IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Кто на этом свете главный Убийца?, коан теодицеи
соня
сообщение 23.9.2017, 9:21
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Кто на этом свете главный и единственный Убийца?



Вот смотрю замечательные красочные фильмы BBC о нашем мире.
"Голубая планета"
"Как нас творит земля"
"Идеальные убийцы"
"Первый рай"
"Инстинкт человека"
"Планета Земля"
"Живой мир"
"Жизнь" ....

Как необъятен и как экономен наш мир!

Точно так же, как все мы сделаны из одного и того же вещества, - звездной пыли;
все живое состоит из другого живого.

Все едят друг друга и сами являются пищей.
Основа Богом созданного мира - канибализм.

Так
(если мы уже не можем согласиться с героем Достоевского, что "мир - это дьяволов водевиль")
может быть, смерть не так уж и страшна?
Не есть полное и окончательное зло?
Ибо она заложена в это мироздание самим его Всеблагим Творцом?
А может быть, Он вовсе не всеблаг?


(Но если "да", то)
Может быть жало смерти и ее победа - лишь в нашем сознании?

//Можно подумать об особых эндорфинах, выделяемых жертвой в момент гибели,
о галюцинациях замерзающего и о странной физиологии висельника ..
Это что касается боли.//

Но смерть - это прежде всего - потеря себя.
Может быть просто потеря "отдельности"?
Что же тогда такое "я"?

Отвечать не мне, а вам.
Я же просто перескажу притчу, вспомнившуюся в разговоре не форуме
(откуда и родилась эта тема)

*** *** *** *** ***
Некий святой сидел у дерева, погруженный то ли в молитву, то ли в медитацию.
Вдруг из травы возникла змея и подползла к нему, готовая ужалить.
"А, это Ты", радостно улыбнулся ей монах,- "Ты пришел ко мне теперь в облике смерти.
Но и в этом обличье, мой Возлюбленный Хитрец, я узнал Тебя.
Приветствую тебя, благословляю Тебя и благодарю Тебя.
Жизнь, которую Ты мне подарил, была так прекрасна.

Не может быть, чтобы и смерть, которую тоже посылаешь Ты, тоже не была б волшебной".

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 23.9.2017, 11:14
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   239  



У гностиков поэтому все просто. Раз мир такое говно, то и творец его обычный двоечник. Творение мира как величайшая ошибка, сделанная по самонадеянности. Либо случайная катастрофа приведшая к тому, что мы называем космосом. Неоплатоники более позитивны, космос как результат разделения, которое должно быть преодолено, чтобы возвратиться в состояние Дотворения. По сути все говорят про Единое, кто-то крайне пессимистично, кто-то бодрячком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 30.9.2017, 12:14
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4710
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата(соня @ 23.9.2017, 13:21) *
Кто на этом свете главный и единственный Убийца?
Отвечать не мне, а вам.


Как же так?!. "Смерть" - это реакция Вашей души на "Рождение" Вашего тела!.. Только что родившись, Вы должны тут же умереть, а умерев - родиться вновь в следующем мгновении по образу и подобию предыдущей смерти!.. Это Ваш внутренний мир и не мне ответ за него держать!..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
соня
сообщение 26.1.2022, 7:23
Сообщение #4


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Все едят друг друга и сами являются пищей.
Основа Богом созданного мира - каннибализм.


я стихийно, но не случайно употребила слово "каннибализм".
Так же как в войнах люди не просто убивают друг друга, но человечество истребляет само себя,
Вижу во всеобщем поедании друг друга вечное самопожирание самой Природы.

Могла бы попытаться "убить конфликт" или существенно его сгладить, но сознательно этого не делаю.
Для подлинного разрешения конфликта нужно не интеллектуальное его решение или объяснение, а прежде пережить его как трагедию. как ужас существования.
Без этого любой ответ будет ответом друзей Иова, сколь угодно правильным, но не преображающим.
Для меня же важен именно ответ Иова, точнее, ответ Иову.
Который может прийти только в ответ на мучительное вопрошание вплоть до отчаяния и бунта.

Да.
Именно каннибализм.
Точно так же, как все мы сделаны из одного и того же вещества, - звездной пыли;
все живое состоит из другого живого.
Поэтому это даже между каннибализмом и самопоеданием.
"Мы все едины и нам давно пора об этом знать" /Миркина/

=============
Цитата
Соня: "Для подлинного разрешения конфликта нужно не интеллектуальное его решение или объяснение, а прежде пережить его как трагедию. как ужас существования"
//Вы думаете? У Вас есть такой опыт? Просто я , в некотором роде, сейчас ощущаю ужас существования в одной из сфер, и хочу заручиться обетованием, что эта "трагедия" мне "грозит" разрешением конфликта. Какие у Вас основания так думать?///


Про опыт распространяться у меня нет благословения, но основания имхо, есть у каждого.
Разве не всех нас, особенно живучих женщин, жизнь научила ауробиндовскому:
перед скачком вверх необходим нырок вниз?
И гетевскому: ночь всегда темней всего перед рассветом.
В любом отчаянии, в любом движении вниз, нужно добраться до самого дна и отлежаться в полной безнадеге.
После этого жизнь сама: и психологически и во внешних обстоятельствах резко выталкивает наверх, к победе и взлету.

* * *

Ты возникаешь в гуще слез,
И в мир приходишь как вопрос,
Направленный куда-то в грудь -
Из глуби в глубь, из сути в суть,
Всевластный, словно аромат,
Ты там, где все давно молчат.
Где больше нечего сказать,
И все слова, как реки вспять,
Текут туда, где звуков нет
И нет надежды на ответ.

Ты начинаешься тогда,
Когда последняя звезда
Скрывается, последний знак
Вдруг погружается во мрак,
И среди полной темноты
Душа кричит. И это Ты
Меня коснулся, как волна Земли.
Ни берега, ни дна
Не чую. Почва из-под ног
Ушла. Со мною только Бог.

* * *
Крики боли, выплесни отчаянья
Тишиной владычною глуша,
На твоих просторах нескончаемых
Вызревает медленно душа.

* * *

О, бесконечные пустоты!
Кружение среди пустот.
И вдруг - единственная нота.
Та, что внезапно достает
До сердца Бога. Нота, слово,
И больше - ни клочка пустого.
Блаженный звук, как крыльев взмах,
Все оживляет на глазах.
Вся многолетняя дорога
Окончилась. Земля. Причал.
Ты больше не оставлен Богом
И сам Его не оставлял.
И все отчаяние канет
В небытие. Душа, очнись!
Смысл творчества есть попаданье
В тот центр, где создается жизнь.


* * *
Безвыходности нет. отчаяние слепо.
Не оборвется Путь. Жизнь - это не тупик.
Есть посреди небес незыблемая крепость,
Есть в глубине груди неизгладимый Лик.

Он врезан внутрь меня и, в темноте сверкая,
Мне открывает дверь заветную одну
Во глубину глубин. Но, Боже мой, какая
Немыслимая боль приводит в глубину!

Внутри моей груди - немеркнущее пламя,
От Лика Твоего - неугасимый свет...
Я у креста стою и мертвыми губами Шепчу,
ловя Твой взгляд: безвыходности нет.

* * *

Ты вынес на кресте такую пытку!
И я с Тобой. И я, и я с Тобой.
Был боли всей земной переизбытком!
И я с Тобой. И я, и я с Тобой.

У ног распятья, на самом распятьи.
Он был моим – Твой самый страшный крик.
Душа с душой переплелась в объятьи,
Сердца не разлучались ни на миг.

Сплошная тьма. И – никакого чуда.
Надежды нет. Не справиться с судьбой.
Откуда ж этот свет во мне? Откуда?
Не смерть, а Свет. Я вся полна Тобой…

Твой голос – он не тонет в адском шуме.
Твой взгляд – он здесь, он не сошёл на нет.
Кто мне сказал: «Всё кончено, Он умер» -
Пусть скажет мне, откуда этот свет?

* * *

Надежды таяли, как дым,
И из-под ног ушла опора.
А Бог мой был невозмутим,
Как эти каменные горы.

О, это горная страна –
Жилища Божьего подножье…
И как же мне была нужна
Сейчас невозмутимость Божья!

Незримой силы пьедестал,
Всей суете земной преграда –
Господь передо мной предстал,
И это было всё, что надо.

Здесь, в совершенной тишине,
Открылся сердцу образ Божий.
Всего себя Он отдал мне,
И мне осталось сделать то же.

/Миркина/
===========
Цитата
//Соня: "После этого жизнь сама: и психологически и во внешних обстоятельствах резко выталкивает наверх, к победе и взлету."
ну как это сама? Некоторых не выталкивает. Некоторые так и умирают в своих трагедиях.//


Все очень просто smile.gif
Надо просто дойти до самого дна бездны отчаяния. И оттолкнуться от нее.
Вернее, она сама, как пружина, вытолкнет тебя наружу.

Те, кто так и умирают в своих трагедиях, все еще борются, все еще надеются, все еще не все потеряли.

Как в том осажденном городе, где, пока жители плакали, Тамерлан налагал все новую и новую дань.
Перестал он только тогда, когда шпионы доложили, что горожане там смеются.
Так Тамерлан понял, что у них ничего уже не осталось; что им нечего больше терять.

Безнадега - это когда все надежды найти выход исчезли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
соня
сообщение 26.1.2022, 7:30
Сообщение #5


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Цитата(Aroc @ 23.9.2017, 12:14) *
У гностиков поэтому все просто. Раз мир такое говно, то и творец его обычный двоечник. Творение мира как величайшая ошибка, сделанная по самонадеянности. Либо случайная катастрофа приведшая к тому, что мы называем космосом. Неоплатоники более позитивны, космос как результат разделения, которое должно быть преодолено, чтобы возвратиться в состояние Дотворения. По сути все говорят про Единое, кто-то крайне пессимистично, кто-то бодрячком.


Краткий перевод "Мир лежит во зле" с ПК (политкорректного):
Стенания "мир лежит во зле" чаще всего говорят не о духовном, а о психическом состоянии.
Средней тяжести.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:43
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro