Версия для печати темы

Автор: Ангел Изленгтон 18.11.2005, 13:06

Как это трогательно :(

Автор: WhiteAUrum 23.11.2005, 22:27

Это все ужасно, но мне кажется, нельзя говорить, что добровольное жертвование дочерьми и возлюбленными - меньшее зло. :blink:

Автор: Prediger 23.11.2005, 22:49

Это был случай, когда к Лоту в Содоме пришли два ангели под видом юношей, а местные пидоры, которых там было большая часть города, окружили дом и требовали, чтобы Лот им отдал этих прекрасных юношей для изнасилования. А по восточным представлениям, если твоего гостя обесчестили, то это хуже, чем если бы обесчестили тебя и твоих близких. Вот Лот и оказался перед ужасным выбором. Благо что всё кончилось благополучно. Ангелы ушли, поразив слепотой толпу. Лот тоже скоренько оттуда сделал ноги, а пидеров поджарили огнём с небес.

Автор: The Bumpy 23.11.2005, 23:02

зажарить жопотрахов огнём небесной кары! )

Автор: Ангел Изленгтон 23.11.2005, 23:11

Наверное, ты немало от них натерпелся? Сочувствую... Тогда действительно - зажарить..

Автор: augustus unio 9.1.2007, 22:18

Все же я думаю, что Лот вряд ли готов был сделать то, что сказал.

Автор: Ангел Изленгтон 9.1.2007, 22:24

А я думаю, что Лот сам хотел гомосексуальных отношений, поэтому и разогревал толпу сплетнями о каких-то там юношах )

Автор: Morgan 9.1.2007, 23:11

Лот лошара. Я бы на его месте постарался сначала убить как можно больше ахтунгов, а не выкрикивать им там из окошка, типа возьмите моих дочере! Даже если бы ворвались в дом, и там бы давил их до последних сил, а Лот походу больше за свой зад переживал, раз у него на такое ваще язык повернулся.

Автор: Ангел Изленгтон 9.1.2007, 23:15

Морган, ты озвучиваешь скандинавскую традицию. Сдохнуть, но замочить гадов.

Лот был палестинцем и арабом ) С развитым гомосексуальным воображением: "милые мальчики, у меня доченьки есть, вы их попользуйте. Но юноши достанутся мне!"

Такая вот недолга.

Автор: Prediger 9.1.2007, 23:39

Такие предположения лежат уже за гранью логики, и уж никак не основаны на библейском тексте.

В целом, история странная и не очень понятная нам из-за огромной разницы в культуре и менталитете.

Автор: Morgan 10.1.2007, 0:19

Ну тебя послушать, так мы одни во вселенной, а всё остальное за гранью логики. Это пример. Так же глупо думать, что мы одни во вселеной, как и думать , что весь библейский процесс описан с неимоверной точностью людьми кристальной честности.

Автор: Prediger 10.1.2007, 0:30

Ни одна из посылок не относится к моим высказываниям. Обе в корне не верны. Про логику и отношение к теме предыдущего разговора вообще говорить трудно.

Автор: Prediger 10.1.2007, 9:42

Дабы было ясно о чём идёт речь, то приведу собственно тот самый отрывок из книги Бытия.

Бытие глава 19

1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
2 и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице.
3 Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь,
7 и сказал: братья мои, не делайте зла;
8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
9 Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
10 Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли;
11 а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа.
12 Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места,
13 ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его.
14 И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит.
15 Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города.
16 И как он медлил, то мужи те, по милости к нему Господней, взяли за руку его и жену его, и двух дочерей его, и вывели его и поставили его вне города.

Автор: Lokky 12.1.2007, 15:38

Лот не зря именуется "праведным Лотом", поэтому смею предположить, что фантазия о "разогревающих разговорах" принадлежит исключительно вам.
Как и было верно отмечено



Для информации. Люди Востока, к которым принадлежал Лот, считали одним из самых больших бесчестий, когда с гостем их дома произойдет что-то дурное. Поэтому Лот готов был пожертвовать даже дочерьми, чтобы оградить священное для людей Востока достоинство гостя.
Конечно, относится к этому вы можете по-своему, но хотя бы надо понимать мотивы действий человека в той ситуации.

Автор: Prediger 12.1.2007, 16:42

Не знаю, как сам Лот, но дочери у него точно были не очень нормальны. Вот несколько дальше по тексту Бытия история.

30 И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его.
31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли;
32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя.
33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала.
34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя.
35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала.
36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего,
37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моавитян доныне.
38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми. Он отец Аммонитян доныне.
(Быт.19:30-38)

Автор: Ангел Изленгтон 17.1.2007, 19:49

Интересное продолжение. Я это место помню, но не помнил, что оно относилось именно к Лоту.

В целом вырисовывается картина нехилой гулянки.


Сначала - массовые попозновения населения города на анальные отверстия двух туристов.

Далее отец, предлагающий дочерей всем желающим. Домыслы про восточное гостеприимство не принимаем, потому что уж что-то, а за случайное прикосновение к руке родственницы на Востоке и сейчас могут под нож пустить. Не думаю, что 2000 лет назад традиции были либеральней и гуманистичней.

И на сладкое - факт инцеста. Интересует и практический вопрос по части алкоголя (моральный - что праведник нализывается в дупель, оставим в стороне. Как и происхождение вина в горной пещере. Видимо, праведник с семьёй туда всё самое ценное имущество перетащили). Каким алкоголем арабы могли упиваться до подобной степени? У них в ходу, насколько я помню, было перебродившее молоко (градуса 3 ) и импортированное натуральное вино ( градусов 7-9).

Да и вообще как-то сложно представить человека. упившегося до такой несознанки, что он из примерного гражданина превращается в кавалера для собственных дочек )) По своему опыту знаю, что в состоянии сильного опьянения (при ещё присуствующей частичной вменяемости) секс получается скорее с мозгами партнёра... А классического не получается, потому что не стоИт, пардон. Не говоря чтобы как-то там кончить.


Ну ладно, я не в ту степь углубился. Всё это вторично.

Вопрос такой:



Какова (вкратце) дальнейшая судьба этих двух персонажей и народов? Кажется, Моавитяне довольно часто упоминаются?

Автор: Prediger 18.1.2007, 0:08

История Лота действительно очень неоднозначная, а при близком критическом разборе традиционные объяснения оказываются несостоятельными. Поэтому данный вопрос надо изучить серьёзнее, поискать более толковые материалы.

Два близкородственных народа - Аммонитяне и Моавитяне обитали в Заиорданье: моавитяне с восточной стороны Мертвого моря, аммонитяне - севернее Мертвого моря. Согласно Библии, оба народа происходят от племянника Авраама - Лота. Однозначно известно, что оба они говорили на западносемитских языках, почти неотличимых от древеневрейского.
Аммонитяне были, в основном, кочевым народом. Когда евреи шли в Землю обетованную, Моше, не желая войны с родственным племенем, просил разрешения пройти через земли аммонитян. Разрешение было получено, хотя и не сразу, и без особого удовольствия. В дальнейшем отношения между аммонитянами и евреями еще более ухудшились. Судья Йифтах отразил нападения аммонитян, захватив двадцать их городов. Войны с аммонитянами продолжились при царе Шауле, который вновь разбил их. Следующий царь, Давид, захватил столицу аммонитян Раббат-Аммон (сегодня - столица Иордании) и присоединил их к Израильскому царству. Однако уже при Шломо аммонитяне вернули независимость. Кстати, одна из жен Шломо, Наама, была аммонитянкой и для нее было построено капище аммонитского бога Милхама. Имя аммонитян появляется спорадически в различных источников вплоть до арабского завоевания в VII н.э., когда этот народ полностью слился с арабами.
История моавитян несколько более богата, что связано, прежде всего с преимущественно оседлым характером этого народа. В период завоевания евреями Ханаана, моавитяне были достаточно дружественны по отношению к Израилю, но уже судье Э'уду пришлось бороться с притеснениями моавитского царя Эглона. Из народа моавитян происходит Рут - бабушка будущего царя Давида. Так же как и Аммон, Моав был завоеван Давидом и отошел от Израиля при Шломо. Моав сильно расширился, присоединив владения заиорданских колен Израиля. Величайший из царей Северного царства (Шомрон), Омри, вновь подчинил Моав, но уже при его сыне Ахаве Моав снова отходит от Израиля. Последняя попытка вернутиь Моав была предпринята при царе Йораме из дома Омри но, хотя вначале положение моавитского царя Меши казалось безнадежным, в последний момент Меша приносит в жерству своего сына и тем производит такое смятение в стане союзников (Израильтяне, Иудеи и Идумеи). что те прекращают войну и возвращаются в свои пределы. Так говорит Библия. Но имеется альтернативный источник - стелла моавитского царя Меши, обнаруженная в 1868 г. на территории современной Иордании. Текст стеллы - посвятительная надпись царя Меши моавитскому богу Хемошу. Общая канва событий полностью идентична библейскому рассказу, но появляется ряд существенных подробностей. Выясняется, что во времена Меши (примерно 846 г. до н.э.) колено Гада было частично независимым от Израиля, так же как и Иудея. Территорию Гада зачватывает Израиль - местная супердержава, Меша предпринимает в эту землю успешный военный поход, подвергнув херему (полному уничтожению) ряд городов и обратив в рабов жителей остальных. Далее следует ответный поход Израиля с союзниками - Иудеей и Эдомом, который заканчивается в полном соответствии с Библией.

Моавит продолжает существовать в течение всего периода Первого и Второго Храмов, а затем, как и Аммон ассимилируется арабами.

Автор: Morgan 20.9.2007, 18:42

Хахаха! Да тут похлеще гомосятины! Иван Дулин отдыхает! Хотя похоже некоторые тут считают, что это всё нормально.

Автор: Монтек 26.11.2008, 23:17

Интересно, как представляют блюстители современной семейной этики развитие рода человеческого от Адама и Евы. Родились у них дети, от которых еще родились. Брат с сестрой занимались сексом! Мы все плод инцеста! Какой удар.

Автор: Монтек 3.12.2008, 0:01

Более- менее подробная история http://www.interlit2001.com/berlin-bib-2.htm .