звали, покая я стою тут у границ вашего магического круга и пламя пентаграммы обдает жаром мое лицо. В чем, собственно, вопрос дискуссии?..

Автор: Prediger 14.2.2008, 13:10

Дискуссии пока нет, ибо не выяснены понятия



значит надо объяснить значение этих базовых терминов в понимании телемы с возможным углублением здесь или в специальной теме.

Автор: L.U.X 26.2.2008, 4:03

Дискуссии интересны, но лишены смысла, без должной основы. На мой взгляд, хорошо бы почитать работы Алистера Кроули, что бы углубиться в такие понятия как Телема. Прикоснуться к источнику вдохновения, и правильного понимания.


Рискну дать ссылку на работы Мастера - http://www.oto.ru/cgi-bin/toc.pl?articles/works-crowley&toc.val

Автор: Loyalist 27.2.2008, 1:11

Если почитать Телемитскую декларацию прав человека, то это - чушь, анархия. О чём здесь говорить?
Утопическая коммунистическая идея выглядит во много раз более привлекательной и осуществимой.
Зачем морочиться этой мелочью?

Вот и сам текст:

Автор: L.U.X 27.2.2008, 3:42

Это сугубо ваше мнение, не надо говорить за всех . Каму-то надо одно, Каму-то другое. Вы думаете, в Христианстве мало утопии? да сплошь и рядом. А мусульманство? вообще полная, деградация ценностей и восхождения.

Телема не ставит рамок, дает свободу выбора. Я думаю что это более приближает к религиозности (замете не религии). А трепачей всегда много, только могут они мало.



Не бойтесь вовсе; ни людей, ни Судьбу, ни богов, ничего. Не бойтесь ни денег, ни гогота недомыслия людского и никакой иной силы в небесах, на земле или под землёй. Ню - прибежище ваше, как Хадит - свет ваш, а я - суть крепость, сила и мощь оружия вашего. (Liber AL 3:17)

Автор: Prediger 27.2.2008, 4:01

Трудно, конечно, говорить о тех вещах, которые мне мало известны. Но из того, что я пока успел узнать, не усмотрел ничего такого, что превосходило бы по своему идейному и духовному уровню имеющийся религиозно-философский багаж христианства, христианской культуры.

Как я и писал выше, разговор следует начинать не с доктринальных противопоставлений, а с тщательного философского разбора базовых понятий. Если бы кто-то из представляющих позицию Телемы взялся внятно отвечать на вопросы, то это было бы весьма интересно.

Автор: Metaxas 27.2.2008, 15:39

Желание - это то, что детерминировано биологией и средой. Воля - это то, что исходит из самой сути, которую мы, телемиты, называем Истинной Природой. Человек, живущий по принципу "делай, что желаешь", это - скотина, био-робот, тогда как живущий по принципу "делай, что изволишь", это - святой, архат или Сверх-Человек, познавший себя и подчинивший себе свою низшую природу. Как сказано у Кроули: "Взгляни на Ярмо на шее Волов! Не с его ли помощью должно быть вспахано Поле? Ярмо тяжело, но связывает вместе тех, что разделены - Слава Нуит и Хадиту, и Тому, кто дал нам Символ Розового Креста! Слава Властелину Слова Абрахадабра, и Слава Тому, кто дал нам Символ Анкха и Символ Креста внутри Круга! Есть три Зверя, с чьей помощью ты должен вспахивать Поле: Единорог, Лошадь и Вол. И ты должен запрячь их в тройную упряжку, управляемую Одним Возницей. Ныне Звери эти несутся бешено по земле и не столь послушны Человеку" (Liber III vel Jugorum I, 0-2).

Автор: Aroc 29.2.2008, 11:03

Надоело хождение вокруг да около. Вот раскопал кое-что.

Телема Телема (от греч. «воля») — философская школа и религиозное учение, основанное в 1904 году после написания Алистером Кроули (1875—1947) «Книги Закона» (Liber AL vel Legis). Основой учения телемы является выражение Истинной воли, в Liber AL это открывается двумя девизами:


«Делай, что изволишь — таков весь Закон» (AL I:40)

«Любовь есть закон, любовь подчиненная воле» (AL I:57).

Раскрытие истинной воли происходит путем, различных ритуалов базирующихся на выполнении Великого Деланья.

Учение

Согласно ей все проявленное существование является результатом взаимодействия двух космических принципов: бесконечно расширяющегося, уникального пространственно-временного Континуума; и атомистического, индивидуально выраженного Принципа Жизни и Мудрости. Взаимодействие этих Принципов вызывает к жизни Принцип Сознания, которое управляет существованием. В Книге Закона божественные Принципы персонифицированы троицей древнеегипетского пантеона: Нюит, Богиня Бесконечного Пространства; Хадит, Крылатый Змей Света; и Ра-Хор-Хуит (Гор), Солнечный, Соколиноглавый Бог Космоса. Телема следует традиционной герметической доктрине о том, что каждый человек обладает душой или «Световым телом» и имеет собственного «Святого Ангела-хранителя»; который может рассматриваться и как «высшее я», и как отдельное, разумное, божественное проявление.

Как и буддисты, многие телемиты верят, что после смерти физического тела «световое тело» подвержено перевоплощению. «Световое тело» приобретает мудрость, сознание и духовную силу через циклы перерождений; по сути, судьба человека после смерти, в конечном счете, определена его Волей.

Также следует отметить, что Воля в контексте Телемы не подразумевает "хотение". А также истинная воля не может вести к самоуничтожению. Например, убийство человека не может являться истинной волей, т.к. данный инцидент приведет к ответной реакции социума, а следовательно уничтожению субъекта.

Инициация, магия и мистицизм

«Систему инициации, которую можно определить как процесс, благодаря которому человек узнаёт о неведомой Короне, можно найти во всех религиозных системах.

Хотя никто не в состоянии передать словами знание или силу к достижению того, что мы называем Великой Работой, тем не менее, посвящённые имеют возможность вести этим путём других.

Каждому человеку приходится преодолевать свои собственные ограничения и иллюзии. Однако другие люди могут помочь ему в этом, и они в состоянии помочь ему избежать многих ложных, ведущих в никуда путей, что обольщают усталые ноги непосвящённых пилигримов. Они также могут в дальнейшем подтвердить, что этот человек должным образом проверен и испытан...

Итак, Великая Работа - одна, и Инициация - одна, и Награда – одна; различие, тем не менее, заключено в символах, в которые облачено Невыразимое.»
- из Книги Причин

Во все известные периоды истории существовали общества, или ордена, или школы, которые учили магии, или мистицизму, или спиритуальности под теми или иными названиями. Максимой этих орденов всегда было «Познай самого себя!» И достигнутое самопознание представлялось как «Свет во тьме» (или иным подобным образом). Этот гностический СВЕТ сохранился через всю историю человечества, передаваемый из храма в храм теми, кто получил его и, зная о его ценности, нашел способ сохранить и передать в новые храмы, так что в сердцах снова и снова зажигался огонь учения. Таким образом школы Истинной Мудрости переходили из поколения в поколение.

В нынешние десятилетия множество людей пришли (или вернулись) к обновлённой спиритуальности. Они осознали великую нужду в том, чтобы найти ответы на вопросы о самих себе, своей жизни и окружающем мире. Этот пробудившийся дух исследования отражает стадию зрелости, готовности к переходу в новую фазу бытия, стадию возросшего осознания, деятельного участия и ответственности, предпочитая терпимость нетерпимости, единство – разделению, принятие – фанатизму и ограниченности.

Основополагающее учение Мистерий состоит в том, что как только ученик готов, появляется учитель. Каждый из нас допускается до уровня того учения, которое мы способны воспринять. Преемственные стражи охраняют сокровенные святилища от тех, кто не готов туда войти, защищая одновременно и неподготовленного Искателя.

Но те, которые готовы, получают доступ к методам Мистерий. Статья, которую Вы читаете, даёт Вам возможность разведать эти пути.

Каждая великая религия в истории (в той мере, в какой мы имеем записи об её возникновении) была основана человеком, который пережил в действительности то, что мы можем назвать просветлением, реализацией, освобождением, сознанием Божества, единством с Богом, или сверх-сознанием. Термин не имеет значения. Из культуры в культуру, из религии в религию, из эпохи в эпоху язык, которым мы пользуемся, постоянно менялся, потому что духовный опыт не может быть заключён в слова или очерчен умозрительными границами.

Несмотря на различие в деталях, присущих каждой культуре и эпохе, весть этих освобожденных людей удивительным образом была подобной. Достаточно беглого взгляда, чтобы увидеть тождественность тех практик (или религиозных предписаний, или духовных путей) которые преподавались и использовались в каждом случае. Основные методы настолько универсальны, что только чудовищность религиозных предрассудков, нетерпимости и фанатизма служила препятствием для того, чтобы признать это очевидное сходство всех систем.

Мистерии Инициации учат, что достижение цели религиозного поиска – истинный духовный опыт – доступны в этой жизни, на земле, прямо сейчас; несмотря на то, что природа Высшего Опыта (или «Истины») безусловно уникальна для каждой личности, она может быть узнана всеми; и что эти чудесные результаты достигались с помощью известных методов, которые в том или ином сочетании использовались на протяжении тысячелетий.

Все живущие на земле люди, находясь в постоянных заботах житейских, не могут избрать духовного пути, который мы называем Великой Работой. Поэтому для народа и предназначается массовая религия. Каждая из традиционных религиозных конфессий приспособлена для нужд времени и страны, которым она служит. Поэтому в этих религиях можно найти большое отличие во внешних формах и некоторых доктринах.

Однако за каждой из них, составляя её служение, её источник, лежат универсальные и экуменические духовные принципы. Эти принципы известны. Они могут быть узнаны – фактически заново открыты – каждым человеком без необходимости в догматических утверждениях. Личный опыт подтвердит или, если необходимо, опровергнет эффективность этих методов медитации и церемоний – которые есть мистицизм и ритуальная магия – так что каждый человек, воспользовавшись этими методами, узнает из практики и опыта, что для него или для неё есть истина и что есть ложь.

Безмолвные мастера истины.

На протяжении тысячелетий основные методы духовного прогресса, как на Востоке, так и на Западе, содержались, в основном, в Мистериальных Школах, или в инициационных предписаниях.

Около четырёхсот лет назад источник был приоткрыт Западному миру с целью подготовки к тому дню, когда вся тайна Мудрости будет открыта. Годы этого открытия пришлись на 17-е столетие, которое принесло одну из величайших деклараций духовной свободы современности – послание ещё не для всех людей, но поначалу для элиты, для духовно привелигированных, которые способны были взять ответственность осуществления его принципов для всех через необходимые политические, экономические, социальные и религиозные реформы в последующих веках. Европа ожидала младенца; и рождение его произошло под знаменем Розового Креста.

В начале 17-го века в Германии, вышли из печати две небольшие книги, которые назывались Fama Fraternitatis и Confessio Fraternitatis. Эти два памфлета представлялись как манифесты Братства Розового Креста, более известного под именем розенкрейцеров.

Начиная с 1612 года о розенкрейцерстве было написано чепухи больше, чем о какой-либо иной области оккультизма. И в этом имелся определённый смысл! Эти манифесты были написаны и распространены, чтобы привлечь внимание к тем принципам, которые они провозглашали – дабы побудить умы людей к тому, чтобы писать, думать и творить. Хотя расхожие сплетни и добавили к тому много дезинформации, но это тоже работало, потому что способный к отбору разум, подкреплённый интуицией, всегда являлся одним из основных качеств, выделявших из толпы тех, которые были готовы к настоящей инициации.

Столетиями велись споры, кто же на самом деле издал эти манифесты. В конечном итоге, не имеет реального значения, кто это был. Не играет роли, кто были те люди, которые предоставили свои руки для издания этих документов. Истинное Авторство, как и мотивация для их издания, принадлежит Тайным Мастерам Третьего Ордена. Этим термином мы обозначаем тех Мудрецов Единого и Вечного Ордена, который существовал в течение всей истории, безмолвно направляя культурное и духовное развитие человечества. Этом «истинным и невидимым» Орденом является Arcanum Arcanorum ("Тайна Тайн") и The Sanctum Sanctorum ("Святое Святых"), где хранится в полной сохранности Святой Ковчег. Каждый законный магический орден, мистическая школа, братство, религия, или иная организация, насаждающая определенные части Мудрости или Света, является Внешним Средством для Внутреннего Содружества Света этой Коллегии Мастеров. Fama и Confessio были, кроме всего прочего, Их манифестами, в которых Они заявляли о себе тем индивидуальным личностям, которые могли послужить духовному прогрессу человечества.

Влияние Fama и Confessio на культурную эволюцию Европы не поддаётся оценке. В дальнейшем эти два документа определили формы, принципы и мифы Мистерий для следующих столетий. Не прошло и трёх веков, как эти два манифеста были объединены и дополнены третьим.

Телема и книга закона

1904 году британский поэт, маг и философ по имени Алистер Кроули получил извне книгу, названную Liber Legis, или Книга Закона. Ангельский (или, как Кроули любил говорить «надчеловеческий») разум, продиктовавший Книгу, назвал себя именем Айвасс и представился «служителем Гор-па-крата», что значит служитель египетского Бога Безмолвия, в сущности, самого «Голоса Безмолвия». Книга Закона провозгласила начало новой духовной эры человечества, эона, управляемого Богом Горусом, Сыном Изиды и Осириса, в отличие от «умирающего бога», архетипа Осириса или Христа, который, в различных формах, правил миром несколько предыдущих тысячелетий.

Важность этого мирового перехода не могла остаться без внимания. Мистики в течение многих лет обещали наступление Нового Века. Следует обратить внимание на то, что эти универсальные архетипы влекущие человеческое сознание внутрь, к духовным корням, архетипические силы, наблюдающие за сознательной и естественной эволюцией человечества, переживают квантовый сдвиг. Место умирающего или приносимого в жертву бога занял Вечно Рождающийся Ребёнок.

Главное послание Книги Закона сосредоточено в греческом слове Телема, что значит «воля», - при этом подразумевается Истинная Воля, или Дхарма, или Божие Слово, пребывающее в каждом человеке, и Агапе - «любовь» (Бхакти или горячая любовь к Божественному, как основа подлинной человеческой любви). Во имя Любви и Воли возникает внутреннее побуждение к тому, что мы называем Великой Работой.
Книга Закона провозгласила, что старые ритуальные формы и всё, что с ними связано, отменены и что новая форма возникла из пепла. Это возложило на Кроули определённые обязанности по распространению сего послания и подготовки новых путей учения, чем он и занимался.

Книга Закона - этот новый манифест, происходящий из того же самого источника, что и Fama и Confessio, обращён к людям Нового Века. Это сообщение более не адресовано элите. Новый закон – для всех, он доступен каждому человеку на земле.

Автор: Metaxas 29.2.2008, 14:57

И все же те, кто считают, что учение Телемы нуждается в рекламе, как стиральный порошок или средство для чистки унитазов, не телемиты, а сектанты, наподобие свидетелей Иеговы. Истинное общество телемитов - это тайный орден, где "звезда со звездой, система с системой; и пусть ни одна не знает другую вполне". Телема не предназначена для масс. Телема - это подготовка мировой элиты.

...Я не видел картины дурней, чем полмиллиарда телемитов

Автор: Prediger 29.2.2008, 15:12

В связи с этим сразу напрашивается вопрос: насколько реально Телема объединяет людей, серьёзно влияющих на мировые процессы? Каковы возможности по привлечению "сильных мира сего" к делу телемитского ордена?

Не может ли быть такая же ситуация, как с орденом О.Т.О, про которые вы высказались так:



Или просто есть некая идеалистическая идея о телемитском ордене, которую бы романтики-телемиты хотели воплотить?

Автор: Metaxas 29.2.2008, 15:53

Ни то, ни другое. Это - то, чего не могут понять профаны и всвязи с масонством. Они думают, зная обилие президентов, генералов и миллиардеров в масонских ложах, что Братство специально гоняется за сильными мира, затягивая их в Ложу. Но Ложа не занимается прозелитизмом. И в наших рядах состоят не одни генералы, но и учителя, и обычные полицейские, и банковские клерки. То же самое и с А.'.A.'. Любой может подать заявление прямо в этот Орден. И, в отличие от масонской Ложи или любого телемитского ордена на службе A.'.A.'., например, нашего Ордена Храма Серебряной Звезды, Вас обязательно примут. Потому что в A.'.A.'. никого не изгоняют вон. Иное дело Ваш прогресс. Вы можете застрять на степени Неофита всю жизнь до гробовой доски. Но пинять в этом случае нужно будет только самого себя. Так почему же столько сильных мира сего находится в различного рода тайных обществах? А потому, что сама инициация способствует успеху.

Неинициированный человек, как я уже говорил, это био-робот, его жизнь определена средой и наследственностью. И если он родился в семье городских низов, то очень маловероятно, что из него получится Фельд-Маршал. Но пройдя Инициацию, он пробуждается, он обретает определенную степень свободы, а также и влияния на обстоятельства, в том числе и на других людей. И чем выше степень его посвящения, тем более другие становятся послушными его воле. Уже не общество диктует ему условия, а он, возвысившись, диктует свои условия обществу. А далее - вопрос выбора. Он может стать новым Пиночетом, а может вести жизнь незаметную. Я встречал людей с Восьмой и даже с Девятой степенью A.'.A.'. Как правило, эти люди совершенно непримечательны: обычные программисты, психологи, бизнесмены, работники дипломатических служб... Я даже заметил, чем выше степень посвящения, тем проще и незаметнее человек. Почему? А потому, что, как правило, этим людям нужно время для духовной практики, для Великой Работы. А жизнь, скажем, сенатора загружена делами. Но если человек посвятил себя общественному служению и видит в нем путь само-актуализации, что довольно часто случается с братьям-масонами или с розенкрейцерами, он может выбрать поприще политики, или филантропии, или военную службу....

Автор: Aroc 29.2.2008, 15:55

Все это справедливо для любой религии. "Много званных, да мало избранных".
Религию масс- клубок из обрядового шаманизма и суеверий, мы наблюдали в советские времена, когда адепты такой религии говорили- "Там что-то есть" или "Бог у меня в душе".

Автор: Divinorus 29.2.2008, 16:06

Вот это отличное отверждение. Кто не инициирован - тот профан? Баран направляемый морковкой? А инициированый это сверх человек, движущийся с абсолютной свободе? Противно читать.

Автор: Metaxas 29.2.2008, 16:08

И все-таки массам нужна религия. Бедствие сегодняшней России - это 40% атеистов и растущая доля мусульман. Если так будет продолжаться, то это закончится вымиранием русских, как нации. Вот, почему российское общество, правительство и народ, обязаны всемерно поддерживать Церковь. Подробнее, смотрите http://prediger.ru/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=22.

Масонство, розенкрейцеровство или телемитство - для верхов общества. А народу нужна простая, действенная и патриотичная Вера. Без всяких иностранных новшеств и лишней трепатни. РПЦ - это душа русского народа. Пока жива Церковь, жива Россия. Не будет Церкви, не будет и России.

Автор: Metaxas 29.2.2008, 16:13

Ну что ж. А Вам не противно читать, что ежели кто не верит во Христа, то "будет мучиться во веки веков"? А раз противно, так и не читайте. Делов-то. Но я не могу ради Вас, потворствуя Вашим вкусам, утверждать, что дважды два - пять. Уж извините-с...

Автор: Divinorus 29.2.2008, 16:19

Сатанисты тоже очень любят отвешивать такие необоснованные и примитивные комментарии. К сожалению про христа такого никогда не читал и не слышал. Я уже немогу закрывать глаза на такие огромные массы лапши. В данном случае, я думаю вы потворствуете собственным предпочтениям и на протяжениие темы доказываете, что 2х2 будет 5. У вас это отлично получается, придраться не к чему. Всё обосновано, но суть всегда останется 4, а не 5.

Автор: Aroc 29.2.2008, 16:34

Православие может назвать простым только тот, кто с ним никогда по-настоящему не сталкивался.
Покупать свечки по 10 р., святить яблоки и приглашать священника на отпевание- это не Православие, такая простая религия не нужна России, поскольку и религией называться не может. Это обрядоверие- именно оно необходимо "ВЕРХАМ ОБЩЕСТВА", чтобы держать под контролем массы.

Автор: Prediger 29.2.2008, 16:53

Я бы не сказал, что эзотеричность в каком-то учении это оскорбление всем остальным. В Православии оно тоже есть. Только эзотеричность строится не по принципу "допускаем только избранных", а по уровню восприятия. Я думаю, в Телеме то же самое. Это просто естественная вещь, что не всё доступно для всех. Наличие у одного десяти талантов никак не обижает десять остальных, имеющих по одному.

Также с этим отсылаю к теме http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=1291.

История святоотеческой мысли знает также свой эзотерический гностицизм в первые века. У Климента Александрийского, например.

Автор: Divinorus 29.2.2008, 17:21

Меня возмутило утверждение о предназначения телемы для верхов и этиты. Остальные пусть православием балуются?
Бывают и чином от ума избавлены.
Так же утверждения о возможностях вследствии посвящения, противоречат христианству в корне. То есть являются антихристианскими.

Автор: Prediger 29.2.2008, 18:20

Ну нравится так людям о себе думать, не стоит переживать по этому поводу .
Православие, в его аутентичном виде, тоже не для всех, ещё поэзотеричней будет многих других, при всей внешней экзотеричности.

Автор: Divinorus 29.2.2008, 18:22

Я думаю вы правы. В этом споре истины не родится.

Автор: Prediger 29.2.2008, 18:23

Я бы не стал так категорично. Знание тут точно может родиться, хотя бы из сравнения Телемы и Православия, хотя бы знание своего малознания.
А узнать аутентичное понимание другого учения всегда интересно.

Автор: Divinorus 29.2.2008, 19:11

Чем больше узнаю о телеме, тем меньше хочется погружаться в её изучение. Чувствую, что не моё.

Автор: Metaxas 1.3.2008, 1:23

Я никому ничего не доказываю. Я не занимаюсь ни проповедью, ни апологетикой, поскольку Орден не нуждается ни в том, ни в другом. У нас запрещен прозелитизм. Мы никого ни в чем не убеждаем. Просто любезнейший Prediger позвал меня рассказать о Телеме и Книге Закона. Только и всего. Но нужно учесть, что мне изначально безразлично, станете ли Вы или кто-нибудь другой, читающий мои слова, телемитом. Даже если на земле не останется ни одного слуги Звезды и Змея, кроме меня, это ничуть не поколеблет меня на моем пути. Как одинокая звезда, каждый телемит движется по своей собственной одинокой орбите в пустом космосе, из жизни в жизнь следуя своему призванию. И это - всё.
Именно. Каждый священник - это тоже посвященный. И ему дана власть, которая ни сном, ни духом не ведома простым грешным, приходящим к нему на исповедь.
Значит Вы не из нас. Только и всего. Это ни хорошо, ни плохо, это - ТАК.

Автор: Divinorus 2.3.2008, 2:36

Я не из Вас. Далеко мне до божества и атлантиды, далеко до нового эона и понимания трудов сэра Алистера, но только из за понимания низменности и тленности учения. Нравственно все идеально, путь оправдан всеми мыслемыми и немыслимыми доказательствами.
НО
Все таки славящие бога в мучениях и противные телеме мне милее.

Автор: L.U.X 4.3.2008, 4:10

Идеология интересна только на определенном уровне восприятия мира. Важны сами ключи и источники, из которого все рождается. Человек нуждается в этом понимании, но к сожалению не все это понимают, можно молится и медитировать вечность, читать мантры и различные умные книги. Но точка расширения не всегда идет по горизонтали. Восхождения начинается в вертикальном состоянии. В этом могут помочь даже простые шахматы, и их плоскость



Божественность приходит не от учения, а от опыта. Если обратится к мистикам суфизма или мастерам востока то можно увидеть, некоторые проблески знания. Телема это не учение, хотя можно найти и это, если искать, Телема это огромный ключ которым человек может открыть Источник. Те, кто познали, молчат, те, кто познают, говорят лишь шепотом, те, кто только в начале пути кричат.



Сер Алистер Кроули, был мастером и в этом нет сомнения, а мастера не интересует мнения толпы. Вы можете принимать или отрицать, но суть не меняется. Незнания закона не освобождает, от ответственности. И в этом, самое зерно, из мастера нельзя создать учения, а из идеологии можно, мастер это путь открытая дверь. Хочешь, входи, мы не караван без воды.

Приди, приди, кем бы ты не был, будь то вор или ученый. Двери всегда открыты, много званных да мало избранных.

Автор: Aroc 4.3.2008, 8:31

Неприятно видеть, когда слова Христа используются Его врагами. Господа, если вы настолько уникальны, то может быть попробуете обойтись БЕЗ христианской терминологии?

Автор: Divinorus 4.3.2008, 12:19

В этом отчасти с вами соглашусь. Но думаю, что не все ключи смогут подойти, опытом и последующим пониманием их отсеивают.



Для того чтобы это понять, можно не обращаться к мистикам суфизма и уж тем более к "мастерам" востока. Я думаю у наших святых познание было далеко не проблеском, а светом. Разве надо обращаться на восток, когда у нас давно известно что "только жизнью праведьной достигается Царство Божие"? Эта фраза и соответсвует тому, что божественность не исходит из учения, но исходит из опыта. Глупо в чужом кармане искать то, что запазухой лежит.



Сомнения есть, причем очень даже весомые. Почему вы убеждены в истиности Алистера Кроули?

Автор: Prediger 4.3.2008, 14:19

Я думаю, любой разговор о Телеме должен начинаться с признания того, что это учение не совместимо с христианством, как бы не упражнялись некоторые представители этого учения в рекламных слоганах типа "мы объединяем всех".
Объединять всех можно только при одном условии, если эти "все" не серьёзно относятся к своей вере, если для них истины своей веры весьма относительны, сослагательным к любому внешнему синкретизму. Но если это так, то эти "все" просто не являются представителями тех или иных религий, это всего лишь синкретическая масса.

"Не тако нечестивии, не тако: но яко прах (они как сор), егоже возметает (всякий) ветр от лица земли" - Пс. 1, 4-5.

Разность Телемы с христианством настолько очевидна, что даже удивляет желание это как-то смешать. Достаточно лишь сказать, что для христианства любое "лжеименное знание" априори не может быть освящённым.
Также наличие в Телеме чисто оккультных концепций типа реинкарнации, эры Водолея, магической практики ясно подтверждает разность с христианством.

В целом, для христианина Телема вряд ли явится каким-то полезным назиданием, несмотря на подчас глубокие параллели, явившиеся следствием заимствования из того же христианства.

Автор: L.U.X 4.3.2008, 17:06

К сожалению все свилось опять к банальной дилемме на черное и белое, причем тут Христианство, христианство и Христос это совершенно разные понятия, для этого просто надо открыть учебник по каббале, и кое-что прояснить в этом вопросе для себя.

Для любителей почитать труды так называемых Святых отцов, отсылаю к книге о демонологии (христианской), если не подведет память Гностик Антикус.

Уважаемый Aroc где вы нашли врагов? Потрясающи, даже на таких простых вещах вы находите огромные ямы непримиримости. Я не говорю о совместной работе, это было бы смешно, Телема вообще не затрагивает какие либо Идеологии и Конфессий, благо мы само достаточная система.

А вот с Христианством тут спорный вопрос, везде надо сунуть свой носанус, дабы возвестить слова Бога. Две тысячи лет насилия и убийств во имя Господа, это очень милосердно. Влияние на сознания масс, пустой болтовней, и не какого прогресса в сторону Истинны и Света.

И в целом я говорил о ключах, о пути, а не о том, что подходит ли это для вас или нет. Тут уж выбор за вами.

Автор: Prediger 4.3.2008, 17:17

Ничуть. Просто завлено, что для грамотного разбора нельзя смешивать совершенно разные вещи.



Вот уж не думал, что учебник по каббале является пособием для изучения основ христианства .



Не знаю кто такой Гностик Антикус, возможно, вы имеете ввиду http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=2571?



Отнюдь. Телема явно изобилует заимствованиями из оккультизма и христианства, а также разного рода гностических систем. Собственно, в ней вообще сложно обнаружить какую-то самобытную концепцию. Если не так, то пусть кто-то поправит меня.
И также Телема является вполне религиозной системой, со всеми атрибутами: ортодоксией (обязательной системой мысли), ритуалами, таинствами (мистическими инициациями), священными книгами, святыми отцами-пророками (Алистер Кроули, Ницше и пр.).
Таким образом, Телема выступает просто как один из игроков религиозного мира, никак не возвышаясь над остальными. Вся же риторика на тему, что мол мы всех вмещаем есть не более, чем прозелитичекий приём, свидетельство хорошего аппетита, мол мы всех можем переварить под собственные концепции. Однако христианством и подавиться можно .
В общем-то в этом всём нет ровно ничего нового, для разъяснения позиции христианства требуется лишь обратиться к ранним христианским мыслителям, святым отцам, которые полемизировали с разного рода гностиками.



Какая поза, какой слог! Я прям вижу перед собой книжонки Рерихов и Блаватской, которые ровно вот такую чепуху писали. Они у вас случайно не во святых?



Разумеется. В любом серьёзном учении есть определённые вертикальные ключи, без которых не отрыть следующие слои. Но и эти ключи ещё не всё.

Получишь к тайнам ты ключи,
Но Истина всё ж будет ускользать...
Поэтому ты перестань искать
Земным умом небесные плоды,
Сию скалу во веки не подъять,
То гордецов напрасные труды.

Автор: Сад аз Зибих 4.3.2008, 17:23

Кичливая брехня.
Забыли уточнить, 2000 лет насилия и убийств во имя порока, а не Бога.
Влияние на сознание масс и сотни, если не тысячи святых.
А в вашей же стороне я никого, кроме наркоманов и извращенцев, а также закомплексованых моральных уродов, пока не видел.

Автор: L.U.X 4.3.2008, 18:23

Во имя порока это сильно сказано. Давайте убьем всех, кто занимается пороками. Оставим только праведников и святых Отцов. Мне кажется, я где-то это уже слышал.

А кто тогда будет работать? Я просто уверен, что если вы вспорете себе живот (не дай бог) то, не увидите Христинина, или Мусульманина, там будет все та же анатомия. А что касается обвинений в сторону Телемы, тут тоже спорный вопрос. Извращенцы есть и в христианской традиции, многие монахи занимаются именно этим, там и гомосексуализм и еще много чего. Давайте не будем сводить все в личностный аспект, в каждой традиции, что-то есть как свет, так и тма.

Автор: Divinorus 4.3.2008, 18:44

Есть хорошая поговорка: "В семье не без урода". Везде есть люди порочащие свои вероисповедания.
То, что человек должен искать подходящую для себя религию это полный бред. Двух истин быть не может. Каждая религия, хоть как то противоречит другой, человек должен искать не религию, а истину. Каждый по своему уму находит путь к истине в разных вероисповеданиях.

"Я оплакивал род человеческий, так как ища необычайных доказательств, люди приводят человеческие понятия, и вещи, и слова и думают, что изображают Божественное естество, то естество, которого никто из ангелов, ни из людей не мог ни увидеть, ни наименовать" (Преп. Симеон Новый Богослов. Божественные гимны. Сергиев Посад, 1917. С. 272)

Другой вопрос о правильности пути и о критериях истины.
Какие у телемитского учения критерии истины?

Автор: L.U.X 4.3.2008, 21:25

Здесь достаточно сложный вопрос, не менее сложен, чем вы описали цитатой уважаемый Divinorus. На каждом уровне посвящения, восприятия Пути и цели расширяется. Человек земли, работает с элементами стихий, приводя себя в состояния гармонии и целостности. Изучает многие традиции, и законы Телемы сюда входит также Каббала и Гематрия, ритуальная магия, и еще некоторые аспекты внутренней работы.

Уровень Влюбленных и уровень Отшельников, уже осознает более тонкие понятия цели и пути. Сложно выразить универсальный принцип, всегда найдутся возражения, и наговоры.

В целом, цель это Первоисточник и центр.

Очень интересный аспект выражает символ веры ГКЦ. Что является частью Телемы и ее пути и целей.



Верую во единого, тайного и невыразимого Бога.

И в единую звезду в сонме звезд, из огня которой мы созданы и к которому возвратимся.

И в единого отца жизни, тайное тайных, имя же его Хаос, единственного наместника солнца на земле.

И верую в единый воздух, питающий все живое на земле.

И верую в единую землю, нашу всеобщую мать

И в единое лоно, из которого произошли все люди, и где они упокоятся, тайное тайных, имя же её Бабалон.

И верую в змея и льва Тайное Тайных, имя же его Бафомет

И верую в единую Гностическую Католическую церковь света, жизни, любви и свободы, чье слово закона есть Телема.

И верую в Братство святых

И, поскольку пища и питье преобразуются в нас ежедневно в духовную сущность, верую в Чудо Мессы

И признаю одно Крещение Мудрости, посредством которого мы выполняем Чудо Воплощения.

И признаю, что моя жизнь – единственная, личная и вечная, которая была, есть и будет. AUMGN. AUMGN. AUMGN.

Автор: Divinorus 4.3.2008, 21:36

Каким образом в телеме происходит познание пути в зависимости от ступени? Знанием или опытом достигается понимание истиной воли?

Автор: Prediger 5.3.2008, 0:01

Не, ну без плагиата у христианства обойтись никак не получилось . Даже число членов символа совпадает, да и ряд формулировок.
Это наводит на мысли:

1. Плагиат.
2. Желание использовать символы авторитетной религии для вызова доверия к своим конструктам.
3. Телема чистой воды религиозная система, без вариантов.

Автор: Prediger 5.3.2008, 0:22

Автор: L.U.X 5.3.2008, 0:39

Ну, вот ка что так сразу плагиат, мы еще не разбирали Христианский плагиат, из Митраизма, Зороастризма не говоря уже о Гностицизме, правда, это темный лес. Но не без этого естественно. К тому же христианство практически родилось из иудаизма, (вспоминаем, что Иисус был евреем). По этому не надо говорить здесь о плагиате.



Уважаемый Divinorus нельзя понять Истинную волю, без знания и опыта, не только твоего личного, но и людей, которые уже прошли этот путь, от начала и до конца.

Что касается посвящения и развития по ступеням, это вопрос не в моей компетенции.

Автор: L.U.X 5.3.2008, 0:58

Разговор шел о Телеме. Естественно каждый путь уникален, и мы тоже, как божественные существа.

Я не говорю, что Телема подходит всем, давайте теперь станем все Телемитами, конечно же, нет. Просто много не понимания и грязи выливают на Телему, даже не попытавшись разобраться в данном вопросе.

Я думаю что рано или поздно Телема, станет одной из мировых прогрессивных религий. И это неизбежно, нельзя построить из старых кирпичей новое здание. Многое прогнило до основания, в этом числе христианство, мусульманство, буддизм. Наступает Новый Эон с новыми возможностями, новыми откровениями. И это радует сердце. Развивающий разум, не может стоять на месте, и это не прелести, или еще какой нибудь бред. Это естественный ход эволюции человечества и религий.

Автор: Divinorus 5.3.2008, 1:29

Я уверен, что всё будет так, как вы говорите. И христианство прогниёт до основания и остальные религии. Наступит новый эон, и будут новые откровения. И будет это радовать сердце.

Настораживает только одно.
Один мудрец говорил : "Всё новое уже было в веках до нас"

пример

"Восстанет народ на народ и царство на царство; будут большие землетрясения по местам и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба… в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится" (Лк. 21,10-11,25)

"Восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Мф.24; 24 -25)

"Когда будут говорить: `мир и безопасность', тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут" (1 Фес. 5;3)

Это исключительно моё мнение.

Теперь мнение общественное.

Почему вы считаете что остальные религии прогнили и обветшали? Помоему христианство во всех его проявлениях применимо к современной жизни так же, как оно было применимо во все времена его существования?

Автор: L.U.X 5.3.2008, 2:00

Начну, пожалуй, с этого.

Не ждите с нетерпением исполнения обещаний, не бойтесь подвергнуться проклятиям. Ибо вы, даже вы не знаете значения всего. (Liber AL 3:16)
Не бойтесь вовсе; ни людей, ни Судьбу, ни богов, ничего. Не бойтесь ни денег, ни гогота недомыслия людского и никакой иной силы в небесах, на земле или под землёй. Ню - прибежище ваше, как Хадит - свет ваш, а я - суть крепость, сила и мощь оружия вашего. (Liber AL 3:17)

Вы думаете что, все, так как и есть? и все стоит на своем месте как надо? Можно конечно принять и такую позицию, человек имеет право делать то что ему хочется.

И может это даже интересний.

Автор: Сад аз Зибих 5.3.2008, 2:07

А факты прогнивания у вас есть какие нибудь? А то как то водянисто получается.

Автор: Divinorus 5.3.2008, 2:22

Я скажу всё перечисленное проще. "Не обращайте внимания на других, потому что мы правы". Кажется такие утверждения есть во всех религиозных течениях.

Как же любят люди говорить по больше, да по невежественнее. Не вдаваясь в суть, посмотрев на оболочку и приняв все негативные стороны, заметь от людей же исходящих, судить о чем то.

А вы думаете что все как то иначе? Помоему к этому мы же все и привели, и если так случилось, значит так и было должно.
Бог ничего не делает ради возмездия, но во всем ищет пользы для человека. Это не я сказал.

Так вот. Все наши дебаты бесполезны. Я хочу от вас доказательств: косвенных, филосовских, нравственных и вообще любых. Доказательств правильности учения телемы, правильности жизненного пути его учителей, пользы от этого человечекой душе в вечности. Иначе это даже не сможет называтся системой, а будет просто наивной догадкой.

Вы вправе потребовать этого и от меня. Я конечно о христианстве знаю очень мало, но мы с моими единомышленниками на форуме попытаемся вам всё разьяснить.

Жду ваших вопросов и ответов.

Автор: L.U.X 5.3.2008, 2:37

93!

Чтобы понять правильность учения надо окунутся в это учения. Если этого не происходит, то человек может что-то прочитать из книг и сделать выводы. Я согласен с вами, что дебаты бесполезны, если вы хотите изучать Телему, то просто надо списаться с Московской Ложей, и встретится с ее членами. Если для вас это просто праздное любопытство, а что там. То данный пост можно просто с легкостью закрыть.

А по философии и идеологии, можно зайти сюда http://oto.ru/ на нашем сайте есть все, о чем вы хотите узнать.

Делать еще один ресурс по Телеме на вашем сайте просто нет времени.

9393/93

Автор: Divinorus 5.3.2008, 2:40

То, что Христос был евреем не значит, что христианство родилось из иудаизма. Утверждать это более чем невежественно, в конце концов это даже не научно. Если хотите могу вам это обьяснить.

Так же невежественно полагать, что христанство приняло в себя что то из других религиозных систем ранее существовавших. Об этом есть куча материалов, позже выложу.

Поэтому не надо здесь говорить о плагиате.

Автор: Prediger 5.3.2008, 2:42

Христианство действительно появилось из ветхозаветной традиции, того иудаизма, который был до прихода Христа, это насквозь видно во всём Новом завете, во всём учении, богослужении и пр. Христианство прямо наследует ветхозаветной Церкви.
Но в этот нет никакого плагиата, т.к. это одна и та же традиция.

Автор: Divinorus 5.3.2008, 2:47

Коли это ваш сайт, то мы наверняка раньше с вами переписывались. Раньше я активно учавствовал в вашем форуме и сайт ОТО знаю давно. Я просто хочу узнать, истино ли учение телемы или нет. Для этого надо придирчиво и очень подробно её изучить, чем я и занимаюсь задавая вам вопросы.

Московская ложа просто так согласится принять человека интересующегося телемой, всё ему обьяснить и если надо предоставить условия для временного проживания? Сильно сомневаюсь, но по другому у меня просто не получается.

Автор: Prediger 5.3.2008, 2:51

Автор: Omaelen 5.3.2008, 3:10

93!
Лично я уверенна в том, что действенность и "рабочее состояние" Книги Закона каждый определяет для себя сам и здесь глупо кому либо навязовать свою точку зрения. Каждый решает сам для себя.
Для кого-то Книга жива и полна магических формул....для кого-то полная чушь. Так что ...сомневаюсь в том, что кто-либо кроме вас самих докажет себе Её суть.

Автор: Prediger 5.3.2008, 3:15

Ну вот. Стал прогрессировать экзистенциальный субъективизм . Но вот проблема как раз в том, что традиция, претендующая на какую-то всеобщесть, не имеет права аппелировать к субъективному восприятию. Должны быть более весомые доводы, какие-то ясные и чёткие критерии. Иначе это ещё одно из...

Автор: Omaelen 5.3.2008, 3:17

93!
Мне кажется Телема никогда не станет массовой....и слава Богам

Автор: Divinorus 5.3.2008, 3:24

Мне кажется люди никогда не станут разумными и салава невежеству и дэбилизму.

Автор: Divinorus 5.3.2008, 3:25

То есть две противоречащие друг другу вещи являются истинами в замисимости от их восприятия? Помоему это большая глупость.

Автор: Prediger 5.3.2008, 3:27

Любое маломальски сложное учение не может быть масовым. Это не повод думать что-то там о себе, это вполне естественно. А в современном мире всё, что выше пожирания гамбургера, впору объявлять "элитарным".
Главное всё же это не задирать нос и не думать о себе лишнего, ибо "сие не от вас, Божий дар".

Автор: Omaelen 5.3.2008, 3:32

93!
Ну зачем,Вы так...
Впрочем согласно статистике большая часть людей не является высоко духовными...или особенно мудрыми.Обычно большинство занято революциями, расстреливало поэтов 60ков и жгло на кострах инакомыслящих...в этом Вы правы

Автор: Omaelen 5.3.2008, 3:35

Относительно гордостиhttp://-согласна.

Автор: Divinorus 5.3.2008, 3:45

И вам желаю 93.

Уж очень интересно, как статистика смогла определить духовность и мудрость людей ???

Автор: L.U.X 5.3.2008, 4:12

А кто задирает нос, вы спрашивали мы отвечали. Что есть гордость? Я не вижу в наших словах что-то, что противоречила моему учению. А вот с вашей стороны было много обвинений, и попросту плебейского высказывания. Не надо недооценивать, то, что на ваш взгляд является молодым и не зрелым. Нет, я конечно понимаю вы же Отец народов, я бы сказал Великий и ужасный.

Автор: L.U.X 5.3.2008, 4:20

На счет предоставления жилища, это вы правы, мы не благотворительная организация, а вот выслушать, и что-то рассказать мы можем. Так что пишите, задавайте вопросы рады будем ответить, всем кто проявит интерес к ТЕЛЕМЕ. Еще советую все же почитать, книги по Телеме, есть учебные материалы и много чего еще. Заходите на сайт и читайте.

Автор: Aroc 5.3.2008, 8:41

Вот набрел на одну интересную выдержку из пророка Телемы- Ницше:

Ницше писал: " Мы верим в Олимп, а не в Распятого. Сексуальность, наркомания, огромная, радостная благодарность жизни и ее тираническим условиям - вот что составляет сущность языческой культуры. Я считаю наивысшей культурой пессимизм силы. Индивидууму больше не нужно оправдывать зло. Он наслаждается чистым злом, и именно бессмысленное зло кажется ему самым интересным. Если раньше человеку был нужен Бог, то теперь его манит мировой порядок без Бога, мир случайностей, в котором есть место и для ужасов, и для различных животных проявлений".

Автор: Omaelen 5.3.2008, 10:40

93!

Господа, Ницше не является Пророком Телемы. Сие почётное место занимает Жрец Анх-аф-на-хонсу.
А Ницше скорее пророк фашизма, чья идеалогия далека от Телемы.
93 93/93

Автор: Divinorus 5.3.2008, 10:55

Странно, недавно от члена ордена A.A. мы слышали совсем противоположное. И вообще, он нам заявил что OTO практически не является телемитским орденом, цитирую:

Автор: Omaelen 5.3.2008, 11:06

93!
О Ордене А.А. я очень хорошего мнения и сильно сомневаюсь в том, что член Оного мог написать подобное.

93 93/93

Автор: Маркус 6.3.2008, 0:57

А что такое 93 93/93?

Автор: Divinorus 6.3.2008, 1:05

Делай что изволишь - вот весь закон. Закон есть любовь, любовь в соответствии с волей.

Что то в этом духе.

Автор: and 6.3.2008, 1:12

?05

Да это то же что юр!

?05

/000
001
010
011
100
101
110
111/

Автор: Divinorus 6.3.2008, 1:13

Помоему юр был умнее

Автор: Ahriman 6.3.2008, 1:22

ДА? А не могли бы ссылку на эти форумы кинуть?

Это тоже инфа с других форумов, или он сам Вам сказал?

А как можно выяснить? Спросить у Fr. Приапа?

Автор: Metaxas 6.3.2008, 2:15

Не \'Владимир\', а Андрей. ‘Антип Крылатый’ – это литературный псевдоним, под которым публиковались мои стихи и проза как в СНГ, так и в США. Frater Metaxas – это мое магическое имя в O.T.O., в котором я имею не Нулевую, как Вы изволили необоснованно утверждать, а Вторую Степень. (Можете справиться у Марсия, он, как муж главы Российского О.Т.О. должен, по идее, об этом знать.
Ни о каком \"Храме Тота\" я никогда не слыхал. Да, я действительно учусь в Колледже Телемы. Но к О.Т.О. эта организация никакого отношения не имеет, как, впрочем, и к мифическому \"храму Тота\".
Пожалуйста, приведите доказательства Ваших слов. Нигде, ни на одном форуме, я никогда не выдавал себя за христианина. Хотя я и не скрываю, что в прошлом я служил диаконом у пятидесятников и пастором у харизматов и был преподавателем в межденаменационной миссионерской школе. Подробно можете прочесть http://\"http://prediger.ru/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=22\"
Неправда. К статье, из-за которой посыпались жалобы от главы Российского О.Т.О. и ее мужа, я никакого отношения не имел. Да и сайт я никакой не создавал. Я там такой же модератор, как и здесь. Не больше.
И это вранье. Сайт стал НА ВРЕМЯ \"неофициальным\" по организационным причинам, к горестным жалобам главы российского О.Т.О. и ее мужа не имеющим ни малейшего отношения. Если не верите, сходите и посмотрите: слово \"Неофициальный\" отсутствует
Выходит, что слово \"болтун\", адресованное Вами мне, относится скорее к Вам

Автор: Metaxas 6.3.2008, 7:24

И еще. Вот мы рассказали достаточно об "преемственности" и прочем. Если кому нужно удостовериться, пусть зайдет на первую страницу нашего и полюбуется на верительную грамоту, изучив нашу преемственность от Мастера Териона, Джейн Вольф и Филис Секлер. Если же кого-то интересует Орден Серебряной Звезды, пусть приходит и задает вопросы на нашем форуме. Если они заслуживают того, мы на них обязательно ответим.

Автор: Omaelen 6.3.2008, 11:26

Это нумерологическое значение фразы: "Любовь есть Закон, Любовь в соответствии с Волей"
Об этом очень хорошо пишет Хайдрик:

93 93/93

Автор: Hermes 6.3.2008, 13:32

Это без шуток? Действительно ответите?? Снизойдете???? УРАААААААААААААААААААААА
Только терзают тут меня некие смутные сомнение.
А ведь, действительно, вспомнил, что сперва, Метаксас, вы у нас появились на нашем масонском форуме: бла-бла, дорогие братья. я такой крупный масон....
Но дорогие братья послали вас куда подальше, установив, что ваше масонство липовое (нерегулярное).

Потом заглянули к отошникам: бла-бла-бла дорогие братья, я такой крупный телемит. А О.Т.О. для меня дом родной. А Хайдрику я пентаграмму объяснял, а Дюкетт мне вчера шнурки гладил...
Послали вас и отошники

Зато теперь вы тут у нас представитель Ордена Серебряной Звезды. Поле чистое. Американские дяденьки Рунет не читают. Язык без костей (в смысле - пальцы без когтей) и на клаве можно набрать чего угодно.

Вверительная грамота выдана не персонально вам, Метаксас. Может Орден Серебряной Звезды и что-то дельное, но вы-то причем? Или вы там Наиглавнейшей Ипсиссимус?
А то ведь не потрафят нашему Метаксасу в этом ордене, он и его сборищем эксцентричных чудаков назовет;))

И пойдет еще что-то основывать...

Тяжела и неказиста эмигрантская жизнь в Америке. Одна надежда на Рунет. Гнать тут можно что угодно, представляться кем хочешь...
Так не подведем же дядю Метаксаса!

Автор: Ahriman 6.3.2008, 20:18

Ох уж эти братья признанные, непризнанные....

Нерегулярное и непризнанное масонство
Мировое масонское сообщество можно формально поделить на два «непримиримых» направления: «Регулярное масонство», преобладающее в мире и «Либеральное масонство», распространенное в ряде стран западной Европы и Латинской Америки.
Крупнейшими представителями либерального масонства в Европе являются Великий Восток Франции и Великий Восток Бельгии. В США и Англии значимых структур либерального масонства нет. В отличие от Регулярного масонства, которое принимает в Ложи только мужчин достигших совершеннолетия и, помимо прочего, требует от своих адептов веры в Бога (незримую Высшую силу, называемую Великий Архитектор Вселенной) и бессмертие души, Либеральное принимает в свои ряды лиц обоего пола, и верующих и атеистов. Великий Архитектор Вселенной считается в нем лишь символом, который каждый волен толковать по своему усмотрению. В Регулярном масонстве основными принципами почитаются «Братская Любовь, Благотворительность и Истина». Либеральное масонство, не отрицая перечисленного, ставит во главу угла принципы толерантности и полной свободы совести. Оно позиционирует Масонство, прежде всего, как филантропический, философский и прогрессивный институт для поиска Истины, изучения морали и практики солидарности и провозглашает своим девизом «Свободу, Равенство и Братство». Регулярное масонство позиционирует себя вне политики, тогда как либеральное всегда занимало активную политическую позицию. Регулярное масонство не признает Либеральное и не допускает адептов последнего на свои заседания.

В мире существует большое число Великих Лож, как правило, соблюдающих в свое работе Принципы регулярности (Ландмарки) и позиционирующих себя как регулярные, но, по разным причинам, не признаваемые таковыми большинством регулярных Великих Лож. Среди них Великая Ложа Франции, образованная в 1894 году Братьями Великого Востока Франции недовольными переходом последнего на позиции атеизма и активной политической деятельности.

В 1958 году из состава Великой Национальной Ложи Франции вышла более либеральная структура, получившая название «Opйra» (по месту первоначальной резиденции на авеню Opйra в Париже).

В Германии существует, по крайней мере, пять вполне регулярных, но не признанных Великих Ложи: "Великая ложа старых вольных и принятых каменщиков Германии", "Великая ложа масонов Германии - орден каменщиков", "Великая национальная ложа трех небесных сфер", "Великая американо-канадская ложа" и "Великая ложа британских каменщиков в Германии". Эти братства, долгое время остававшиеся разрозненными, в 1958 г. вошли в "Объединенные великие ложи Германии - братства масонов" – организацию, которая ныне признана всеми регулярными Великими Ложами мира.

К непризнанным и нерегулярным масонским объединениям можно отнести Ложи так называемого «Обряда Мемфис-Мисраим», который имеет 99 степеней. Близок к масонам Орден Мартинистов основанный в 1887 году в Париже.

В конце ХIХ столетия, сторонники вовлечения в масонское движение женщин, создали интернациональную смешанную систему под названием «Права Человека». Всемирный и смешанный Орден «Права Человека» (D.H) существует и в наши дни, объединяя только во Франции более 400 лож и 13.000 участников. В 1945 году, во Франции был образован и чисто женский масонский союз - Великая женская ложа (G.L.F.F.). Сегодня в нем насчитывается более 300 лож и 10.000 участниц.

Так случилось, что возрождению российского масонства в начале 1990-х г.г., во многом способствовали масонские организации именно «нерегулярных» направлений. Первая масонская ложа "Северная Звезда", была открыта 28 апреля 1991 года Великим Востоком Франции, представляющим, так называемое, либеральное масонство. В апреле 1992 года под юрисдикцией Великого Востока Франции была основана ложа "Свободная Россия", 11 июля 1993 года открыты ложи "Девять Муз" и "Северные Братья", а 12 июня 1994 года, в Архангельске, ложа "Полярная Звезда" В августе 1991 года, в Москву прибыла делегация также «нерегулярной» Великой Ложи Франции и состоялась церемония открытия ложи "Николай Новиков". В 1992 году Великой Ложей Франции были открыты ложи "Сфинкс" в Санкт-Петербурге и "Геометрия" в Харькове, а в 1993 году - ложа "Лютеция" в Москве. Именно из Братьев этих лож, прошедших обряд регуляризации и сформировался начальный состав регулярного масонства в России.

Создание и широкое мировое признание Великой Ложи России вызвало в нерегулярных российских масонских мастерских союза Великого Востока острый кризис, повлекший переход многих братьев в регулярные мастерские под юрисдикцией ВЛР. В ноябре 1996 года после изучения сложившейся ситуации Великий Восток Франции постановил закрыть все мастерские на территории России. Однако в середине 1997 года под его юрисдикцией была вновь открыта ложа "Москва", а летом 1998 года возобновлены работы ложи "Северная Звезда". Ложи, основанные в России Великой Ложей Франции, в конце 1990 г.г. фактически прекратили свое существование.

http://www.mason.ru/index.php?pid=24


ПС: А кста, тут чувак один утверждает, что Кроули тоже был липовым масоном: Aleister Crowley pretending to be a Freemason.

While Crowley was never a member of any legitimate Masonic Lodge, he gloried in the titles of the Scottish Rite and the Antient and Primitive Rite and made several remarkable comments about Freemasonry in his autobiography (or autohagiography, as he called it) as well as in his Equinox. See The Confessions of Aleister Crowley Chapter 72, etc.). His remarks on Freemasonry show a profound lack of knowledge on the subject. He believed, for instance that by merely sitting in Lodge with one irregular "mason" that any and all genuine Masons thereby became "automatically excommunicated" from their Regular Lodges. And further, that any Mason or Masons that they sat with in any Lodge would also be "automatically excommunicated" and so on (see Confessions, Chapt. 72, pp. 695-697). Crowley may only be excused for such idiocy only by the fact that he himself was never a member of any regular Masonic Lodge and actually knew very little about Masonic law, history and custom. He did know that he was not a regular Mason and inquired of the Grand Secretary of the United Grand Lodge of England how to heal his situation, but he never did do anything about it. His phallic interpretation of Freemasonry while not uninteresting was by no means original. See the works of Pike and Mackey on the subject. These ideas had been kicked around for many decades before Crowley came upon them (so to speak).

Так что выходит Кроули и Метаксас оба липовые :drinks_cheers:

Автор: Metaxas 6.3.2008, 20:36

Это что, паталогическое вранье - визитная карточка российского О.Т.О.? Пожалуйста, приведите ссылку на "ваш масонский форум", где бы вообще значился "крупный масон" Metaxas. Кстати, только что, прежде, чем закончить это сообщение, "крупный масон" пошел-таки зарегистрировался наконец на "вашем" масонском форуме, а то у таких, как Вы, болтунов, ума хватит зарегистрироваться и под моим ником. Ну, а все остальное, что Вы тут вывалили и в комментариях моих не нуждается: сплошное "бла-бла-бла" К тому же Вы начали повторяться почти слово в слово: видимо, небогатый запас Вашего красноречия начал иссякать...

Кстати, "дорогой брат", когда это Вас успели произвести из сатиров в боги?

Автор: Metaxas 6.3.2008, 22:19

93 - это число двух греческих слов Телема (Воля) и Агапе (Любовь):

Thelema = Θελημα: Θ (Theta) = 9 + ε (Epsilon) = 5 + λ (Lambda) = 30 + η (Eta) = 8 + μ (Mu) = 40 + α (Alpha) 1 = 93

Agapé = Αγαπη: Α (Alpha) 1 + γ (Gamma) 3 + α (Alpha) 1 + π (Pi) 80 + η (Eta) 8 = 93

При встрече и расставании, телемиты говорят друг другу: "Девяносто три". Подобно тому, как иезуиты в начале каждого письма ставят инициалы A.M.D.G., что означает: Ad maiorem Dei gloriam, т. е. "К вящей славе Божией", так и телемиты каждое письменное обращение друг ко другу или к кому бы то ни было предваряют словами: "Делай, что изволишь, таков весь закон" (сокращенно - 93). А в конце послания мы пишем: "Любовь есть закон, любовь под управлением Воли" (сокращенно 93 93/93). Таким образом, мы благословляем читателя нашего письма, как если бы христианин написал: "Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа с вами. Аминь".

Автор: Omaelen 7.3.2008, 1:37

93!

Пожалуйста,напишите мне в icq 261 658 413

Автор: Metaxas 7.3.2008, 2:02

Теперь Вы намерены врать приватно? Я же просил Вас найти хотя бы ссылку на некий "христианский форум", где бы "Владимир-Metaxas" выдавал себя за христианина. Ну и прочее не мешало бы подтвердить фактами. За базар отвечать бы надо. А то так, не ровен час, Вы и про Великую Работу наврете. Кстати, какая у Вас степень в Ордене? А Вашего брата Фаллоса, или как там его, Приапа, уже посвятили в Первую Степень? Или он все еще руководит "оазисом" - из трех человек, один из которых "секретарь" ;) - будучи минервалом?

Автор: L.U.X 7.3.2008, 2:15

Metaxas, будьте немного корректней. Я уверен, что всему есть причина. И возможно доказательства.


:5:

Автор: Metaxas 7.3.2008, 2:24

Вот когда Вам предъявят те доказательств, то и будете "уверены". А пока - что ни слово этой особы, то либо наглое вранье, либо самоуверенная некомпетентность. Мое имя названо неверно. Моя степень в О.Т.О. названа неверно. История переименования нашего сайта - выдумана. Далее - мне приписано авторство какой-то паленой статьи, которую я не писал. Мне приписывают слова, которых я не говорил. Может хватит врать?

Автор: Omaelen 7.3.2008, 3:15

Вредный Совет для Метаксаса
(с наивной надеждой в то, что он будучи бунтарём от природы, прочтя совет сделает наоборот)



Если в Ордене секретном,

Вам достался лишь минервал.

Не желают остальное, всё, что видите давать

Нужно выдумать по больше степеней себе приразных

Уезжать от всех по дальше, чтоб не сразу Вас нашли.

И тогда, из заграницы, можно смело и отважно

Поливать обильной грязью всех, кто что-то вам не дал)

Чтоб обильней и больнее сделать бывшим Сёстрам, Братьям

Нужно выложить на сайте самый тайный ритуал.

И когда запахнет серой, быстренько своё исправить,

Сделать вид, что очень святы, с интернета всё убрать.

Вовсе не угомонившись, продолжать нарушив клятвы

Наезжать на бывших Братьев, громко в грудь себя бия.

Разыскав российский форум, чтоб себя обезопасить

Продолжать цветные басни, про чудесное АА,

Про масонов, про викканство…наконец про христианство.

Всё равно американцы не узнают ……..…ничего……….))))

О Богах забыв при этом постоянно удивляться,

Почему одни проблемы в жизнь приходят с этих пор.

То родные умирают, то болезни донимают

То в душе совсем печально и с начальством не лады.

Всё это второстепенно НУЖНО ПРОДОЛЖАТЬ БЕЗУМЬЕ!!!

Пусть все скажут: «Он когда-нибудь получит за труды!»

Автор: Ahriman 7.3.2008, 3:26

Omaelen Странный ответ... а по теме что-нибудь? Ссылки какие-нить, подтверждающие ваши слова, или только сплетни одни в голове?

Ой, извините, Вы исправили, что он не Владимир, а Андрей. Вот про нулевую степень правда забыли переписать... :( А впрочем, дела идут, контора пишет... может ещё и помиритесь... чем чёрт не шутит.

Автор: Metaxas 7.3.2008, 4:09

Потрясающе! Прямо классика баптистского жанра Сестра, а кроме басней у Вас что-нибудь найдется? Вроде цитат, ссылок на форумные сообщения и т.д. А то все это - из серии "одна баба сказала"... Кстати, Вы все же проконсультируйтесь у Анны, что глава Российского О.Т.О. и жена Марсия, о моей степени, действительно ли я "Минервал"...

Кстати, если еще подобную понтяру, вместо серьезного сообщения, запостите, то я, как модератор этого раздела, просто уберу, как оффтоп. Не говорите тогда, что Вы мне ответили. Бредятина в этом стиле - это не ответ.

Хорошо сказано. Особенно если заглянуть в Библию: Иоан. 8:44...

Интересно, что эти бесталанные вирши пробудили во мне целый поток воспоминаний. 1981 г. Дом молитвы евангельских христиан-баптистов. Пастор объявляет: "А сейчас сестра Мотя прочитает стихотворение". Выходит сестра Мотя и громким голосом с неприятным тембром начинает читать дребедень, наподобии той, что опубликована выше, типа:

О Христе ты позабыл, в дом молитвы не идешь,
И колен не преклоняешь, Слово в руки не берешь.
Сердце прилепил к земному, дух молитвы угасил.
Как предстанешь пред Судьею, чтобы в рай тебя пустил?

И т. д., и т. п.

Но тогда я объяснял себе это просто: вот эти несчастные гонимые баптисты сидят в подполье, не развиваются, затюканные, вот они и такие "простые" Но вот мы тут имели возможность полюбоваться на целую галерею российских телемитов из ордена О.Т.О. Ощущение то же самое: СЕКТАНТЫ! НАТУРАЛЬНЫЕ СЕКТАНТЫ! Под стать баптистам или свидетелям Иеговы. Только и разница, что у одних - "Христос", а у других - "Ра-Гор-Хуит". Я шокирован.

При этом я не хочу, чтобы у читающих эти сообщения складывалось негативное впечатление о телемитах, вообще, и об О.Т.О., в частности. Те телемиты, с которыми мы общаемся в Америке, и в том, и в другом ордене резко отличаются от этих российских и украинских. Я никогда не видел среди своих американских братьев и сестер такого отвратительного сектанства, такого мрачного фанатизма. Я вообще не могу представит, чтобы американский член О.Т.О., находясь в здравом уме и твердой памяти, изрек что-нибудь наподобие: "О Богах ты позабыл, Либер Реш не сотворил" и т.д. Я хотел бы понять, что вообще там у них делается в Российском О.Т.О...

Автор: Omaelen 7.3.2008, 10:53

Я бы и рада ссылки дать,но увы. Больно быстро следы господин, Метаксас заметает. Если раньше на месте убранного ритуала красовалась строка поясняющая то, по чьей причине ритуал был убран. То сейчас и её нет. Благо я не одна свидетель и есть ещё свидетели, которые видели этот ритуал выложенным.
И никак я этого самоутверждения не пойму. Будьте вы или Богу свечкой, или черту кочергой. Определитесь как-то.
Если выходите из Ордена-пожалуйста выходите, никто никого никогда не держит. Если это не ваш путь стоит тихо уйти или заморозить членство, вы же знаете, что в том никаких проблем нет. Но зачем же грязь лить? Обзываться...ритуалы тайные выкладовать, басни не добрые рассказовать о своих степенях и о пренадлежности к всевозможным Орденам? Мог бы либо остаться в Ордене,заниматься магией, совершать своё делание либо выйти из него тихо другом. Ан нет...всё вам покоя нет. Толи скучно вам,то ли жизнь не удалась,то ли самоутверждаетесь,достичь чего-то хотите НЕПОНЯТНОГО.
Странный вы человек....Желаю вам не быть таким странным, очень вам это не идёт.
Спор весь этот мне не нравится...ни к чему он не приведёт....каждый остался при своём мнении.

Автор: Ahriman 7.3.2008, 11:01

Какой ритуал? Вы о чём вообще? Ссылки, что он называл себя христианином хоть остались? Или только "свидетели"?

Автор: Libra 7.3.2008, 11:03

Лично мне не нравится, что кто-то заходит сюда на форум, чтобы устраивать разборки.

Автор: Metaxas 7.3.2008, 12:00

Очень хорошо Вас понимаю. Но и Вы меня поймите, если бы я, будучи модератором этого раздела, просто удалял все эти безосновательные нападки и ругань в мой адрес, то, скажем, уважаемый Divinorus мог сказать, что, дескать, Метаксасу правда глаза колет. Теперь же, когда мы достаточно начитались их брехни и убедились, что никакой "правды" у этих болтунов нет, я свободен приступить в их отношении к исполнению моих модераторских полномочий.

Уважаемые члены российского О.Т.О.! Если у вас есть, что рассказать нам о Телеме, Книге Закона или об Алистере Кроули, то милости просим начинать. А если вы и впредь собираетесь у нас мусорить и заниматься бесконечными склоками, то убедительно просим вас отправиться со всем этим базаром на ваши форумы в Убежище Пана и Касталию, где вы без помех можете обсуждать личные качества и особенности биографии Метаксаса хоть до восстания Хрумачиса.

Автор: Omaelen 7.3.2008, 12:30

93!

По той простой причине, что мне вовсе не хочется общаясь с Вами терпеть гадкие коментарии Метарксаса. Лучше поговорить в спокойной обстановке, а не по принципу публичного балагана.
И да,форум существует вовсе не для таких "разборок"

93 93/93

Автор: Prediger 7.3.2008, 13:37

Я бы не сказал, что это какой-то личный бесплодный спор. На самом деле идёт диалектическое противостояние между двумя разными подходами к Телеме и к традиции орденов. Спор хорошо обрисовывает действительные основы воззрений и практик обеих сторон. Устанавливает динамическую жизненную специфику, которую, может, из книг не почерпнуть. Лично я много нового узнал.

И вполне согласен с мнением:



С другой стороны, действительно хочется, что помимо выяснения позиций сторон были ещё и обсуждения собственно предмета - Телемы, с хорошим пожеланием

Автор: Metaxas 7.3.2008, 20:21

Противостояние - это замечательно. Раздел "Телема" создан не для дрязг и бесконечных обсуждений Метаксаса. И все темы этого раздела посвящены не мне, а Кроули, Книге Закона, Происхождению Телемы и т. д. Если у наших гостей из российского О.Т.О. есть что сказать по данным вопросам, милости просим. Но пока что ничего кроме бесконечных сплетен о Метаксасе и басен мы от них не дождались. Видимо, они просто некомпетентны.

Автор: Prediger 7.3.2008, 20:44

Для выяснения взаимоотношений орденов скомпанована тема "http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=2924&pid=33665&st=0&#entry33665", где оказались сообщения, выходящие за рамки обсуждаемых тем в разделе Телемы.

Автор: Prediger 10.3.2008, 18:55

Вот отрыл интересный сюжет. Телемит, когда видит христианского священника, должен произнести вот это "Apo pantos kakodaimonos" (Изыди, нечистый дух) и сделать некий выразительный жест руками.
Так или это?

Автор: Metaxas 10.3.2008, 19:26

Пожалуйста, укажите источник, откуда это взято. Apo pantos kakodaimonos - это действительно заклинание, которым пользуются телемиты, но я впервые слышу, что это относится к христианским священникам.

Автор: Prediger 10.3.2008, 19:31

Это было дано в пересказе одного сатаниста, который рассуждал на тему сатанизма и телемитства. Понятно, что источник вторичный, поэтому я и спросил. Но применение этого заклинания к христианским священникам это его версия.

Автор: Walter 11.3.2008, 20:35

Вообще-то понятие "должен" к телеме неприменимо. "И так со всем, что твоё; ты не имеешь иного права, кроме исполнения собственной воли." [Liber AL, I:42]. Телемит - тот, кто движется вверх по срединному столпу Древа Жизни. Как он это делает - это исключительно его дело. Если он чувствует, что какое-то действие, вроде вышеописанного, органично впиывается в этот процесс, он будет его выполнять; если нет, то такое действие, наоборот, будет нарушением Закона. Все существующие в телеме ритуалы и святые книги призваны помочь развитию - не более того. Сам Кроули писал, что плох тот маг, который не начинает на определённом этапе пользоваться ритуалами собственного изобретения.

Автор: Metaxas 12.3.2008, 2:13

Представляете, что бы я услышал о христианах, если бы спросил о них набожного еврея!

Автор: Prediger 18.3.2008, 23:19

Встретил тут такое краткое описание Телемы, данное, судя по всему, представителями Ordo Templi Orientis.

Из этого описания у меня несколько вопросов:

1. Хотелось бы более пространного разъяснения двух космических принципов: бесконечно расширяющегося, уникального пространственно-временного Континуума; и атомистического, индивидуально выраженного Принципа Жизни и Мудрости.
2. Что значит "Принцип сознания"?
3. Понимаются ли персонажи древнеегипетского пантеона (Хадит, Змей Света, Ра-Хор-Хуит, Соколиный Бог Космоса и пр.) как символическое изображение принципов, или это реальные существа, "боги" для телемитов?
4. Что понимается под термином "Световое тело"?
5. Насколько идентично понимание телемитами перевоплощения с буддистским?

Автор: Metaxas 19.3.2008, 8:37

По сути, здесь мы находим изложение самой древней философии, из всех, дошедших до нас. Эта философия возникла за века до Будды и Пифагора, до Лао-цзы и Конфуция, до материализма и идеализма. Это философская система - матерь всем философиям мира. Имя этой системы - Санкхья, первое изложение которой приписывается Махариши Капиле, тогда как окончательный вид система Санкхья приобрела в труде Санкхья Карика, написанном известным индийским философом Ишварой Кришной. Однако этот факт не означает, что Санкхья - это специфически индийская система, как не означает, что геометрия - это "греческая наука", а Теория Относительности - "еврейская". Санкхья не принадлежит одной только Индии, поскольку является универсальным и вечным учением, согласно которому все сущее состоит из двух компонентов: Пракрити (Нуит) и Пуруши (Хадит). Пракрити - это женское начало вселенной, манифестирующее себя в материи и пространстве. В индуизме символом ее служит Матерь Кали (Шакти, Она же - Парвати, вечная супруга и спутница Шивы). Пуруша - это Ишвара, т. е. дух, или Бог, или Сознание. Весь мир есть результат взаимодействия Шивы и Шакти, так что Их соитие в вечном любовном экстазе служит символом универсального бытия. Хадит - это трансцендентальная Самость и чистое Сознание. Говоря христианским языком, это - Бог, Которым "мы живем, движимся и существуем". Когда телемит поклоняется Бабалон, как высшей имманентной форме Нуит, это сам Хадит поклоняется в нем своей Возлюбленной. Он абсолютен, независим, свободен, непознаваем и не поддается словесным определениям. Так что все, что я о Нем сказал сейчас, не имеет значения, поскольку Он отличен от всего, что мы можем о Нем сказать или подумать.
Когда мы говорим "сознание", мы имеем ввиду чье-то сознание (индивида или Абсолюта). Хадит же есть непознаваемая универсальная причина каждого индивидуального сознания.
Это - универсальные принципы, выраженные в архетипических образах. Разумеется среди телемитов есть и такие, которые "служат Богам". Например тут одна очень набожная особа мне, как Вы знаете, написАла: "О Богах забыв при этом постоянно удивляться..." Таким же точно образом, среди православных христиан можно встретить тех, кто суеверно поклоняется "чудодейственным" доскам, вместо того нерукотворного первообраза, что изображен художником на иконе. Кстати, в Телеме существует лишь одно единственное священное изображение, которому отдается поклонение в любом телемитском храме. Это - Стелла Откровения:



Это изображение времен Двадцать Четвертой египетской династии из погребения жреца Анкх-аф-на-Хонсу, современным воплощением которого был Алистер Кроули. На ней изображены три главных Божества телемитов: Нуит, Хадит и Ра-Гор-Хуит (Он же - сокологлавый Горус). Человек в леопардовой шкуре, стоящий перед Горусом, это сам Анкх-аф-на-Хонсу, дающий отчет в своей земной жизни на посмертном суде. Число этой стеллы - 666, священное солнечное число для всех телемитов.
Это тело, которое оставляет физическое тело во время астральной проекции.
В разных школах буддизма существуют разные учения о реинкарнации. Более точное соответствие телемитских представлений можно найти не в буддизме, а в индуизме, особенно шиваитской разновидности. Например, в отличие от буддистов, как, впрочем, и от многих индусов, особенно вайшнавов, телемиты не верят в то, что человек после смерти может родиться животным. Даже если бы такое и теоретически было возможно, для этого бы понадобилось множество воплощений по нисходящий линии. Но такого просто не бывает.

В целом же, если говорить о Телеме не как о части Герметической Традиции, а как о "религии Нового Эона", как часто любят это называть представители О.Т.О., то несмотря на всю египесткую атрибутику, именно шиваизм является религией, наиболее родственной Телеме. Что, впрочем неудивительно: христианство - это религия старого, уходящего Эона; Телема - религия нового, грядущего Эона; зороастризм, джайнизм или буддизм - это религии Эонов, предшествовавших христианству; тогда как Индуизм - это просто Религия: вечная и универсальная. Если кто-то из моих братьев-телемитов в этом со мной не согласиться, это - его или ее право и проблема.

Автор: Metaxas 24.3.2008, 8:03

Правильно. Но еще точнее следует сказать, что А.'. A.'. ВСЕГДА рассматривал О.Т.О., как "лажу". Иного и быть не могло. Просто эта организация подвернулась под руку, ее и использовали в качестве средства для проповеди слова Нового Эона. Но Эон Горуса - это очень короткий эон. Переходный. Когда же настанет истинно "Новый Эон", Эон Горпакрата, или, как принято говорить, "Эпоха Водолея", то места О.Т.О. в нем не будет: О.Т.О. сделал свое дело, О.Т.О. может уйти.

Автор: Маркус 26.10.2008, 12:51

А кто такой Хрумачис? Прибалт?

Автор: Монтек 26.10.2008, 21:47

Василий Иваныч, а че ты в баню не ходишь. А зачем, Петька, наростет отвалится.

Автор: Metaxas 3.4.2009, 3:30

И как бывший христианин, и как ныне телемит, полностью с Вами согласен. Те, кто пытаются объединить в одном лице христианина и телемита, или лицемеры, или просто неглубоко понимают Телему, христианство или то и другое вместе. Телема, христианство и сатанизм (как и атеизм) полностью несовместимы друг с другом. Как нет ничего общего между Христом и Велиаром, так нет ничего общего между Христом (Осирисом) и Горусом, Христом и Сетом. Это совершенно различные духовные традиции. Хотя некоторые телемитские ордена и церкви взяли многое из христианства.



Да, это любопытно. Хотя, по идее, их должно было быть одиннадцать...

Плагиат? Как в Православии, так и в Католичестве есть масса заимствований из язычества и митраизма. Даже головной убор и вообще все облачение католического священника, как две капли воды, схожи с облачением митрастского жреца. Православный храм - точное подобие языческого капища. Многое из церковной утвари, элементов служения, архитектуры, праздников взято из язычества. Это тоже "плагиат"? Нет, это не плагиат, это - преемственность, традиция. Так и должно быть. Потому что Истина, содержащаяся в религии, одна, а форм ее выражения, как то учения, символы веры и пр. временны. Сегодня - Христос, вчера - Митра и Адонис, позавчера - Осирис. Какая разница? Духовная сущность Традиции за пределами слов и имен. Поэтому для истинного христианства совершенно не имеет значения жил ли на самом деле некий еврей по имени Иешуа во дни императора Тиберия и был ли вообще распят. Вот, почему, Ваши слова о "плагиате" лишены смысла.

Автор: Prediger 3.4.2009, 11:38

Metaxas, вот меня порадовало, что в первой части вы чётко обозначили ясность различия и несливаемость между христианством и оккультными традициями, что, конечно же, очевидно для людей знающих хоть одну из традиций не поверхностно.
Но вот далее вы пишете

Разница между традициями не во внешних атрибутах, а в сути, в духовном содержании. И разница огромна. Если оккультист может не объективировать всех своих Осирисов и Митр, которые для него лишь маски скрытых принципов, то для христианина Христос это конкретная божественная личность, никак не стоящая в ряду языческих божеств, являющейся по отношению к ним и вообще к миру тварному трансцендентной.
Христианство входит в резкое противоречие с гностицизмом, гнушающимся плотью и всерьёз не воспринимающим возможность Боговоплощения, на котором зиждется Спасение в Христианстве.
Для христиан Христос это не маска некоего божественного принципа, каковыми понимают гностики любое языческое божество или языческого мудреца, Христос - это Сам явленный Бог, воплотившийся.
Перефразирую немного Тертуллиана: Бог стал человеком - Credibile quia ineptum.

Хочу обозначить, что христианство разнится с оккультизмом по сути, по духовному содержанию, по источнику света, по личной духовной связи, не по форме.

Наверное всё же нам надо признать сугубую разницу духовных источников и не пытаться провозглашать попсовую идею, что мол "все религии отличаются внешне, но едины по сути", когда на деле они похожи внешне, но категорически различаются по сути.

Мне кажется, подлинное знание в области религии и духовных практик начинается с различения разницы. Человек, который искренне убеждён, что всё вокруг одинаково, обречён на вечную попсу. Это также неграмотно, как утверждать, что Маяковский и Есенин одно и то же, потому что оба были поэтами .
Настало время просто каждой традиции быть самой собой, признавая это право за другими.

Различие не обязательно конфликт.
Я вот понимаю, что оккультисты входят в общение с бесами, но это не значит, что я хочу им всем устроить аутодафе. Я скорблю о них и молюсь. Однако в то же время это не значит, что я смотрю на них пассивно, мол делайте что хотите. В той области, которую я считаю принадлежащей чистому духу христианства, я ставлю препятствие оккультизму, что также не означает аутодафе .
Мир сложен, далёк от мира, но для людей истины есть возможность диалога. Есть такие места :drinks_cheers:

Автор: Metaxas 3.4.2009, 17:30

Еще лет 200 тому назад "попсовыми" были Ваши идеи, а не мои. Потом на время попсовым стал атеизм, который расчистил дорогу для гностицизма. Попсовость означает массовость. Где-то в 60-х годах прошлого столетия идеи "оккультизма" стали наиболее приемлимыми для современного человека, тогда как христианский антропомофизм, с его "воплощенным Богом", сказкой про Ноев потоп или про то, как Иисус Навин останавливал солнце над долиной, стал уходить в прошлое.

Гностицизм имеет существенные преимущества как перед атеизмом, так и перед христианством. В отличие от безбожников, мы даем человеку надежду и смысл жизни, а в отличие от христиан, мы не напрягаем верой в плавающие топоры, говорящих ослиц, оживление мертвецов или насыщение пяти тысяч голодных ртов пятью хлебами и двумя рыбками. Наша вера в реинкарнацию хорошо согласуется с теорией эволюции и с современными космогоническими представлениями, поэтому нам нет смысла бороться с Дарвиным или с Кантом-Лапласом. Наши взгляды на мораль не противоречат суровым требованиям наших дней по ограничению рождаемости. Мы более, чем христиане, мотивированы на охрану окружающей среды, глобализм и международное сотрудничество, поскольку, в отличие от христиан и мусульман, не делим людей мира на овец и козлов. Вот, почему, наши взгляды становятся "попсовыми", проникая во все сферы общества, звуча в музыке и в кино, с кафедры университета и с трибуны ООН. А Ваши идеи уходят в прошлое.

Только не сердитесь. Я искренне уважаю Вас и Вашу религию и лишь констатирую очевидный факт: солнце стремительно покидает созвездие Рыб. Еще немного и наступит Эра Водолея, в которой христианству, еврейству и исламу отведена роль реликтовых мировозрений.

Автор: Prediger 3.4.2009, 19:40

Столько всего вы ответили, уважаемый, Metaxas, что одним словом не ответишь, уж очень много стереотипов со стороны оккультной пропаганды. Придётся на каждый отписаться отдельно.

Не соглашусь. В начале девятнадцатого века всё те же идеи оккультизма были популярны в среде аристократов, ими многие баловались. Это была мода такая, на масонство, на графа Калиостро, на "тайные знания" и т.п.
Серьёзное же христианское богословие было всегда уделом думающей элиты. Кстати, не помню, чтобы тогда велась какая-то обширная полемика с идеями "эры водолея". Кажется, их тогда и не было в этом виде.



Тогда стоит говорить о неогностицизме, т.к. собственно гностицизм существует давно, примерно со времени появления христианства. С тех пор идёт полемика. Исторически гностицизм и его идеи были выдавлены на обочину истории, западная цивилизация сложилась на базе христианских идей и классической античной философии.




Вы очень верно указали годы. Да, именно во время сексуальной революции, на волне всей этой пены развязанности и безнравственности оккультизм снова становится массовым. Это и понятно, т.к. гностицизм и шире оккультизм не ставит серьёзных нравственных требований к адептам. По сути, всё всё разрешено, всё дело только в уровне "посвящения".
Только хорошо ли, если какое-то течение поднимается на гребне волны прорвавшейся канализации?



Насчёт сказки про потом и Ноя рекомендую обратиться к современным археологическим исследованиям.
Это нападки уровня журнала "Безбожник".



Вы полагаете, что своеобразие христианства заключается в подобных библейских эпизодах?
Да и само это ваше возражение зиждется на неприятии чуда, всего-то делов.
В этом плане вы не превзошли примитивный атеизм.



Гы, гы. Это на что надежда то? Без идеи спасения души как-то тяжко что-то придумать на эту тему.



Вот новость. Вы не могли бы пояснить, каким образом это согласуется? А также сразу полезно указать, что имеется ввиду под реинкарнацией. Отмечу здесь, что собственно восточная идея реинкарнации предусматривает распад личности и перерождение является всего лишь чем-то вроде "я умер, на моей могилке вырос лопух, его съела корова, давшая молоко, молоко выпил ребёнок и т.д", сплошной круговорот элементов в природе, но не более.



Я полагаю, что оккультным сообществам вообще не надо об этом заботиться, т.к. гностицизм традиционно связан с развратом и нравственным разложением, поэтому ни о каком прогрессирующем продолжении рода речи не идёт. Гностики, как и атеисты, вымирают. Размножаются, как всегда и везде, люди традиционных религий.



Это уж вообще из серии "мы за мир во всём мире" .



А как же разделение на посвящённых и профанов?



Вопрос, очень большой вопрос. Современный оккультизм всех сортов появился на волне кризиса западного христианства. После преодоления такового ситуация изменится. Если кризис западного христианства не будет преодолён, то его место заменит ислам, в ареале которого также нет места оккультизму.



Это всего лишь басня из серии сказок бабки Блаватской и ей подобных.
Я лично уверен, что нас ждёт новый уровень открытия и реализации идей и духовного содержания христианства, которое ещё толком и не реализовывалось. Лично я вижу колоссальный потенциал восточного христианства.

В общем, всё это довольно простовато как-то в плане критики противопоставления христианству. Я даже искренне удивляюсь, что вы, обладая широтой кругозора и глубоким умом, всерьёз воспринимаете подобные штампы.

Автор: Metaxas 4.4.2009, 3:35

Вы затронули столь много вопросов, что я просто не в состоянии коснуться каждого из них. Однако кое-что, непосредственно относящееся к нашему разговору, прийдется затронуть.

В таком случае, "попса" по определению удел народных масс, а не горстки аристократов. "Попсой" в те дни было учение церкви.

"Современные археологические исследования" – это находки нескольких мормонов из Юты? Аргументация уровня evangelie.ru

А Вы способны поверить в то, что некий еврей мог остановить движение солнца?

"Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: `стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день`?" (И. Нав. 10:12-13)

Недеюсь не надо объяснять, что не Солнце движется вокруг Земли, а Земля описывает орбиту вокруг Солнца? И Вы мне предлагаете верить в подобные "чудеса"? Вы сами-то в них верите?

У Вас довольно странные представления о реинкарнации. Нечто подобное содержится (и то не в такой примитивной форме) лишь в учении некоторых немногочисленных буддистских сект. В остальном же, все, содержащие идею реинкарнации источники - индуистские, ламаистские, герметические, гностические, теософские, антропософские – сводят перевоплощение к вечному существованию бессмертной души. Как написано в Бхагавад Гите, 2:20: "Душа не рождается и не умирает. Она никогда не возникала и не возникнет. Она не рожденная, вечная, всегда существующая и изначальная. Она не гибнет, когда погибает тело."

С точки зрения Герметичиской Традиции, частью которой является и учение Телемы, духовные сущности заключены в узах материи. Эволюция есть не что иное, как постепенный прогресс духовных сущностей из неорганики в органику, из низших форм к высшим, так что весь процесс поступательного развития Вселенной есть форма самопознания Духа. А что до дарвиновского естественного отбора и пр., это просто внешние механизмы процесса реинкарнации бессмертных сущностей на пути в Плерому.




Так в платоновском диалоге "Федон", Сократа спрашивают: "Откуда берутся живущие?" Сократ в характерной для него манере отвечает вопросом на вопрос: "А откуда берутся мертвые?" "Мертвые происходят от живых". "А откуда берутся живые?" "Живые происходят от мертвых". Для Платона, как и для многих греческих и римских философов, Протагора, Плотина, Прокла, Ямвлиха, бытие души представлялось бесконечной чередой рождений и смертей. Содержится эта идея и – в косвенной форме – в Новом Завете. Так на вопрос об Илии, который должен был прийти, чтобы приготовить путь Христу, Иисус указывает на Иоанна, говоря, что он есть Илия.

Далее, учение о реинкарнации содержится и в мистическом иудаизме. Так в книге Зогар утверждается, что душа согрешающая обречена на новые и новые воплощения, пока все грехи не будут покрыты и изглажены.

"В книге "Исход", - учит рабби Филипп Берг, - дается исчерпывающее объяснение принципа переселения душ и его влияния на родителей и детей, братье и сестер, на их повседневные взаимоотношения. Принятия этого принципа зависит от нашей возможности вспомнить предыдущие жизни. Одно из самых сильных возражений принцип переселения душ содержится в таком вопросе: "Если мы уже рождались в прошлом, то почему не помним этого? И если мы жили прежде, почему нас наказывают за это сейчас за то, что мы совершили в предыдущей жизни, которую не помнишь?"

В книге "Исход" Создатель запретил творить себе кумиров и идолов, и повелевает: ":. Не поклоняйся им и не служи им: ибо Я Господь и Б-г твой, Б-г ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня:" Вокруг этого стиха возникли многочисленные комментарии, он неординарно подвергался резкой критике. Главное возражение основано на том, что наказание за грехи отцов несправедливо.

Законы наследственности, глубину которых мы начинаем понимать благодаря исследованию генов(ДНК) являются подтверждением точки зрения Танаха о перенесении грехов отцов на последующие поколения. Близорукая жажда наживы, приведшая к загрязнению воздуха и воды, использование без всякого выбора различных фармокологеческих средств, которые наносят ущерб ребенку еще в чреве матери - если все мы это мы назовем "грехами", то без сомнения, они переходят на несколько следующих поколений в виде инвалидов от рождения, болезней, слабоумия. И вместе с тем существует парадокс, который генетика объяснить не может. Котята, к примеру являются точной копией своих родителей. Птенцы не нуждаются в уроках полета с того момента, как их крылья покрылись перьями. И только у человека это по-другому. Как правило, расхождение между чертами характера и мировоззрением родителей и детей выходят за пределы программирования и знания, которые могут быть заложены в ДНК.

Стих из Танаха о вине отцов подразумевает не то, что кажется с первого взгляда. Смысл его гораздо глубже, и заключается в том, что определенный человек посланный в мир для исправления, и не сумевший завершить это исправление, должен вернуться. Танах не имеет ввиду, что невинный и безгрешный человек должен платить за грехи отцов, а говорит о том, что согрешивший человек - это тот отец, который вернется в третьем или четвертом поколении, чтобы завершить начатое им же исправление. Так он становится собственным внуком или правнуком."

Автор: Libra 4.4.2009, 11:30

Не понимаю, в чём смысл такой эволюции. Чтобы не возрождаться? Ибо, чем меньше человек грешит, тем меньше шансов у него на реинкарнацию. Выходит, что грешить выгоднее... Или земная жизнь это не жизнь в полном её смысле, а лишь путь к исправлению души? А пищеварительная и половая системы нашего организма даны нам для страшных соблазнов, которые невозможно преодолеть? Зачем?..

Автор: Metaxas 4.4.2009, 12:22

Тут все, сударыня, зависит от точки зрения. Например, с позиции буддизма или манихейства все именно так и обстоит, как Вы сказали: чтобы не рождаться. Потому что с точки зрения этих религий жизнь - это страдание. Однако в мировоззрении среднего индуса или иудейского мистика все обстоит несколько иначе. С этой точки зрения нужно жить святой и праведной жизнью, чтобы в следующей инкарнации получить лучшее воплощение. Т. е. с этой позиции, тот, кто родился в низшей касте, в бедности или с врожденным дефектом здоровья, является грешником в своей прошлой жизни, получая заслуженное наказание. С герметической точки зрения, особенно с телемитской, никакого наказания вообще нет. Душа выбирает себе то или иное воплощение, чтобы обогатиться новым опытом. Вот, почему в отличие от склонных к аскетизму буддистов или индусов, телемиты более расположены к эпикурейству. Как учит Книга Закона: "Собирайте сокровища, запаситесь женщинами и пряностями; носите драгоценные украшения; превзойдите все народы земные в величии и гордости" (I,61).

Автор: Prediger 5.4.2009, 17:01

Я повторюсь, что учение Церкви не было доступно широким массам на каком-то более-менее серьёзном уровне, как это есть даже сейчас.
Также слово "попса" это всё же не синоним "популярный" или тем более "общепринятый". Народное православие того времени это vulgaris, но не попса. Попса это популярная вульгарность и пошлость.



Предложу вам хотя бы вот http://nbad.narod.ru/na.htm исследования.
А тот же великий потоп это вообще археологический факт, находящийся в активном научном обороте.





Я способен верить, что это возможно для Бога.



Совершенно не ясно при чём тут вращение вокруг солнца.
Что касается веры, то да, в этом нет ничего невозможного. Это событие сверхестественно. Но и многое из деяний Божиих таковы.

Автор: Prediger 5.4.2009, 17:13

Я изложил простым образом классическое буддистское представление, где просто нечему перерождаться, нет какой-то личности, которая перерождается. Есть элементы - психические, духовные, материальные. В следующем сочетании они образуют новую индивидуальность, но она будет также временная и иллюзорна.

В индуизме есть ряд иных концепций. Притом тут следует сказать, что реинкарнация (дословно с латыни "снова в тело") понимается очень различно даже в пределах Индии. В древнейшем своде Риг-Веды она не встречается.

Я бы здесь не ставил знак равенства между представлениями перечисленных



т.к. 1. они разные 2. они многосоставны - тот же индуизм это общее название большой группы культов.

Давайте говорить о той традиции, от которой вы выступаете - герметической.



Извините, но это не имеет никакого отношения к эволюции, как научной гипотезе. Размышления о "духовном прогрессе сущностей" находят вне науки, также и остальное типа "самопознание Духа". Я думаю, это очевидно. Поэтому не стоит выдавать данные мысли, исходящие из оккультных представлений, за некую близость к науке, непротиворечивость с гипотезой эволюции и т.д.



Это категорически не так. Подтягивание за уши библейского текста. Если желаете, то можем отдельно полемизировать на тему "реинкарнация и Библия".



Если честно, не понял к чему этот абзац. Сначала некий, по всей видимости каббалист, высасывает из Танаха то, чего там нет. Потом идёт возражение против реинкарнации.
По всей видимости, вы, Metaxas, что-то спутали при копировании текста.

А уж инсинуации вокруг ДНК вообще где-то за пределами возможной доказательности.

Автор: Prediger 5.4.2009, 17:16

Замечательно выражена суть "спасения" по-телемитски. Тут становится понятным, что нет и не может быть нравственной ответственности перед будущей жизнью, т.к. "можно выбрать" воплощение. Да и в нынешней жизни всё очень удобно - ни тебе аскетики, ни тебе нравственных ограничений. Очень удобно, вполне эпикуристично . Какая красота. Ни за что не в ответе, всё можно обойти, главное - быть причастным к некоему раскованному сообществу. Я думаю, в этом вся телема.

Автор: Metaxas 6.4.2009, 9:51

Потому что в приведенном мной месте из Книги Иисуса Навина говорится, что по слову этого человека Божьего остановилось солнце, а не земля. И в средние века Инквизиция использовала это место Свящ. Пис. для обвинительных приговоров сторонникам гелеоцентрической системы.
Правильно. Вы, авраамиты, способны верить в любую ахинею, поскольку ваши религии учат вас добровольному отказу от критического мышления. Вот, почему любые дискуссии с вами бесполезны. Вы, христиане, мусульмане, иудеи, ведете спор не с целью прийти к виденью противоречий и устранинию их, а лишь с целью использовать полемику для проповеди и прозелитизма.
В индуизме есть лишь одна концепция реинкарнации, изложенная в Упанишадах и в Бхагавад Гите, цитату из которой я Вам привел. А Риг-Веда - это не инудизм, так же, как Тора (в которой точно так же не говорится ничего ни об аде, ни об рае, ни о бессмертии души вообще) - это не христианиство, и даже не иудаизм.
Ничего я не спутал. Вы просто невнимательно прочитали приведенную мной цитату. В ней говорится о том, что каждому человеку надлежит пожать плоды своих нынешних деяний в следующих воплощениях.
Это не так. В предыдущих сообщениях я уже говорил об Истинной Воле телемита и об ответственности, которой является совершение Великой Работы, но Вы либо не захотели разобраться в моих словах, либо сознательно искажаете их смысл. Это вообще характерно для христиан: сначала нарисовать карикатурный образ какой-нибудь идеи, а потом вести "полемику" с собственным вымыслом. Такие приемы убеждения работают эффективно лишь в очень примитивных умах.

Автор: Prediger 10.4.2009, 2:10

Католическая инквизиция могла много чего использовать, но вряд ли это имеет отношение к собственно богословскому пониманию подобных мест, тем паче сегодня.
Очевидно, в данном месте речь идёт об остановке солнца с точки зрения смотрящего на него с земли. Очень странно выдёргивать вот такие места, говорящие о совсем других вещах, и пытаться предъявлять к ним требование объяснять всё в понятиях современной модели солнечной системы. Придирки на уровне журнала "безбожник".



Очень интересно узнать сию новость. Видимо поэтому мы успешно боремся с любой мировоззренческой заразой именно на уровне философского дискурса. Не доросли до критики . Не надо предъявлять нашему глубочайшему богословию обвинение во младенчестве.



Вы, верно, почитаете "противоречиями" всякий вздор, навроде приведённого выше. И именно по таким вот поводам мы должны менять своё мировоззрение. Отнюдь, наше мышление достаточно критично и серьёзно, чтобы тонко рефлексировать на тему источников "противоречий".

Автор: Prediger 10.4.2009, 2:18

Надо же, часть Вед это не индуизм. Индуизм строится на Ведах. Притом здесь важно, что Риг-Веды это наиболее древняя часть Вед, в которой нет ничего про реинкарнацию. Данный факт свидетельствует о более позднем происхождении данного учения. И при этом нельзя говорить, что оно является развитием чего-то более раннего.

Автор: Prediger 10.4.2009, 2:24

Я говорил об отсутствии нравственных заповедей у телемитов.
т.н. великая работа это лишь личный почин каждого, который трактуется опять же каждым в угоду его собственному "изволю". А ведь не все будут разделять благостные соображения личной "ответственности" и пр. на тему нравственности. Большинство как раз и истолкуют отсутствие определённой нравственной системы в пользу безнравственности.

Приведу один отрывок из телемитской Liber OZ.

«Нет бога, кроме человека.

1. Человек имеет право жить по своему собственному закону –
жить так, как он желает;
работать, как он желает;
играть, как он желает;
умирать когда и как он желает.

2.Человек имеет право есть то, что он желает;
пить, что он желает;
жить, где он желает;
перемещаться, как он желает, по всей земле.

3.Человек имеет право думать, что он желает;
говорить, что он желает;
писать, что он желает;
рисовать, заниматься живописью, вырезать, гравировать, ваять;
одеваться, как он желает.

4. Человек имеет право любить, как он желает;
«Берите и довольствуйтесь вашей долей любви, как того изволите, когда, где и с кем изволите!» ( AL.I, 51)

5. Человек имеет право убить тех, кто воспрепятствует этим правам.
«Рабы будут служить» - AL. II. 58

«Любовь есть закон, любовь в соответствии с волей» - Al. I. 57.

Вся мораль тут в том, что делай что хочешь, а хочет большинство людей распада и разврата.

Размышления на тему, что мол "изволить" это нечто другое, чем "желать" остаются лишь интеллигентской рефлексией на фоне общей реальности телемитских сообществ.

Если всё же вопрос нравственности в телеме представлен серьёзней, то приведите соответствующие установки из базовых текстов.

Автор: Metaxas 10.4.2009, 6:32

Нравственность, идущая от заповедей, ведет лишь к лицемерию. "Если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона". Вам ли, христианину, не понимать подобных вещей?..