Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Эзотерика и оккультизм _ Ordo Templi Orientis

Автор: Divinorus 3.2.2008, 19:05

Орден Восточных Тамплиеров (Ordo Templi Orientis, другой вариант перевода - Орден Восточного Храма) - серьезный и тайный орден, предназначенный для осуществления высших целей: Освобождения человека и его продвижения к Свету, Мудрости, Пониманию, Знанию и Силе, посредством Красоты, Храбрости и Разума. В Ордене учат Герметической науке и Оккультным Знаниям, Магии Света, Йоге всех форм, Мудрости Древних.

Согласно традиции, духовные истоки O.T.O. берут свое начало в Ордене рыцарей-тамплиеров, основанном в 1108 году в Иерусалиме, после первого крестового похода. Однако исторические корни О.Т.О., согласно Алистеру Кроули, восходят к розенкрейцерским орденам XVIII столетия. Идея создания O.T.O. зародилась примерно в 1895 году в Европе. Дискуссии на эту тему породили в Германии журнал Oriflamme, который с 1902 года стал официальным журналом нашего Ордена. В 1906 году была издана Конституция O.T.O., а в 1919 году появился его Манифест О.Т.О.. Первоначально Орден работал как масонское объединение, однако после того, как в 1922 году Внешним Главой О.Т.О. стал Алистер Кроули, Орден отошел от масонства и изменил свои ритуалы. С 1985 года Внешним Главой О.Т.О. является служитель, чье магическое имя - "Гименей Бета".

Членство в Ордене разделено на 21 степень, - 13 основных и 8 промежуточных. К февралю 2002 года членами Ордена состояли 3741 человека, представляющие 58 стран. Высшие степени посвящения в Ордене (выше V-ой степени) имеют 89 человек по всему миру.

Имена членов Ордена, как правило, не разглашаются. Но любой член Ордена имеет право объявить о своем личном участии в нем.

Автор: Prediger 3.2.2008, 21:07

Насколько я знаю, учение Телемы активно в обороте между масонами. Одним из крупнейших авторитетов у них Алистер Кроули, который чуть ли и не придумал это всё. У нас на форуме есть один пользователь, который как раз имеет отношение к телемитам - http://prediger.ru/forum/index.php?showuser=194 (правда давно не был).

Автор: Divinorus 3.2.2008, 21:30

Цитата(Prediger @ 3.2.2008, 20:07) *
Насколько я знаю, учение Телемы активно в обороте между масонами. Одним из крупнейших авторитетов у них Алистер Кроули, который чуть ли и не придумал это всё. У нас на форуме есть один пользователь, который как раз имеет отношение к телемитам - http://prediger.ru/forum/index.php?showuser=194 (правда давно не был).


Для меня в голове не укладывается, как можно считать Алистера Кроули таким авторитетом, чтобы построить на нем целое учение. Он был извращенцем и наркоманом, писал неудобопонятные книги, которые даже читать смешно. А эти люди, живут по его книге закона!!!

Автор: Ahriman 4.2.2008, 11:57

Цитата(Divinorus @ 3.2.2008, 19:05) *
С недавнего времени отделение ОТО в Москве получило статус ложи. У меня вызывает огромное опасение популярность и сремительное развитие этого "ордена". По сути они не являються ни масонами, ни тамплиерами. Взяв за основу труды Алистера Кроули, что уже глупо, преподносят прошедшую через призму его трудов идеологию.

Что вы об этом всем думаете? Знаком ли кто нибудь с этим орденом?
Естественно, О.Т.О. не являются ни масонами, ни тамплиерами. А что собственно Вас беспокоит по поводу растущей популярности этого ордена в странах СНГ? И насколько стремительно его развитие? Неужто он развивается стремительнее, чем секты сайентологов или муннитов?

И почему глупо брать за основу труды Кроули? Ведь берут же за основу труды Маркса... или Ницше... чем Кроули хуже?

Цитата(Prediger @ 3.2.2008, 21:07) *
Насколько я знаю, учение Телемы активно в обороте между масонами. Одним из крупнейших авторитетов у них Алистер Кроули, который чуть ли и не придумал это всё.
Учение Телемы совершенно не активно в обороте между масонами. Другое дело, что на Западе многие члены О.Т.О., как и других телемитских орденов, являются параллельно и масонами. Но собственно масоны никакого прямого отношения к учению Телемы не имеют.


Цитата(Divinorus @ 3.2.2008, 21:30) *
Для меня в голове не укладывается, как можно считать Алистера Кроули таким авторитетом, чтобы построить на нем целое учение. Он был извращенцем и наркоманом, писал неудобопонятные книги, которые даже читать смешно. А эти люди, живут по его книге закона!!!
Как много у Вас тут уместилось в трёх коротких предложениях. smile.gif

1. Не знаю, кто Вам сказал, но Кроули не считается "авторитетом" в этом смысле. Кроули не придумал "Телему", и по сути не придумал никакого кардинально нового учения, но он проделал великое дело систематизации различных разрозненных эзотерических знаний, которые существовали до него.

2. Кем бы он ни был, это его личное дело. И вообще это просто замечательно, что Кроули был одиозной личностью, по крайней мере действительно, благодаря этому очень трудно сделать из него лакированного Мессию нового эона. А Вы ведь знаете, какая у некоторых людей есть сильная тенденция создавать себе религиозных кумиров. smile.gif Но Кроули очень постарался, чтобы сделать идола из него было неимоверно сложно.

3. "Книга Закона" - священная книга, которую продиктовал Кроули некий Айвасс. Подобный феномен не одинок, например, в Ветхом Завете многократно встречаем, что ангел такой-то пришёл к такому-то человеку и сказал: "запиши". И человек тот записывал, будучи в данном случае лишь орудием для высших сил. Так что авторство этой книги не принадлежит Кроули.

Живут ли "эти люди" по Книге Закона - мне неизвестно. Но если известно Вам, то расскажите, в чём же это выражается?

Автор: Divinorus 4.2.2008, 13:17

Цитата
Естественно, О.Т.О. не являются ни масонами, ни тамплиерами. А что собственно Вас беспокоит по поводу растущей популярности этого ордена в странах СНГ? И насколько стремительно его развитие? Неужто он развивается стремительнее, чем секты сайентологов или муннитов?

И почему глупо брать за основу труды Кроули? Ведь берут же за основу труды Маркса... или Ницше... чем Кроули хуже?


Дело в том, что не лучше. На какой основе телемиты доверяют его книге закона?

Цитата
Учение Телемы совершенно не активно в обороте между масонами. Другое дело, что на Западе многие члены О.Т.О., как и других телемитских орденов, являются параллельно и масонами. Но собственно масоны никакого прямого отношения к учению Телемы не имеют.


Я знаком только с московским отделением ОТО. В нем телема является основным предметом для изучения, ну в этом ничего необычного нет.

Цитата
Как много у Вас тут уместилось в трёх коротких предложениях. smile.gif

1. Не знаю, кто Вам сказал, но Кроули не считается "авторитетом" в этом смысле. Кроули не придумал "Телему", и по сути не придумал никакого кардинально нового учения, но он проделал великое дело систематизации различных разрозненных эзотерических знаний, которые существовали до него.


Я вел с ними активную переписку, в том числе и с главой московской ложи Fr. M. Вот именно он мне об этом и рассказал.

Цитата
2. Кем бы он ни был, это его личное дело. И вообще это просто замечательно, что Кроули был одиозной личностью, по крайней мере действительно, благодаря этому очень трудно сделать из него лакированного Мессию нового эона. А Вы ведь знаете, какая у некоторых людей есть сильная тенденция создавать себе религиозных кумиров. smile.gif Но Кроули очень постарался, чтобы сделать идола из него было неимоверно сложно.


Я думаю, что скоро это у кого то получится smile.gif У меня не возмникает доверия к человеку обьявившим себя "зверем 666" и инкорнацией Элифаса Леви.

Цитата
3. "Книга Закона" - священная книга, которую продиктовал Кроули некий Айвасс. Подобный феномен не одинок, например, в Ветхом Завете многократно встречаем, что ангел такой-то пришёл к такому-то человеку и сказал: "запиши". И человек тот записывал, будучи в данном случае лишь орудием для высших сил. Так что авторство этой книги не принадлежит Кроули.


Простите, мало знаком с его биографией. Это так Кроули сказал?

Цитата
Живут ли "эти люди" по Книге Закона - мне неизвестно. Но если известно Вам, то расскажите, в чём же это выражается?


Живут. Телемиты руководствуються ей в духовных практиках.

Я когда то имел желание вступить в ОТО, поэтому вёл с ними активное сотрудничество.

Автор: Prediger 4.2.2008, 14:04

Было бы продуктивнее перейти к более предметному рассмотрению собственно учения Телемы, по крайней мере её философских основ.

Для этого специальная тема http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=2695&pid=31926&st=0&#entry31926.

Автор: Knights of the Temple 4.2.2008, 17:34

Спасибо за инфу.

Автор: Divinorus 4.2.2008, 23:47

Цитата(Knights of the Temple @ 4.2.2008, 16:34) *
Спасибо за инфу.


Нельзя принимать их за настоящих тамплиеров - рыцерей храма.

Автор: Ahriman 4.2.2008, 23:58

Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 13:17) *
На какой основе телемиты доверяют его книге закона?
Видимо на той же, что христиане доверяют Библии, а индуисты Бхагават-Гите. smile.gif Последователи Учения Телемы признают Книгу Закона священной книгой Нового Эона, Эона Горуса.

Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 13:17) *
Цитата
Учение Телемы совершенно не активно в обороте между масонами. Другое дело, что на Западе многие члены О.Т.О., как и других телемитских орденов, являются параллельно и масонами. Но собственно масоны никакого прямого отношения к учению Телемы не имеют.


Я знаком только с московским отделением ОТО. В нем телема является основным предметом для изучения, ну в этом ничего необычного нет.
Ну Вы же сами привели цитату в первом сообщении, что Орден О.Т.О. не является масонским. А в телемитских орденах, конечно, преподаётся и изучается учение Телемы.

Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 13:17) *
Цитата
Как много у Вас тут уместилось в трёх коротких предложениях. smile.gif

1. Не знаю, кто Вам сказал, но Кроули не считается "авторитетом" в этом смысле. Кроули не придумал "Телему", и по сути не придумал никакого кардинально нового учения, но он проделал великое дело систематизации различных разрозненных эзотерических знаний, которые существовали до него.


Я вел с ними активную переписку, в том числе и с главой московской ложи Fr. M. Вот именно он мне об этом и рассказал.
Странно, с каких это пор Fr. M. является главой московской ложи О.Т.О. Видимо я чего-то не знаю, потому что по моим сведениям, официальным главой этой Ложи была и есть его жена. В любом случае, считать, что Кроули создал новую религию или философию под названием Телема, несколько не соответствует действительности.


Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 13:17) *
Цитата
2. Кроули очень постарался, чтобы сделать идола из него было неимоверно сложно.


Я думаю, что скоро это у кого то получится smile.gif У меня не возмникает доверия к человеку обьявившим себя "зверем 666" и инкорнацией Элифаса Леви.
Безусловно получится. Мне приходилось слышать, что некоторые телемиты в СНГ уже представляют себя инкарнацией Кроули. Даже где-то Николас Кроули объявился. Но это всё проходяще, в том числе и мода на идолов, знаете, как фантазии подросткового возраста. smile.gif ))))

Что же касается "Зверя 666" - это не такой простой вопрос, если интересно, я попробую найти время и можем попробовать поговорить о личности Кроули, и о библейской символике, которую он использовал в своём изложении Учения Телемы более подробно. Что же касается его заявлений о том, что он инкарнация Элифаса Леви, то я думаю, лучше оставить это на совести самого Кроули, насколько он сам был уверен в том, что говорил. :smile19:

Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 13:17) *
Цитата
3. "Книга Закона" - священная книга, которую продиктовал Кроули некий Айвасс. Подобный феномен не одинок, например, в Ветхом Завете многократно встречаем, что ангел такой-то пришёл к такому-то человеку и сказал: "запиши". И человек тот записывал, будучи в данном случае лишь орудием для высших сил. Так что авторство этой книги не принадлежит Кроули.


Простите, мало знаком с его биографией. Это так Кроули сказал?
Именно Кроули это и сказал.
Кроули записал Книгу Закона, будучи со своей женой Роуз Келли во время медового месяца в Каире. По свидетельству Кроули, когда он сидел в их комнате за столом, он услышал голос со стороны левого плеча позади себя. Он описал этот голос, как эмоциональный и быстрый, "глубокого тембра, мелодичный и выразительный, его тон был торжественный, чувственный, нежный, жаркий или что-то подобное, что соответствовало настроению передаваемого сообщения. Не бас, возможно, насыщенный тенор или баритон." Также Кроули испытал сильное ощущение присутствия говорящего. Айвасс привиделся ему как "высокий, темнокожий человек лет в тридцати, хорошо выглядевший, энергичный и сильный, с лицом королевским и свирепым, и полуприкрытыми веками глаз, способными уничтожить взглядом то, что перед ними. Одежда его не была арабской, скорее принадлежала бы Ассирии или Персии, но трудно сказать."

Кроули также неоднозначно утверждал, что это не было "автоматическим письмом", но так, что он слышал настоящий голос, говорящий к нему. Вот цитата из самого Кроули: "Конечно, я написал их, чернилами на бумаге, в материальном смысле; но это не Мои слова, если только не считать Айваса моим собственным подсознанием, или какой-то его частью: в таком случае, так как моё сознательное "я" ничего не ведало об Истине в этой Книге и противилось большей части этики и философии этой Книги, то Айвас является слишком скрытой моей частью. Если развивать эту теорию дальше, тогда я, неведомо для самого себя, стал обладать всеми видами сверхестественного знания и силы." (Crowley, Equinox of the Gods).


Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 13:17) *
Цитата
Живут ли "эти люди" по Книге Закона - мне неизвестно. Но если известно Вам, то расскажите, в чём же это выражается?


Живут. Телемиты руководствуються ей в духовных практиках.

Я когда то имел желание вступить в ОТО, поэтому вёл с ними активное сотрудничество.
Мне не совсем понятно, что Вы имеете ввиду под "руководствуются ею в духовных практиках". blush2.gif Объясните пожалуйста.

Автор: Ahriman 5.2.2008, 0:03

Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 23:47) *
Цитата(Knights of the Temple @ 4.2.2008, 16:34) *
Спасибо за инфу.


Нельзя принимать их за настоящих тамплиеров - рыцерей храма.
Конечно же нет.

Автор: Divinorus 5.2.2008, 0:15

Цитата(Ahriman @ 4.2.2008, 23:03) *
Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 23:47) *
Цитата(Knights of the Temple @ 4.2.2008, 16:34) *
Спасибо за инфу.


Нельзя принимать их за настоящих тамплиеров - рыцерей храма.
Конечно же нет.


Просто человек увлекается тамплиерами, надо было пояснить smile.gif

Автор: Ahriman 5.2.2008, 2:09

Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 23:15) *
Просто человек увлекается тамплиерами, надо было пояснить smile.gif
Тогда пусть идёт в регулярные масоны, Йоркского или Шотландского обряда. Хотя там наверное ему будет скучновато на первых порах. smile.gif

Автор: Knights of the Temple 5.2.2008, 2:14

Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 22:47) *
Цитата(Knights of the Temple @ 4.2.2008, 16:34) *
Спасибо за инфу.


Нельзя принимать их за настоящих тамплиеров - рыцерей храма.

Я знаю, просто интересно что творят люди)

Автор: Ahriman 6.2.2008, 12:59

Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 23:47) *
Нельзя принимать их за настоящих тамплиеров - рыцерей храма.
А вообще разве есть сейчас "настоящие тамплиеры"? :bb: smile.gif

Автор: Divinorus 6.2.2008, 13:04

Цитата(Ahriman @ 6.2.2008, 11:59) *
Цитата(Divinorus @ 4.2.2008, 23:47) *
Нельзя принимать их за настоящих тамплиеров - рыцерей храма.
А вообще разве есть сейчас "настоящие тамплиеры"? :bb: smile.gif


Всем давно известно, что нет.
Ходят только легенды об их скрытном существовании, но это только легенды.

Автор: Divinorus 9.2.2008, 16:00

Цитата(Ahriman @ 4.2.2008, 22:58) *
Мне не совсем понятно, что Вы имеете ввиду под "руководствуются ею в духовных практиках". blush2.gif Объясните пожалуйста.


Самай первый текст в разделе практики на сайте О.Т.О

Билл Хайдрик
Работа с КНИГОЙ ЗАКОНА

Вы её наверняка читали. Это я и называю "руководствуются ею в духовных практиках".

Автор: Libra 11.2.2008, 10:11

Случайно набрела на этот сайт: http://oto.ru/cgi-bin/toc.pl?&mainpage.val
Орден восточных тамплиеров.

Автор: Metaxas 14.2.2008, 8:45

Цитата(Prediger @ 3.2.2008, 9:07) *
Насколько я знаю, учение Телемы активно в обороте между масонами. Одним из крупнейших авторитетов у них Алистер Кроули, который чуть ли и не придумал это всё. У нас на форуме есть один пользователь, который как раз имеет отношение к телемитам - http://prediger.ru/forum/index.php?showuser=194 (правда давно не был).
Еще раз, разрешите представиться: я и есть Антип. Извиняюсь за регистрацию под новым ником. Я просто забыл, что уже регистрировался когда-то. Так вот, я - телемит и масон в одном лице, но это всего лишь СОВПАДЕНИЕ. Не всякий телемит является масоном и далеко не всякий масон является телемитом. Хотя, безусловно, между Телемой и масонством есть некая связь. Но связь эта опять скорее результат исторической случайности, нежели закономерности.

Да, О.Т.О. был некогда задуман в качестве "масонской школы" и даже по сей день сохраняет отдельные рудименты масонской символики, но это не значит, что существует какая-то тесная связь между телемитством и масонством. Сам О.Т.О. никогда не признавался мировым масонством в качестве легитимной структуры, так что тема "масонство и О.Т.О." звучит как оксюморон, вроде как "Римская курия и московский "Динамо"".

По крайней мере масонов-христиан в мире несопоставимо больше, нежели масонов-телемитов. И к тому же, надо учесть, что О.Т.О. - это не Телема, точнее, далеко НЕ ВСЯ Телема. В мире есть огромное число телемитских орденов, не имеющих никакого отношения к О.Т.О., например, Храм Телемы (Т.О.Т.), Cor Lucis, Телемитский Орден Золотой Зари (не путать с Герметическим и Эзотерическим орденами Золотой Зари!), Aspirants of Light, Рыцари Телемы, Святой Орден Ра-Гор-Хуита, Тифонианский О.Т.О. и мн. др. Общее, что объединяет все эти ордена и содружества, состоит в том, что все они находятся на службе у одного единственного Ордена, который собственно и представляет Телему - это А.'.A.'., выше которого находятся лишь Великие Старейшины, управляющие ходом человеческой истории, готовя нас к переходу на новые уровни. Высочайшей внешней структурой их влияния является А.'.A.'. , что расшифровывается или как Arcanum Arcanorum (т. е. Тайна Тайн), или как Astron Argon, или как Argentum Astrum (и то, и другое означает "Серебряная Звезда", по-гречески и по-латыни). Истинное значение аббревиатуры знают только Адепты, т. е. посвященные высших степеней Ордена. Сам А.'.A.'. к масонству никакого отношения не имеет.

Автор: Prediger 14.2.2008, 12:51

Фактически получается, что О.Т.О и масоны играют на одном поле и неизбежно являются конкурентами. Каковы их взаимоотношения между собой?

Цитата(Metaxas @ 14.2.2008, 7:45) *
Высочайшей внешней структурой их влияния является А.'.A.'. , что расшифровывается или как Arcanum Arcanorum (т. е. Тайна Тайн), или как Astron Argon, или как Argentum Astrum (и то, и другое означает "Серебряная Звезда", по-гречески и по-латыни). Истинное значение аббревиатуры знают только Адепты, т. е. посвященные высших степеней Ордена. Сам А.'.A.'. к масонству никакого отношения не имеет.


Не исключено, что этот А.'.A.' является хорошо продуманной системой влияния спецслужб. Вы не допускаете такого? Ведь не секрет, что альтруистические движения терпят крах в мире корысти и потребленчества, остаются лишь те, которые поддерживаются "сильными мира сего".

Автор: Loyalist 14.2.2008, 18:15

Жадные, злые люди, - чего об них копья ломать? Мало таких что ли?

Автор: Metaxas 14.2.2008, 20:24

Цитата(Prediger @ 14.2.2008, 0:51) *
Не исключено, что этот А.'.A.' является хорошо продуманной системой влияния спецслужб. Вы не допускаете такого?
Нет, не допускаю. Зная, как функционирует А.'.A.'., могу сделать выводы о полной бесполезности этого Ордена для спецслужб. Однако... Вы очень недалеки от истины. Именно О.Т.О. с самого начала был организацией, тесно сотрудничавшей со спец. службами Англии. В годы Первой Мировой войны этот орден в Германии отличился на службе Ее Величеству. А в годы Второй Мировой войны два крупнейших мага прошлого столетия, сэр Алистер Кроули и Дайон Форчун, возглавляли шпионские сети по всем странам Рейха. Об этом сегодня, как правило, не любят вспоминать приверженцы О.Т.О.

Хотя посмотрим на вещи с другой стороны. Разве баптисты и пятидесятники не занимались и не занимаются шпионажем? Разве случайно одного из руководителей баптистского подполья в СССР, Георгия Петровича Винса, обменяли на запалившегося агента Кремля? А разве Римская курия не собирала (и не собирает) разведданные? Ну, а связь РПЦ с советской/российской разведкой - это вообще секрет Полишенеля. Я уж не говорю о многочисленных мусульманских организациях на Западе и в России, которые ВСЕ, без исключения, являются шпионскими (а иные - и террористическими) организациями. И дело тут не в Телеме, христианстве или исламе. Просто если есть сеть, ее обязательно попытаются использовать спецслужбы.

Кстати, первая в истории шпионская сеть была создана в Европе знаменитым магом и оккультистом Джоном Ди, собиравшим разведданные для королевы Елизаветы со всех отдаленных уголков материка, а его кличкой, которой он подписывал секретные депеши для Ее Величества, была 007... smile.gif

Автор: Prediger 22.2.2008, 4:09

Разумеется, практически все религиозные организации замешаны в этом. В сегодняшней России очевидно, что многие неопротестантские и прочие секты являются прикрытием для западных и прочих спецслужб.

Цитата(Metaxas @ 14.2.2008, 19:24) *
Именно О.Т.О. с самого начала был организацией, тесно сотрудничавшей со спец. службами Англии.


т.е. получается, что "в случае чего", этот славный орден опять будет полезен британской короне?

Всё это как-то не вяжется с таким объяснением (с другого форума)

Цитата
В принципе, член Ордена может состоять в любой партии, придерживаться любых политических взглядов и иметь любые воззрения на природу государства и общества, от демократических до фашистских или коммунистических. Вопросами политики Орден не занимается.


Не окажется ли, что в случае конфликта, скажем, России и каких-то европейских или американских структур (что происходит постоянно), орден будет пятой колонной?

Автор: Metaxas 22.2.2008, 19:30

Цитата(Prediger @ 21.2.2008, 16:09) *
т.е. получается, что "в случае чего", этот славный орден опять будет полезен британской короне?
Теперь уже не "братанской". И не короне. Их перекупили. А у короны есть сегодня масса других средств для шпионажа, куда более эффективных, чем малочисленная кучка эксцентричных чудаков.

Автор: Agasfer 26.2.2008, 0:25

Цитата(Metaxas @ 22.2.2008, 8:30) *
Цитата(Prediger @ 21.2.2008, 16:09) *
т.е. получается, что "в случае чего", этот славный орден опять будет полезен британской короне?
Теперь уже не "братанской". И не короне. Их перекупили. А у короны есть сегодня масса других средств для шпионажа, куда более эффективных, чем малочисленная кучка эксцентричных чудаков.

А кто перекупил?

Автор: Prediger 26.2.2008, 15:24

L.U.X., если вы считаете, что господин Metaxas не верно отобразил историю и текущее состояние дел ордена О.Т.О, то нет ничего проще, как подать собственную версию всего этого. Будем рады прочитать нечто иное.

Автор: Agasfer 27.2.2008, 3:50

А мне больше интересно: откуда такие сведения у Metaxas? Надеюсь он сумеет подтвердить сказанное.

Автор: Metaxas 27.2.2008, 10:55

Цитата(L.U.X @ 25.2.2008, 13:07) *
Уважаемый Metaxas я удивлен прочитав ваш пост, удивлен вашей неосведомленностью по Ордену О.Т.О. и попросту глупостью, писать такие вещи.
Надеюсь что вы, хоть не выдаете себя за члена Ордена. Не надо ввергать здравомыслящих людей в состояние непонимания, и заблуждения, выливая всякую грязь и чушь в сторону О.Т.О.
Нет проблем. Мне как-то фиолетово мнение никого о моем скромном нике. Если "вещи", которые я пишу, кому-то не нравятся, это не моя забота.

Автор: Metaxas 27.2.2008, 14:46

Цитата(Prediger @ 26.2.2008, 3:24) *
L.U.X., если вы считаете, что господин Metaxas не верно отобразил историю и текущее состояние дел ордена О.Т.О, то нет ничего проще, как подать собственную версию всего этого. Будем рады прочитать нечто иное.
Уважаемый Prediger, прежде чем уличать меня в "глупости" и в "грязи", следовало бы участнику L.U.X. конкретно указать, что именно он нашел "глупого" и "грязного" в моих высказываниях. То, что и Ройс, и Кроули, и Гермер были замешаны в шпионаже? Так этому можно найти немало подтверждений. Вот, например, любопытные документы:

http://itwasjohnson.impiousdigest.com/crowley_and_the_cia1.htm
http://user.cyberlink.ch/~koenig/sunrise/francis.htm

Особенно интересный пассаж: "The OTO was founded between 1895 and 1900 by a pair of powerful Freemasons, Karl Kellner and Theodor Reuss. Politically, the order was right-wing in the extreme, proposing the creation of a pan-German world based on pagan spiritual beliefs. Kellner died in 1905, and Reuss, a former spy for the Prussian Secret Service, assumed the office of high caliph. While living in London, Reuss spied on German socialist expatriates. In 1912 he made the acquaintance of Aleister Crowley, and appointed him head of the OTO's British chapter. But The Beast's [Crowley's] political loyalties have always been an open question".

Для тех, кто не владеет английским, перевожу: "О.Т.О. был основан в период между 1895 и 1900 годами парой влиятелных масонов Карлом Келнером и Теодором Ройсом. Политически этот орден был крайне правым, предлагавшим создание пан-германского мира, основанного на духовных языческих верованиях. Келнер умер в 1905-м, и Ройс, бывший шпион Прусских Секретных Служб, занял офис верховного халифа. Живя в Лондоне, Ройс шпионил за немецкими экспатриантами-социалистами. В 1912 г. он принял Алистера Кроули и назначил его главой британского отдела О.Т.О. Но политическая лояльность Зверя (Кроули) всегда оставалась под вопросом".

В действительности, как об этом свидетельствуют Кинг и Саймондс, Кроули в годы Первой Мировой войны был двойным агентом, а точнее агентом британской разведки в шпионской сети Кайзера. И все это, извините, не с потолка взято, об этом пишут известные биографы Кроули, Фрэнсис Кинг и Джон Саймондс. Кстати, связь Кроули с британскими спецслужбами видна хотя бы из того общеизвестного факта, что Ян Флеминг, в годы Второй Мировой войны директор морской разведки Ее Величества, впоследствие взял в качестве прообраза своего Джеймса Бонда... сэра Алистера Кроули smile.gif

Так в чем же "невежество" и "грязь"? Или в том, что я назвал О.Т.О. "кучкой чудаков"? А как, позвольте, назвать общество, едва превышающее по численности четыре тысячи человек, три четверти из которых проживают в США, не обладающее никаким влиянием и никакой властью? Никто из членов О.Т.О. не "управляет многими и известными". Члены О.Т.О. в основной своей массе - это забавные взрослые дядьки и тетки, играющие в гарри поттеров и весело проводящие время, называя это "сексуальной магией". Только и всего. Если это - "победоносное воинство", то я - правнук лейтенанта Шмидта, а Вы, уважаемый Prediger, отец новой русской демократии smile.gif

Автор: Prediger 3.3.2008, 0:09

Хочу присовокупить любопытный документ, представляющий из себя отрывок из речи, читанной  на шестой национальной конференции Великой Ложи О.Т.О. США главой Великой Ложи Мастера Сабазия X° в августе 2007 г.:

Цитата
Мы - религиозный Орден. Наша религия - религия Телемы (...)
Наша позиция и суть нашего объединения - это то, что нашим манифестом является Книга Закона, а нашим Законом: "Делай, что ты соизволишь".(...)
Ныне наш Орден обязан сплотиться и упрочиться перед лицом Рабских Религий, также как и все мы должны достичь внутреннего единства, дабы исполнить свою Истинную Волю. Мы должны держать Клятвы, которые мы дали, обязательства, которые мы приняли, преданность, которой мы связали себя, и выполнять долг, бремя которого мы взвалили на себя добровольно.
В наших отношениях друг с другом мы должны руководствоваться предельной честностью и исключительно добрыми помыслами. Мы должны нести всем и каждому Слово Закона Телемы; обучать всех и каждого тому, как применять этот Закон в повседневной жизни, и отвечать с его помощью на вызовы, которые бросает нам жизнь.
И мы должны распространять это Слово по всему миру, с пользой для всех тех, кто готов принять его. Мы должны укреплять себя - и друг друга – с помощью знания, мудрости, разума, энергии, братства и - Искусства.


Это во многом разъясняет принципы О.Т.О.

Автор: Metaxas 4.3.2008, 4:58

Цитата(Prediger @ 2.3.2008, 12:09) *
Это во многом разъясняет принципы О.Т.О.

Именно. Вы очень правильно сказали: "О.Т.О." И только.

Учение Телемы - это не только и столько О.Т.О., который существовал задолго до того, как принял Книгу Закона. Структура и цели ордена остались прежними. Т. е. О.Т.О. нельзя рассматривать как телемитский орден в собственном смысле этого слова.

Так, например, в любом ордене так или иначе связанном с A.'. A.'. система посвящений идет по Сфирам Древа Жизни, как и вообще в любом герметическом ордене, например в http://www.bota.org/ или в http://www.golden-dawn.com/temple/index.jsp. В то время, как посвятительная система О.Т.О. идет не по Сфирам, а по чакрам.

Далее, целью посвятительной практики в О.Т.О. является не Великая Работа, как в герметических орденах, а достижение некоего "секрета" высших степеней, т. е. тантрические сексуальные практики, которые практиковал со своим окружением Карл Келнер, основавший эту организацию в 1895 г. Путешествуя по Востоку, он овладел, по его словам, некоторыми практиками Тантры и Сексуальной Магии, которые и привез в Европу. Когда, после смерти Келнера, на посту Внешнего Главы Ордена стал его приемник Теодор Ройс, произошел договор между руководством Ордена и Алистером Кроули, в соответствии с которым Кроули возглавил Орден на Британских островах, а Ройс утвердил Книгу Закона в качестве программного документа и принял, написанную Крули Гностическую Мессу, которая стала основным обрядом Гностической Католической Церкви, инкорпорировавшейся в О.Т.О.

За пределами этой внешней части, О.Т.О. был и остается орденом лишь находящемся в союзных отношениях с телемитскими орденами, но имеющим свои цели и средства для их осуществления.

Если же говорить собственно об учении Телемы в чистом и безпримесном виде, то организацией для распространения его был и остается Святая Святых телемитства: Орден http://www.ordoaa.org/ На службе у этого Ордена существует целый ряд телемитских орденов, как например:


http://thelema.org/
http://thelema.su/
http://www.corlucis.org/
http://aiwass.org/
http://aspirantstolight.org/
http://www.hoor.org/

Ни одна из перечисленных организаций не имеет и никогда не имела ни малейшего отношения к О.Т.О.

Также есть целый ряд орденов, в разные годы отколовшихся от О.Т.О.
и порвавших с ним связь, как например:

http://b-oto.org/
http://user.cyberlink.ch/~koenig/staley.htm
http://www.thelemicknights.org/

И многие другие.

Из всего этого видно, что О.Т.О. ни в коем случае не представляет все общество телемитов. И как нельзя делать выводы обо всем христианстве по передовице в каком-нибудь издании баптистов или "свидетелей Иеговы", так же нельзя по высказываниям одного из руководителей О.Т.О. делать выводы о всех телемитах в целом.

Автор: Hermes 5.3.2008, 13:23

Цитата(Metaxas @ 27.2.2008, 13:46) *
http://itwasjohnson.impiousdigest.com/crowley_and_the_cia1.htm
http://user.cyberlink.ch/~koenig/sunrise/francis.htm

Особенно интересный пассаж: "The OTO was founded between 1895 and 1900 by a pair of powerful Freemasons, Karl Kellner and Theodor Reuss. Politically, the order was right-wing in the extreme, proposing the creation of a pan-German world based on pagan spiritual beliefs. Kellner died in 1905, and Reuss, a former spy for the Prussian Secret Service, assumed the office of high caliph. While living in London, Reuss spied on German socialist expatriates. In 1912 he made the acquaintance of Aleister Crowley, and appointed him head of the OTO's British chapter. But The Beast's [Crowley's] political loyalties have always been an open question".



А можно какие-то иные, более авторитетные источники? Паранои в Интернете много. Как в русском, так и английском. Я, вот, недавно там читал, что главным сатанистом был Папа Иоанн-Павел II ;)

Сошлитесь на какую-то известную книгу. А еще лучше - документ, подтверждающий это.
А то как-то несолидно. О связях эзотеричских обществ и разведок написано куча книг, но это, как правило, макулатура

Автор: Hermes 5.3.2008, 13:36

Цитата(Metaxas @ 4.3.2008, 3:58) *
Из всего этого видно, что О.Т.О. ни в коем случае не представляет все общество телемитов. И как нельзя делать выводы обо всем христианстве по передовице в каком-нибудь издании баптистов или "свидетелей Иеговы", так же нельзя по высказываниям одного из руководителей О.Т.О. делать выводы о всех телемитах в целом.



Это верно. Только я бы не стал тут О.Т.О. сранивать с свидетелями Иеговы или с баптистами. Скорее - с РПЦ или Римско-католической церковью. Не знаю, сколько в О.Т.О. людей. Может и 4 тысячи (признаться думаю, и того меньше). Но все организации, которые вы назвали это, большей частью, вообще "виртуалы"!
Дохлый сайт, 3-4 "члена" и громкое название. (Кое с кем я общался)

О.Т.О. (я говорю об американском О.Т.О.) что-то издает. Было очень хорошее издание LIBER ABA, Liber Aleph, Книги Лжей. Синий Эквинокс неплох. А что издают Рыцари Телемы???

И еще - не надо тут вводить людей в заблуждение, вешая лапшу, о связи каких-то орденов с A.'. A.'. Возможно, этим орденам и хочется, чтобы люди так думали, но зачем же помогать им врать?
Можно копировать учебную систему A.'. A.'., можно изучать материалы этого Ордена. Но связей орденов и A.'. A.'. нет и быть не может!
Почитайте Книгу Закона;)))

Автор: Metaxas 5.3.2008, 23:14

Цитата(Hermes @ 5.3.2008, 1:23) *
А можно какие-то иные, более авторитетные источники?
Источник, приведенный мною очень авторитетный. Там собраны практически все документы, касающиеся О.Т.О. и его отколков. Но если Вас они не устраивают, то Вы можете посмотреть в официальном издании О.Т.О. Equinox, vol. III, № 10. Там история создания О.Т.О. передана очень достоверно со всеми документами, манифестами, биографиями и пр. Так вот, даже это издание не оставляет ни тени сомнения, что О.Т.О. был задуман и создан как нерегулярная масонская организация, никакого отношения к Телеме не имевшая влоть до 1912 г. Но даже и потом, все телемитские навороты в О.Т.О. были только внешними. В самой своей основе О.Т.О. имеет собственную систему посвящений, собственные практики и собственные цели существования.
Цитата(Hermes @ 5.3.2008, 1:36) *
Но все организации, которые вы назвали это, большей частью, вообще "виртуалы"! Дохлый сайт, 3-4 "члена" и громкое название. (Кое с кем я общался)
Это - Ваши предположения. Не больше. Как человек посторонний и непосвященный, Вы не знаете и не можете знать ничего об упомянутых выше организациях.
Цитата(Hermes @ 5.3.2008, 1:36) *
О.Т.О. (я говорю об американском О.Т.О.) что-то издает. Было очень хорошее издание LIBER ABA, Liber Aleph, Книги Лжей. Синий Эквинокс неплох. А что издают Рыцари Телемы???
Рыцари Телемы, кстати, издают очень многое. Но дело даже не в этом. Все, упомянутые Вами книги, защищены копирайтом Саймондса и О.Т.О. и никто не может издать их без разрешения этих юридических лиц. Только и всего.
Цитата(Hermes @ 5.3.2008, 1:36) *
Можно копировать учебную систему A.'. A.'., можно изучать материалы этого Ордена. Но связей орденов и A.'. A.'. нет и быть не может!
Опять же, это Ваше личное мнение. Ни один из членов О.Т.О. высших степеней даже с бодуна никогда не скажет, что Джеймс Эшелман, возглавшяющий Т.О.Т., или Джеральд дел Кампо, глава Рыцарей Телемы, "самозванцы" и "вешают лапшу". Такое только могут говорить мелкие сошки, наподобие Вас, сударь. Да и то из тех, что живут в СНГ smile.gif
Цитата(Hermes @ 5.3.2008, 1:36) *
Почитайте Книгу Закона;)))
Мне не нужно читать Книгу Закона: я знаю ее наизусть. И притом на языке оригинала.

Автор: Hermes 6.3.2008, 12:58

Ой, обидел меня дядя Метаксас! Мелкой сошкой назвал… ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Он-то сошка крупная. Живет в Калифорнии, а теперь пришел к нам, сирым, просвещать русско-украинский народ Телемой! Такой вот добрый американский миссионер… worthy.gif
«Становитесь дети в кучу…»
Ну ладно, так как вы состоите в Ордене эксцентричных чудаков – пока прощаю!


Цитата(Metaxas @ 5.3.2008, 22:14) *
Но если Вас они не устраивают, то Вы можете посмотреть в официальном издании О.Т.О. Equinox, vol. III, № 10. Там история создания О.Т.О. передана очень достоверно со всеми документами, манифестами, биографиями и пр. Так вот, даже это издание не оставляет ни тени сомнения, что О.Т.О. был задуман и создан как нерегулярная масонская организация, никакого отношения к Телеме не имевшая влоть до 1912 г. Но даже и потом, все телемитские навороты в О.Т.О. были только внешними.


Метаксас, я говорю не о телемитских наворотах О.Т.О., а о том, что это шпионская организация, «а теперь ее перекупили» (как вы метко заметили)

Цитата(Metaxas @ 5.3.2008, 22:14) *
Цитата(Hermes @ 5.3.2008, 1:36) *
Но все организации, которые вы назвали это, большей частью, вообще "виртуалы"! Дохлый сайт, 3-4 "члена" и громкое название. (Кое с кем я общался)


Это - Ваши предположения. Не больше. Как человек посторонний и непосвященный, Вы не знаете и не можете знать ничего об упомянутых выше организациях.


Ну как вам сказать… Теоретически, оно конечно, когда человек в организации он должен знать о ней больше. Но это когда человек не полный чудак harhar.gif
Ну вот, вы нам тут про О.Т.О. рассказываете – 4 тысячи членов, бла-бла-бла. Но это ведь, официальная статистика, которая доступна и вам, и мне. А вы знаете как в О.Т.О. считают членов? Вы получаете там Первую степень (не Минервал, а именно Первую) и числитесь там до гробовой доски. Платите вы взносы или не платите, забыли вы уже об этом О.Т.О. или нет – вы там продолжаете числиться. Из статистики вы выбываете в трех случаях: смерть или исключение. Смертностью членов О.Т.О. не интересовался, а вот исключают из Ордена КРАЙНЕ РЕДКО.

Таким образом, большинство из 4 тысяч – это мертвые души. Реально там человек максимум тысяча. По всему миру.

И ситуация во всех этих эзотерических орденах точно такая же. Нолик от официальной численности везде надо откидывать. В Золотую Зарю было посвящено несколько сот, но работали там несколько десятков. В американской масонстве посвященных несколько миллионов, но сами же масоны признают, что реальных членов от них 5%

Просвещайтесь, дорогой Метаксас 10.gif


Цитата(Metaxas @ 5.3.2008, 22:14) *
Цитата(Hermes @ 5.3.2008, 1:36) *
О.Т.О. (я говорю об американском О.Т.О.) что-то издает. Было очень хорошее издание LIBER ABA, Liber Aleph, Книги Лжей. Синий Эквинокс неплох. А что издают Рыцари Телемы???
Рыцари Телемы, кстати, издают очень многое. Но дело даже не в этом. Все, упомянутые Вами книги, защищены копирайтом Саймондса и О.Т.О. и никто не может издать их без разрешения этих юридических лиц. Только и всего.



Ужасно интересно! И что же издают Рыцари Телемы кроме маленькой книжки самого дель Кампа?
А упомянутые мной книги вы, видать, даже в руки не брали. Иначе бы увидели, что красуется на них ТОЛЬКО копирайт О.Т.О. И у Саймондса О.Т.О. разрешения не спрашивает. Вы Метаксас опять слышали звон (про завещание Кроули), да не знаете где он (про положение с копирайтами в вашей родной Америке)


Цитата(Metaxas @ 5.3.2008, 22:14) *
Цитата(Hermes @ 5.3.2008, 1:36) *
Можно копировать учебную систему A.'. A.'., можно изучать материалы этого Ордена. Но связей орденов и A.'. A.'. нет и быть не может!
Опять же, это Ваше личное мнение. Ни один из членов О.Т.О. высших степеней даже с бодуна никогда не скажет, что Джеймс Эшелман, возглавшяющий Т.О.Т., или Джеральд дел Кампо, глава Рыцарей Телемы, "самозванцы" и "вешают лапшу". Такое только могут говорить мелкие сошки, наподобие Вас, сударь. Да и то из тех, что живут в СНГ


Вообще-то Метаксас, когда писал (вежливо), что «вешают лапшу», то имел в виду не Эшелмана и дель Кампо, а вас wub.gif
Эшелман с дель Кампо книжки пишут. А вы, пардон, пальцы растопыриваете.
Типа – «мы пахали. Я и Эшелман».

Цитата(Metaxas @ 5.3.2008, 22:14) *
Цитата(Hermes @ 5.3.2008, 1:36) *
Почитайте Книгу Закона;)))
Мне не нужно читать Книгу Закона: я знаю ее наизусть. И притом на языке оригинала.


Умница! Тогда скажите про себя наизусть первую главу. Может и поймете в чем дело.

Автор: Hermes 6.3.2008, 17:44

А теперь, дорогой Метаксас, разберемся с вашим "авторитетным источником", а попутно и с вашим английским\русским языком (который велик и могуч)

Цитата(Metaxas @ 27.2.2008, 13:46) *
Вот, например, любопытные документы:
http://itwasjohnson.impiousdigest.com/crowley_and_the_cia1.htm
http://user.cyberlink.ch/~koenig/sunrise/francis.htm

Особенно интересный пассаж: "The OTO was founded between 1895 and 1900 by a pair of powerful Freemasons, Karl Kellner and Theodor Reuss. Politically, the order was right-wing in the extreme, proposing the creation of a pan-German world based on pagan spiritual beliefs. Kellner died in 1905, and Reuss, a former spy for the Prussian Secret Service, assumed the office of high caliph. While living in London, Reuss spied on German socialist expatriates. In 1912 he made the acquaintance of Aleister Crowley, and appointed him head of the OTO's British chapter. But The Beast's [Crowley's] political loyalties have always been an open question".

Для тех, кто не владеет английским, перевожу: "О.Т.О. был основан в период между 1895 и 1900 годами парой влиятелных масонов Карлом Келнером и Теодором Ройсом. Политически этот орден был крайне правым, предлагавшим создание пан-германского мира, основанного на духовных языческих верованиях. Келнер умер в 1905-м, и Ройс, бывший шпион Прусских Секретных Служб, занял офис верховного халифа. Живя в Лондоне, Ройс шпионил за немецкими экспатриантами-социалистами. В 1912 г. он принял Алистера Кроули и назначил его главой британского отдела О.Т.О. Но политическая лояльность Зверя (Кроули) всегда оставалась под вопросом".


То, что вы процитировали на русском называется "мнение", а не документ. Как я уже писал, почти обо всех эзотерически обществах ходят байки, что они "связаны со спецслужбами". И про эзотериков тоже. Начиная с Сен-Жермена.

Доказательств - с гулькин нос. smile10.gif

"Ройс, бывший шпион Прусских Секретных Служб, занял офис верховного халифа."

Слово office в данном контексте надо переводить, разумеется, не как "офис", а как "должность". (Двойка вам за перевод!)

Ну не было в О.Т.О. никаких верховных халифов до МакМертри! Внешний глава Ордена был (Ройсс, потом Кроули) Пост "халифа" придумал именно МакМертри.
Это все равно как если бы кто-то сейчас про Иосифа Сталина написал, что он занял пост "президента СССР"! Стоило бы такого историка слушать дальше?
(Опять двойка!!) :fuck:

Автор: Metaxas 6.3.2008, 19:46

Цитата(Hermes @ 6.3.2008, 0:58) *
А вы знаете как в О.Т.О. считают членов? Вы получаете там Первую степень (не Минервал, а именно Первую) и числитесь там до гробовой доски. Платите вы взносы или не платите, забыли вы уже об этом О.Т.О. или нет – вы там продолжаете числиться. Из статистики вы выбываете в трех случаях: смерть или исключение. Смертностью членов О.Т.О. не интересовался, а вот исключают из Ордена КРАЙНЕ РЕДКО.

Таким образом, большинство из 4 тысяч – это мертвые души. Реально там человек максимум тысяча. По всему миру.

Я-то знаю, как в О.Т.О. считают членов, а Вы, как видно, нет. В О.Т.О. считают членов по членским взносам, которые со Второй Степени и выше составляют 30 баксов с носа. Если Вы, мил человек, в течение определенного времени не платите взносы, то Вас АВТОМАТИЧЕСКИ вычеркивают из числа членов. Так что Ваше утверждение, что в О.Т.О. "исключают из Ордена КРАЙНЕ РЕДКО" не соответствует действительности. Наоборот. Из обещего количества принятых членов, получают Первую Степень едва ли треть. И не потому, что это так почетно и трудно получить Первую Степень. Напротив, уже через две недели (практически - через месяц, поскольку собрания Ложи обычно проходят раз в месяц, хотя есть и такие, что служат Гностическую Мессу каждое воскресенье) можно подать заявление. Однако обычно "нулям" советуют подождать полгода, поскольку известно, что большинство из них все равно уйдет, не дождавшись посвящения в Первую Степень. Из оставшихся членов Первой Степени, едва ли половина доходит до Второй. В результате, до Пятой Степени уже доходят считанные единицы. И совсем не потому, что это столь почетно и сложно дойти до Второй Триады, а потому, что подавляющее большинство уходит из Ордена раньше, чем встанет вопрос о Второй Триаде. В результате, в Ордене остаются лишь члены других орденов, совмещающие членство в О.Т.О. с каким-нибудь другим (настоящим) эзотерическим орденом. Больше всего тех, кто состоят в Герметическом Ордене Золотой Зари, членом которого, например, является любимый в России Лон Майло Дуккет, и B.O.T.A., поскольку это две крупнейших и наиболее влиятельных организации, затем - T.O.T., Cor Lucis и другие ордена на службе А.'.A.'. Единицы составляют собственно АА-евцев. Все эти люди используют О.Т.О. в качестве места общения. Если бы не было этой организации, большинство из нас просто не имело бы возможности встретиться, узнать друг о друге и т.д. В этом смысле, О.Т.О, служит для телемитов чем-то вроде масонской ложи или клуба для общения разномастных оккультистов. Не более того.

Таким образом, чтобы числиться в О.Т.О., достаточно лишь платить членские взносы, которые в России и других бедных странах СНГ сведены к минимуму, поэтому и руководство Халифата не очень обеспокоено вами, так как именно вы, все, вместе взятые, и составляете "номинальных членов". Тогда как мы, регулярно отстегивающие Халифату 30 хрустов в месяц, "номинальными" не являемся smile.gif Пока я плачу свои 360 баксов в год, я - активный член О.Т.О... Все время думаю: а на шо оно мне надо? А с другой стороны, 30 баксов в месяц - это для нас копейки. Не жалко...

Цитата(Hermes @ 6.3.2008, 5:44) *
То, что вы процитировали на русском называется "мнение", а не документ.
Все - "мнение", как и ваши романтические представления о "герметическом" "Ордене Восточного Храма". Когда наиграетесь в эту игру, сами поймете smile.gif

Автор: Metaxas 8.3.2008, 0:31

Цитата(Гость @ 7.3.2008, 10:54) *
Как-то теплым утром шел молодой человек и увидел другого молодого человека, стоявшего на перилах и явно намеревающегося прыгнуть вниз.
Я понял и оценил Ваш тонкий юмор, но тут несколько иной случай. В нашей переписке в привате, с одним из участников форума я сравнил системы А.'. A.'. и О.Т.О. с православными и католиками. Но уже отправив сообщение, я пришел к выводу, что, скорее всего, неправ. Это не православные и католики, это даже не католики и квакеры. Это, в лучшем случае, христиане и мусульмане. Ерететик - это христианин, который придерживается неортодоксальных взглядов. Скажем, для обычного ("халифатовского") О.Т.О. Тифонианский О.Т.О. будет "еретическим". Но в данном случае, идет речь о двух СОВЕРШЕННО разных посвятительных системах, которые никак не стыкуются друг с другом. Вот, почему многие могут состоять сразу в обоих орденах: потому что обе системы вообще никак не взаимодействуют одна с другой. Для Храма Телемы нетелемитский Орден Золотой Зари более свой, чем "телемитский" О.Т.О. Поэтому между двумя орденами на Западе нет и не может быть конфликта.

Иное дело Россия: советский человек - советский ум. Когда появился первый русский сайт Храма Телемы, мы были ошеломлены потоком грязи, интригами, жалобами, которые начались со стороны российского О.Т.О. Мы не могли понять, какое им вообще до нас дело? Сначала они придрались, что мы опубликовали собственные переводы Святых Книг Телемы, подав на нас жалобу в Требунал О.Т.О., угрожая судебными разборками по факту нарушения их копирайта. Потом они стали процеживать наши материалы, то и дело жалуясь на нас в Халифат и в местную Ложу О.Т.О. по поводу дискредитации их "священного ордена". Сначала их принимали кое-как всерьез, но потом просто стало понятно, что это какие-то склочники и базарные бабы.

Вот и в данном случае: они обвинили меня в куче всяких несуразиц: от поддельного христианства до авторства каких-то статей. Когда их попросили обосновать свои слова фактами, они - в буквальном смысле - ответили басней smile.gif

И тут встает очень интересный вопрос, в общем-то не относящийся только к Телеме...

Когда-то, познакомившись с трудами сектоведа Александра Дворкина, я был возмущен тем, что в "тоталитарные секты" были им занесены и О.Т.О., и даже "безобидные", как я считал, антропософы. Помню, я даже на одном форуме написал немало резких слов в адрес этого человека. Но вот, столкнувшись с российскими "братьями и сестрами", я понял, что до сих пор весьма заблуждался по поводу многих организаций подобного рода в современной России. Дело в том, что мы, американцы, говоря "О.Т.О." или "антропософия", вкладываем совершенно иной смысл в эти слова, чем те, кто живут в России и сталкиваются с "телемитами" и "антропософами" местного разлива. Как мы представляем, например, типичного члена О.Т.О. в Америке? Это свободомыслящий и независимый человек, обо всем имеющий свое мнение, гордый и самодостаточный индивидуалист, с презрением смортящий на любой вид "стада", каким бы "телемитским" это "стадо" не являлось, иногда даже склонный к некоему - в разумных пределах - анархизму, но уважающий веру и жизненную философию других людей.

Как выглядят члены О.Т.О. в России или в Украине? Сектанты. Обычные сектанты. Подстать свидетелям Иеговы. Только и разница, что у одних - Библия, а у других - Книга Закона. Но ни Библия, ни Книга Закона не виноваты в человеческой глупости. Говоря о себе, что они живут по принципу "делай, что изволишь", они во всем рабски подчинены своему лидеру Марсию, который по должности является мужем главы их ордена. Их "делай, что изволишь" очевидным образом не идет дальше беспорядочных половых связей и банальной чертовщины. Неужели в Новом Эоне, людьми которого они себя считают, будут обитать такие замороченные люди? Они говорят, что для них "любовь - закон", но скажите, пожалуйста, даже на примере сообщений местных посланцев О.Т.О., из чего видна их "любовь"? Разве что в назойливых объяснениях в любви участника Герпеса, обращенных ко мне? Как не вспомнить тут старую добрую Библию: "...Произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении. Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб" (2Пет. 2:12-19).

Так может не так уж и неправ Дворкин? На примере, российского О.Т.О. видно, что, попадая на Российскую почву, западные религиозно-философские и инициатические движения, подвергаются какой-то странной мутации, превращаясь из безобидных для общества групп и клубов в тоталитарные и деструктивные секты, опасные своей агрессивной антисоциальностью.

Автор: Hermes 8.3.2008, 16:38

Я проснулся утром рано.....
newconfus.gif

А на форуме моих сообщений и нет....
Почистил их дяденька Метаксас. Точнее - не почистил, а спрятал в глубокой Ж.., где не найдет их никто(((

И не разборки это между Орденами
Оно, понятно, Метаксасу приятней доказывать, что в лужу его сажают его "братья любимые" Это, ведь, не так обидно, когда профан.

Уважаемый Prediger! Снизойдите до меня, объясните мне, неразумному, политику на вашем Форуме. Вы читали мои сообщения вчера. Там не было конкретной информации, не было конкретных вопросов? Или тут удаляется все, что не нравится Метаксасу?


Но пока, вы уж простите, я буду повторяться.


Цитата(Metaxas @ 6.3.2008, 18:46) *
Я-то знаю, как в О.Т.О. считают членов, а Вы, как видно, нет. В О.Т.О. считают членов по членским взносам, которые со Второй Степени и выше составляют 30 баксов с носа. Если Вы, мил человек, в течение определенного времени не платите взносы, то Вас АВТОМАТИЧЕСКИ вычеркивают из числа членов.


ВРАНЬЕ. АВТОМАТИЧЕСКИ из О.Т.О. вычеркивают ТОЛЬКО не платящих взносы минервали. ВСЕ прочие члены ордена числятся и остаются в нем, ДАЖЕ НЕ ПЛАТЯ ВЗНОСЫ И УТРАТИВ СВЯЗЬ. Так сказано в самом (открытом) уставе О.Т.О.
Именно на этом основании я и заявил, что численность О.Т.О. в 4 тысячи дутая.
Вы, Метаксас, не знаете даже этого

Автор: Metaxas 8.3.2008, 22:45

Цитата(Гость @ 8.3.2008, 5:09) *
Банальный сектантский стадный бред.
Однако, уважаемы Гость, следовало бы различать Российский О.Т.О. и О.Т.О. вообще. Это далеко не одно и то же. Если бы российские ото-шники хоть раз побывали в Америке, например, они ощутили бы разницу. С удивлением, например, узнал, что в России для того чтобы побывать на Гностической Мессе или получить Нулевую Степень посвящения (Минервал), проводятся какие-то таинственные "занятия" и "проверки". В Америке Гностическая Месса открыта для всех желающих. Например, раз в год проходит фестиваль нео-язычников, на котором мы с женой любим бывать, так там О.Т.О. все дни фестивалия служит Мессу практически неприрывно, начиная с утра и кончая поздним вечером. Отслужит, скажем, Ложа 418, начинает служение Ложа Телема, затем - Ложа L.V.X. или Сехет-Баат и т.д., весь день. И ВСЕ желающие посетители фестиваля - федьмы, сатанисты, кельты и просто люди, случайно попавшие на фестиваль или приглашенные кем-то - без проблем участвуют в Мессе. А в России для этого нужно "готовиться", что-то "изучать" и т.д. То же и с Нулевой Степенью. Человеку, решившему принять это "посвящение" (хотя никаким "посвящением" оно не является), просто невозможно отказать. Все желающие, кто подал заявляение, принимают степень Менервал без проблем. Без "проверок", "подготовок", клятв на верность мужу главы ордена. А в России к ней готовятся, тщательно отбираются, что-то там "сдают". Такая лажа, в натуре... Все это придумал Марсий, основными обязанностями которого в Российском О.Т.О. входит спать с Анной, главой этого ордена, т. е. с женой Марсия. В результате всех этих наворотов, из обычного О.Т.О. получилась типичная тоталитарная секта. Но О.Т.О. в этом не виноват. Разве виноваты христиане в деятельности каких-нибудь самозванных "свидетелей Иеговы"?

Автор: Ulpia Trajana 9.3.2008, 0:23

Цитата(Metaxas @ 14.2.2008, 7:45) *
выше которого находятся лишь Великие Старейшины, управляющие ходом человеческой истории

это кто? люди? или некие сущности вроде Айвасса? (пардон, если неправильно запомнила)

Автор: Metaxas 9.3.2008, 5:46

Цитата(Ulpia Trajana @ 8.3.2008, 12:23) *
Цитата(Metaxas @ 14.2.2008, 7:45) *
выше которого находятся лишь Великие Старейшины, управляющие ходом человеческой истории

это кто? люди? или некие сущности вроде Айвасса? (пардон, если неправильно запомнила)
Сударыня, Вы изумительный собеседник! Чувствую, что простыми ответами от Вас не отделаться. Я же - русский, хоть и живу в Америке. А госпожа Libra недавно сказала, что русские - лентяи (если верить русским классикам). А Вы заставляете меня работать...

Нет, Великие Старейшины - не духи, наподобие Айвасса или V.V.V.V.V., продиктовавшего все остальные Святые Книги Телемы. Это скорее люди, чем духи. Хотя они могут являться и в форме духов. Помните, ап. Павел пишет Коринфянам: "отсутствуя телом, но присутствуя духом, уже решил, как бы находясь у вас" (1Кор. 5:3)... Так, например, Адепты, основатели Герметического Ордена Золотой Зари, общались с Великими Старейшинами, которые приходили к ним в астральных телах. Но чаще всего, контакт происходит на обычном уровне: "чудеса надо экономить".

Сначала обратимся к тексту из Книги Закона: "Слово Закона - Θελημα. Называющий нас Телемитами не ошибется, если внимательно рассмотрит это слово. Ибо в нем Три Степени - Отшельник, Влюбленный и Человек Земной. Делай, что изволишь - таков весь Закон" (I,41). Чтобы понять это, рассмотрим следующую схему, которая является основой телемитской философии и посвятительной практики:



В этой схеме изображена не только система телемитских степеней, но и вообще ВСЁ, т. е. вся структура мироздания. Это так называемое http://ru.wikipedia.org/wiki/Дерево_Жизни. Приведенный мною стих, описывает три Триады этого дерева. Триада Кетер-Хокма-Бина есть Архетипический мир или Ацилут. Эта триада соответствует степеням Ipsissimus, Magus и Magister Templi и носит название Отшельник. Средняя Триада содержит Сефиры Хесед, Гебура и Тифарет; это Архангельский Мир Брия, ему соответствуют степени Adeptus Exeptus, Adeptus Major и Adeptus Minor; эта триада носит название Влюбленный. И самая низшая Триада - это Ангельский Мир Иецира, его составляют Сефиры Нецах, Ход и Иесод, что соответсует степеням посвящения Zilator, Practicus и Philosophus; это - Человек Земной. Далее идет Сефира Малкут, т. е. физический мир, к которому относятся все, имеющие степень Неофита. Подробнее о телемитских степенях читайте http://www.t-o-t.ru/index.php?pid=22.

Те из оккультистов, кто находятся в Сефире Малкут, это по выражению ап. Павла, люди плотские, практикующие Низшую Магию. Это - так называемые "ведьмы" и "ведьмаки", работающие с низшими энергиями. К этой же Сефире отностятся виккане, а также члены ордена О.Т.О., поскольку все их "триады" носят символический характер.

Телемиты посвященные в Триаду Человек Земной - это то, что по-английски называют Wizards или Sorcerers, чему, я думаю, нет точного аналога в русском языке. Можно употреблять, наверно, слово "волшебники". Это - те, кто практикуют Среднюю Магию. Чтобы иметь о ней представление, почитайте книги Дайон Форчун или Гаррета Найта. Сказочное изображение такой магии вы можете увидеть в фильмах про Гарри Поттера. Это - люди, говоря словами ап. Павла, "душевные".

Те, кто посвящены во Вторую Триаду, Влюбленный, это - Адепты или жрецы. Они практикуют Высшую Магию, имеющую отношение к Архангельским силам. Наилучшее представление о такого рода Магии дают труды Адептов http://www.golden-dawn.com, к Внутреннему Ордену которого относится эта Триада, или, например, в http://astrumsophia.org/tradition.html - http://www.aurumsolis.net/, работы Мелиты Деннинг и Осборна Филлипса. Это - класс людей Духовных.

И наконец, мы подходим к Триаде Отшельник. Это - класс людей реализованных или Теургов. Венчает эту Триаду Сефира Кетер, которой соответствует степень Ипсиссимуса. Те, которые достигают ее, и есть Великие Старейшины. Можно ли сказать, что они "духи", подобные Айвассу? Безусловно нет. Но и говорить, что они люди, я бы тоже не стал. Дело в том, что человек, пересекший Бездну, отделяющую эту Триаду от остальных, уже не человек. Он расстался со своим ветхим Я и Святой Ангел Хранитель оставил его. Состояние это описано в Святых Книгах Телемы так: "Да! Воистину, сие есть Истина, сие есть Истина, сие есть Истина. Будут тебе дарованы радость, здоровье, и мудрость, и богатство, когда ты уже более не ты. Тогда каждый успех твой будет для тебя таинством, и оно не осквернит тебя; будешь ты кутить с распутницей на ярмарке, и девы будут бросать в тебя розами, и купцы склонят колени и принесут тебе золото и прянности. Также юноши будут наливать чудесные вина для тебя, а певцы и танцоры станут петь и плясать для тебя. Но тебя там уже не будет, ибо ты будешь позабыт, прах, затерянный во прахе. И во всем Эоне не найти тебя, ибо приготовит белый пепел из праха твоего Гермес Невидимый" (Liber Cheth 15-16). Когда Адепты класса Ипсиссимуса являются в тонких телах, то даже воздух приобретает особые свойства. У Макгрегора Мазерса после таких встреч шла носом кровь. Хотя, когда эти люди в телах, они обычно щадят нас, лишь изредка являя себя в своей полной славе. Одним из таких людей в последние годы жизни был Алистер Кроули.

Автор: Metaxas 9.3.2008, 20:20

Цитата(Гость @ 9.3.2008, 3:26) *
Уважаемый Metaxas, зачем Вы вступаете в заранее непродуктивные диалоги с "сектантами"? Попробуйте что-то доказать, к примеру, муниту с его "Божественным принципом" - рез-тат вполне предсказуем.
Я не пытаюсь переубедить кого-то из них: горбатого могила исправит. Я вообще, в сущности, никого ни в чем не убеждаю. Но все дело в том, что если я уйду от разговора, создастся впечатление их мнимого превосходства. Хотя превосходства никакого нет. И даже когда они говорят, что я никто в О.Т.О. и у меня "нулевая степень", то они сами ведут, не желая того, пропаганду против своего же ордена. Если Я, член Т.О.Т. и "ноль" в О.Т.О., тем не менее - как и другие "эшелмановцы" - во всем превосхожу их "старших братьев", то грош цена всей ихней "Великой Работе". Именно это я хочу втолковать в их дурные головы. Тут Вы или другой из гостей уже спрашивали, в чем состоит "Великая Работа" в О.Т.О., они Вам не ответили. Так я, как член О.Т.О., отвечу: НИ В ЧЕМ. Там нет и не может быть никакой "Великой Работы".

Когда человек находится на нижних уровнях посвящения в О.Т.О., он думает, как тот же Герпес, что вот со Второй Триады начнется "настоящее учение". Но он достигает и Второй Триады, а там такая же пустота, как и на предыдущих степенях. Вот, почему все известные мне члены О.Т.О. высших степеней - и Дукетт, и Шумейкер, и Васерман - обязательно состоят в каком-нибудь настоящем герметическом ордене: A.'. A.'., Золотой Заре. Если бы О.Т.О. был самодостаточным орденом, этого бы не было. Зачем мне состоять еще в какой-то организации, если мой орден вполне восполняет мои потребности? Тем не менее, каждый член О.Т.О., достигая Второй Триады, начинает искать членства на стороне. Большинство же просто уходят. Как только член О.Т.О. достигает Второй Триады, он начинает понимать, что его надули. Что ничего серьезного, "магического" или "герметического" в О.Т.О. нет.

Вот, что пишет об этом один из руководителей Герметического Ордена Золотой Зари, в прошлом - член О.Т.О., Митч Хенсон в послесловии к книге Чика и Сандры Табиты Сисеро "Само-Инициация в Традицию Золотой Зари" об О.Т.О.: "Остановившись на лестнице степеней О.Т.О. на Пятой Степени, где каждый ритуал еще более скрыт, чем предыдущий, и проходя через степени сегодняшнего Герметического Ордена Золотой Зари без темного покрова лежащего на этом процессе, я, в целом, могу заключить, что Золотая Заря превосходит их посвящения. Секретность не является мотивирующим фактором успеха в структуре любой группы. Извините, но я считаю, что путь к успеху само-просвящения лежит в достижении знания".

Когда мы с женой пришли на форум О.Т.О. "Касталия", то были удевлены обсуждением каких-то паленых "ритуалов", разработанных людьми на низших степенях посвящения - Марсием и "магом третей степени" Атоном. Мы их спросили: зачем Вы занимаетесь самопальщиной? Почему Вы не следуете тем рекомендациям, что Вам даны в официальном Руководстве Ордена? Нам ответили, что если они будут исполнять эти Руководства, то все их члены разбегутся. Таким образом, российский О.Т.О. создает свою собственную версию Телемы, весьма отличную от оригинальной.
Цитата(Hermes @ 8.3.2008, 5:38) *
Уважаемый Prediger! Снизойдите до меня, объясните мне, неразумному, политику на вашем Форуме. Вы читали мои сообщения вчера. Там не было конкретной информации, не было конкретных вопросов? Или тут удаляется все, что не нравится Метаксасу?
Ваше последнее сообщение я удалил не из-за конкретной информации, а из-за наездов и грубого обсуждения модераторских действий. Если Вы хотите, чтобы на Ваши вопросы отвечали, пожалуйста, формулируйте их в вежливой форме. А если у Вас есть претензии к модераторским действиям, то и обсуждайте их в соответсвующих разделах.

Автор: Metaxas 16.3.2008, 5:08

Цитата(Гость @ 13.3.2008, 12:30) *
Вам, мы, надеемся это поможет
Рашшен "ОТО" ареал уничтожить.
А зачем его уничтожать? Прикольный такой "орден": дураков надо учить.

Если вы пришли в О.Т.О. то - если Вы достаточно умны - получения начальной Нулевой Степени (Минервал) вам вполне хватит. По сути, реальная тайна всех "посвящений" О.Т.О. сводится к одной единственной истине: надейся лишь на самого себя. Все "братства" иллюзорны. "Пусть будут привязанность и отвращение уделом большинства. И так для всех, нет у вас иного права, кроме как поступать согласно своей воле" (I,42). Каждый мужчина и каждая женщина - это одинокая звезда, которой не на что и не на кого надеяться, кроме, как на самого себя. А если вы настолько глупы, чтобы не понять эту простую вещь, вас будут "посвящать" из "степени" в "степень", т. е. играть с вами, глумиться над вами всеми доступными способами, пока вы наконец не наберетесь ума. Путь Телемы - это путь одиноких искателей Света. Все призывы к "братству", к "лояльности" и прочее в таком духе - это атрибутика Старого Эона. Лояльность своей Истинной Воле - единственная форма лояльности, преемлимая для последовательного телемита. Как и написано в Книге Закона: "Так будут у вас звезда со звездой, система с системой; и пусть каждый не знает вполне один другого!" (I,50)

Автор: Divinorus 16.3.2008, 11:17

Цитата(Metaxas @ 16.3.2008, 4:08) *
Цитата(Гость @ 13.3.2008, 12:30) *
Вам, мы, надеемся это поможет
Рашшен "ОТО" ареал уничтожить.
А зачем его уничтожать? Прикольный такой "орден": дураков надо учить.

Если вы пришли в О.Т.О. то - если Вы достаточно умны - получения начальной Нулевой Степени (Минервал) вам вполне хватит. По сути, реальная тайна всех "посвящений" О.Т.О. сводится к одной единственной истине: надейся лишь на самого себя. Все "братства" иллюзорны. "Пусть будут привязанность и отвращение уделом большинства. И так для всех, нет у вас иного права, кроме как поступать согласно своей воле" (I,42). Каждый мужчина и каждая женщина - это одинокая звезда, которой не на что и не на кого надеяться, кроме, как на самого себя. А если вы настолько глупы, чтобы не понять эту простую вещь, вас будут "посвящать" из "степени" в "степень", т. е. играть с вами, глумиться над вами всеми доступными способами, пока вы наконец не наберетесь ума. Путь Телемы - это путь одиноких искателей Света. Все призывы к "братству", к "лояльности" и прочее в таком духе - это атрибутика Старого Эона. Лояльность своей Истинной Воле - единственная форма лояльности, преемлимая для последовательного телемита. Как и написано в Книге Закона: "Так будут у вас звезда со звездой, система с системой; и пусть каждый не знает вполне один другого!" (I,50)


Слепые мечтатели и романтики, духовно прокаженные, видящие себя в здравии и расцвете.

Автор: Prediger 16.3.2008, 17:20

Цитата(Metaxas @ 16.3.2008, 4:08) *
А если вы настолько глупы, чтобы не понять эту простую вещь, вас будут "посвящать" из "степени" в "степень", т. е. играть с вами, глумиться над вами всеми доступными способами, пока вы наконец не наберетесь ума.


Примерно то, что и я думал о подобных организациях. Вообще, по моему видению, все настоящие сокровища духа открыты для каждого, лишь бы он оказался способен принять эти дары. Истина благородна, она не нуждается в сокрытости и подпольности существования для "избранных".
Избранными становятся те, кто благороден душой, чист намерениями, возвышен в помыслах и желаниях. Это подлинное "сокровенное" братство, избранных небесами.

Автор: Divinorus 16.3.2008, 17:29

Цитата(Prediger @ 16.3.2008, 16:20) *
Цитата(Metaxas @ 16.3.2008, 4:08) *
А если вы настолько глупы, чтобы не понять эту простую вещь, вас будут "посвящать" из "степени" в "степень", т. е. играть с вами, глумиться над вами всеми доступными способами, пока вы наконец не наберетесь ума.


Примерно то, что и я думал о подобных организациях. Вообще, по моему видению, все настоящие сокровища духа открыты для каждого, лишь бы он оказался способен принять эти дары. Истина благородна, она не нуждается в сокрытости и подпольности существования для "избранных".
Избранными становятся те, кто благороден душой, чист намерениями, возвышен в помыслах и желаниях. Это подлинное "сокровенное" братство, избранных небесами.


Почему о таких людях давно не слышно?

Автор: Aroc 16.3.2008, 17:40

Цитата(Divinorus @ 16.3.2008, 16:29) *
Почему о таких людях давно не слышно?

Ну наверное потому, что мы живем в век штамповки. А такие люди, штучный товар.

Автор: Prediger 16.3.2008, 17:56

Цитата(Divinorus @ 16.3.2008, 16:29) *
Почему о таких людях давно не слышно?


Ещё их называют святыми smile.gif.

Автор: Metaxas 16.3.2008, 23:39

Цитата(Prediger @ 16.3.2008, 5:20) *
Примерно то, что и я думал о подобных организациях. Вообще, по моему видению, все настоящие сокровища духа открыты для каждого, лишь бы он оказался способен принять эти дары. Истина благородна, она не нуждается в сокрытости и подпольности существования для "избранных".
Избранными становятся те, кто благороден душой, чист намерениями, возвышен в помыслах и желаниях. Это подлинное "сокровенное" братство, избранных небесами.
Я бы не был так категоричен. Даже в той же церкви, человек, приходя, с самого начала проходит через определенные таинства, становясь из язычкника христианином, затем, возможно, принимая сан или постриг. Все это на своем месте. Но кое в чем Вы, безусловно, правы. В том была суть деятельности Кроули, чтобы сделать знания, бывшие до этого уделом меньшинства, достоянием широких слоев общества. За это его обвиняли в нарушении клятвы и предательстве. Раньше вся эта таинственность имела смысл, потому что оккультизм вынужден был скрываться от преследований Инквизиции и светских властей. Но сейчас, когда мы живем в совершенно других исторических условиях, вся эта таинственность превратилась в анахронизм.

Но в случае с О.Т.О. речь идет о другом. Дело не в том, что секретность этого ордена чрезмерна, а в том, что за завесой секретности скрывается полная бессодержательность. Вот, почему люди, доходя до 7 или 8 степеней, просто покидают О.Т.О. Пока они были на нижних степенях посвящения, они тешили себя надеждами, как этот Гермес, что вот там, "где-то за туманом, за небесною рекой", будет, наконец, что-то "настоящее" - "магия", "герметизм", "Великая Работа"... Но и там - все тот же самый балаган. И притом приходящего в Орден никто не обманывает. Ему сразу же, на нулевой степени, дают определенно знать, что все, что он ищет, находится в нем самом, а не в каком-то "братстве", "гностической католической церкви" и прочих совершенно игрушечных вещах и наименованиях, смешных своей помпезностью. Но человек обычно настолько глуп, что не понимает этой простой истины. Лишь добравшись до верху, многие наконец осознают, что все это была просто игра: игра, стоившая им огромного куска жизни, потраченного на ерунду...

Я благодарен О.Т.О. Для меня пребывание в этом Ордене явилось важной вехой в моей жизни. Благодаря О.Т.О. я узнал об A.'. A.'., пришел в Храм Телемы, познакомился с его Главой, Джеймсом Эшелманом, самым удивительным человеком, из всех, кого мне довелось встречать. Но сегодня членство в этой организации больше ничего для меня не значит. Я не собираюсь расти в ней. Я не хочу становиться служителем Ecclesia Gnostica Catholica. Я вообще не вижу места О.Т.О. в моем будущем.

Автор: Metaxas 25.3.2008, 8:26

Цитата(Salahuddin @ 24.3.2008, 18:33) *
1.Как на мессе может присутствовать кто угодно если во время мессы надо знать что делать, от слов и знаков, до момента причастия поврочивания, поз и т.д. как кто угодно по вашему, тех кого вы перечислили, может это делать не подготовливаясь ?

Что за бред вы гововрите ?

То есть попросту Вас интересует, как же на самом деле проходит настоящая Гностическая Месса?

Она совершается слеюдующим образом.

Когда в убранном для Мессы храме, уже наполненном запахом ладана, зажжены свечи, и Книга Закона стоит уже на алтаре, на специальной подставке среди букетов роз, и в торжественном полумраке храма жрица уже опаясалась мечом, а жрец уже занял свое место в таинственном саркофаге...



Тогда к собравшимся в соседней комнате прихожанам Гностической Католической Церкви выходит диакон и всем дает специальную книжку, где уже стоят росписи служителей: Жреца, Жрицы, Диакона и служек ("Детей"), и каждый из прихожан расписывается. Члены Ордена обычно ставят свое магическое имя и римскую цифру со знаком градуса, означающую степень (напр. Metaxas, II°). Миряне просто ставят свои гражданские имена. После этого диакон обращается ко всем с вопросом, есть ли тут такие, кто в первый раз удостоился принять участие в Великом Таинстве, коим, безпрекословно, является Гностическая Месса. Обычно всегда есть несколько новичков. Им обясняют, что когда все встанут на колени, нужно опуститься на колени вместе со всеми, сложив руки определенным образом над головой (при этом диакон показывает, как это делается). Затем рекомендуется повторять движения за диаконом. Диакон специально делает паузы во время чтения, когда собрание должно произносить: "Да будет так!" Далее предупреждается, что все, кто входят в храм, должны принять Причастие, если кто отказывается по каким-то соображениям, то он или она должны немедленно покинуть храм. Затем объясняется, что после принятия облатки и вина следует повернуться к Собранию и, сложив руки в знаке Осириса Восставшего, провозгласить сакральную формулу: "There is no part of me that is not of the Gods". Таким образом, закончив вводную речь, диакон приглашает всех войти в храм, где служки раздают всем, кто не знает на память, текст Гимна:

For of the Father and the Son
The Holy Spirit is the norm...

Вот, как выглядит http://www.youtube.com/watch?v=0Y8BibeTaVE

А http://www.youtube.com/watch?v=QqSEH2bGN_I вы можете взглянуть на то, как совершается Гностическая Месса в О.Т.О.

Секретов тут никаких нет. Текст Мессы опубликован 10-м номере 3-го тома Equinox (стр. 123-140) и в Liber ABA (стр. 584-596) официального издания. Обе книги в Америке можно купить в любом книжном магазине, в разделе "Оккульт".

Цитата(Salahuddin @ 24.3.2008, 18:33) *
2.Если ОТО Марсия не ОТО и такой плохой, и что он извратил технологию и т.д. почему он официально представляет Орден ОТО в России ?Если бы официальное ОТО правльное на которое вы ссылаетесь, неподдерживал бы политику Росийского отделения то ОТО-Россия не было бы.

Ну, во-первых, американцы просто не знают, что в реальности происходит в России и СНГ, а вы не знаете, что такое реальные Ordo Templi Orientis и Ecclesia Gnostica Catholica на Западе, потому что связующим звеном между вами и нами служит лишь Марсий и его жена, которые показывают потемкинские деревни для американцев и рисуют фантастический образ зарубежного О.Т.О. для вас. А во-вторых - это то, чего никак не доходит до российских ОТОшников - американцам до вас нет никакого дела, то есть, по большому счету, просто на вас плевать. Они ездят к вам, в лучшем случае, как туристы. И не более. Никому из реальных чинов О.Т.О. кроме Фратера Маркуса в Германии и, мягко сказать, "странного" Билла Хайндрика в Америке, просто нет до вас дела. Вот, собственно, и вся "страшная телемитская тайна" smile.gif

Автор: Metaxas 25.3.2008, 21:08

Цитата(Салахуддин @ 24.3.2008, 23:26) *
- они что ж дебилы что ли получаться совсем, прям как в фильмах и в байках советских про них рассказывают ?
Они не "дебилы". Они просто Вас не понимают. Как и вы - их. Причем вы, россияне, понимаете тех же американцев гораздо хуже, чем они - вас, но вы же не считаете себя "дебилами". Они же просто не могут представить себе, что такое человек, чье детство и юность прошли в тоталитарном режиме. Это для нас, бывших советских людей, сколько бы мы не прожили за бугром, тот же Марсий виден насковозь, потому что мы хорошо знаем душу советского человека, его мотивы, его поведенческие механизмы, а американцы его не понимают, потому что они выросли в совершенно ином обществе. Вот, почему они - вам, а вы - им кажетесь "примитивными", "наивными", "глуповатыми", потому что и вы, и они сечете только поверхностные аспекты бытийности друг друга. Первое время жизни в Америке обычно бесит, что американцы воспринимают нас как идиотов или чукчей. Но потом начинаешь понимать: у них нет компонентов опыта, чтобы интерпретировать нас, так что мы в их глазах и действительно идиоты. Точно так же, став общаться с русскими на интернете, я был шокирован нелепостью тех представлений об Америке и американцах, которые бытуют в России и ее зарубежье. Но потом понял, что это просто следствие незнания и непонимания друг друга, и стал относится к этому спокойнее. Вместо знания, мы склонны идти по линии наименьшего сопротивления, используя удобные стереотипы: "русский пьет много водки", "американцы тупые, ограниченные и жадные: только и думают о деньгах", русские - тоже "тупые", но не "жадные", а "бесхозяйственные" и "неряхи" и т.д.
Цитата(Салахуддин @ 24.3.2008, 23:26) *
- увы тут вынужден несогласиться,в силу тех обстоятельст, что самые главные страшные тайны ещё впереди. Что же до Хейдрика, то тут вопрос спорный но это не значит что в ваших словах нет некой истины.
Я не претендую на роль истины в последней инстанции. Мне безразлично, верите Вы мне или нет. О.Т.О., тем более российский, меня не интересует. Тут мне задали вопросы, я поделился своим мнением: как телемит, как - пока еще - член О.Т.О. Это мое частное мнение, и Ваше право его не принять.

Автор: Metaxas 10.6.2008, 7:12

[justify]Теперь, спустя 3 месяца после этой полемики, пришла пора подвести итог. Этого можно было бы и не делать, но поскольку меня два раза тут обвинили во лжи, то я вынужден привести веские и обоснованные доказательства своей правоты. Я понимаю, что для участников форума, основная масса которых уже давно забыла о странной перепалке произшедшей между членами трех экзотических оккультных кружков, моя правота не имеет значения. Да и для меня самого абсолютно фиолетово, что думают обо мне далеко за морями-океанами какие-то смешные "атоны" и "приапы". Но поскольку все большее число людей в сегодняшней России и СНГ заняты поиском объективной информации об учении Телемы вообще и об О.Т.О. в частности, так что наверняка определенное число этих людей то и дело натыкаются на этот разговор, то в завершение я все же не откажу себе в удовольствии привести любопытный документ в ответ на следующую реплику одного из участников:

Цитата(Hermes @ 6.3.2008, 0:58) *
Ну вот, вы нам тут про О.Т.О. рассказываете – 4 тысячи членов, бла-бла-бла.
По-английски "бла-бла-бла" эквивалентно русскому "ври, да не завирайся". Так вот, чтобы показать, насколько точны мои сведенья, приведу здесь цифры из весьма достоверного источника, с сайта одного из бывших руководителей О.Т.О., недавно порвавшего с этой организацией, бывшего епископа Гностической Католической Церкви, а ныне епископа Неопифагореанской Гностической Церкви имеющего приемственность от http://www.mindspring.com/~hellfire/bishop/eccdoc.htm , известного исследователя Западной Традиции, члена Ордена Мемфиса и Мицраима 95° Аллена Гринсфилда. Вот, какую статистику на 2005 г. приводит Гринсфилд:



Как следует из этой диаграммы, численность Ордена в 2005 г. едва превышала 4 тыс. членов. Из них четверть (а не абсолютное большинство, как утверждает Hermes!) составляли члены со степенью 0° (Минервал). Далее, по мере продвижения по первым трем степеням, число членов резко падает. Гермес утверждает, что это оттого, что люди предпочитают чуть ли ни всю жизнь оставаться на Нулевой Степени. Но это нонсенс. Зачем приходить в Орден, чтобы в нем не расти? Я, как член нескольких тайных обществ, могу подтвердить, что нигде - в том числе и в О.Т.О. - я не видел, чтобы люди предпочитали оставаться на нижней степени посвящения. Так что уже здесь видно, что не кто иной, как мой ныне исчезнувший опонент врет и завирается. Не объяснить диспропорцию между членами на начальной и последующей степенями и трудостями перехода со степени на степень. Как член О.Т.О., могу засвидетельствовать, что экзамен для перехода например с Нулевой на Первую степень очень прост и не идет, например, ни в какое сравнение с требованиями масонства, не говоря уж о герметических орденах, вроде http://www.golden-dawn.com/temple/index.jsp или Строителей Святилища ( http://www.bota.org/ ). Отсюда следует лишь один вывод: в Ордене огромная текучесть. Люди, приходя, вскоре разочаровываются и добровольно оставляют членство в этой организации, как совершенно бесполезное в их Великой Работе. Вот, почему до верху доходит лишь мизерное количество. Образ проходного двора - очень странная ассоциация для "тайного общества", но именно она приходит в голову, как самая уместная в данном случае.

Далее, другой участник дискуссии, на мой рассказ об исторической связи О.Т.О. с шпионской деятельностью, обвинил меня не только во лжи и клевете, но и в "неосведомленности", и в "глупости":
Цитата(L.U.X @ 25.2.2008, 13:07) *
Уважаемый Metaxas я удивлен прочитав ваш пост, удивлен вашей неосведомленностью по Ордену О.Т.О. и попросту глупостью, писать такие вещи.

Также меня попросили привести "солидные источники". Что ж, за "солидными источниками" у меня не заржавеет...

Вот, передо мной на столе только что вышедшая в издателстве Ferel House книга одного из крупнейших современных исследователей международного шпионажа Ричарда Спенса "Секретный Агент 666" ( http://www.amazon.com/Secret-Agent-666-Aleister-Intelligence/dp/1932595333/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1213066487&sr=1-1 ), в которой автор, используя документы из британских, французских, американских и итальянских архивов, подробно раскрывает историю шпионской деятельности О.Т.О. и его руководителей: Ройса, Кроули и Гермера. В частности, в книге детально описывается роль Великого Зверя в потоплении Лузитании, в свержении правительства Испании, в шпионаже против сети ирландских и индийских сепаратистов, а также в секретных переговорах за спиной Гитлера с фракцией Рудольфа Гесса. Книга представляет собой серьезное исследование, выполненное по всем академическим требованиям. Если и этот источник "не серьезен" для Hermes & Co, остается лишь развести руками, вспомнив, что фанатика (или паталогического лжеца, что в данном случае, одно и то же) невозможно сдвинуть никакими фактами.

Кстати, и Ройс, и Кроули, и Гермер были настолько великими личностями, что сегодня явно нет нужды в том, чтобы их образы ретушировали всякие самозванные апологеты. А.'. A.'. или О.Т.О. - это не коммунистическая партия, чтобы выставлять, как реликвии или награды, безупречные моральные качества вождей.

Автор: Metaxas 14.7.2008, 1:29

Цитата(Гость @ 10.7.2008, 2:51) *
Уважаемый Metaxas! Можно ли поинтересоваться у Вас, к какой Триаде Вы себя относите по приведенному Вами рисунку Древа Жизни http://"%20<a%20href="http://prediger.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=2842""%20target="_blank">http://prediger.ru/forum/index.php?act=att...p;id=2842"</a> ?
Мое положение в Ордене не является предметом публичного обсуждения. А вот о своем положении в О.Т.О. я могу теперь открыто рассказать: у меня больше нет никаких отношений с О.Т.О., поскольку три дня назад я послал офицальное заявление о выходе из Ордена и уведомил об этом Мастера и членов Ложи 418, в которой состоял.
Цитата(Гость' date='12.7.2008, 3:07) *
Ну а о количестве людей которое покинуло московскую секточку за последнее время можно судить о том какой это проходной двор, даже не смотря на отмазки руководства о том что это мол слабые, и перегоревшие не выдержившие испытания прогибаються.
"Проходным двором" является не только марсианское подворье, но и весь О.Т.О. в целом и в каждой своей отдельной части.

Автор: Metaxas 14.7.2008, 1:49

Fr. A.·.V.·.L.·.
Что бы вам следовало знать об A.·.A.·. и О.Т.О.

  Когда-то, еще вначале 30-х, Израэль Ригарди, один из Учителей, с которых началось то, что Кеннет Грант назвал впоследствии «Магическим Возрождением», опубликовал небольшую книгу, явившуюся своего рода манифестом этого «Возрождения». Книга эта называлась «Что вам следовало бы знать о Золотой Заре». Скромно идя по стопам учителя, предлагаю вниманию читателей это эссе о двух наиболее известных телемитских объединениях: A .·.A.·. и О.Т.О.

A.·.A.·. можно без преувеличения назвать наиболее тайным из всех тайных обществ, когда либо существоваших в истории. Вот уже без малого сто лет, как эта загадочная аббревиатура будоражит умы оккультистов и конспирологов, утопистов и инквизиторов всех мастей и оттенков, наивных мечтателей и просто параноиков. Однако среди всей этой разношерстной толпы лишь очень малая часть может сказать вам, что такое A.·.A.·. на самом деле и каковы истоки и цели этого славного Ордена. Вот, почему существует так много заблуждений и непонимания, мифов и мистификации относительно это небольшой группы людей, рассеянных по всем концам земли.

Прежде всего, что такое A.·.A.·.? Большинство источников, претендующих на обладание истиной об этом секретнейшем Ордене, утверждают, что это всего лишь магический орден, основанный в 1906 г. Джоном Сесилом Джоунсом и Алистером Кроули. Однако следы этого Ордена встречаются гораздо раньше того, как эти достойные джентльмены даже появились на свет. Первое упоминание об обществе особо посвященных мы находим еще в египетских и вавилонских манускриптах. Далее, библейская Книга Иезекииля, описывает заседание некоего тайного общества наиболее знатных и влиятельных израильтян, проходившее в тайной комнате Иерусалимского Храма: «И привел меня ко входу во двор, и я взглянул, и вот в стене скважина. И сказал мне: сын человеческий! прокопай стену; и я прокопал стену, и вот какая-то дверь. И сказал мне: войди и посмотри на отвратительные мерзости, какие они делают здесь. И вошел я, и вижу, и вот всякие изображения пресмыкающихся и нечистых животных и всякие идолы дома Израилева, написанные по стенам кругом. И семьдесят мужей из старейшин дома Израилева стоят перед ними, и Иезания, сын Сафанов, среди них; и у каждого в руке свое кадило, и густое облако курений возносится кверху» (Иез. 8:7-11). Далее, если непредвзятый исследователь глянет на исторю нашей цивилизации, то он неминуемо обнаружит некую группу людей, препочитавших держаться в тени, называвших себя то «розенкрейцеры», то «иллюминаты», которые направляли развитие западного общества и мира в целом в определенном русле. Так, например, в романе Ф. Рабле «Гаргантюа и Пантагрюэль» в гротескной форме описано некое Аббатство Телемы, основанное монахом Гаргантюа, девизом которого стало: «Делай, что изволишь». Все они, и Франсуа Рабле, и Фрэнсис Бэкон, и Адам Вейсгаупт, и многие другие, чьи имена вспоминаются во время Гностической Мессы, были посвященными в Таинства Ордена и внесли каждый свой вклад в его развитие. Что же до Джоунса и Кроули, то они лишь достроили внешнюю часть Храма, его фасад, что позволило каждому искренне ищущему Чистого Света Истины и Гносиса приобщиться к Знанию, или, как сказал об этом Кроули, «чтобы любой человек мог достигнуть результатов с легкостью и быстротой доселе неведомыми».

Что означаете сама аббревиатура A.·.A.·.? Доподлинно известно, что современным ее значением является «Серебряная Звезда», так что профанические источники сводят инициалы A.·.A.·. к латинским словам Argentum Astrum. Но это не так. Во все времена, предшествовашие Новому Эону, A.·.A.·. означало Arcanum Arcanorum, то есть «Тайна Тайн». Однако со времен Джоунса и Кроули значение букв A.·.A.·.изменилось, как и изменилось само название Ордена, которое, в действительности означает теперь «Серебряная Звезда», но происходит, тем не менее, не от латинских, а от греческих слов ΑΣTPON ΑPГON, что имеет огромный смысл, раскрывающийся на определенных степенях посвящения.

Система О.Т.О. совершенно несовместима с системой A.·.A.·. Этого никогда не скрывал и сам Кроули. «Отличие A.·.A.·. от О.Т.О. совершенно ясное и простое, - пишет он 16 сентября 1946 г. в письме к Карлу Гермеру. - A.·.A.·. является вечным учреждением и полностью секретным. Нет связи между его членами. Теоретически, каждый член знает только вышестоящего, представившего его, и любого человека, которого представил он сам. Орден сохраняет чистоту духовной преемственности. Предмет членства тоже совершенно прост. Первым условием является Знание и Общение со Святым Ангелом-Хранителем. Следующим условием является идущее далее требование 6˚=5˚ и 7˚=4˚ степеней преодоление Бездны и достижение мастерства Храма. Это описано во всех подробностях, особенно в Liber 418. Гораздо меньше написано об 5˚=6˚ степени, т. е. о Знании и Общении, потому что это имеет очень тайный и личный характер. Невозможно охарактеризовать условия или описать связанный с этим опыт в деталях. О.Т.О. не имеет с этим ничего общего, кроме Книги Закона и Слова Эона в качестве важнейших принципов членства. Во всех остальных отношениях, О.Т.О. представляет собой организацию, подобную Масонству, но включающую социальную и экономическую систему для исправления мира. Есть еще конечно тайна IX˚, которую они, так сказать, могут использовать для своих целей. Различие видно уже из того, что, например, Теодор Ройсс был Верховным Главой О.Т.О., но не имел ничего общего с A.·.A.·.». 

Чтобы понять отношение О.Т.О. и A.·.A.·., следует, прежде всего, ответить на вопрос, что являет собой собственно «телемитский орден». В Книге Закона читаем: "Слово Закона - Θελημα. Называющий нас Телемитами не ошибется, если внимательно рассмотрит это слово. Ибо в нем Три Степени - Отшельник, Влюбленный и Человек Земной. Делай, что изволишь - таков весь Закон" (I,41). Эта система находится в полном согласии с каббилистически Древом Жизни, где изображена не только система телемитских степеней, но и вообще ВСЁ, т. е. вся структура мироздания. Приведенный стих из Liber vel Legis описывает три Триады Древа Жизни. Триада Кетер-Хокма-Бина соответствует степеням Ipsissimus, Magus и Magister Templi и носит название Отшельник. Средняя Триада содержит Сефиры Хесед, Гебура и Тифарет, которой соответствуют степени Adeptus Exeptus, Adeptus Major и Adeptus Minor; эта триада носит название Влюбленный. И самая низшая Триада - это Сефиры Нецах, Ход и Иесод, что соответсует степеням посвящения Zilator, Practicus и Philosophus; это - Человек Земной. Далее идет Сефира Малкут, к которой относится степень Неофита. 

Ничего общего с этой системой нет в О.Т.О. Все его посвящения носят откровенно шутовской хараткер, будучи за уши притянуты к «планетам» и «чакрам». По сути, реальная тайна всех "посвящений" О.Т.О. сводится к одной единственной истине: надейся лишь на самого себя. Все "братства" иллюзорны. "Пусть будут привязанность и отвращение уделом большинства. И так для всех, нет у вас иного права, кроме как поступать согласно своей воле" (I,42). Каждый мужчина и каждая женщина - это одинокая звезда, которой не на что и не на кого надеяться, кроме, как на самого себя. А если вы настолько глупы, чтобы не понять эту простую вещь, вас будут "посвящать" из "степени" в "степень", т. е. играть с вами, глумиться над вами всеми доступными способами, пока вы наконец не наберетесь ума. Путь Телемы - это путь одиноких искателей Света. Все призывы к "братству", к "лояльности" и прочее в таком духе - это атрибутика Старого Эона. Лояльность своей Истинной Воле - единственная форма лояльности, преемлимая для последовательного телемита. Как и написано в Книге Закона: "Так будут у вас звезда со звездой, система с системой; и пусть каждый не знает вполне один другого!" (I,50)

Таким образом, между О.Т.О. и A.·.A.·. нет ничего общего, кроме, если можно так выразиться, «благой вести Нового Эона». Однако различия колоссальны и идут гораздо дальше того, что Мастер Терион вкратце охарактеризовал в письме к своему преемнику. Фактически, при сопоставлении A.·.A.·. и О.Т.О. идет речь о двух СОВЕРШЕННО разных посвятительных системах, которые никак не стыкуются друг с другом. Вот, почему многие могут состоять сразу в обоих орденах: потому что обе системы вообще никак не взаимодействуют одна с другой. Чтобы нарисовать картину различий подробнее, нам необходимо коснуться истории и устройства самого О.Т.О.

История О.Т.О. отчетливо подразделяется на три периода. Первый период берет начало в 1895 г., когда два немецких масона, Карл Келнер и Теодор Ройс, предприняли попытку основать Академию Масонства, которая затем и трансформировалась в Ordo Templi Orientis (О.Т.О.). Обряды О.Т.О. были позаимствованы из Ордена Мемфиса и Мицраима и, частично, из Герметического Братства Света. Далее, было решено принимать женщин, которые с самого начала были нужны в этом ордене для упражнений в «сексуальной магии», которую практиковали Келнер и Ройс, считая эту практику потерянным секретом масонства, содержащимся в символе Розы и Креста. В результате, верхние степени новоиспеченного ордена были посвящены сексуальном мистицизму: методам мастурбации и технике различного рода половых контактов, в том числе и гомосексуальных, якобы открытых Келнеру неким суфием Солиманом бен Айфа и тантристскими учителями Бимой Сена Пратапой и Махатмой Агамия Парамахамсой. В дальнейшем «таинства» О.Т.О. пополнились также ритуальным поеданием спермы, менструации и даже экскрементов. Это, как и многое другое, что практиковалось и практикуется в О.Т.О. по сей день, сразу же исключило новый орден из круга общения других масонских объединений, хотя отдельные рудименты масонской символики сохраняются в О.Т.О. и по сей день. 

Второй период в истории О.Т.О. наступает в 1912 г. с приходом в него Алистера Кроули, который сразу же был возведен в IX˚, а вскоре и в X˚, и поставлен главой Британского отделения ордена Mysteria Mystica Maxiama (MMM), о чем Ройсу довольно скоро пришлось пожалеть. Вплоть до этого времени О.Т.О. не имел ни малейшего отношения ни к Телеме, ни к Слову Нового Эона, однако Кроули начал перестройку ордена таким образом, чтобы сделать из него средство для распространения и популяризации учения Телемы. Увидев это, Ройс решил исправить ошибку, допущенную при принятии Кроули на руководящие степени ордена, и попробовал исключить Мастера Териона, но тот просто проигнорировал это исключение. После смерти Ройса в 1921 г. Кроули, объявивший себя Внешним Главой ордена, завершил полную перекройку первоначальной организации О.Т.О., изменив как ритуалы, так и цели ордена. Как уже было показано выше, Кроули не придавал серьезного значения О.Т.О., считая его лишь сподручным средством. Все силы, вся кипучая энергия Мастера были сконцентрированы на главном деле его жизни, которым до конца являлся A.·.A.·. С 1919 г. и далее, уже будучи главой британского О.Т.О., а затем Внешним Главой ордена, Кроули продолжал писать, в основном, для A.·.A.·., в котором заключалась вся суть его Магической Работы, тогда как О.Т.О. было для него лишь средством распространения Книги Закона. 

После смерти Мастера оба Ордена возглавил Карл Гермер. Однако, под управлением Гермера, О.Т.О. практически не функцианировал. Была попытка возродить О.Т.О. в Англии, предпринятая Кеннетом Грантом, но Гермер за это... исключил Гранта из О.Т.О., в результате чего возник Тифонианский О.Т.О., под управлением самого Гранта. Тогда как в целом, все годы правления Гермера О.Т.О. пребывал в полной коме. Очевидно, как истинный Мастер и Глава A.·.A.·., Гермер хорошо видел, что историческая роль О.Т.О. исчерпана и эта организация окончательно стала не только бесполезной, но и вредной. Вот, почему он сделал все, чтобы ликвидировать этот псевдо-масонский и псевдо-телемитский орден, однако он не успел завершить своего дела. В 1962 г. Гермер умер, не оставив преемника.

С этого начинается третий период в истории О.Т.О., когда на пост Внешенего Главы ордена, по словам Роберта Уилсона, претендовало более тысячи человек, каждый из которых считал себя преемником Великого Зверя. Окончательный спор за лидерство в организации решил судебный процесс между Грейди МакМертри и Марчело Моттой, завершившийся победой МакМертри. Таким образом, произошла историческая нелепость: христианский суд решил вопрос легитимности телемитской преемственности. Победа оказалась Пирровой для МакМертри. Мотта, глава одной из линий A.·.A.·., проклял МакМертри, и злосчастный «Халиф», к тому времени полностью спившийся и опустившийся, брошеный женой, Филис Секлер, менее чем через год, умер. 

Хотя вопрос о преемственности до сих пор остается спорным. Как сегодня замечает Майкл Стейли, преемник Гранта на посту Главы Тифонианского О.Т.О, когда Гермер умер была лишь одна рабочая ложа О.Т.О. Кроули-Гермера, и это был Швейцарский О.Т.О. Таким образом, если применять термин «псевдо-О.Т.О.» к Тифонианскому О.Т.О., то же самое можно применить и в отношении других групп, использующих это имя. Если идти назад еще дальше, то есть доказательства того, что Ройс исключил Кроули, и это превращает всю линию Кроули-Гермер со всеми ее ветвями в «псевдо-О.Т.О».

Следующий «Халиф», Билл Бриз, оказался достойным продолжателем дела МакМертри и в лучших традициях «Халифата» учинил отвратительную тяжбу с тифонианцами, поводом к которой послужило все то же название из трех букв. Несмотря на то, что тифонианцы стали употреблять эту аббревиатуру гораздо раньше «халифатовцев», они потерпели поражение на суде, потому что ни Гранту, ни Мотте не пришло в голову зарегестрировать свои ордена в качестве коммерческих фирм, как это сделал МакМертри, оформив торговую марку «О.Т.О.», которая существует теперь наравне с другими комерческими брэндами, вроде «Кока-колы» или «Виагры». Присвоив копирайт на книги Кроули, «Халифат» превратился в большую издательскую корпорацию, ревностно следящую за охраной своих прав. Хотя, с другой стороны, если открыть любую из Святых Книг Телемы, включая Книгу Закона, или другие произведения Кроули, особенно опубликованные в центральном органе A.·.A.·. "Equinox", до сих пор можно увидить пометку: «A.·.A.·. Публикация класса...» То есть большинство произведений Кроули не предназначались для О.Т.О. Тем не менее, этой организации принадлежит эксклюзивное право на работы Кроули, и без разрешения «Халифата» О.Т.О. никто не может опубликовать ни страницы из магических трудов Мастера или Святых Книг Телемы. Целый отдел этой организации постоянно прочесывает интернет в поисках нелегитимных публикаций, пугая нарушителей судебными санкциями.

Чем же является О.Т.О. за пределами своей издательской деятельности? «О.Т.О. – это клуб, только клуб, - говорит Джеймс Эшелман, автор популярной среди телемитов книги «Мистическая и магическая ситсема A.·.A.·.». – Просто клуб. Полностью светская вещь. Его судьба ни в коем случае не связана с судьбой Эона в целом...» (см. http://user.cyberlink.ch/~koenig/early.htm). Является ли О.Т.О. школой по подготовке кандидата в A.·.A.·.? Ни в коем случае. Сама система степеней и ритуалов О.Т.О. совершенно несовместима с A.·.A.·. К тому же, условия пребывания в О.Т.О. таковы, что большинству уготовано провести там всю свою жизнь, так и не поднявшись выше начальной Первой Триады. Корпорация «Халифат» блюдет свои интересы и никогда не позволит постороннему, не связанному особыми отношениями с ее верхушкой, подняться выше трех нижних степеней своей пирамиды.

«Остановившись на лестнице степеней О.Т.О. на Пятой Степени, где каждый ритуал еще более скрыт, чем предыдущий, и проходя через степени сегодняшнего Герметического Ордена Золотой Зари без темного покрова лежащего на этом процессе, - пишет один из руководителей Герметического Ордена Золотой Зари, в прошлом - член О.Т.О., Митч Хенсон в послесловии к книге Чика и Сандры Табиты Сисеро "Само-Инициация в Традицию Золотой Зари", - я, в целом, могу заключить, что Золотая Заря превосходит их посвящения. Секретность не является мотивирующим фактором успеха в структуре любой группы. Извините, но я считаю, что путь к успеху само-просвящения лежит в достижении знания». Дело даже не в том, что секретность О.Т.О. чрезмерна, а в том, что за завесой секретности скрывается полная бессодержательность. Вот, почему даже те немногие, кто смогли достичь средних степеней в ордене, просто покидают О.Т.О. Пока они были на нижних степенях посвящения, они еще тешили себя надеждами, что скоро будет, наконец, что-то "настоящее" - "магия", "герметизм", "Великая Работа"... Но и там - все тот же самый балаган. И притом приходящего в Орден никто не обманывает. Ему сразу же, на нулевой степени, дают определенно знать, что все, что он ищет, находится в нем самом, а не в каком-то "братстве", "гностической католической церкви" и прочих совершенно игрушечных вещах и наименованиях. Но человек обычно настолько глуп, что не понимает этой простой истины. Лишь добравшись до верху, многие наконец осознают, что все это была просто игра: игра, стоившая им огромного куска жизни.

Автор: Metaxas 19.7.2008, 12:03

Цитата(Atomic Circus @ 18.7.2008, 6:16) *
... не правда, с чем связанно вот это развечание феномена ОТО?
"Развечание" еще не началось. Но скоро начнется. Для того я и из Ордена вышел: пусть очередную свою кляузу Марсиева баба прилепет себе на одно место...

Автор: Frater.H.D 1.4.2009, 14:42

Йоооо! Как почитаю такого рода посты, всегда задаю себе вопрос. Почему люди так обиженны на ОТО? Толи им степень не дали то ли они лично с кем-то поругались и теперь обвиняют в этом ОТО? Разве при вступлении в ОТО кому-то обещали обучать его магии, нет. Все степени ОТО - это снятие неких блоков с чакр и ключи делающие тебя мастером жизни.Есть конечно же упомянутые тайны VII -X степеней, но и они общие для всех людей и традиций. Еще изначально идея о создании ОТО появилась у Карла Кельнера с того момента когда как он пришел к выводу что обнаружил "ключ", который дает ясное объяснение всей сложной символики масонства и открывает тайны природы.
Стоит вспомнить,как А. Кроули приняли в орден. Его приняли (пригласили) после публикации ритуала "Звездный Сапфир", который как оказался тайной ОТО. Сомнительно вообще предполагать, что Брат Пердурабо знал о таком ордене, а то что он не знал проводятся ли там какие-то ритуалы так это он упоминает в своих "Исповедях". В эти же Исповедях он вспоминает, что просто опубликовал ритуал общий для всех. Мы живем в такое время, что не надо далеко ходить чтобы получить знания и ритуалы посвященных. Кроули, Регарди, Форчун все они постарались и раскрыли уже эти знания, и не просто а как систему. Но зная все эти книги и ритуалы чего ты достигнишь кроме знаний и владычеством над природой? ОТО передает тебе или пытается передать путем аллегории ключи от тайны, а тайна она не выразима и в этом уникальность этого ордена. В системе ОТО ты ищишь путь сам при помощью ключей которые тебе дает инициация и жизненные ситуации которые ты рассматриваешь в формуле своей степени. Ты пытаешься строить себя, в отличии от А"А где тебя ведут за руку и постепенно ты приобретаешь свой путь.
И вот немного о ОТО и A"A, как о них писал Кроули :"Regardung OTO as the means in the outer. Observe OTO =540 plus A"A542=418+666/2, therefore the number harmonaizing these two.bun jf course you understand that A"A is the serious Order for individual progress. Whith OTO you onle become a magician, and a priest of the Holy One - a very fine and balancied 6=5, but no more." (из писма Кроули брату Ахад 10.07. 1916 e.v)

Автор: Metaxas 3.4.2009, 0:02

Цитата(Frater.H.D @ 1.4.2009, 3:42) *
Разве при вступлении в ОТО кому-то обещали обучать его магии, нет.


Нет? Не обещали? Посмотрим...

Вот, например, что говорится об этом на официальном сайте российского http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/order/documents/9-merlin.txt: "Древний Орден Восточных Тамплиеров. Ordo Templi Orientis. Или, по другому: Герметическое Братство Света. Это - Современная Школа Магии."

А вот, что говорит по этому поводу один из отцов-основателей О.Т.О., http://dmirt.ucoz.ru/publ/3-1-0-17: "...есть только одна древняя мистическая организация, которая указывает ученику кратчайшую дорогу к постижению действительной правды. Она позволила создать орган, известный под названием Древний Орден Восточных Тамплиеров. Это - современная Школа Магии. Подобно древним Школам Магии она черпает свое знание из Египта и Халдеи."

Вот так: как говаривал незабвенный Козьма Прутков, "Если на клетке со львом увидишь надпись буйвол - не верь глазам своим". "Школа Магии", черпающая полными ушатами из "Египта и Халдеи", "магии не учит". Фирма веники не вяжет. Одно из двух: либо Вы говорите о том, чего не знаете, либо члены этого парамасонского клуба выдают его за то, чем он не является. Я склонен придерживаться больше второго мнения.

Цитата(Frater.H.D @ 1.4.2009, 3:42) *
Все степени ОТО - это снятие неких блоков с чакр и ключи делающие тебя мастером жизни.
И?.. Каковы результаты этих "снятий блоков"? Кто-нибудь достиг подъема кундалини и реализации? Что конкретно дает вся эта система? Я лично знаком со многими нынешними и бывшими членами О.Т.О., прошедшими до VI, VII и VIII степеней. Ни в ком из них не открылось никаких экстраординарных способностей. Никто из них не стал "мастером жизни". Зато многие спились. Ни в одном оккультном кружке я не видел столько алкоголиков, как в О.Т.О. А вот реализованные что-то не попадались. И если вся суть пребывания в этом так наз. "ордене" состоит лишь в том, чтобы "снять блоки с чакр", так почему бы не обратиться для этого к нормальному учителю Крийя-Йоги, который проделает это быстро, эффективно и строго по науке, в соответствии с древней Традицией, а не по сомнительной системе трех немецких чудаков, знавших и йогу, и тантру на уровне профанов?

Цитата(Frater.H.D @ 1.4.2009, 3:42) *
Кроули, Регарди, Форчун все они постарались и раскрыли уже эти знания, и не просто а как систему.


Вне работы в герметическом ордене все эти "знания" и "системы" не стоят ни гроша в силу своей полной бесполезности. Кстати, если Вы читали ту же Форчун, то она чуть ли не на каждой странице говорит о том, что вынуждена умалчивать о многих вещах, будучи связанной определенными клятвами, которые ни один Маг нарушить не может. Но даже если бы все это было выложено в полном виде, и тогда все это было бы совершенно бесполезно без Посвящения и руководства супериора. Магия не предназначена для самостоятельного изучения. Без работы в Ордене и следования Мастеру никакой Магии нет и быть не может.

Это - то, что я постоянно спрашиваю у членов О.Т.О. (и никогда не получаю вразумительного ответа): КАКОЙ СМЫСЛ СОСТОЯТЬ В ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ? Даже сам Grand Master Sabazius стал Магом лишь достигнув степени Мастера Храма в A∴A∴ линии Мотты, как и известный в России Frater Marcus. В A∴A∴ состоялась и магическая жизнь Билла Хайндрика. И все сколь-нибудь крупные Маги, сохраняющие членство в О.Т.О., достигли результатов в своей магической жизни далеко за пределами этой оккультной тусовки: в http://ordoaa.org/, в http://www.lvx.org/, в http://www.bota.org/ и т.д. Так конкретно, какой вообще толк состоять в О.Т.О.?

Автор: Metaxas 4.4.2009, 4:37

Вот, кстати, кому интересно: http://user.cyberlink.ch/%7Ekoenig/sunrise/intro.htm, прочтя которую непредвзятый читатель легко убедится, что нынешний, так наз. "халифатский" О.Т.О., имеет лишь косвенное отношение к Кроули, Телеме и Книге Закона или даже к тому забавному ордену, основанному немецкими масонами Келнером, Гартманом и Ройсом. От начала до конца эта секта, помпезно именующая себя "Орденом Восточных Тамплиеров", была создана отставным майором, бравым ветераном войны в Корее Грейди Мак-Мертри.

А это ритуальное печенье, вкушаемое членами О.Т.О. Сделано из крови, спермы и экскрементов...



К сожалению, не нашел пока на русском языке описания "посвятительных" практик О.Т.О. высших степеней. Самому переводить пока нет времени. Но надеюсь в будущем заполнить этот пробел. Благо, что они давно все опубликованы вот в этой занимательной http://www.youtube.com/watch?v=SsRTwVTtvmE. Скажу только, что эти "посвящения" включают все мыслимые виды содомии, как гетеро-, так и гомосексуального толка, как оральные, так и анальные. Кстати, Фрэнсис Кинг - не единственный, кто рассекретил "тайные" церемонии О.Т.О. Кроме него это сделал... сам самозванный "халиф" Гименеус Альфа (Грейди Мак-Мертри), предоставивший для публичного ознакомления все описание посвятительных практик своего О.Т.О. во время следствий по поводу ритуальных злоупотреблений так наз. "Солнечной Ложи" О.Т.О. и связанного с этой сектой злополучного Чарльза Мэнсона, считавшего себя Христом и новым воплощением Кроули, который руками своих последователей спровадил на тот свет девять человек, в том числе, Шэрон Тэйт, жену известного кино-режиссера Романа Поланского. Так что мне даже и клятв нарушать не прийдется, все уже рассекречено до меня, что только можно было рассекретить. О.Т.О. сам обнажился, как жрица на алтаре smile.gif

А пока, http://www.youtube.com/watch?v=EuHgqHjzpSk (Маски на участниках надеты по случаю съемок. Обычно масок нет).

А вот вам и московские "тамплиеры". http://www.youtube.com/watch?v=-IxQpETu-7I вы сможете увидеть и руководителя российских отошников, точнее, мужа Главы Российского О.Т.О. Анны Остапчук, Марсия (он же - Красников Евгений Николаевич), который недавно наследил тут под ником 'Hermes'. Евгений Николаевич явлются не более и не менее, как "посвятителем" российского О.Т.О. Как сказал о нем один российский масон, "личность интересная, но, как и многие последыватели культа в России, помешан на "сексуальной магии"..." Т. е. охоч до "посвящений" smile.gif Единственный без маски - это Олег Телемский или Фратер Атон, "маг третьего разряда", секретарь российского О.Т.О., правая рука посвятителя Марсия, особенно в деле "посвящений".

Между прочим, интересно, куда смотрят российские борцы с деструктивными сектами, которым вечно не дают покоя кришнаиты с богородичниками, когда у них прямо в столице России совершают ритуальные оргии с поеданием кала, спермы и менструальной крови "восточные тамплиеры" американского разлива? Господин Дворкин, ау, где же Вы?!.

Автор: Prediger 4.4.2009, 14:10

Из прочитанного выше можно придти лишь к одному мнению - что эта секта О.Т.О. есть сборище конченных моральных уродов. Хотя, возможно, у противной стороны будут свои возражения и они станут отрицать приведённые сведения.

Цитата(Metaxas @ 4.4.2009, 4:37) *
Между прочим, интересно, куда смотрят российские борцы с деструктивными сектами, которым вечно не дают покоя кришнаиты с богородичниками, когда у них прямо в столице России совершают ритуальные оргии с поеданием кала, спермы и менструальной крови "восточные тамплиеры" американского разлива? Господин Дворкин, ау, где же Вы?!.


У меня складывается ощущение, что данное направление как-то заглохло и не развивается в плане осмысления деятельности иных движений, кроме ранее заявленных в качестве сект.

Автор: Metaxas 4.4.2009, 21:55

Цитата(Prediger @ 4.4.2009, 3:10) *
Из прочитанного выше можно придти лишь к одному мнению - что эта секта О.Т.О. есть сборище конченных моральных уродов.


Я бы не был столь категоричным. "Моральными уродами" являются не все члены этой секты, но лишь ее руководство. Хочу подчеркнуть, что дело здесь и не в Телеме, не в учении Кроули или в Книге Закона. Точно так же существует немало деструктивных сект христианского толка, использующих для оправдания своих извращений Евангелие Иисуса Христа.

Цитата(Prediger @ 4.4.2009, 3:10) *
У меня складывается ощущение, что данное направление как-то заглохло и не развивается в плане осмысления деятельности иных движений, кроме ранее заявленных в качестве сект.
Но секта под названием "Ordo Templi Orientis" уже давно фигурирует в списке наиболее известных http://iriney.ru/document/conf2.htm. Значит это не новость.

Ну пусть, скажем, у Центра Иринея Лионского не доходят руки до "марсиан". А как насчет прокуратуры? Напомню, что религиозное объединение Ordo Templi Orientis, нередко представляющее также себя в качестве Гностической Католической Церкви, является НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ. Т. е. вся ее культовая практика, включаяющая литургию (Гностическую Мессу), крещения, конфирмации, обручения и пр., совершается в противоречии с действующим российским законодательством. Далее, секта регулярно собирает средства со своих членов, куда идут эти деньги? Какая государственная служба их контролирует? Облагаются ли эти финансовые поступления соответствующими налогами? Я уж не говорю о всевозможных злоупотреблениях, например сексуального характера, когда ни для кого не секрет, что тот же "посвятитель" Марсий переспал со всеми прихожанками своего "прихода", от новообращенных девиц до "бабки-гадалки" Мадин-Ра. Есть верные сведенья и о вовлечение в незаконную культовую деятельность несовершеннолетних, и об употреблении наркотиков, и о практике содомии.

Ну, и наконец немаловажно то, что многие секты, пришедшие в Россию с Запада, были и остаются замешаны в шпионаже. Я не случайно в начале нашего разговора привел историю использованя О.Т.О. в качестве ШПИОНСКОЙ СЕТИ....

Если у соответствующих российских органов появятся вопросы, то я лично, как и некоторые другие осведомленные в этом деле лица, готов помочь в расследовании деятельности деструктивной секты Ordo Templi Orientis с целью полной ее ликвидации на территории Российской Федерации.

Автор: Frater.H.D 5.4.2009, 17:02

Жуть какая! Я думал ты вменяемый человек, а у тебя просто без причинная ненависть к Этому Ордену. Все что ты здесь говоришь являться просто искажением фактов. То что ты заявляешь о том, что не заметил просветленности у людей посвященных в Герметическое Братство Света это твоя личная проблема и мое личное мнение ты не можешь различить истинного посвященного от профана. Ты бы и в Кроули увидел не Бафомета, а просто чудака посмеявшегося над миром. Лично я видел изменения в людях проходящих путь инициации не только по системе ОТО но и в других не менее уважаемых организациях. И результаты инициаций ОТО на лицо, особенно если человек хотел измениться и использовал те инструкции которые давались при его посвящении, чего не могу сказать о многих других системах (наверное изменения есть, но не такие явные). И еще ты так много говоришь о других орденах в которых якобы ведется настоящая великая работа и наверное ты бы хотел состоять в подобной организации, но смею тебя заверить что с твоим подходом ты не сможешь пройти не в одно действительно серьезное братство занимающиеся магией света, а тем более А"А. Я тебе советую больше заняться собой и своей великой работой, а не вести себя подобно базарной бабе говоря это так, а это эдак. Люди которые умны и знают, что хотят сами знают и понимают стоит ли им иметь дело с ОТО или А"А, а может быть вообще не с кем не иметь дела и вовсе. И под конец этого поста хочу тебе раскрыть тайну, что нет вообще не в одном действительно серьезном ордене обучения как такового. То что ты имеешь ввиду под обучением- это ритуалы и наставления путем которых человек может подняться до определенного духовного уровня. Ты это видишь магию как машину, наставника как того кто сидит рядом с тобой и говорит сверни направо или налево. Но ты просто не понимаешь самого определения магия. Магия- это жизнь и у каждого она индивидуальна и следовательно ни кто не знает где тебе надо свернуть кроме как тебя самого. Если у тебя есть наставник, он пытается вместе с тобой определить твой путь и стиль, если же система подобна ОТО то этот наставник весь орден и ты сам рулишь используя те знаки которые ты получил, остальное зависит от твоего понимания. Просто обучение ритуалам и накапливания возможностей делает человека Фокусником , но не более того.

Автор: Metaxas 5.4.2009, 18:34

Цитата(Frater.H.D @ 5.4.2009, 6:02) *
Лично я видел изменения в людях проходящих путь инициации не только по системе ОТО но и в других не менее уважаемых организациях.
Видите ли, в отличие от Вас, уважаемый обличитель, я имею возможность сравнивать, будучи членом http://thelema.org/. Поднимаясь по степеням, я могу судить о тех изменениях, которые произошли во мне за годы моей магической работы в Т.О.Т., и могу сравнить это с тем, что я вынес из времени проведенного в О.Т.О. Мастер Храма Джеймс Эшелман, Глава Ордена Храма Телемы, это настоящая реализованная Личность и великий Учитель. Имея перед глазами его пример, как и пример других братьев и сестер, достигших высоких степеней Т.О.Т. и А.'. A.'., я могу судить об "изменениях в людях проходящих путь инициации".

Когда я принимал 1-ю и 2-ю степени в О.Т.О., я уже был посвященным членом Т.О.Т. и Мастером Масоном. Поэтому, невольно сравнивая посвящения О.Т.О. с масонскими и герметическими, я был просто обескуражен той пародией, тем балаганом, который выдается за "посвящения" в О.Т.О. Так после 1-го "посвящения" (в "Мужчину и Брата") мне вспомнились стихи Крылова: "По улице слона водили, как видно, напоказ". Единственное, что производит впечатление во всем этом спектакле, так это изумительное по красоте стихотворение Суинберна, читаемое во время церемонии. К сожалению, российские отошники лишены возможности оценить его красоту, поскольку все их ритуалы, включая Гностическую Мессу, имеются у них лишь в безобразном переводе. "Посвящение" во 2-ю степень - в "Мага", уважаемые дамы и господа, не больше, не меньше!!! - это уже натуральная насмешка, после которой у меня не осталось ни тени сомнения в отношении этих так наз. "посвящений": Кроули был остроумным человеком, с мрачным и острым чувством юмора, и умел от души посмеяться над дураками ;)

Особенно гротескно выглядит "тайна IX степени", которая является вершиной и по сути конечной целью всех "посвящений" в О.Т.О. Хотя юмор здесь несколько грубоват, с зоновским, я бы сказал, оттенком. Суть его состоит в том, что "посвящаемого" банальным образом трахают в задницу, в процессе чего кровь из "посвященного" анального отверстия и кал на конце посвятительного "жезла" служат средством привлечения неких "духов", а сперма "посвятителя" позволяет этим "духам" воплотиться.

В Ордене Храма Телемы (Т.О.Т.) большинство членов имеют опыт пребывания в О.Т.О. Некоторые еще сохраняют там членство. Однако большинство порвало все связи с этой организацией или остаются в ней лишь номинально по причине полной бесполезности О.Т.О. в Великой Работе.

Цитата(Frater.H.D @ 5.4.2009, 6:02) *
у тебя просто без причинная ненависть к Этому Ордену
Вы не знаете ни меня, ни моих мотивов и не можете поэтому судить о том, насколько "причинно" или "беспричинно" мое отношение к О.Т.О. и лично к Марсию. А все остальное из написанного Вами - вообще не аргументы, а просто брызги слюны. Я привел конкретные ФАКТЫ ритуальных злоупотреблений, изврещений и просто деятельности, противоречащей российским законам, секты, именуемой "Ordo Templi Orientis", чья деятельность на территории Российской Федерации находится в противоречии с правовыми нормами, а Вы ответили мне просто банальным наездом на мою скромную персону. Так что приходится признать, что не я, а Вы, сударь, показали себя "базарной бабой", чьи бурлящие эмоции, находят выражение в речах пустых и малоинформативных и потому не заслуживающих серьезного к себе отношения.

Автор: Prediger 5.4.2009, 20:36

Цитата(Metaxas @ 5.4.2009, 18:34) *
"Посвящение" во 2-ю степень - в "Мага", уважаемые дамы и господа, не больше, не меньше!!! - это уже натуральная насмешка, после которой у меня не осталось ни тени сомнения в отношении этих так наз. "посвящений": Кроули был остроумным человеком, с мрачным и острым чувством юмора, и умел от души посмеяться над дураками ;)


Да уж, был изрядным шутником. Я думаю, он предвидел, что все созданные им структуры вскоре наполнятся бездарностями, одномерными людьми, которые всё это превратят в ещё одну разновидность жвачного культа. Типа "сделайте нам духовно". Я бы точно так же зло пошутил.
Профанам и невдомёк, что духовный рост достигается не ритуалами, магическими заклинаниями и "тайнами".

Кстати, господа. Вот в процессе вашего спора часто фигурировала мысль о некоем росте, изменениях и т.п. В чём именно это выражается или должно выражаться в процессе посвящений? К каким результатам вообще стремятся последователи подобных сообществ?

Автор: Metaxas 5.4.2009, 22:40

[justify]

Цитата(Prediger @ 5.4.2009, 9:36) *
Кстати, господа. Вот в процессе вашего спора часто фигурировала мысль о некоем росте, изменениях и т.п. В чём именно это выражается или должно выражаться в процессе посвящений? К каким результатам вообще стремятся последователи подобных сообществ?


В А.'. A.'. - это два основных кризиса: достижение знания и общения со Святым Ангелом Хранителем и переход через Бездну. Все это я уже описывал в теме об A.'. A.'. В Т.О.Т. или в родственных ему герметических орденах, вроде Золотой Зари, Братства Скрытого Света или B.O.T.A. происходит прохождение тех же состояний, соответствующих Сефирам Древа Жизни, но на уровень ниже. Сначала происходит знакомство с Элементами и очищение на уровне каждого Элемента. Вас как бы разбирают на составные части, чистят и собирают заново. Все это нужно, чтобы приготовить Вас к встрече со Святым Ангелом Хранителем. Поэтому мы в Т.О.Т. рассматриваем работу в этих орденах в качестве подготовки к работе в A.'. A.'.

Конечно, тут же мне сразу возразят, что дескать А.'. A.'. не предполагает никакой подготовки. Можно просто стать Студентом, потом быть посвященным в Неофиты и т.д. Да, теоретически это так, а практически те, кто не прошли подготовки по классической схеме Золотой Зари обычно так и застревают на всю жизнь на степени Неофита, будучи неспособными пройти через экзаменацию, соответствующую каждой степени, которой соответствуют определенные задачи, например, открытия определенных способностей, приобретения определенного опыта и знания. О степени подготовки кандидата на ту или иную степень знает его супериор, над которым стоит его супериор и т.д.

Что же до О.Т.О., то там нет никакой "карты" пути. Когда члены О.Т.О. говорят о каком-то "духовном росте" и т.п., это просто болтовня, потому что нет никакой шкалы для этого "роста", кроме условных "степеней" которые ничего по сути не значат. Кстати, члены A.'. A.'. степени Adeptus Minor и выше, пожелав прийти в О.Т.О., обычно сразу же посвящаются в высшие степени, поскольку все "триады" О.Т.О. имеют условный характер и по сути соответствуют лишь самому начальному уровню A.'. A.'., т. е. состоянию любого человека с улицы, пожелавшего вступить в Орден. Для члена любого из серьезных магических орденов, член О.Т.О., не состоящий в каком-нибудь настоящем герметическом братстве, воспринимается просто как профан, человек с улицы. Конечно, в Т.О.Т. мы принимаем их за братьев и сестер по причине того, что они, как и мы, признают Книгу Закона, но считать их посвященными у нас нет никаких оснований.

О.Т.О. на Западе - это просто клуб, оккультная тусовка, а у вас в России или Украине - опасная секта. Причина, почему эта парамасонская организация, попав в Россию, превратилась в секту, лежит в личных качествах ее лидера, выше упомянутого Евгения Красникова, человека умного, но с массой неизжитых комплексов, к тому же перверта, склонного к сектанству и авторитаризму. Вообще, попав в Россию, любая идея мутирует, портится, вырождается. Так было, например, с социализмом, который прекрасно вписывался в политический ландшафт Европы, а в России принял уродливую форму большевизма. Западное влияние неблаготворно для русских людей.

Автор: Frater.H.D 6.4.2009, 18:33

Под духовным ростом имеется ввиду то же самое, что и во основах всякой другой религии имеющий мистическую основу. А именно это работа по изменению своего Эго с человеческого (животного) на Божественное. И в этом наблюдается в концепции Телемы 2 уровня. 1. Собеседование Со Святым Ангелом Хранителем (неким высшим я и внутренним помощником и учителем человека) и если он этого достиг то 2. пересечение пропасти,когда его я не то что видит и пытается реализовать волю Бога (которая идентична с его собственной как при собеседовании с Ангелом Хранителем), а он полностью соединятся с Божественностью, тем самым являясь отображением Бога на земле. Как пример таких людей был Моше (Маисей) про которого говорит Тора : Шехина медаберет ми тох гроно (Божественное раскрытие говорит из его горла)" или как описывает медраш праотцов еврейского народа говоря о них "Меркава (колесница)" То есть они стали на подобие колесницы для высшего желания (желания творца) и как возничий (Бог) захочет повернуть колесницу туда она и повернет. В этом и заключается в принципе вся цель как ОТО так и А"А о других орденах ничего не могу сказать так-как не посвящен в оные. Вся разница заключается в системах передачи знания которое должно помочь кандидату раскрыть свою божественную природу. В А"А есть наставник и ученик и вместе они для кандидата (ученика) строят его лестницу в дом Божий. В ОТО знание передается только намеком и символом, это ключи которыми кандидат должен уметь воспользоваться что бы правильно построить свой путь или ошибиться и не добиться ничего.
Сам Кроули описал систему передачи знаний в ОТО таким образом:"Я объясняю значение рождения и условий, возникающих в ходе жизненного процесса. Затем я показываю, каким образом душа может наилучшим образом достичь своей цели в причастии. В каждом ее действии проявляется, так сказать, своя собственная божественная природа, но особенно в таинстве брака понимаешь ее добровольный союз с каждой стихией окружающей среды. Затем я перехожу к наивысшей точке ее развития, к смерти, и показываю, как это таинство освящает (или скорее ставит свою печать) на всю предыдущую процедуру и придает ей значение - так проверка счетов дает возможность торговцу поразмыслить над тем, какие сделки следует заключить в перспективе на следующий год.

В следующей церемонии я показываю, каким образом отдельный человек, освобожденный смертью от навязчивой идеи о своей личности, восстанавливает отношения с правдой Вселенной. Реальность обрушивается на него яркой вспышкой восхитительного света; он может оценить ее великолепие, чего не мог сделать раньше, поскольку его инкарнация дала ему возможность установить особую связь со стихиями вечности.

Наконец, цикл завершается тем, что личность вновь погружается в неопределенность. Он заканчивается абсолютной аннигиляцией, которую (...), на самом деле, можно считать точным эквивалентом всех других условий или (путем постулирования категории времени) появлением отправной точки для нового приключения такого же рода.

Из вышесказанного становится ясным, что философское совершенство этой системы инициации не оставляет желать ничего лучшего. Мы можем написать QED (Qued Est Demonstratum) (иными словами, доказанным логически, - прим. перев.). Остается практическая проблема. Мы уже решили инкарнировать и наши свидетельства о рождении находятся у наших банкиров. Нас не должны беспокоить эти проблемы, поскольку мы не можем изменить этого, если даже попытаемся. Смерть и то, что следует за смертью, в равной степени определенны и в равной степени могут побеспокоиться о себе. Наша единственная забота, как воспользоваться нашими жизнями.

В настоящее время О.Т.О. владеет одной высочайшей тайной. Вся система организации того времени, когда я стал посвященным Святилища Гнозиса (IX°), была направлена на передачу своим членам, с помощью простых советов, данного важного наставления. Лично я полагаю, что если бы эта тайна, являющаяся научным секретом, была бы понята в совершенстве, - а этого не удалось сделать даже мне через двенадцать лет почти непрерывных занятий и экспериментов - не осталось бы ничего такого, в пределах человеческого воображения, что невозможно претворить на практике. (...)

Предписания мудрецов от Пифагора, Зороастра и Лао Цзы до еврея-каббалиста, написавшего ритуал Королевской Арки, и сентиментального сноба, сочинившего ритуалы для масонских степеней, или направлены на то, чтобы указать самые благоприятные условия для применения тайны, или являются просто пустой тратой слов. Когда я понял это, мне стало сравнительно просто подготовить к печати материалы по масонской этике и эзотеризму. Я просто должен был привести все к единственному высокому стандарту. Таким образом, я ответил на вопрос "Каким образом молодому человеку следует совершенствовать свой путь?" в серии ритуалов, в которых кандидату даются наставления о ценности благоразумия, терпимости, независимости, правдивости, отваги, самоконтроля, безразличия к обстоятельствам, беспристрастности, скептицизма и других достоинств. В то же время эти ритуалы предоставляют помощь для раскрытия природы тайны, надлежащей цели ее применения и самых лучших средств для достижения успеха в ее использовании.

Первой из таких степеней является V°, в которой тайна раскрывается как зрелище, во время которого посвящаемому дают также наставления об основных элементах в истории мира, которые рассматриваются с учетом его развития, связей с обществом и т.д..

Затем следует степень Рыцарь - герметический философ, в которой интеллектуальная и моральное положение посвящаемого становится более ясным.

В степени VI°, его положение уже точно определено, его наставляют, как сконцентрироваться на особой Великой Работе, ради выполнения которой он пришел на землю.

В степени VII°, состоящей из трех частей, его обучают принципу уравновешенности, распространяющемуся, во-первых, на все возможные моральные идеи, и во-вторых, на все возможные интеллектуальные идеи и, наконец, ему показывают, как, основывая все свои действия на этой нерушимой скале справедливости, он может так направить свою жизнь, чтобы выполнить Великую Работу с полной ответственностью и с абсолютной свободой от всех возможных вмешательств.

В VIII степени тайна еще раз раскрывается ему, в более явном, чем прежде, виде и его наставляют, каким образом подвести себя к использованию ее с помощью определенной предварительной практики, включающей знакомство с некоторыми тончайшими энергиями, большей частью ускользавшими до настоящего момента от наблюдения и контроля со стороны мирского общества.

В степени IХ°, которая не даруется тому, кто не смог уже по предыдущим знакам предугадать природу тайны, она разъясняется полностью. Он имеет в своем распоряжении выводы, сделанные из предыдущих экспериментов. (Исповеди" Алистера Кроули")"
Единственное что могу добавить Кроули относился к А"А более серьезно чем к ОТО и писал, что А"А орден личного духовного развития, а в ОТО можно достичь степени эквивалентной степени А"А Старший Адепт, которая является одной из последних (ей соответствует Сфира Гвура на древе Жизни) при подготовке к переходу Бездны.

Автор: Metaxas 6.4.2009, 19:28

Цитата(Frater.H.D @ 6.4.2009, 7:33) *
1. Собеседование Со Святым Ангелом Хранителем (неким высшим я и внутренним помощником и учителем человека) и если он этого достиг то 2. пересечение пропасти,когда его я не то что видит и пытается реализовать волю Бога (которая идентична с его собственной как при собеседовании с Ангелом Хранителем), а он полностью соединятся с Божественностью, тем самым являясь отображением Бога на земле.
Совершенно верно. Вы правильно описали то, что мы называем Великой Работой (Great Work). (Хотя с Вашей почти христианской формулировкой перехода Бездны я могу согласиться лишь отчасти, но это - детали, не имеющие отношения к нашему разговору). Именно в этом и состоит учение и практика Телемы. Это единственный универсальный Путь, и другого пути нет и быть не может.

Но какое к этому имеет отношение О.Т.О.? Ни в его учении, ни в его практиках, ни в его посвящениях нет ничего, что приближало бы нас к цели, которая есть знание и общение со Святым Ангелом Хранителем. Сама система степеней О.Т.О. совершенно не связана ни со степенями A.'. A.'., ни вообще с Древом Жизни. Так зачем убивать драгоценные годы на бесполезную вещь?

Я допускаю, что все эти "инструкции" и "тайны" классная штука, только какое мне, телемиту, дело до них, коль скоро они никак не соотносятся с Единственной Целью моей жизни? Каждый раз, когда я сажусь есть, я не просто набиваю желудок, я совершаю ритуал, чтобы выполнить свою Великую Работу, о чем я каждый раз напоминаю себе одиннадцатью ударами и соответствующей магической формулой. Каждый раз, когда я имею секс, я не занимаюсь банальной случкой, как животное, я совершаю Ритуал, который является частью моей Великой Работы. Когда я засыпаю, я засыпаю с мыслью о Великой Работе, и первая моя мысль по пробуждении - о том же, об Единственной Звезде, которая есть A.'. A.'. Поэтому четыре раза в сутки, не смотря на усталость или болезнь, или любые другие обстоятельства, я совершаю Либер Реш, который мобилизует меня и напоминает моему телу, уму и духу о единственной Цели и Назначении всего моего существования: о Великой Работе, которой нет и не может быть вне A.'. A.'. Так все, что я ни делаю, словом или делом, я делаю во имя совершения моей Великой Работы. И все, что не имеет отношения к Великой Работе и к A.'. A.'., не имеет никакого значения в моей жизни. Ради этого я от всего отказался и все почитаю за сор, чтобы достичь знания и общения со Святым Ангелом Хринителем.

И в этом смысле, О.Т.О. вещь совершенно бесполезная. Весь этот орден был предназначен лишь для того, чтобы содержать одного единственного человека: сэра Алистера Кроули. Со смертью Кроули миссия О.Т.О. была выполнена. О.Т.О. сделал свое дело, О.Т.О. может уйти. Пользы от этой организации никакой. Вред - огромный. Особенно в России, где сторонники Марсия просто компроментируют учение Кроули и служат посмешищем и соблазном, являя миру дурацкий образ телемита, живущего по профаническому принципу "делай, что желаешь". Типа, хорошо быть кисою, хорошо собакою, где хочу, пописаю, где хочу, покакаю. И каждый раз приходится объяснять людям, что вся эта порнография не имеет никакого отношения ни к Кроули, ни к Телеме, ни к Книге Закона.

Цитата(Frater.H.D @ 6.4.2009, 7:33) *
в ОТО можно достичь степени эквивалентной степени А"А Старший Адепт, которая является одной из последних (ей соответствует Сфира Гвура на древе Жизни) при подготовке к переходу Бездны.
Пожалуйста, подтвердите эти Ваши слова соответствующей цитатой. Степени О.Т.О. НИКАК не соотносятся со степенями А.'. A.'., а это значит, что даже пройдя все Триады O.T.O., вплоть до X° Rex Summus Sanctissimus, Вы все еще будете непосвященным в отношении A.'. A.'., так что прийдя в Орден, единственное, на что Вы можете расчитывать, так это на пропуск до Неофита, минуя степень Студента. Безусловно, могут быть исключения. Так если Ваш супериор найдет, что степень Вашей подготовленности выше, чем Неофит, Вас могут принять и на более высокие уровни, Practicus или даже Philosophus. Хотя вообще-то этот разговор не имеет смысла. Поскольку в любом случае в О.Т.О. невозможно вырасти выше VII°, не будучи членом A.'. A.'., причем только той линии, которой принадлежит тот служитель, чьим протеже Вы являетесь. Так что все равно все упираетеся в A.'. A.'., Работа в котором однако самодостаточна и не требует членства в О.Т.О.

Цитата(Frater.H.D @ 6.4.2009, 7:33) *
В настоящее время О.Т.О. владеет одной высочайшей тайной. Вся система организации того времени, когда я стал посвященным Святилища Гнозиса (IX°), была направлена на передачу своим членам, с помощью простых советов, данного важного наставления. Лично я полагаю, что если бы эта тайна, являющаяся научным секретом, была бы понята в совершенстве, - а этого не удалось сделать даже мне через двенадцать лет почти непрерывных занятий и экспериментов - не осталось бы ничего такого, в пределах человеческого воображения, что невозможно претворить на практике.

Кроули был одним из величайших поэтов и стилистов своего времени и, безусловно, умел говорить красочно и убедительно. Однако всесь смысл "Тайны IX°" я описал буквально выше. Уважаемый Prediger хорошо понял цель и назначение О.Т.О.: быть сетью и ловушкой для дураков, для "бездарностей, одномерных людей, которые всё это превратят в ещё одну разновидность жвачного культа. Типа "сделайте нам духовно"". Именно так. Возможно в этом состоит жестокая необходимость, чтобы была всегда эта западня для тех, кто незаслуживает ничего лучшего, как быть посмешищем вначале пути и быть опущенным, трахнутым в зад в самом его конце.

Автор: Prediger 6.4.2009, 21:17

Frater.H.D, в вашем изложении доктрины и практики представляемой традиции я вижу много христианских аллюзий. Согласны ли вы с тем моим предположением, что форма и многие экзистенциальные представления заимствованы из христианства? На это указывает даже такая мелочь, как значение вашего ника с латыни smile.gif.
Также вижу, что данная традиция осознаёт сама себя, как разновидность религий. Так ли это в доктрине?

Ещё момент.

Цитата(Frater.H.D @ 6.4.2009, 18:33) *
пересечение пропасти,когда его я не то что видит и пытается реализовать волю Бога (которая идентична с его собственной как при собеседовании с Ангелом Хранителем), а он полностью соединятся с Божественностью, тем самым являясь отображением Бога на земле.


Употребляется имя "Бог" с заглавной буквы, как это принято в христианской литературе. Но, очевидно, в герметической традиции нет никакого Бога в христианском понимании. Так что же имеется ввиду? И зачем использовать данный термин? Может обойтись чем-то вроде "божественная сущность", "абсолют", "фохат", "брахма" или нечто ещё. Как я понимаю, гностическое представление о божестве пантеистично.

Цитата(Frater.H.D @ 6.4.2009, 18:33) *
Собеседование Со Святым Ангелом Хранителем (неким высшим я и внутренним помощником и учителем человека)


Есть ли надёжные механизмы, чтобы не спутать это шизофренией?

Ещё вопрос. Каково значение нравственности для приверженца вашей традиции, на каких доктринальных основах зиждется представление о нравственном? И есть ли вообще разделение между нравственным и безнравственным?

Автор: Prediger 6.4.2009, 21:21

Цитата(Metaxas @ 6.4.2009, 19:28) *
Ради этого я от всего отказался и все почитаю за сор


Metaxas, вы так и остаётесь законченным протестантом smile.gif. Через вас так и рвётся ап. Павел.

Автор: Metaxas 6.4.2009, 22:00

Цитата(Prediger @ 6.4.2009, 10:17) *
Frater.H.D, в вашем изложении доктрины и практики представляемой традиции я вижу много христианских аллюзий. Согласны ли вы с тем моим предположением, что форма и многие экзистенциальные представления заимствованы из христианства?

Не только из христианства. Основная часть того, что изложил тут любезный Frater H.D., заимствована из... Телемы. Дело в том, что в учении и практике О.Т.О. никогда не было и по сей день нет (и не может быть!) ничего связанного с знанием и общением со Святым Ангелом Хранителем, как и с переходом через Бездну. Для того, чтобы эти идеи работали, нужна система, подобная системе Золотой Зари, т. е. по Сефирам Древа Жизни. Степени же О.Т.О. никак не связаны с этой системой. Поэтому все их разговоры о Святом Ангеле Хранителе – не более, чем профаническая болтовня о том, в чем они ничего не смыслят. Все эти ворованные идеи нужны их вождю Марсию, чтобы заполнить пустоту этих "посвящений" и придать видимость смысла тому, что никакого смысла не имеет. Обратите внимание, что в опубликованном мной ролике они даже ритуалы совершают на фоне печати А.'. A.'. Что своих символов нет? Таким образом Марсий стремится придать вес своей секте, выдавая ее за то, чем она не является.
Цитата(Prediger @ 6.4.2009, 10:17) *
Есть ли надёжные механизмы, чтобы не спутать это шизофренией?
Ничего, кроме шизофрении там не может быть, потому что О.Т.О. вообще не предназначен для достижения общения со Святым Ангелом Хранителем. Нет ни практик для этого, ни методов проверки, ни надлежащего духовного попечительства (цепи супериоров). Вот, почему, как я уже подчеркивал выше, когда члены О.Т.О. говорят о каком-то "духовном росте" и т.п., это просто болтовня, потому что нет никакой шкалы для этого "роста", кроме условных "степеней" которые ничего по сути не значат. Один лишь мистический туман, заумные речи и таинственные намеки. Все это хорошо в качестве способа, чтобы структурировать время и тешить свое Эго. И не больше.
Цитата(Prediger @ 6.4.2009, 10:21) *
Metaxas, вы так и остаётесь законченным протестантом smile.gif . Через вас так и рвётся ап. Павел.
Просто эти кальки очень удобны для выражения некоторых мыслей. Подобные пассажи у Кроули, между прочим, встречаются в каждом абзаце. Если читать по-английски, а не в уродливом переводе на русский, выполненном бывшими атеистами из марсианской переводческой артели.

Единственная разновидность О.Т.О. из множества других (марсианский, "халифатовский" O.T.O. – далеко не единственный), где есть реальная практика перехода через Бездну – Тифонианский Орден. Именно у Кеннета Гранта есть детально разработанная система для такого перехода. Однако движение они свое совершают с обратной стороны Древа Жизни, т. е. по Древу Смерти. Это очень рискованный, я бы сказал экстремистский путь, хотя и вполне действенный. По сути, тифонианцы есть единственная альтернатива A.'. A.'., Путь Левой Руки. (А.'. A.'., наряду с семейством герметических братств, родственных Золотой Заре, являет Солярную Традицию Правой Руки, а тифонианство, Братство Сатурна и сетианство (мистический сатанизм) – это Терестриальная Традиция Левой Руки. Они относятся друг ко другу как негатив к позитиву, как ночь и день, как свет и тьма, как Горус (Ра-Гор-Хуит) и Сет (Гор-па-Краат), где оба Божества являются полным имманентным откровением Логоса. Поэтому обе Традиции в равной степени истинны. Но "халифатский" О.Т.О., в той кострированной форме, какую ему придали Мак-Мертри и Бриз, не имеет отношения ни к той, ни к другой).

Кстати, если найдется серьезный человек, ищущий выхода на Тифонианский Орден, имеющий базовые знания учения Телемы (хотя бы на уровне нижних степеней О.Т.О.), имеющий хороший английский (принципиальное условие!), я готов оказать помощь и содействие.

Автор: Frater.H.D 7.4.2009, 23:49

Как ты и просил цитата кроули по поваду чего можно достичь в ОТО и это будет одыкватно степени А"А Старший Адепт. Regardung OTO as the means in the outer. Observe OTO =540 plus A"A542=(418+666)/2, therefore the number harmonaizing these two.bun jf course you understand that A"A is the serious Order for individual progress. Whith OTO you onle become a magician, and a priest of the Holy One - a very fine and balancied 6=5, but no more." (из писма Кроули брату Ахад 10.07. 1916 e.v)
Что касается христианского представления, то не знаю. Мои представления о христианстве очень поверхностны. Я все таки хоть и имею профессиональное религиозное образование, но это не христианство, а иудаизм. То что я писал это адаптация идей Зогара, когда Рабби Шимон бар Йщхай говорит о себе: Ана хитакфута де мала (Я проявление верха)", а про колесницу это объяснение данное хасидским учителем и основателем школы Хабад Адмуром Закеном.

Автор: Metaxas 8.4.2009, 1:07

Цитата(Frater.H.D @ 7.4.2009, 12:49) *
Как ты и просил цитата кроули по поваду чего можно достичь в ОТО и это будет одыкватно степени А"А Старший Адепт. Regardung OTO as the means in the outer. Observe OTO =540 plus A"A542=(418+666)/2, therefore the number harmonaizing these two.bun jf course you understand that A"A is the serious Order for individual progress. Whith OTO you onle become a magician, and a priest of the Holy One - a very fine and balancied 6=5, but no more."
В этой цитате говорится лишь о том, что в О.Т.О. Achad получит сан жреца, равный 6=5, но НИЧЕГО не говорится о том, что степени О.Т.О. имеют какое-то отношение к степеням A.'. A.'., также, как ничего нет ни о Святом Ангеле Хранителе, ни о переходе через Бездну, о которых любят пофантазировать от нечего делать члены российского О.Т.О. Вообще НИ ОДНА из степеней О.Т.О. НИКАК не соотносится со степенями A.'. A.'. Это абсолютно разные системы, никак друг с другом не соотносящиеся. Разные не только по устройству и методам работы, но разные по целям. Если Вы изучали Каббалу, то тем более должны знать, что вне Пути Змеи по Древу Жизни (классическая система Золотой Зари) ни Святого Ангела Хранителя, встреча с которым происходит в Тифарет, ни перехода через Бездну, отделяющей Суперналии от остальной части Древа, нет и быть не может. Так зачем же Марсий вводит своих людей в заблуждение, примешивая в учение своего О.Т.О., компоненты из совершенно ЧУЖОЙ системы, которые, к тому же, заведомо не будут работать в О.Т.О.? А главное, Вы так и не сказали, какой вообще толк в членстве в О.Т.О. И сколько я ни прошу кого-нибудь из членов этой организации ответить на этот вопрос, никто ничего вразумительного сказать не может. Одни лишь туманные фразы. Суть же состоит в том, что О.Т.О. - это орден телемитский лишь по форме. По содержанию же он остается тем, чем и был с самого начала: псевдо-масонским и псевдо-тантрическим, "but no more".

Автор: Frater.H.D 8.4.2009, 16:21

Начались праздники, дни дарования Книги Закона. Liber AL книга общая для всех телемитов. Я бы хотел в честь этого праздника закончить бессмысленный спор. Все пути и традиции будь то система А"А , ОТО, или еще что-то хотят одного - помочь пройти нам путь ведущий к само постижению и раскрытию. Учителя хасидута учили, что работа возложена на плечи самого человека и только от него зависит его личный прогресс. Ходить в вхрам, петь посещать итваадуйот, лицезреть ребе, быть посвященным в А"А или ОТО это только средства данные нам в помощь. Во времена Абрамелина не было А"А, по крайней мере в той форме в которой этот орден существует сейчас, и не было той системы которую используют сейчас все это внутренняя работа выходящая в конечном итоге за эти рамки. Благодаря этому спору у меня появились как вопросы так и ответы, которые я обсужу со своим мастером и неофитом А"А. Желаю принять в этом году Книгу Закона , как когда-то ее принял Великий Зверь и передал нам, будем жить учится и подготавливать наши сердца к раскрытию Адонай.
Света Жизни Любви и Свободы

Автор: Metaxas 8.4.2009, 18:10

Цитата(Frater.H.D @ 8.4.2009, 5:21) *
Я бы хотел в честь этого праздника закончить бессмысленный спор.
Ну вот, так всегда: как только начинаешь спрашивать, какой смысл в членстве в О.Т.О. и что оно дает, после нескольких попыток уйти от вопроса, беседа заканчивается. Никакого "спора" не было. Была попытка узнать, для чего телемиту состоять в ордене, который ничего не дает в его Великой Работе. Если все "посвящения" в О.Т.О. не имеют отношения к достижению знания и общения со Святым Ангелом Хранителем и дальнейшему переходу через Бездну, то смысла в этих "посвящениях" нет.

Автор: Ahriman 10.4.2009, 4:53

Цитата(Frater.H.D @ 8.4.2009, 15:21) *
Начались праздники, дни дарования Книги Закона. Liber AL книга общая для всех телемитов. Я бы хотел в честь этого праздника закончить бессмысленный спор.
Какие однако иудео-христианские условности - "не спорить" в праздники. smile.gif))))) Не спешите причислять себя к телемитам - ибо называться ещё не значит быть. К тому же Книга Закона - общая для ВСЕХ, как телемитов, так и не-телемитов. smile.gif


Цитата(Frater.H.D @ 8.4.2009, 15:21) *
Все пути и традиции будь то система А"А , ОТО, или еще что-то хотят одного - помочь пройти нам путь ведущий к само постижению и раскрытию. Учителя хасидута учили, что работа возложена на плечи самого человека и только от него зависит его личный прогресс. Ходить в вхрам, петь посещать итваадуйот, лицезреть ребе, быть посвященным в А"А или ОТО это только средства данные нам в помощь.
Желаю Вам пройти череду посвящений в ОТО, и когда дойдёте до высшей триады, спросить себя - а стоило ли это средство затраченных на него времени и усилий. smile.gif

Цитата(Frater.H.D @ 8.4.2009, 15:21) *
Во времена Абрамелина не было А"А, по крайней мере в той форме в которой этот орден существует сейчас, и не было той системы которую используют сейчас все это внутренняя работа выходящая в конечном итоге за эти рамки. Благодаря этому спору у меня появились как вопросы так и ответы, которые я обсужу со своим мастером и неофитом А"А.
Бедный бедный ваш наставник.... всего только неофит - а уже называется мастером. Не завидую. smile.gif


Цитата(Frater.H.D @ 8.4.2009, 15:21) *
Желаю принять в этом году Книгу Закона , как когда-то ее принял Великий Зверь и передал нам

То есть Вы желаете, чтобы к Вам пришёл Айвасс и самолично передал? Или как?
К тому же, Книга Закона, которую все мы читаем в издательстве ОТО, ныне выглядит несколько не так, как в первозданном рукописном варианте Кроули. Какую из многих версий желаете принять?

Автор: Lokky 16.4.2009, 15:59

Metaxas, вы написали ужасные вещи про О.Т.О. и их практику извращенческих оргий. В тоже время вы сами состояли членом этого ордена. Получается, вы сами принимали в этом участие?

Автор: Metaxas 20.4.2009, 22:14

Цитата(Lokky @ 16.4.2009, 4:59) *
Metaxas, вы написали ужасные вещи про О.Т.О. и их практику извращенческих оргий. В тоже время вы сами состояли членом этого ордена. Получается, вы сами принимали в этом участие?
Нет. Не принимал. По очень простой причине: я ушел из О.Т.О. на 2-й степени посвящения, тогда как "ужасные вещи" и "извращенческие оргии" начинаются лишь на верхних степенях, в результате чего многие члены этой организации о них даже не знают. Вообще снизу и извне у О.Т.О. - по крайней мере, на Западе - вполне респектабельный вид. В России и странах бывшего СССР - другое дело: там действительно творится полный беспредел. Но, если быть честным, О.Т.О. в этом виноват разве что тем, что не интересуется происходящим в России. Бывшие члены российского О.Т.О., например, много раз писали в "Халифат" о сексуальных злоупотреблениях руководителя, или вернее, мужа Главы Российского О.Т.О., "брата-посвятителя" Марсия. Но никто на них просто не отреагировал. То же относится и к различным извращениям учения и практики этого Ордена в России: на Западе никому нет до этого дела, ни до лозунга "Делай, что желаешь", который до сих пор в ходу у многих совдеповских "телемитов", ни до публикации в безобразном машинном переводе Святых Книг Телемы, ни до покареженного варианта Мессы, в котором даже отсутствовали целые куски текста до тих пор, пока телемиты на Западе, знающие как русский, так и английский, не указали им на эти пробелы. Они их исправили, а неточности в переводе устранить отказались (по любопытной причине: дескать, тогда жрецам и диаконам прийдется заново учить всю мессу! smile.gif ). Я уж не говорю, что эта секта существует в России совершенно незаконно, без необходимой регистрации, без подотчетности, без контроля денежных средств и налогообложения. Но американцам до всего этого просто нет дела. Им вообще ни до чего нет дела, если это не касается одной единственной вещи: копирайта на книги Кроули. Вот в этом вопросе они очень принципиальны. Когда я попытался опубликовать на одном телемитском сайте исправленный перевод Книги Закона и ещи пару других Святых Книг, на меня тут же спустили некоего полкана по имени Маркус Юнгкурт, который прислал мне телегу от банальных проклятий до угрозы судом. Оный Маркус живет в Германии, но превосходно владеет английским, являясь одним из руководителей О.Т.О. и личным другом Главы Ордена Уильяма Бриза. Я вообще мог бы рассказать о этом Маркусе весьма много любопытных вещей, но ограничусь лишь тем, что в О.Т.О. оный Маркус, в первую очередь, занят тем, что отслеживает любые "незаконные" публикации работ Кроули, на которые положил лапу самозванный "Халифат", и начинает травлю "преступников"

Кстати, интересно происхождение слова "Халифат", применительно к руководству О.Т.О. Дело в том, что никакого "Халифата" ни во дни Келнера и Ройса, ни во дни Кроули, ни во дни Гермера НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Однако когда, после смерти Гермера, который якобы не оставил приемника (хотя на самом деле, случилась кража документов из дома вдовы Гермера, правда воспользовавшиеся этим "халифатовцы" к этому прямого отношения не имели, это уже другая история), началась многолетняя судебная тяжба, так что Главу Ордена фактически выбирали не члены Святилища, а американские судебные органы. Так вот, в качестве доказательства обоснованности своих притязаний, Грейди Мак-Мертри, приводил несколько писем Кроули, в которых его имя упоминалось как 'G. McMurtry, Calif.' Означало это - "Г. Мак-Мертри, Калифорния", т. е. Грейди, живущий со своей женой Филис в Калифорнии. Но Грейди, представил в суде это так, что 'Calif' (Халиф, наместник у мусульман) - это якобы секретный титул, означающий наместника самого Кроули, Главу некоего "Халифата". И американским крючкотворам, понимавшим в организации телемитских орденов не больше, чем в китайской грамоте, эта понтяра проканала smile.gif Так у телемитов появился "Халифат"...

Автор: Prediger 26.2.2010, 18:49

Интересное кино. Судя по постам Metaxasа, Кроули лишь пользовался О.Т.О., но не считал его чем-то серьёзным. Но в то же время мы видим в его завещании следующее:

Цитата
Я завещаю все мои копирайты на любые мои книги и сочинения, на которые я к моменту смерти буду иметь право распоряжения, вышеупомянутому Ordo Templi Orientis в абсолютное пользование и владение, свободными от всякого наследственного налога.

Автор: Prediger 2.6.2016, 10:57

Вникая во всю эту тематику пришёл к выводу, что всякие там О.Т.О и ему подобные это всего лишь ширмы для коммерческого использования стародавних брендов аля "тамплиеры" с элементами трененгов и сетевого маркетинга. Максимум к чему это всё можно отнести, так это к "внешнему двору".
Опять же надо понимать, что реальные "тайные" знания подаются не к этому столу, не в декоративных сообществах, тем более, не в сообществах закомплексованных людей с отклонениями психики.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)