Версия для печати темы

Автор: соня 26.8.2011, 13:25

Сколько будет 2 х 2 ?
или
Зачем просить у Чуда - чуда?
---
По известному анекдоту о христианах,
(хоть он в равной мере относится ко всем верующим, включая синтоистов и буддистов),

Обычно молимся мы так:

"Господи, я прекрасно знаю, что дважды два - четыре.
Но прошу Тебя, в виде исключения, только разочек, только для меня, -
сделай чтоб сегодня 2 х 2 было 5!"

Анекдот есть анекдот. Нам хорошо известна сила молитвы. Бог идет нам навстречу. Он по нашей просьбе делает 2 х 2 - и 5, и 6 и даже 10
(а на большее - наша фантазия не простирается).

Манипуляция Богом и таблицей умножения
(- в благих, разумеется, целях. В меру нашего, разумеется, понимания -)
- одна из основных "религиозных практик".*


Часто мы пользуемся молитвой, как автоматом по выдаче конфет.
Часто мы забываем, что Бог - Личность; что Бог - наш Отец.
Его о нас промышление - не во зло нам,
(как бы порою оно ни выглядело для нас странным и тяжелым).

Это подобно тому, как в "плавании" с Ним по "универсаму житейскому"
этого мира, мы неустанно дергаем Его за палец:
"Па, ну Па, ну купи мне конфету!, ну паа-а!"

"Па" может конфету купить (хоть раньше и не собирался)
"Па" может конфету не купить: не полезно мне это; и для зубов и для всего
"Па" может конфету купить, но припасти на потом:
- не здесь и не сейчас; а дома - и после обеда.

В любом случае,
наша реакция на результаты своей молитвы редко бывает зрелой.

Мы то торжествуем (на словах - о величии (читай - силе) Бога и Его особой милости к нам (читай - ликуем, что мы у Него все-таки на особом положении)

То недоумеваем (порою - впадаем в уныние, порою - тайно негодуем),
когда не получаем просимого.

То с удивлением получаем выпрошенную "конфету" (после обеда), когда она вроде нам и не к чему;
а то и вовсе не замечаем, как исполнилась наша молитва.

(По секрету сказать: главным для нас была не конфета, а "контакт":
лишнее доказательство,
что Папа есть, что Он нас слышит, что Он нам отвечает ...

Проблема тут имхо в одном: превращая Бога в "конфеточный автомат" и пользуясь молитвой как монеткой,
мы упускаем Главное в молитве, которая есть НАГРАДА САМА В СЕБЕ.
Бог - не ОБЪЕКТ, не ПРЕДМЕТ наших манипуляций.
Бог, Отец наш - Субъект, та Личность, общение с Ним - и есть высшее счастье
превыше всех конфет на свете.

я читала, что именно в ЭТОМ -
незримая граница между "магизмом и единобожием",
проходящая и внутри церковной ограды и далеко за ее пределами.

Для чего нам нужен Бог: для помощи в наших нуждах и скорбях, -
или для благодати Богообщения, которое ведет к нашему преображению?

Имхо, цель христианской жизни вовсе не "рай" и "спасение".

"Цели" у христианской жизни - нет.
"Смысл" христианской жизни - в Боге.
"Содержание" христианской жизни - в постоянном молитвенном со-пребывании
с Ним.
"Стяжание Духа Святаго" -
не цель, а естественный результат такого молитвенного сопребывания.

Только условно можно сказать, что результатом
такого "прилипания" к Богу, всемерной открытости Ему и единения с Ним
является рост души, ее преображение.


--------------------
*) В одной английской пьесе, перед знаменательной битвой с Великой Армадой,
сцена делится пополам и мы видим, как англичане во главе с Елизаветой I
и испанцы во главе с Филиппом II, - пламенно молятся Богу о победе;
каждый о своей.

http://www.radikal.ru

Автор: соня 26.8.2011, 13:26

В теме использовано стихотворение Зинаиды Миркиной:

***
А где-то... Нет, совсем не где-то,
А здесь, в окне -- безбрежье света.
И -- вышел срок.
Совсем не где-то, не когда-то,
А нынче может встать Распятый.
Ты жив, мой Бог!

О, малолюбы, маловеры,
И нам -- без края и без меры
Сплошной поток!
О, свет, ломающий запруду!
Зачем просить у Чуда -- чуда? --
Ты есть, мой Бог!

Конец отсрочкам, расстояньям,
Вымаливаньям, ожиданьям,
Жизнь -- это Ты!
Ты -- затянувшаяся рана.
Ты есть, так значит я восстану.
Гроба -- пусты!

Автор: SATOR I 30.8.2011, 22:24

Имхо, цель христианской жизни вовсе не "рай" и "спасение". "Цели" у христианской жизни - нет. "Смысл" христианской жизни - в Боге. "Содержание" христианской жизни - в постоянном молитвенном со-пребывании с Ним. "Стяжание Духа Святаго" - не цель, а естественный результат такого молитвенного сопребывания.
Мы живем в эпоху "познания и энергетики".
Сотворенные вместе с человеком живые творения - воплощения-творения Творца.
Глупо это отрицать,это очевидность даже для недалекого человека.
Потому "бесцельности христианства" могут быть опасны шизофренией.
По одной простой причине. Глупо верить в несуществование цели в жизни,назначения Творений Божьих (речь не о сыне,кем бы он ни был) и верить в глупости. В каждом из нас что-то есть и это что-то появилось вместе с "чем-то",что есть само ТВОРЕНИЕ,но именно это все христианство обходит стороной,не видя След Почеpка ТВОРЦА во всем земном ТВОРЕНИИ.
(нет религии выше ИСТИНЫ Единой)

Автор: соня 31.8.2011, 0:03

Цитата(SATOR I @ 31.8.2011, 1:24)

Автор: Prediger 13.9.2011, 12:02

Иисус из Назареи не брезговал использовать образы, близкие крестьянам, рыбакам и купцам.

Автор: соня 13.9.2011, 12:38

С этим согласен и Померанц. Говоря об "облачении Духа в плоть", он замечает, что Иисус говорит на привычном Ему языке галилейских крестьян и рыболовов; в то время как индийский принц Будда, говоря о страданиях этого мира, поминает прежде всего аристократические печали "расставания с другом".
Сколько бы этот принц ни изнурял себя постом и молитвой, молитва о "хлебе насущном" никогда бы не была включена им в молитву парэксилЯнс (пар экселенс), носящую его имя.

Цитата(Prediger @ 13.9.2011, 15:02)

Автор: соня 9.5.2015, 14:07

* * *

А люди не выносят Бога.
Им надобно Его кромсать.
Ведь даже и кусочка много,
А тут - вся высь, вся даль, вся гладь.

"Ты просишь и любви и веры,
Так в наши уместись сердца.
Ты должен быть нам по размеру,
А Ты без края и конца.

Так что нам с Бесконечным делать?
На что небес бескрайних гладь?
Ты разрушаешь все пределы! -
Урезать, подравнять! - Распять!"

/миркина/

Автор: соня 9.5.2015, 14:08

В драгоценные мгновения прямой встречи с Чудом рождает такое потрясенное "Ах!", что просьбы о чем-то конкретном замирают на устах; обо всех прочих своих нуждах просто забываешь. Поглощенность и ошеломленность Чудом вытесняет все прочие мысли, желания, преисполняют тебя на столько, что вытесняют все прочее, вытесняют даже саму тебя.

Достаточно посмотреть, с каким упорством мотылек летит на огонь, как собраны и сосредоточены на этом все силы всего его существа.

Это и есть "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всем помышлением и сущностью твоей".

Автор: соня 9.5.2015, 14:09

Конечно, такая любовь есть дар и не рождается по заказу. Поэтому заповедь любви, повеление любить, выглядит парадоксально.

Любить по заказу, конечно же, невозможно. Любовь случается, а не приказывается.

Это, скорее, не приказ, а указание на высшую ценность такого события. Заповедь в том, чтобы стремиться к обретению этого дара и делать все возможное, чтобы это произошло.

Понимание ценности выражено в притче о купце, продавшего все, чтобы купить поле, где зарыто сокровище. Купить сокровище невозможно; его не купишь, его еще нет. Можно лишь способствовать его обретению. Создать ситуацию, купить поле, начать его возделывать, что кажется окружающим странным занятием и пустой тратой времени.

Тут нет никаких гарантий. Затратив много усилий, сокровище можно и не найти. Вера, как и любовь, тоже есть такой дар. Дар осознания великой ценности и необходимости всему твоему существу того, что ты так усильно и безуспешно ищешь.

Сокровище можно и не найти. Мало того, обретается оно обычно, когда доходишь до ощущения полнейшей безнадежности всех твоих попыток.

Когда чувствуешь, что нет больше никаких сил, с воплем "Сезам, откройся!", биться головой о глухую скалу. Именно тогда Сезам открывается.

Автор: Aroc 10.5.2015, 20:04

Картошку то уже всю посадили?