Хотелось бы изучить один интересный феномен - зависимость нашего творческого самовыражения от публичности.
Понаблюдайте за собой. Оказывается, что нам интересно о чём - то говорить тогда, когда на нас смотрят больше людей. Однако же такое положение дела представляется очень ущербным, при котором не приходится говорить о реальной цельности человека. Если наше внутреннее делание зависит так существенно от мнений других людей, то существуем ли мы? Не есть ли вся наша творческая деятельность лишь порождение отношений с другими людьми?
Если это так, то ценность наших суждений определяется уже тем кругом людей, для которых мы пытаемся быть интересными и важными.
Я об этом уже думал сегодня. Думаю, взаимосвязь не такая прямая. Чем больше даже глупых откликов, тем больше шансов, что в дискуссию войдут и не совсем посторонние люди. Общение с которыми неизбежно привносит что-то новое, новый аспект проблемы, о котором ты не задумывался, или новую информацию.
В случае общения небольшого числа известных друг другу людей спор может быть не так интересен. Происходит либо совпадение взглядов сторон, либо выражение несогласия с точкой зрения оппонента. После чего дискуссия замыкается. Конечно, "в идеале" так быть не должно. Но это скорее всего особенности психологии, которые нельзя однозначно относить к интеллектуальной ущербности.
Любое творческое самовыражение всегда ориентируется на публику. Можно рассматривать это как взаимную передачу энергии.
Плохо другое. Плохо, если планка занижается сознательно, чтобы тебя поняло как можно большее количество людей.
Взгляды людей узкого круга в этом кругу всем известны. Возможно, что дискуссия будет неинтерсной, если в ней будут учавствовать только знакомые люди. Пожалуй, стоит согласится с Ангелом в том, что при большем количестве людей высказывается большее количество мнений, узнаёшь в такой беседе много нового. В таком случае, если ты в чём-либо убеждён, то ты ещё больше убедишься в своей правоте, а если же, наоборот, ты в чём либо не уверен, сможешь выработать свою самобытную точку зрения. Скорее всего именно поэтому люди любят говорить на публику. Кто-то, конечно, тешит своё самолюбие этим, кто-то пытается сознательно противопоставить себя обществу и кинуть понты, но это самоутверждение в чистом виде, которое естесственно любому человеку в разных проявлениях.
Мёртвый Связист
Вообще меня тоже смутило словосочетание "творческое самовыражение", но я так понял, что Prediger говорит об общении..
Bumpy
А что, общение людей не может быть творческим самовыражением?
может быть, но я так понял, что в данном случае речь не о творчестве.
В плане продуктивного общения я имел неплохой показательный опыт. Я года два общался с неким человеком, гуманитарием до мозга костей, и всегда нам было о чём поговорить. Хотя никакой публики при наших глубоких мировоззренческих беседах не присутствовало. Вот это и есть нормальное общение, к которому, я надеюсь, мы придём на нашем форуме. Всегда можно интересно и глубоко общаться, даже в небольшом кругу.
Опять же, обратите внимание на опыт интересных дискуссий на молодом. Реально в каждой из них участвовало не более четырёх человек. Остальные просто ничего реального внести не могли. И это было интересно и значимо для участников.
Помнится я вел интересный диалог с одним товарищем в Междусобойчике по поводу легализации наркотиков. Мы с ним спорили страниц двадцать и это было вполне увлекательно и результативно.
Всё зависит от мировосприятия и от того чем данный человек"дышит", ентож внутренний рост. Если например я воспитан на творчестве руки вверх или Бори Моисеева, наверное буду испытывать некий физический дискомфорт от общения с бритоголовым мачо.
На мой взгляд, творческая деятельность определяется такими качествами как новизна и полезность. В первое может входить и красота, и глубина мысли, чувства, смелость мазка, рифмы, все, что привлекает, шокирует, возмущает, а полезность- это, действительно, узкое, личное, для каждого свое. Что касается меня, мне важнее разбудить что-то в людях, что-то цветное, обязательно колющееся. У всех людей есть общие связи-нити. И поэтому не надо думать, что кто-то может тебя не понять и начинать подстраиваться под него. Это жалко и слабо. КАждый может понять каждого. Это утверждение столько же ложь, сколько и правда. Поэтому нужно сгенерировать в себе огромную порцию тока и бросить ее по проводам. Если она огромна и сильна - результат будет. Все зависит от генератора. а понять может каждый. Все мы люди.
Наши действия не должны быть только такими или такими. Что-то мы делаем ради своей выгоды, где-то для кого-то помогаем без-воз-мез-дно (как говорила Сова), ну и, само собой, не обходим стороной себя.
Все равно человек, личность без общества - не человек. Признание другими тоже важно.
Да и потом, если бы люди не стремились что-то показывать из своих творений публике, буть то литература или живопись, или открытие в науке, то мы бы и не имели бы всего того, что сейчас имеем, не могли бы открывать что-либо, и жили бы, возможно, ни чем, не отличаясь от всех других животных.
Да и как мы свою значимость можем определить без общества. Да, человек может сказать, что, мол, он такой хороший, умный, и вообще, но это по меньшей мере не культурно.
В последнем сообщении Аномалии мне понравилось сочетание двух идей: творчество должно быть бескорыстно по-сути, наше самоопределение совершается в обществе.
Мне кажется, что разрешение поставленной в качестве главного вопроса темы проблемы лежит именно где-то в этой области, т.е. нужно преодолеть положительно дилемму между нашей экзистенцией и нашим трансцендентированием.
Мне бывает очень трудно, когда наезжают и нажираются всякие родственники, а потом долго и нудно требуют: "Марик, спой нам чего-нибудь, Марик..."... всякие такие толстые, потные и усатые просят. И как-то не поется перед ними совсем.
Чтобы тебе полегчало, надо требовать деньги за концерт
Да ну, все равно не то. Какая-то нитка эмоций пропадает, что и самому противно становится
Ну, Виталий, ты и тему задвинул! Тут можно по каждому аспекту самовыражения диссертации писать. Я не думаю, что нужно здесь употреб*лять слова типа "идеал" или "гармония"... Гордыня, нарциссизм и эксгибиционизм в разных пропорциях, вкупе с не менее "достойными" мотивами, в основном, движут творческими людьми. Их обязательно должны гладить по головке время от времени.
Вот вы тут зачем все на форуме пасётесь, дадагие ддузья?
Самовыражаетесь.
"Психологическая зависимость от публичности" - это называется тщеславием. В христианской этике это однозначно негативная мотивация. Знаете, вот в средневековой русской иконописи, да и византийской тоже, не было принято подписывать свои работы.
Вся жизнь, тогда, понимаешь, одно сплошное самовыражение. А все - это ничего, Лоялист.
Понял, не дурак, дурак бы не понял. Видать крепко в Москве подморозило
Ваши тезисы переписал, буду думать...
еще одна мысль: если сленг у молодежи направлен на то, что бы найти своего, а творчество на то, что бы найти себя...
Допустим, я рисую, а это мало кому интересно, но я рисую. Не все это могут назвать творчеством, но у меня получается... А вот если еще и окружающие заметят, так вообще здорово. Бывает, сидишь думаешь: зачем я это делаю, все равно не надо никому, а душа -то просит, она ни от кого не зависит!!!!
Где-то я слышал такое мнение, что творчество не должно быть первенством за лидерство. Это к тому, что человека просто изнутри вскрывает, и он выдает… и все… ты взялся за гитару и ничего больше нет вокруг… тебе не нужно слушателей… ну, не всегда конечно, некоторые без слушателей просто не играют… и до потери пульса, пока не появится вполне четкое намерение вырвать струны и разбить ее себе об голову.(шучу, это так, иллюстрация))))
наверное, у каждого было такое, когда ты как будто поймал волну и что бы ни делал, все твое, все в кассу. Говоришь с созданием рядом с тобой а у нее (го) (вообще причем здесь сексуальный контекст?)))) глазки так и светятся… и самое оно, когда как в настольный теннис, ты мне - я тебе… никаких обморожений.
Зависимость от публичности достаточно коварная вещч. Порой она превращает людей в кукол…
Интересно получается, даже когда ты делаешь кому-то «добро», то это то, что хорошо в твоем понимании, то есть, это твое мировосприятие… и следовательно получается, что ты стараешься сделать мир таким, каким считаешь он должен выглядеть, и делаешь это для себя в конечном итоге… и у каждого свое «хорошо». И когда ты делаешь пакости, тоже – для самоудовлетворения… а когда ты на людях, то твое «хорошо» еще подстраивается, как выше отмечено, под всеобщее «хорошо», иначе ты рискуешь оказаться инопланетянином.
Да даже заговорить на другой скорости вдруг – и все – бессоз вещает людям: что-то не так!, даже если не осознали еще…
Но заморачиваться на этой зависимости тоже не стоит, как мне кажется… просто выбрав для себя оптимальный режимчик, и все… в идеале, ты даже не обдумываешь, в смысле, что все и так ясно в режиме он-лайн, сразу…
да, вот о чем я мечтаю: чтобы вся жисть просто как пасьянс… :balloon:
Это довольно серьёзный философский вопрос: обращено ли подлинное творчество к некоему идеалу внутри себя, или оно всё же ориентировано в той или иной форме на актуального или потенциального читателя-зрителя. К примеру, философ И. Ильин раскрывал идею, что в конечном смысле любой творец жаждет встречи с тем, кто поймёт и будет сосозерцать художественный предмет творчества.
Об этом у нас был тема "http://triumph.pereslavl.ru/forum/index.php?showtopic=183", где в первом сообщении эта концепция представлена в компиляции.
из конспекта:
Творчество-деятельность, порождающая качественное, новое, отличающееся оригенальностью
"Оказывается, что нам интересно о чём - то говорить тогда, когда на нас смотрят больше людей. "
- А еще бывает так, что когда рядом кто-то конкретный (если мы влюблены), то из нас так прет энергея наша, так легко и комфортно созидать что-то творчески-полноценное! любите друг друга!
Еще хотелось бы сказать, что то самое пресловуто-независимое-абстрагированное-от-всего-общественного творчество, возможно лишь тогда, когда человек пришел в гармонию с собой, тогда это происходит неощутимо, как на масле, нет трения стереотипов, давящих социальных клише и прочего... Чтобы творчество не разрывало нас изнутри (чтобы не выходило с болью и кровью из наших душ, не вопило во все горло о том, как же его все это достало), нужна гармония с собой. Но к сожалению, принято считать, что творчество возможно лишь тогда, когда вокруг боль, когда мы чем-то недовольны и из нашего сознания вырываются накопленные черные строки...
Уф. Что-то меня понесло куда-то не туда...
это одна сторона "творчество, как результат гармонии с собой"
а во время депрессии?
во время поиска себя?
или в то время, когда хочешь убежать от себя?
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)