[Prediger]

Говорят и вроде так говорится в Библии, что человек должен верить во что бы то ни стало.

Это нечто обратное тому, что есть христианская вера. Верить надо лишь в истину.

Помните у ап. Павла: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" - (Гал.1:8)

Или "всяк поступай по удостоверению ума своего".

[Наталья]

Это нечто обратное тому, что есть христианская вера. Верить надо лишь в истину.

Помните у ап. Павла: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" - (Гал.1:8)

Или "всяк поступай по удостоверению ума своего".

1. А что есть истина?

2. Я имела ввиду верить в то, что бог благ и что он добрый и все тебе будет славно, если будешь выполнять заповеди, верить и любить его. Примерно это.

[Наталья]

ну или верить в то, что написано в Библии

(хотя большие сомнения насчет написания библии, и там такие страшные вещи написаны подтверждающие жестокость, и говорящие только о плохом)

[Prediger]

1. А что есть истина?

Как известно, Христос не стал отвечать на этот вопрос, словами.

2. Я имела ввиду верить в то, что бог благ и что он добрый и все тебе будет славно, если будешь выполнять заповеди, верить и любить его.

Это скорее ветхозаветно-протестантская модель, мол ты выполняешь заповеди, а тебе благополучие. В христианстве же всё развивается по иной парадигме, нелинейно и драматично.

ну или верить в то, что написано в Библии

Здесь стоит обратить внимание на другой срез: "Верить в то, как Я понимаю Библию". Две большие разницы.

Опять же. Hu is Bible? Вот многие, взяв красивый, хорошо пахнущий сборник под названием "Библия" не дали себе труда задуматься над тем, а что это собственно такое? В каком контексте возникло и для чего применимо? И понимается ли Библия сама из себя?

[Наталья]

Опять же. Hu is Bible? Вот многие, взяв красивый, хорошо пахнущий сборник под названием "Библия" не дали себе труда задуматься над тем, а что это собственно такое? В каком контексте возникло и для чего применимо? И понимается ли Библия сама из себя?

Мне библия не нравится. Сомнение насчет ее написания, почему некоторые книги в каноне, некоторые уничтожены, а некоторые в апокрифах. При этом я думаю, что вполне возможно, что могли быть и добавления, и могли быть убраны некоторые строки, и что-то изменено.

Надеюсь, что насчет некоторых вещей Бог так не думает, как в ней написано.


Ну вообще, вот если человек сомневается постоянно, значит все плохо? для него?

[Prediger]

Ну вообще, вот если человек сомневается постоянно, значит все плохо? для него?

Я думаю, сомнение это нормальная часть развития человека. Но это ещё далеко от того, что имеется ввиду в христианстве под словом "вера". Просто это всё "до".

[Иэм]

сейчас будет ересь.
для меня разница в том, что большинство дохристианских религий хоть и обращались к мирам горним и "практиковали" к ним действительное восхождение, но как бы не могли разрешить до конца человеческой "тошноты", любой горний мир все равно оказывался конечным, страдание оказывалось неизбывным, спуски в страдалища - бесконечными. с Христом - во-первых, возможность восхождения души не просто в "рай", а как бы в изначальный, настоящий Рай, возвращение к Отцу. во-вторых, страдалища стали конечными, то есть ослабли вообще демонические законы, которые в принципе не вечны, в отличие от всего божественного. то есть здесь перспектива к последующему полному освобождению от всего демонического. все религии так или иначе ведут к Отцу - просто, допустим, в какой-нибудь тибетской традиции человек учится сначала видеть, а чтобы совсем хорошо видеть, ему пожалуй следует еще и умереть - и только потом помощь миру, мирам и всяческое восхождение. а в христианской традиции эти горизонты восхождения уже даны на земле, то есть мы примерно знаем, как оно, хотя и часто в утрированной, или символической форме.
а вот, например, история Адама, Евы, ангельского бунта, падения, изгнания - мне кажется, это вообще нечто дохристианское, доиудейское, дочеловеческое, что-то произошедшее совсем с другими галактиками; а это - отголосок знания о каких-то первичных совершенно непостижимых событиях.
наговорил.

[Prediger]

сейчас будет ересь

Я рад таким ересям . Когда люди думают, любая ошибка ко благу.

с Христом - во-первых, возможность восхождения души не просто в "рай", а как бы в изначальный, настоящий Рай, возвращение к Отцу.

Возвращение к Отцу это да. Но в изначальный рай возвращения не будет, т.к. он закончился с падением Адама. Будет "новое небо и новая земля", т.е. совершенно иное бытие человеков, где все мы, единые во Христе, обожены в Нём и Им.

в христианской традиции эти горизонты восхождения уже даны на земле, то есть мы примерно знаем, как оно, хотя и часто в утрированной, или символической форме.

Более того. У Симеона Нового Богослова есть мысль, что если человек не вкусил Царствия Божия на земле, то и в будущей жизни он не будет его причастником.

[Александр Сириче...]

большинство дохристианских религий хоть и обращались к мирам горним

Совсем к другому (демоническому) миру они обращались.

все религии так или иначе ведут к Отцу

Только одна-Православие.Все остальные ведут вниз.

[Иэм]

Да, конечно, Христос так и говорил: "Только Православие, да Русь Святая ведут к Отцу. А жиды, да индусы всякие пусть все дохнут".
Удивительный вы человек, князь.

[Prediger]

Александр, а что если живёт себе мирно в наше время какой-нибудь вьетнамец и слыхом не слыхивал о Православии. Исповедует как знает свой буддизм или что там у него есть. Он погибнет в геенне?

[Александр Сириче...]

На этот вопрос дал ответ один Святой:"Люди, которые в силу обстоятельств не знали о истинной вере, будут судиться исходя из того, как бы они поступали,если бы слышали все проповеди и видели все чудеса Христа.

[Prediger]

Интересное кино. Судиться будет потенциальная возможность. Это как, т.е. поступки человека предопределены?

[Александр Сириче...]

Поступки,конечно не предопределены.Фатализм-ересь.Не знаю,что ответить на ваш вопрос.Я слышал такое сравнение:Тонет корабль.Про пассажиров нельзя сказать,что они нерпременно погибнут,но само судно не спасительно.Так и в отношении ложных религий:даже если вьетнамец спасётся,его буддизм-неспасительная,погибельная религия.

[Prediger]

Но приводимая вами цитата некоего святого

Люди, которые в силу обстоятельств не знали о истинной вере, будут судиться исходя из того, как бы они поступали,если бы слышали все проповеди и видели все чудеса Христа

прямо говорит, что люди будут судиться по критериям, предъявляемым христианам, наученным всем учениям Христа и снабжённым благодатью для исполнения.
То ли святой неправ, а то ли Бог бюрократ.