Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Идеологии _ Русский мир

Автор: Prediger 7.4.2015, 9:44

За последний год с лишком понятие "Русский мир" обрело второе рождение. О нём говорят не только патриоты, но и высшие чины империи. Что же это такое? Для меня это русская ментальность и русская концептуальная и культурная мысль и чувство в людях пространства русской культуры и языка, это ощущения близости и единства.

Думаю в этом топике публиковать заметки на эту тему. Для начала вот мысли казахского политического активиста Ермека Тайчибекова.



Цитата
Меня иногда обвиняют в том, что якобы я являюсь против казахов. Это не так. В XV веке, на территории Семиречья, современного южного Казахстана жил Толе би. Известный мыслитель, деятель. Тогда и в помине не было русских. Только жили казахи. И тогда он о себе заявлял, что нужно, чтобы будущее казахов было совместно с русским народом. И он эту идеологию целенаправленно продвигал. Много разговаривал с Абылай ханом. По молодости Абылай хан жил у Толе би, пас баранов. Со временем Толе би из Абылай хана сделала хана над всеми казахами. И Абылай хан выполнил заветы Толе би. И сделал так, чтобы Казахское ханство присоединилось к России. От этого, мы казахи выиграли очень много. Цивилизационно очень сильно выросли. Мы стали таким передовым этносом. И теперь, когда на протяжении трехсот лет, мы казахи стали такими же как русские, и это на самом деле очень хорошо, теперь происходит искусственный откат назад. Нам теперь внушают, что все русское это плохое, что все русское это теперь чуждое, что нам нужно отказаться от всего русского. Но, мы казахи, за триста лет впитали всю эту русскую культуру, русскую цивилизацию и это является неотъемлемой частью казахского самосознания. И оно несет большой прогресс.
И я хочу заявить, что я такой же как Толе би. Я такой же как Ибрай Алтынсарин, Абай Кунанбаев, Чокан Валиханов, Абылай хан. И мы настоящие казахи, которые здесь живут веками, не переезжая ни откуда, как хозяева земли, искренне хотим, чтобы русские люди себя чувствовали в Казахстане максимально комфортно. Возможно даже более комфортно, чем сами казахи. Потому, что важен человеческий потенциал. Это легко сделать так, чтобы русские уехали из Казахстана. А вы попробуйте, чтобы русские назад вернулись. Это уже очень сложно. Нужно дорожить тем человеческим капиталом, который есть. Мы так часто говорим, что Казахстану нужно стремиться в Европу. Как мы будем стремиться, если мы проводим на протяжении последних пяти шести лет русофобскую националистическую политику? Каждый отъезд русского человека это Казахстан отдаляется еще на один, еще на два шага от Европы.
Я хочу, чтобы казахи, перестали болеть такой детской болезнью как колониальный реваншизм. Старайтесь видеть в прошлом только хорошее. Не идите на поводу у тех, кто сознательно внушает, что якобы казахов всегда угнетали, уничтожали русские люди. Это не так.
Спасибо большое за внимание.

© Тайчибеков Ермек 03 апреля 2015 год,
г. Верный (Алма-Ата), Семиреченская губерния Российской империи


...............................

Цитата
Да, по жизни так.
Слабых, дефективных, ущербных, мягких, аморфных и беззубых приспособленцев, особо не имеющих ни чести ни собственного достоинства не трогают. Ибо они уже итак всю жизнь стоят на коленях, с опущенной головой.
Зато крепких, сильных, прямолинейных, честолюбивых и идейно убежденных всегда стараются в первую очередь сломать при молчаливом одобрении инертного большинства.

10 таких как ТШВ, добровольно, по своей воле шагающих в разгорающий костер русофобской инквизиции и есть высокая вероятность, что удастся пробудить спящий русский дух и переломить тот сложившийся за последние четверть века soft-апартеид в котором пребывает славяноевропейское население в Казахстане.

На Колыме сидельцы со стажем говорят, что надежда это мать дураков.
Бесперспективно русским в Казахстане надеяться на Москву, ибо РФ по сути антирусское государство. Нужно полагаться только на себя и на свои силы и в первую очередь на выдающийся, порой гениальный русский интеллект.
Я чую, что в скором времени, русские и русскоязычные граждане Казахстана наконец прекратят питать ложные иллюзии на внешнюю помощь, спасение и перестанут надеяться на РФ, на Кремль, на Путина, на ЕАС, а вместо этого начнут организованно, энергично, последовательно, упорно и целеустремленно отстаивать свои этнополитические права.

Автор: дядюшка Ро 7.4.2015, 17:19

Европа старая… Восток древний… Америку открыли… Африка колыбель... Австралия каторга... И лишь Россия горизонт взаимодействий, черная дыра воспоминаний, голография Вселенной всевозможных состояний одного и того же положения времен и народов. Русский Мир!.. Именно Мир!.. Именно Русский!.. С богатейшими запасами пространства и времени.

Автор: Esba 8.4.2015, 10:30

Исторически русские в Казахстане-это или военные или ссыльные...Потом целинники,энтузиасты и...опять ссыльные. У меня прадед так попал в 70хгг 19 века в Усть_Каменногорск-был под надзором полиции . Я это к тому,что тогда русские надеялись только на себя,государство их выкинуло.Так что исконно должен был сформироваться сильный характер,способный преодолевать трудности...Русский сибиряк и русский из Казахстана- особый тип человека,способный не только выжить,но и привнести своё...

Автор: Prediger 8.4.2015, 10:42

Вообще-то значительная часть северного Казахстана была чисто русскими землями, которые из-за предателя и алкоголика Ельцина почему-то отошли к "независимому" Казахстану, которого никогда в истории не существовало. Более того, как единая территория Казахстан появился только под подданством Российской империи, до этого это был набор ханств и кочующих племён.

Автор: Маркус 8.4.2015, 14:02

Пустой разговор. Нет его, Русского мира. Разрушен он социалистами марксистского толка.
Может ли он возродиться? Не с этой властью... россиянской.

Автор: Esba 8.4.2015, 19:54

Русский мир - понятие духовное...От Кирилла с Мефодием идущее, ибо читаем мы ОДНО ПИСАНИЕ и ПОНИМАЕМ. Хоть немного...Мир этот не от жизни сей и рпавителей...Это память крови и Духа...Кровь для славян,Дух для приобретших Его ...

Автор: Prediger 9.4.2015, 12:12

Цитата(Маркус @ 8.4.2015, 14:02) *
Пустой разговор. Нет его, Русского мира. Разрушен он социалистами марксистского толка.
Может ли он возродиться? Не с этой властью... россиянской.


Думаю, в вас говорит ваша убеждённость. Я ж понимаю, что "коммуняки во всём виноваты", но вот в доступном нам микрокосме мы видим вот этого совсем этнически не русского товарища, думающего по-русски и для него этот Русский мир существует.
Для меня тоже.

Автор: Aroc 9.4.2015, 12:51

Русский мир, как одуванчик из под асфальта, будет пробиваться сквозь любую идеологическую платформу или нацию. Что нас не убивает, делает только сильнее. Нас столько раз хотели убить, что остается только воскликнуть- БУДЕМ ЖИВЫ- *УЙ УМРЕМ!

Автор: Prediger 10.4.2015, 9:54

Очень дельная статья украинского, а теперь проживающего в Москве, политического аналитика Ростислава Ищенко.

http://actualcomment.ru/yurodstvo-imperskoy-avtarkii.html.

Цитата
В простоте своей современные простецы стремятся к простым решениям сложных проблем, будучи неспособны даже осознать их масштаб, но, тем не менее, имея готовые рецепты на все случаи жизни. Они слушают и не слышат, смотрят и не видят, они заранее знают, как рубить любые гордиевы узлы современной политики.

Ими востребованы решения простые и понятные, они не знают, что такое маневр, меняющиеся обстоятельства, противодействие противника. В качестве враждебной они воспринимают не только полярную точку зрению, но простое несовпадение с их взглядами в нюансах. Чаще же всего, будучи неспособны уловить смысл предложения, если в нем более пяти слов и оно, не дай Бог, является сложносочиненным, а то и сложноподчиненным, они занимают позицию агрессивного неприятия даже по отношению к позиции, практически полностью совпадающей с их собственной. Мир для них исключительно двухцветный, разбавленный исключительно оттенками серого.


Какое отношение это имеет к Русскому миру? В ней популярно показано, в каком формате этот мир может существовать и что из него следует политически и геополитически.

Автор: дядюшка Ро 11.4.2015, 13:12

Цитата
В простоте своей современные простецы стремятся к простым решениям


Это где ж, товарищ, ты встречал таких?.. Какая-то жутко запредельная оценка...Даже читать неловко...

Автор: Маркус 11.4.2015, 18:46

Цитата(Esba @ 8.4.2015, 19:54) *
Русский мир - понятие духовное...От Кирилла с Мефодием идущее, ибо читаем мы ОДНО ПИСАНИЕ и ПОНИМАЕМ. Хоть немного...Мир этот не от жизни сей и рпавителей...Это память крови и Духа...Кровь для славян,Дух для приобретших Его ...

И про панславянизм так же надо забыть. Не будем трогать таких славян, как поляки,- их неприязнь известна. Да и католики по исповеданию. А вот "братушки" болгары в первую и вторую мировые войны воевали на стороне германцев. Не говоря уже про последнее- "мати городов русских" с окраин такую свинью подложила через фашиствующих украинцев...

Автор: Esba 13.4.2015, 0:50

В 90х моя коллега приехала к себе на родину- в Белоруссию. Так ей валенки для внука одноклассница не продала- "москалька" по типу...Беда в том, что на самом деле ни Украины, ни Белоруссии не было постоянно...Как и Балканских стран...Русский мир - миф.Но! Кирилл и Мефодий! И читаем мы Евангелие одно- перевод...Ребята,будем хотя бы не ненавидеть...

Автор: Aroc 13.4.2015, 18:00

Кирилл и Мефодий имеют к русскому миру весьма и весьма опосредованное отношение.

Автор: Esba 18.4.2015, 22:26

Цитата(Aroc @ 13.4.2015, 19:00) *
Кирилл и Мефодий имеют к русскому миру весьма и весьма опосредованное отношение.

Мил человек! Они же перевели Завет на общепонятный язык! Если -конечно- Русский мир православен)

Автор: Aroc 21.4.2015, 8:16

Цитата
Они же перевели Завет на общепонятный язык!

Правда говорят, для этого из буквицы лишние буквы пришлось выкинуть и заткнуть пустоты греческими...
Чтобы потом перевести слова апостола Павла "не имамы бо зде пребывающего града, но грядущего взыскуем"- вот и весь новозаветный сказ о национальной идее, "где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос".
Давайте не будем путать русский мир с миром христианским.

Автор: Prediger 21.4.2015, 10:36

Цитата(Esba @ 18.4.2015, 22:26) *
Мил человек! Они же перевели Завет на общепонятный язык! Если -конечно- Русский мир православен)


Не могли бы вы рассказать, какой перевод Завета сделали братья Кирилл и Мефодий. С какого языка на какой и, если можно, когда это произошло?

Автор: Prediger 21.4.2015, 11:57

Цитата(Esba @ 21.4.2015, 11:46) *
С греческого...на свой родной, который тогда был понятен и нам,так как это южная славянская группа языков.Мы и сейчас сербов и болгар понимаем..


Гм, как они могли переводить на "родной" кроме греческого, если они сами были греками?
Также сразу стало интересно узнать, про какой язык вы пишете, который "был понятен и нам"? И какой язык южной славянской группы не понятен нам сейчас?

Автор: Esba 21.4.2015, 12:16

Почитайте в интернете...Там есть информация.И насчет азбуки-откуда они ее взяли...Евангелие тогда читалось на 3 языках:древнееврейском,латыни и греческом.Был сделан перевод с греческого на язык славян,живших на Балканах...Почитайте,вопрос тонкий...)Хотя у меня складывается мнение,что вопрос Вам хорошо знаком.Может быть,я его упростила в ответе,но зачем писать пространно? Лучше почитать в нете)

Автор: Esba 21.4.2015, 12:24

Признаю,что писала бестолково) Прочитала и удалила) Делала одновременно два дела,и результат,увы.

Автор: Prediger 21.4.2015, 12:52

Цитата(Esba @ 21.4.2015, 12:16) *
Почитайте в интернете...Там есть информация.И насчет азбуки-откуда они ее взяли...Евангелие тогда читалось на 3 языках:древнееврейском,латыни и греческом.Был сделан перевод с греческого на язык славян,живших на Балканах...Почитайте,вопрос тонкий...)Хотя у меня складывается мнение,что вопрос Вам хорошо знаком.Может быть,я его упростила в ответе,но зачем писать пространно? Лучше почитать в нете)


На момент деятельности братьев Кирилла и Мефодия, христианство было широко распространено по Восточной империи, в на территориях бывшей Западной империи, вплоть до Ирландии. А на Востоке доходило и до Индии. Переводы были произведены на очень многие языки. Можно привести ряд из них:

- древнесирийский перевод, сделанный с оригинала, называемый Пешитта, т.е. верный, простой. Считается самым древним переводом после Таргумов и LXX;

- Итала, т.е. древний латинский перевод, сделанный с LXX примерно во II в. в северной Африке;

- самаритянский перевод Пятикнижия, сделанный до III в.;

- переводы на различные диалекты египетского языка ― коптский или мемфисский, саидский и басмурский, конец III ― начало IV вв.;

- готский перевод епископа Ульфилы, IV в.;

- латинский перевод Иеронима, сделанный с оригинала (386-405 гг.), известный под названием Вульгата;

- эфиопский перевод, называемый Gheez, неизвестного переводчика, сделанный вероятно уже в IV-V вв.;

- армянский перевод, сделанный создателем армянского алфавита Месропом и его учениками в начале V в.;

- грузинский перевод, который начал осуществляться в V-VI вв.;

- новые сирийские переводы: несторианского патриарха Мар-Аббаса в VI в., Павла, епископа Тельского в начале VII в., епископа Иакова Эдесского в начале VIII в.;

- славянский перевод Кирилла и Мефодия, IX в.;

- англосаксонский перевод отдельных частей Ветхого Завета (X в.), сделанный на основе латинского перевода Иеронима;

- арабский перевод Саадия Гаона X в.;

Были и другие.

Собственно, утверждение про авторитетность только переводов на древнееврейский, греческий и латинский называли даже "трёхязычной ересью", которая как раз фигурирует в их жизнеописании в связи со спорами с представителями Ватикана.

Автор: Esba 22.4.2015, 22:23

Самое интересное - для кого мы уточняем - не спорим, ибо это смешно. Но Ваш напор - при практическом отсутствии собеседников- мне нравится. Не обижайтесь,пожалуйста, но я не очень понимаю, кто и зачем здесь возникает) Я год назад провоцировала сайт, так меня отсюда и не удалили) А сейчас вроде бы и неудобно возникать везде...Но это без обид) В принципе - главное,что в Переславле( исключая варягов), колеблется своя жизнь...Ничего личного,однако)

Автор: Aroc 22.4.2015, 23:27

Кстати тема очень интересная могла бы быть в развитии. Существует ли такой феномен как "русский мир", в чем его признаки, в чем он выражается, в чем его ментальность? Каковы перспективы? Есть ли перспективы? Вот тут например заговорили про Кирилла и Мефодия,я так понимаю,в развитии предполагалось подчеркнуть вклад Православия в созидании русского этноса? Как один из вопросов-можно ли считать Льва Толстого частью русского мира, несмотря на его расхождения с Церковью? Вопрос мелкий, риторический, однако может проиллюстрировать, насколько сводима идея национального единства к лозунгу "Православие,Самодержавие,Народность" и самое главное к лозунгам как таковым? Что в современном мире является идеологическим ядром,которое пытаются найти вот уже который год, на манер философского камня?

Автор: Spregion 23.4.2015, 10:58

Цитата(Aroc @ 23.4.2015, 0:27) *
Кстати тема очень интересная могла бы быть в развитии. Существует ли такой феномен как "русский мир", в чем его признаки, в чем он выражается, в чем его ментальность? Каковы перспективы? Есть ли перспективы? Вот тут например заговорили про Кирилла и Мефодия,я так понимаю,в развитии предполагалось подчеркнуть вклад Православия в созидании русского этноса? Как один из вопросов-можно ли считать Льва Толстого частью русского мира, несмотря на его расхождения с Церковью? Вопрос мелкий, риторический, однако может проиллюстрировать, насколько сводима идея национального единства к лозунгу "Православие,Самодержавие,Народность" и самое главное к лозунгам как таковым? Что в современном мире является идеологическим ядром,которое пытаются найти вот уже который год, на манер философского камня?


Русский Мир - это мир русского языка и русской ментальности.
"Идеологическим ядром" является система идей Доброй Воли.

Автор: дядюшка Ро 23.4.2015, 17:23

Цитата
Русский Мир - это мир русского языка и русской ментальности.


Ага!.. Щас... Русский мир содержит в себе все языки мира и всякую ментальность всех времен и народов. Это собственно и есть его идеологическое ядро...

Автор: Aroc 24.4.2015, 15:52

Цитата
Русский мир содержит в себе все языки мира и всякую ментальность всех времен и народов.

Если воспринимать его как некий исток или корень, то почему бы и нет. Многие в это верят и развивают тему достаточно успешно. Вспомнилась мне книга Александра Шишкова "Славянорусский корнеслов". Автор как раз и развивает идею,закрепляя ее фактическими таблицами, о происхождении европейских языков из русского. Шишков в свое время был фигурой достаточно видной, министром народного просвещения и Президентом Российской Академии. И поэтому в данном случае ярлык "задорновщины" повесить так просто не получится. Интересная книга,всем советую.

Автор: Libra 25.4.2015, 0:29

Цитата(Aroc @ 24.4.2015, 15:52) *
Вспомнилась мне книга Александра Шишкова "Славянорусский корнеслов". Автор как раз и развивает идею,закрепляя ее фактическими таблицами, о происхождении европейских языков из русского.

Если учитывать, что в русский язык перешло многое из санскрита, то, продвигаясь в сторону Европы, санскритские начала внедрились и в основы других европейских славянских языков. Влиянию же русских корней на романо-германские языки очень сомневаюсь. Но, если верить гипотезе о существовании общемирового праязыка, то всё возможно быть, хотя тут о влиянии какого-то языка на другие говорить излишне.

Автор: дядюшка Ро 25.4.2015, 6:35

Цитата
Если воспринимать его как некий исток или корень, то почему бы и нет.


В этих словах чувствуются нотки сомнения. И это так... Ведь истоки и прочие корни мы традиционно ищем в давно прошедших событиях - по фонарем, там светлее. На самом деле, всякие истоки и корни следует искать ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, в прямом и переносном смыслах. А это, скажу я вам, тяжело. Сама мысль о том затмевает сознание до коликов в животе. Здесь и сейчас мы наблюдаем великое разнообразие. Какие еще "корни"?.. Какие "истоки"?.. Бардак!

Автор: Aroc 25.4.2015, 11:48

Цитата
Влиянию же русских корней на романо-германские языки очень сомневаюсь.

Советую почитать сначала книгу,мне было бы интересно услышать ваше мнение. Книга не настолько уж и велика,к тому же основной ее объем составляют сравнительные таблицы.

Цитата
если верить гипотезе о существовании общемирового праязыка, то всё возможно быть, хотя тут о влиянии какого-то языка на другие говорить излишне.

Если такой существовал, то естественно было бы ожидать,что какой то из современных языков отошел от оригинала в наименьшей степени, чем все остальные. У русского языка претендовать на это место никак не меньше оснований, чем у любого другого, а может быть даже и больше, гораздо больше.

Автор: Aroc 25.4.2015, 12:02

Цитата
В этих словах чувствуются нотки сомнения. И это так... Ведь истоки и прочие корни мы традиционно ищем в давно прошедших событиях - по фонарем, там светлее. На самом деле, всякие истоки и корни следует искать ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, в прямом и переносном смыслах. А это, скажу я вам, тяжело. Сама мысль о том затмевает сознание до коликов в животе. Здесь и сейчас мы наблюдаем великое разнообразие. Какие еще "корни"?.. Какие "истоки"?.. Бардак!

Да нет никаких сомнений. Просто ваша фраза
Цитата
Русский мир содержит в себе все языки мира и всякую ментальность всех времен и народов.

может трактоваться двояко:
-русский мир как исток и начало;
-русский мир как плавильный котел наций.
Я понял вас в первом варианте. Вы же, по всей видимости, говорите про второй.
Хотя второй вариант, на мой взгляд, соответствует больше США, нежели России. У них и разница то, при всей имперской похожести именно в этом- плавильный котел имеет место быть и там и там, но при этом, в России есть нечто от изначального, нечто от "пра", что у Америки отсутствует.

Автор: дядюшка Ро 26.4.2015, 17:49

Цитата
-русский мир как исток и начало;
-русский мир как плавильный котел наций.


Неплохо сформулировано, друг мой. Поздравляю!.. И все же я немного о другом... Не "в чем" истоки и начала, а "когда" все это происходит. Это очень важно!.. Во всяком случаи для меня. Впрочем, что это я такое говорю - это очень важно для всех, но еще не время и я не могу всего раскрыть в силу обстоятельств времени и места действия.

Автор: Prediger 3.5.2015, 13:36

Очень в кассу содержательнейшая беседа. Это не просто о событиях в Новороссии, а вообще о проблемах и направлениях развития Русского мира.


Автор: Маркус 4.5.2015, 21:24

Цитата(Prediger @ 9.4.2015, 12:12) *
Цитата(Маркус @ 8.4.2015, 14:02) *
Пустой разговор. Нет его, Русского мира. Разрушен он социалистами марксистского толка.
Может ли он возродиться? Не с этой властью... россиянской.


Думаю, в вас говорит ваша убеждённость. Я ж понимаю, что "коммуняки во всём виноваты", но вот в доступном нам микрокосме мы видим вот этого совсем этнически не русского товарища, думающего по-русски и для него этот Русский мир существует.
Для меня тоже.

Во мне говорит правдивость! Ибо избавился от зашоренности социалистических представлений прошлого. Но кого можно обвинять в падении Русского Мира, так это последнего царя из рода Романовых- вечная ему смерть! Социалисты же марксистского толка добили павший Мир. Да и не могло быть иначе- русский чужд представлениям этих взобравшихся к вершинам власти поклонникам западного мира и этой, пришедшей из западной Европы, идеологии. Чего можно ещё было ждать от этих политэмигрантов? Вас же пинать не собирался (это я о современных коммунистах), ибо ваше ничтожное влияние властью стать не может. Так, попрыгать под дудку власти исполнительной- это вполне, вполне. ) В смысле- создать видимость оппозиции.
Теперь коснуть понимания слова "Мир"- оно глобально. И существенно отличается от того мирка, за который ратует ваш нерусский товарищ. Это форма позитивного и открытого мировоззрения, обладающего всем многообразием форм и представлений (вся полнота знаков и символов) сотворившей его общности людей. Коснусь понимания "открытый"- это возможность взаимного проникновения с окружением. И через это данный Мир оказывает свое влияние, ибо умножение способствует его разнообразию и сохранению первичных представлений. И вот русское, было таким же уникальным до революции, как англосаксонское. И не было других национальных Миров, а больше религиозного толка. Остальные же замкнулись в своем шовинизме. И естественно, что англосаксы сделали всё, чтобы списать конкурента.
Вот и через своих агентов замкнули Русский Мир в социалистическую автаркию. И прекратилось русское, зачахло...

Автор: Spregion 5.5.2015, 10:22

Как же нет Русского Мира, если он есть ?!
Думаю, что неплохо было бы спросить сербов, которые тоже считают себя русскими.

Автор: Prediger 5.5.2015, 11:24

Цитата(Маркус @ 4.5.2015, 21:24) *
Во мне говорит правдивость! Ибо избавился от зашоренности социалистических представлений прошлого. Но кого можно обвинять в падении Русского Мира, так это последнего царя из рода Романовых- вечная ему смерть! Социалисты же марксистского толка добили павший Мир. Да и не могло быть иначе- русский чужд представлениям этих взобравшихся к вершинам власти поклонникам западного мира и этой, пришедшей из западной Европы, идеологии. Чего можно ещё было ждать от этих политэмигрантов? Вас же пинать не собирался (это я о современных коммунистах), ибо ваше ничтожное влияние властью стать не может. Так, попрыгать под дудку власти исполнительной- это вполне, вполне. ) В смысле- создать видимость оппозиции.
Теперь коснуть понимания слова "Мир"- оно глобально. И существенно отличается от того мирка, за который ратует ваш нерусский товарищ. Это форма позитивного и открытого мировоззрения, обладающего всем многообразием форм и представлений (вся полнота знаков и символов) сотворившей его общности людей. Коснусь понимания "открытый"- это возможность взаимного проникновения с окружением. И через это данный Мир оказывает свое влияние, ибо умножение способствует его разнообразию и сохранению первичных представлений. И вот русское, было таким же уникальным до революции, как англосаксонское. И не было других национальных Миров, а больше религиозного толка. Остальные же замкнулись в своем шовинизме. И естественно, что англосаксы сделали всё, чтобы списать конкурента.
Вот и через своих агентов замкнули Русский Мир в социалистическую автаркию. И прекратилось русское, зачахло...


Я нимало удивлён вашим текстом, Маркус. Нет, не тем, что вы против нас коммуняк и обвиняете, что мы сломали замечательную царскую Россию (хотя почему-то никто не вспоминает, что императорскую Россию разложили и взорвали те, кого мы сегодня называем либералами). Я удивлён в непоследовательности, не характерной для вашего подготовленного ума.

Вот вы говорите о зашоренности, при этом сводя мои взгляды почему-то именно к кандовым представлениям о коммунистической идеологии. Тут замечу, что:
Далее о шаблонах. Почему-то золотым веком вы, Маркус, косвенно объявили т.н. "дореволюционное" время, видимо начитавшись агиток. Я иного мнения о том периоде. Достаточно читал у русских авторов про то, какая тогда существала, к примеру, либеральная цензура в СМИ, когда человек русского религиозного и национального мышления не мог печататься. Тогда сплошь были "эхи москвы". Про этот триумф "империи" почему-то не вспоминают. И именно все эти тогдашние "венедиктовы" уничтожали устои русского общества, готовя погром страны.


Шаблонность вашего мышления, Маркус, проявляется в застывании образа "Русского мира" в какой-то эпохе, без понимания непрерывности истории и её динамических изменений.

Для меня СССР такая же русская история, как и эпоха Алексея Михайловича, причём во многом более мощная и чистая история именно русского мира.
То, что мы называем "Русский мир" это мечта, это песня и поэзия, а не политическая концепция, требующая задокументированности и определения во временных культурных формах. Это то явление, которое мы только начали изучать, назвав его по имени.

Истина - тайна всегда
Пред нею шаблонов (гордыни, страстей и т.п.) стена
Лишь трепет душевный в душе
Откроет двери тебе.

Автор: Aroc 5.5.2015, 13:15

Последнее время все чаще звучат голоса утверждающие будто в дореволюционную пору текли молочные реки вдоль кисельных берегов. У каждого крестьянина свой скотный двор на пятьдесят голов,каждый квалифицированный рабочий мог себе позволить по заграницам разъезжать. Ну и т.д. Только вот когда начинаешь смотреть фотографии тех времен, замечаешь, что мужички босы, худы, узкогруды, с натруженными клешнями рук и обветренными морщинистыми лицами. Ну вот никак не состыкуется у меня понятие сытости и благополучия с такими изображениями.

Автор: Маркус 5.5.2015, 20:03

Цитата(Spregion @ 5.5.2015, 10:22) *
Как же нет Русского Мира, если он есть ?!
Думаю, что неплохо было бы спросить сербов, которые тоже считают себя русскими.

И кто, конкретно, из сербов?
Хотя, можно вспомнить тех, что зовутся русскими в Израиле. Но это уже другая история. Уже нет в мире русских кварталов, как это было до революции. И любой этнический русский уже не испытывает гордости за некогда великий Русский мир, а выезжая на пмж за границу старается побыстрее слиться с новым мафелендом. А если люди не хотят поддерживать некие общественные начала- то они и не держаться. Так некогда (в 1991 году) гавкнулся социализм вместе с СССР.

Автор: Маркус 5.5.2015, 21:30

Цитата(Aroc @ 5.5.2015, 13:15) *
Последнее время все чаще звучат голоса утверждающие будто в дореволюционную пору текли молочные реки вдоль кисельных берегов. У каждого крестьянина свой скотный двор на пятьдесят голов,каждый квалифицированный рабочий мог себе позволить по заграницам разъезжать. Ну и т.д. Только вот когда начинаешь смотреть фотографии тех времен, замечаешь, что мужички босы, худы, узкогруды, с натруженными клешнями рук и обветренными морщинистыми лицами. Ну вот никак не состыкуется у меня понятие сытости и благополучия с такими изображениями.

Можно много говорить за простой народ. Но от этого простое не станет сложным. Как в СССР простой рабочий бухал в гаражах, так же он делал до революции. Так продолжает делать в нынешнее время. Простой люд- он и в Африке такой. Не знаю, расстроит ли вас тот факт, что примерно в то самое время просвещенная и гуманная Британия гноила голодом ирландцев, проводила геноцид афганцев и вытирала ноги об индийцев. А уж китайцев, как тот Шариков кошек, душили- душили...
Другое же дело- подвижники национального толка, носители специфических знаков и символов (которая в упрощеном варианте зовется культурой). Что с ними сталось (сделали) после революции? Так доложу я вам дорогой христианский товарищ- это был полный швах. По вескому замечанию вождя всего передового человечества того времени- русский язык был поставлен на службу экономической формации под названием социализм. А все, что не вмещалось из культуры в эти узкие рамки- гнобилось и выкорчевывалось. Кому- то это может нравиться...

Автор: Aroc 5.5.2015, 22:48

Цитата
Британия гноила голодом ирландцев, проводила геноцид афганцев и вытирала ноги об индийцев. А уж китайцев, как тот Шариков кошек, душили- душили...

А я разве сейчас сравнивал?

Цитата
Другое же дело- подвижники национального толка, носители специфических знаков и символов (которая в упрощеном варианте зовется культурой). Что с ними сталось (сделали) после революции?

Я никого не идеализирую и не строю кумиров. А потому за деятелей революции не в ответе. К ним претензий немало. А также есть претензии к носителям "специфических знаков". У нас до революции большинство этих носителей были "зеркалами революции" и "буревестниками". На славянофилов и почвенников крутили пальцем у виска. Много у нас их было? По пальцам одной руки пересчитать.

Цитата
Так доложу я вам дорогой христианский товарищ- это был полный швах.

Швах был, но не полный. Место одних "специфических носителей" заняли другие, не менее одаренные и блистательные. Или совесткое время только киборгов штамповало для демонстраций? Я считаю советский период очень продуктивным в культурном и духовном смысле. Целое созвездие первых величин, многие из которых дали бы сто очков "дореволюционным" собратьям.
А как же наши героические дедушки и бабушки, что победили врага? Они не в счет? Я вот лично горжусь своим дедом- воевал, участвовал в сложнейших военных операциях,получил множество ранений. За всю свою жизнь не произнес ни одного матерного слова, был умнейшим,благороднейшим человеком,уважали буквально все кто знал, обращались только по имени отчеству.
Теперь уже он для меня образец для подражания и носитель русского мира. А не какие то слюнтяи, что своими глупыми нюнями сами себя отправили "на пароход".

Автор: дядюшка Ро 6.5.2015, 4:36

Маркус в своем мрачном репертуаре апокалипсиса... Все бродите по пепелищу истории?.. Но ведь помимо смертельного исхода есть еще зарождение его.

Автор: Маркус 6.5.2015, 15:18

Цитата(дядюшка Ро @ 6.5.2015, 4:36) *
Маркус в своем мрачном репертуаре апокалипсиса... Все бродите по пепелищу истории?.. Но ведь помимо смертельного исхода есть еще зарождение его.

Это вам к христианам. Я же наслаждаюсь историческими плодами. Когда- то был Эллинский Мир, Римский Мир. Для Русского финал почему- то подошел рановато. Но люди выживают в любых ситуациях.
З.Ы. Не могли бы поподробнее объяснить термин "зарождение смертельного исхода". Это как начало конца?

Автор: Маркус 6.5.2015, 15:42

Цитата(Prediger @ 5.5.2015, 11:24) *
Цитата(Маркус @ 4.5.2015, 21:24) *
Во мне говорит правдивость! Ибо избавился от зашоренности социалистических представлений прошлого. Но кого можно обвинять в падении Русского Мира, так это последнего царя из рода Романовых- вечная ему смерть! Социалисты же марксистского толка добили павший Мир. Да и не могло быть иначе- русский чужд представлениям этих взобравшихся к вершинам власти поклонникам западного мира и этой, пришедшей из западной Европы, идеологии. Чего можно ещё было ждать от этих политэмигрантов? Вас же пинать не собирался (это я о современных коммунистах), ибо ваше ничтожное влияние властью стать не может. Так, попрыгать под дудку власти исполнительной- это вполне, вполне. ) В смысле- создать видимость оппозиции.
Теперь коснуть понимания слова "Мир"- оно глобально. И существенно отличается от того мирка, за который ратует ваш нерусский товарищ. Это форма позитивного и открытого мировоззрения, обладающего всем многообразием форм и представлений (вся полнота знаков и символов) сотворившей его общности людей. Коснусь понимания "открытый"- это возможность взаимного проникновения с окружением. И через это данный Мир оказывает свое влияние, ибо умножение способствует его разнообразию и сохранению первичных представлений. И вот русское, было таким же уникальным до революции, как англосаксонское. И не было других национальных Миров, а больше религиозного толка. Остальные же замкнулись в своем шовинизме. И естественно, что англосаксы сделали всё, чтобы списать конкурента.
Вот и через своих агентов замкнули Русский Мир в социалистическую автаркию. И прекратилось русское, зачахло...


Я нимало удивлён вашим текстом, Маркус. Нет, не тем, что вы против нас коммуняк и обвиняете, что мы сломали замечательную царскую Россию (хотя почему-то никто не вспоминает, что императорскую Россию разложили и взорвали те, кого мы сегодня называем либералами). Я удивлён в непоследовательности, не характерной для вашего подготовленного ума.

Вы на себя хотите преемственность повесить от большевиков и КПСС? Так вы не в Церкви- там, да, преемственность. И каждый христианин несет гнет ответственности за расстрел царской семьи.
Я же вас не обвиняю, ибо КПРФ- это жалкое подобие КПСС. От классовой борьбе с таким его проявлением, как экспроприация, отказались. Диктатуру похерили, атеизм слили. Кастрированный Маркс производит жалкое впечатление. Да и сам состав вашей партии напоминает сборище мелких лавочников. Тех буржуа- социалистов, у которых даже намека нет на национал. Не берите на себя так много, поскольку и взятое не осилите. Ваши партбонзы уже передали свои посты по наследству. )

Цитата
Вот вы говорите о зашоренности, при этом сводя мои взгляды почему-то именно к кандовым представлениям о коммунистической идеологии. Тут замечу, что:
  • Я ширше, чем та или иная идеология и лишь пользуюсь сильными сторонами оной.
  • Помимо "коммунизма", который, как я заметил, вы понимаете странно, у меня есть и иной культурный слой, как раз позволяющий мне много говорить о "русском мире", а именно слой русской христианской культуры.
  • Кому не понятно данное сочетание, рекомендую книгу Бердяева "Духовные основы русской революции". Русская революция это сложное явление, семинарист Джугашвилли не даст соврать.
Далее о шаблонах. Почему-то золотым веком вы, Маркус, косвенно объявили т.н. "дореволюционное" время, видимо начитавшись агиток. Я иного мнения о том периоде. Достаточно читал у русских авторов про то, какая тогда существала, к примеру, либеральная цензура в СМИ, когда человек русского религиозного и национального мышления не мог печататься. Тогда сплошь были "эхи москвы". Про этот триумф "империи" почему-то не вспоминают. И именно все эти тогдашние "венедиктовы" уничтожали устои русского общества, готовя погром страны.
Вы пользуетесь, или эта идеология вас пользует? А Джугашвили, да, не даст соврать. В его воспоминаниях детства сохранился образ Царского поезда, что проезжал по местам его обитания. "Как будто небожители спустились"- вспоминал он. И захотелось ему так же- и реализовал он свою детскую мечту.
Но плохо знакомы с историей культуры- золотым веком называли время Пушкина, серебряным- дореволюционных поэтов и писателей. А затем наступил СССР...

Цитата
Шаблонность вашего мышления, Маркус, проявляется в застывании образа "Русского мира" в какой-то эпохе, без понимания непрерывности истории и её динамических изменений.
Вот я и говорю- динамика - то фиговая.

Цитата
Для меня СССР такая же русская история, как и эпоха Алексея Михайловича, причём во многом более мощная и чистая история именно русского мира.
Мир, замкнувшийся сам на себе- не развивается. Скорее загнивает, как в застойном болоте. Ибо нет свежих струй...
Цитата
То, что мы называем "Русский мир" это мечта, это песня и поэзия, а не политическая концепция, требующая задокументированности и определения во временных культурных формах. Это то явление, которое мы только начали изучать, назвав его по имени.
Причем здесь политика? Политика исходит из понятия интерес. Культурные же проявления- это иное. Но благодаря этому влиянию облегчается влияние политических деятелей, как представителей данного Мира.

Цитата
Истина - тайна всегда
Пред нею шаблонов (гордыни, страстей и т.п.) стена
Лишь трепет душевный в душе
Откроет двери тебе.
Ваше? Не пишите так больше. Ибо не складно.
Но с философской точки зрения так же несуразица. Истина- это полное знание. Тогда где тайна?

Автор: Prediger 6.5.2015, 15:59

Цитата(Маркус @ 5.5.2015, 20:03) *
Хотя, можно вспомнить тех, что зовутся русскими в Израиле. Но это уже другая история. Уже нет в мире русских кварталов, как это было до революции.


Я бы вспомнил. Ведь это удивительное явление, когда столь специфическая группа как евреи стала частью русского мира.
Насчёт кварталов. Обособленные кварталы это признак изоляции, а не какой-то там самодостаточности или своеобычности. Людям русской культуры нет смысла изолироваться, поскольку русская культура равна или превосходит местные европейские/американские.

Автор: Маркус 6.5.2015, 16:32

Цитата(Aroc @ 5.5.2015, 22:48) *
Цитата
Британия гноила голодом ирландцев, проводила геноцид афганцев и вытирала ноги об индийцев. А уж китайцев, как тот Шариков кошек, душили- душили...

А я разве сейчас сравнивал?


Я сравнивал два национальных Мира. Один процветает и рекламирует себя всякими Евровиденье и кино. Другой, благодаря западной идеологии под названием социализм, чувствут себя скверно.
Цитата
Цитата
Другое же дело- подвижники национального толка, носители специфических знаков и символов (которая в упрощеном варианте зовется культурой). Что с ними сталось (сделали) после революции?

Я никого не идеализирую и не строю кумиров. А потому за деятелей революции не в ответе. К ним претензий немало. А также есть претензии к носителям "специфических знаков". У нас до революции большинство этих носителей были "зеркалами революции" и "буревестниками". На славянофилов и почвенников крутили пальцем у виска. Много у нас их было? По пальцам одной руки пересчитать.

Ой ли. Не ваша ли религия носит имя Иешуа мешиаха? Или как в том анекдоте с большой бородкой- одному еврейскому мальчику все-таки удалось стать богом. )
У меня же, в отличие от всяких "зеркал с буревестниками" довольно здравого смысла. А ещё присущая славянам в общем и русским в частности, чистоплотность,- я не гажу там, где ем.

Цитата
Цитата
Так доложу я вам дорогой христианский товарищ- это был полный швах.

Швах был, но не полный. Место одних "специфических носителей" заняли другие, не менее одаренные и блистательные. Или совесткое время только киборгов штамповало для демонстраций? Я считаю советский период очень продуктивным в культурном и духовном смысле. Целое созвездие первых величин, многие из которых дали бы сто очков "дореволюционным" собратьям.
А как же наши героические дедушки и бабушки, что победили врага? Они не в счет? Я вот лично горжусь своим дедом- воевал, участвовал в сложнейших военных операциях,получил множество ранений. За всю свою жизнь не произнес ни одного матерного слова, был умнейшим,благороднейшим человеком,уважали буквально все кто знал, обращались только по имени отчеству.
Теперь уже он для меня образец для подражания и носитель русского мира. А не какие то слюнтяи, что своими глупыми нюнями сами себя отправили "на пароход".

Кто из этих "величин" проводил русские вечера в Париже, как Дягилев? Кто собирал люд заморский на красиво поесть, как это делали русские купцы? Величина, замкнувшаяся сама на себе,- это уже не явление глобального порядка, каким является Мир.
Мне так же есть чем гордится в своих предках, что умирали за мою Родину. Но это проявление местечковости, при которой "каждый кулик свое болото хвалит". А в общем- картинка не радостная...
Да и некогла вандалы захватили Рим. Так потом этим именем пугали во все времена. После Великой Отечественной это место в преставлении окружения заняли русские, хотя были советские. А это уже негативное представление, в отличие от позитивных миров.

Автор: Aroc 6.5.2015, 17:01

Цитата
У меня же, в отличие от всяких "зеркал с буревестниками" довольно здравого смысла. А ещё присущая славянам в общем и русским в частности, чистоплотность,- я не гажу там, где ем.

Это сейчас к чему было?

Цитата
Кто из этих "величин" проводил русские вечера в Париже, как Дягилев? Кто собирал люд заморский на красиво поесть, как это делали русские купцы?

Так вы кучку сибаритствующих космополитов называете носителями "русского кода"? Что же вы назвав Дягилева про душку Нежинского забыли? Они же вместе друг друга французскими то булками потчевали.

Кстати Маркус, а Серебряный век разве не продукт революции?

Автор: Маркус 6.5.2015, 20:26

Цитата(Aroc @ 6.5.2015, 17:01) *
Цитата
У меня же, в отличие от всяких "зеркал с буревестниками" довольно здравого смысла. А ещё присущая славянам в общем и русским в частности, чистоплотность,- я не гажу там, где ем.

Это сейчас к чему было?

Это к тому, чтобы понапраслину не наводили- путая меня с прозападными либералами.
Цитата
Цитата
Кто из этих "величин" проводил русские вечера в Париже, как Дягилев? Кто собирал люд заморский на красиво поесть, как это делали русские купцы?

Так вы кучку сибаритствующих космополитов называете носителями "русского кода"? Что же вы назвав Дягилева про душку Нежинского забыли? Они же вместе друг друга французскими то булками потчевали.
Думаю, что они были весьма образованными людьми своего времени. И весьма неплохо пропагандировали Русский Мир.

Цитата
Кстати Маркус, а Серебряный век разве не продукт революции?

Все теории и практики были сформированы этими людьми ДО революции. А после нее- так, осколки. Или вы про Бальмонта, что умудрился первым назвать царя Николая "кровавым"?
И кого из советских деятелей культуры вы можете назвать, которые по размаху и величине были бы подобны Достоевскому, Толстому?

Автор: дядюшка Ро 6.5.2015, 21:27

Цитата(Маркус @ 6.5.2015, 18:18) *
Цитата(дядюшка Ро @ 6.5.2015, 4:36) *
Маркус в своем мрачном репертуаре апокалипсиса... Все бродите по пепелищу истории?.. Но ведь помимо смертельного исхода есть еще зарождение его.

Это вам к христианам. Я же наслаждаюсь историческими плодами. Когда- то был Эллинский Мир, Римский Мир. Для Русского финал почему- то подошел рановато. Но люди выживают в любых ситуациях.
З.Ы. Не могли бы поподробнее объяснить термин "зарождение смертельного исхода". Это как начало конца?


Я тоже агностик. Высшей силой для меня "пустое множество". Никто не в силах заглянуть глубже...

Автор: Aroc 6.5.2015, 21:57

Цитата
Это к тому, чтобы понапраслину не наводили- путая меня с прозападными либералами.

Боже упаси, когда?

Цитата
Думаю, что они были весьма образованными людьми своего времени. И весьма неплохо пропагандировали Русский Мир.

Ну да, матрешка, бабалайка... Русского в этой клюкве развесистой было столько же сколько в моем китайском фонарике.
Наши композиторы оказались для Дягилева заграницей убыточны, пришлось танцорами разбавляться для заработка. Массовке нужна клюква и Дягилев должен был с этим смириться. Была попытка,были планы,но получилось кажется не совсем то,что он хотел. Хотя должен согласиться-сегодняшней попсе до той, как да Калиманджаро.

Цитата
Все теории и практики были сформированы этими людьми ДО революции.

А революция надо полагать произошла мгновенно в октябре 17-го? Да все эти кубисты,футуристы,символисты,акмеисты и пр. и пр., вынашивали революцию в своей голове как Зевс Афину. Они ломали вокруг себя старый мир как яичную скорлупу. Они просто не оставляли старому миру места, нагнетали атмосферу как предтечи нечто нового. Как Цой накануне перестройки- "перемен, требуют наши сердца!".Когда то бы еще эта революция произошла, не будь этих серебристых господ!

Цитата
И кого из советских деятелей культуры вы можете назвать, которые по размаху и величине были бы подобны Достоевскому, Толстому?

Никогда не любил Толстова... Льва... А вот Алексеем Толстым зачитывался в свое время. До сих пор с мурашками удовольствия вспоминаю пожелтевший том "Избранного" издательства "Московский рабочий" 1951 г. (и рядом целый подоконник антоновских яблок).
Конечно все субъективно, но вот допустим Алексей Федорович Лосев величина покрупнее Толстого будет. Человек-гора для философов,в представлении не нуждается.
А гуру всея интеллигенции- Булгаков? Для многих просто настольная книга. Шолохов очень неплох, мрачноватый Андрей Платонов, увлекательный Рыбаков, честный Распутин, Шукшин со своей сермяжной мужицкой правдой, Ильф с Петровым и Зощенко- ничуть не хуже Чехова. А Высоцкий? Да один Высоцкий собой целое столетие оправдал! Евтушенко, Вознесенский, Окуджава, Рубцов... А Пастернак! Короче,дай Бог памяти, а там списочек и расширить можно.

Автор: Маркус 7.5.2015, 11:10

Цитата(дядюшка Ро @ 6.5.2015, 21:27) *
Цитата(Маркус @ 6.5.2015, 18:18) *
Цитата(дядюшка Ро @ 6.5.2015, 4:36) *
Маркус в своем мрачном репертуаре апокалипсиса... Все бродите по пепелищу истории?.. Но ведь помимо смертельного исхода есть еще зарождение его.

Это вам к христианам. Я же наслаждаюсь историческими плодами. Когда- то был Эллинский Мир, Римский Мир. Для Русского финал почему- то подошел рановато. Но люди выживают в любых ситуациях.
З.Ы. Не могли бы поподробнее объяснить термин "зарождение смертельного исхода". Это как начало конца?


Я тоже агностик. Высшей силой для меня "пустое множество". Никто не в силах заглянуть глубже...

С чего это вы взяли что я- агностик. Если такое возможно, то я больше скептический экзистенциалист. В смысле- под Богом хожу. В продолжении же вашей синтенции могу сказать: русский мир умер. Да здравствует Русский Мир!

Автор: Маркус 7.5.2015, 11:32

Цитата(Aroc @ 6.5.2015, 21:57) *
Цитата
Это к тому, чтобы понапраслину не наводили- путая меня с прозападными либералами.

Боже упаси, когда?

На всякий случай.

Цитата
Цитата
Думаю, что они были весьма образованными людьми своего времени. И весьма неплохо пропагандировали Русский Мир.

Ну да, матрешка, бабалайка... Русского в этой клюкве развесистой было столько же сколько в моем китайском фонарике.
Наши композиторы оказались для Дягилева заграницей убыточны, пришлось танцорами разбавляться для заработка. Массовке нужна клюква и Дягилев должен был с этим смириться. Была попытка,были планы,но получилось кажется не совсем то,что он хотел. Хотя должен согласиться-сегодняшней попсе до той, как да Калиманджаро.
У одного писателя фэнтези прочитал глубокую мысль. Западная и русская литература и искусство изначально отличались в корне. Западная была призвана развлекать скучающих аристократов, русская же изначально имела нравственно- поучающую наклоность. Сами понимаете, что моралитэ для Запада- это как ком в горле. Надо было это чем- то пропихнуть. Но то, что поляк (Нежинский) выступал за Русский Мир- это невообразимо и уму не постежимо в нынешних условиях. Мало того- на арене военных действий первой мировой орусевшие немцы сражались против немцев германских.
Опять же вопрос переселенцев- сколько их добровольно пришло из Европу и поселилось в царской России? Есть ли такие примеры для СССР и современной России (за исключением разрекламированного Депардье)? Тот Русский Мир был привлекателен...

Цитата
Цитата
Все теории и практики были сформированы этими людьми ДО революции.

А революция надо полагать произошла мгновенно в октябре 17-го? Да все эти кубисты,футуристы,символисты,акмеисты и пр. и пр., вынашивали революцию в своей голове как Зевс Афину. Они ломали вокруг себя старый мир как яичную скорлупу. Они просто не оставляли старому миру места, нагнетали атмосферу как предтечи нечто нового. Как Цой накануне перестройки- "перемен, требуют наши сердца!".Когда то бы еще эта революция произошла, не будь этих серебристых господ!
Русский Мир вполне мог это переварить и усвоить. Но случилось так, как случилось. Недальновидный и слабовольный суеверный царь слил то, за что нес отвественность.


Цитата
Цитата
И кого из советских деятелей культуры вы можете назвать, которые по размаху и величине были бы подобны Достоевскому, Толстому?

Никогда не любил Толстова... Льва... А вот Алексеем Толстым зачитывался в свое время. До сих пор с мурашками удовольствия вспоминаю пожелтевший том "Избранного" издательства "Московский рабочий" 1951 г. (и рядом целый подоконник антоновских яблок).
Конечно все субъективно, но вот допустим Алексей Федорович Лосев величина покрупнее Толстого будет. Человек-гора для философов,в представлении не нуждается.
А гуру всея интеллигенции- Булгаков? Для многих просто настольная книга. Шолохов очень неплох, мрачноватый Андрей Платонов, увлекательный Рыбаков, честный Распутин, Шукшин со своей сермяжной мужицкой правдой, Ильф с Петровым и Зощенко- ничуть не хуже Чехова. А Высоцкий? Да один Высоцкий собой целое столетие оправдал! Евтушенко, Вознесенский, Окуджава, Рубцов... А Пастернак! Короче,дай Бог памяти, а там списочек и расширить можно.

Основная масса перечисленных начала творить ещё в царское время. Те самые "осколки" о которых говорил. Высоцкого, почему-то, не почитаю. Никогда не любил его слушать- этого раскрученного местечкового барда. Но кого из приведенных авторов знаю за бугром, как Достоевского и Толстого? Какой театральный метод, кроме Станиславского, знают от советских времен?

Автор: Aroc 7.5.2015, 17:19

Цитата
Основная масса перечисленных начала творить ещё в царское время. Те самые "осколки" о которых говорил.

Андрей Платонович Платонов (1899-1951)
Анатолий Наумович Рыбаков (1911-1998)
Михаил Афанасьевич Булгаков (1891-1940)(писать начал в 21-м)
Валентин Григорьевич Распутин (1937-2015)
Василий Макарович Шукшин (1929-1974)
Илья Арнольдович Ильф (1897-37) (начал писать после революции)
Евгений Петрович Петров (1902-1942)
Михаил Михайлович Зощенко (1894-1958)
Евгений Александрович Евтушенко (1933)
Андрей Андреевич Вознесенский (1933-2010)
Булат Шалвович Окуджава (1924-1997)
Борис Леонидович Пастернак (1890-1960)(первые стихи напечатал в 27 лет).

Так что как видим никаких осколков. Родившиеся до революции- были детьми революции в полном смысле,ведь потряхивать стало не с 17, а с 1905... Начало их творчества приходится уже на послереволюционные годы. А многие,как видно, родились уже в Советах. И даже таких осколков типа графа Алексея Толстого вполне награждали Сталинскими премиями, не скупились.

Автор: Aroc 7.5.2015, 17:29

Цитата
Но кого из приведенных авторов знаю за бугром, как Достоевского и Толстого?

Совершенно другие условия- железный занавес, холодная война. Поэтому в условиях информационной войны Запад нуждался в русских диссидентах. Что, Солженицина Запад не читывал, с Сахаровскими плакатами не ходили? Если Советский Союз был назван империей зла- неужели кто-то будет восхищаться его культурой? Да и то проскакивало- дали же Шолохову нобелевскую премию! Да и поэты наши,что Оттепель устраивали, тоже на Западе хорошо известны. Или взять Пастернака- "Доктор Живаго"- и в десятку,сразу увидели,сразу оценили! Наблюдали пристально,но отбирали только то,что было нужно в идеологической войне.

Автор: Маркус 7.5.2015, 21:21

Цитата(Aroc @ 7.5.2015, 17:29) *
Цитата
Но кого из приведенных авторов знаю за бугром, как Достоевского и Толстого?

Совершенно другие условия- железный занавес, холодная война. Поэтому в условиях информационной войны Запад нуждался в русских диссидентах. Что, Солженицина Запад не читывал, с Сахаровскими плакатами не ходили? Если Советский Союз был назван империей зла- неужели кто-то будет восхищаться его культурой? Да и то проскакивало- дали же Шолохову нобелевскую премию! Да и поэты наши,что Оттепель устраивали, тоже на Западе хорошо известны. Или взять Пастернака- "Доктор Живаго"- и в десятку,сразу увидели,сразу оценили! Наблюдали пристально,но отбирали только то,что было нужно в идеологической войне.

О чем и речь- был утрачен ПОЗИТИВНЫЙ ОБРАЗ для окружения. А без этого мир- не Мир. А какая идеология этот занавенс создала? Правильно, западная под названием социализм марксистского толка. И если Мир не сигнализирует о своем существовании, то он больше мертв, чем жив.

Автор: Aroc 7.5.2015, 23:17

Цитата
О чем и речь- был утрачен ПОЗИТИВНЫЙ ОБРАЗ для окружения.

А Россия не девушка, чтобы всем нравиться. Как говаривал Александр Третий "Единственные наши союзники- это армия и флот", вдогонку метко резюмировал Сталин "Если нас ругают наши враги, значит мы все делаем правильно".
Вот во времена Горбачева нас "любили", правда судя по результатам "не в то место".
Позитивный образ частенько разжигал в истории тягу к грабежу- вспомните хотя бы как европейские деревенщины рыцари разграбили дочиста позитивный Константинополь, о котором столетиями трещали как о Чуде Света.
В природе весь позитифф, все питательные соки обращены на самосозидание и созревание плода,созревание семени. Внешним же достаются толстая скорлупа и колючки. Это основы самосохранения, не так ли?

Цитата
И если Мир не сигнализирует о своем существовании, то он больше мертв, чем жив.

А как же Поднебесная, как же Япония? Туда никого не пускали, однако же барышники перлись во все щели. Пока эти страны были закрыты, они сохраняли свою самобытность,культуру и величие. А потом началось...

Автор: Маркус 12.5.2015, 22:03

Цитата(Aroc @ 7.5.2015, 23:17) *
Цитата
О чем и речь- был утрачен ПОЗИТИВНЫЙ ОБРАЗ для окружения.

А Россия не девушка, чтобы всем нравиться. Как говаривал Александр Третий "Единственные наши союзники- это армия и флот", вдогонку метко резюмировал Сталин "Если нас ругают наши враги, значит мы все делаем правильно".



Россия- это сейчас. До февральской революции это была Российская империя, затем СССР сформировался. Да, не нравится наша страна, ибо не коленнопреклоненна. Может ещё кого-нибудь на 4 кости поставить. ) Но я согласен с нерусским товарищем Предигера: Русский Мир- это феномен духовного порядка и с трудом может уместиться в узких границах государственности. А вы все его пытаетесь уместить в рамках нашего государства.

Цитата
Вот во времена Горбачева нас "любили", правда судя по результатам "не в то место".

Любили Горбачева- этого "парня, с которым можно иметь дело." К стране же всегда относились с опаской- ибо не Гандурас.


Цитата
Позитивный образ частенько разжигал в истории тягу к грабежу- вспомните хотя бы как европейские деревенщины рыцари разграбили дочиста позитивный Константинополь, о котором столетиями трещали как о Чуде Света.


Опять же пытаетесь смешивать идейное и политическое. Но в вашей бочке меда есть нехилая ложка дегтя- все историки почему-то забывают указать, что в 1189 году император Андроник Комнин возглавил бандитствующую толпу, что напрочь вырезала латинский квартал Константинополя. А один из старейших доджей Венеции еле спасся на корабле и обещал за то поругание вернуться с местью. Так и произошло- во время того инцендента Византийский Мир сильно испоганился. И для западного мира потерял привлекательность духовного порядка. Как тут не вспомнить еврейские погромы времен Николая второго...

Цитата
В природе весь позитифф, все питательные соки обращены на самосозидание и созревание плода,созревание семени. Внешним же достаются толстая скорлупа и колючки. Это основы самосохранения, не так ли?
Человечество уже давно вышло за рамки природы.


Цитата
Цитата
И если Мир не сигнализирует о своем существовании, то он больше мертв, чем жив.

А как же Поднебесная, как же Япония? Туда никого не пускали, однако же барышники перлись во все щели. Пока эти страны были закрыты, они сохраняли свою самобытность,культуру и величие. А потом началось...


Нации, погрязшие в шовинизме, не создают Мир.

Автор: Aroc 13.5.2015, 12:00

Цитата
А вы все его пытаетесь уместить в рамках нашего государства.

Нет, почему же. Просто всему свое время. Сильная страна- все стремятся примазаться,слабая- побольнее ударить и выслужиться перед сюзереном. Вот и весь позитив. Сила- позитив. Не зря говориться,хочешь мира готовься к войне.
А вас послушать,мы всё всем нравиться должны. Привлекать и завлекать. Не тем завлекают, культур мультур на сладкое оставьте,а настоящие вопросы решает только хардкор.

Цитата
Любили Горбачева- этого "парня, с которым можно иметь дело." К стране же всегда относились с опаской- ибо не Гандурас.

Да!? А вот юмористы времен Горбачева не уставали ёрничать на тему "не ту страну назвали Гондурасом", а все посмеивались и согласно кивали головами. Огондурасили по полной и все это принимали.

Цитата
Опять же пытаетесь смешивать идейное и политическое. Но в вашей бочке меда есть нехилая ложка дегтя- все историки почему-то забывают указать, что в 1189 году император Андроник Комнин возглавил бандитствующую толпу, что напрочь вырезала латинский квартал Константинополя. А один из старейших доджей Венеции еле спасся на корабле и обещал за то поругание вернуться с местью. Так и произошло- во время того инцендента Византийский Мир сильно испоганился. И для западного мира потерял привлекательность духовного порядка. Как тут не вспомнить еврейские погромы времен Николая второго...

Византийский мир испоганился еще до и задолго до его стали делить как шкуру неубитого медведя. В первых рядах шли венецианские дожи. какая еще привлекательность духовного порядка, о чем вы? Бабло! Для этих людей существует только бабло! Уж тем ты виноват, что хочется мне кушать,а там столько сала наросло!

Цитата
Человечество уже давно вышло за рамки природы.

Нука-нука! Позвольте полюбопытствовать,а не отменили ли закон- "выживает сильнейший"?

Цитата
Нации, погрязшие в шовинизме, не создают Мир.

А также эти нации не сажают на опий и не сгоняют на рудники. И поаккуратнее с такими словами как "шовинизм".


Автор: Маркус 13.5.2015, 21:55

Цитата(Aroc @ 13.5.2015, 12:00) *
Цитата
А вы все его пытаетесь уместить в рамках нашего государства.

Нет, почему же. Просто всему свое время. Сильная страна- все стремятся примазаться,слабая- побольнее ударить и выслужиться перед сюзереном. Вот и весь позитив. Сила- позитив. Не зря говориться,хочешь мира готовься к войне.

Любая созидательная сила- это позитив. Разрушительная ничего, кроме негатива, не несет. Какая сильная страна была- фашистская Германия. И что с ней стало?
Но опять же, повторюсь, мы обсуждаем Мир, а не страну. Мир- это ещё и цивилизация определенного типа со своей системой отношения.

Цитата
А вас послушать,мы всё всем нравиться должны. Привлекать и завлекать. Не тем завлекают, культур мультур на сладкое оставьте,а настоящие вопросы решает только хардкор.
Дама с камелиями многих привлекала, потому популярных профурсеток в 19 века называли камелиями. Но речь у меня была о симпатии, а не вожделенном желании. Некогда из-за симпатии юсовские физики- ядерщики передавали секретные данные в СССР по ядерным технологиям. Причем безвозмездно.


Цитата
Цитата
Любили Горбачева- этого "парня, с которым можно иметь дело." К стране же всегда относились с опаской- ибо не Гандурас.

Да!? А вот юмористы времен Горбачева не уставали ёрничать на тему "не ту страну назвали Гондурасом", а все посмеивались и согласно кивали головами. Огондурасили по полной и все это принимали.
Так то СССР. Сейчас же, в связис отсутствием препонов на выезд из страны. Не хочешь жить в России- живи в Гондурасе. Или в тот же Лондон (читал как-то славянскую версию происхождения данного слова: дон- река, лон- лоно; полный смысл- влажное лоно))). Так что, если кто не любит Родину (эту святую землю)-всех в лондон. А кто остался- должны постараться себя уважать!


Цитата
Цитата
Опять же пытаетесь смешивать идейное и политическое. Но в вашей бочке меда есть нехилая ложка дегтя- все историки почему-то забывают указать, что в 1189 году император Андроник Комнин возглавил бандитствующую толпу, что напрочь вырезала латинский квартал Константинополя. А один из старейших доджей Венеции еле спасся на корабле и обещал за то поругание вернуться с местью. Так и произошло- во время того инцендента Византийский Мир сильно испоганился. И для западного мира потерял привлекательность духовного порядка. Как тут не вспомнить еврейские погромы времен Николая второго...

Византийский мир испоганился еще до и задолго до его стали делить как шкуру неубитого медведя. В первых рядах шли венецианские дожи. какая еще привлекательность духовного порядка, о чем вы? Бабло! Для этих людей существует только бабло! Уж тем ты виноват, что хочется мне кушать,а там столько сала наросло!
Не так уж и давно от этого периода испоганился. Только во времена крестовых походов- византийские сановники, говорят, передавали сведенья о рыцарях и путях их следования сарацинам. А со времен Каролингского возрождения центры образования и культуры и так стали появляться в городах Западнй Европы- и без всякого Констнатинополя.
Что до торговых республик, то генуэзцы Мамая финансировали. Но торговые республики редко обладают полной властью. В деле с Византией большую роль сыграла папская пропаганда.


Цитата
Цитата
Человечество уже давно вышло за рамки природы.

Нука-нука! Позвольте полюбопытствовать,а не отменили ли закон- "выживает сильнейший"?

Сильнейший сейчас заменен на изворотливый. Сильнейшие же лупцуют друг друга на рингах- на потеху толпы. Опять же социальная сфера, которая выхаживает слабых своих членов. Такого в дикой природе не встретишь. Не говоря уже о ноосфере и техносфере.

Цитата
Цитата
Нации, погрязшие в шовинизме, не создают Мир.

А также эти нации не сажают на опий и не сгоняют на рудники. И поаккуратнее с такими словами как "шовинизм".

Это китайцы- то не сгоняли... на строительство Стены? Или они не захватывали доступ к ресурсам запредельных стран?
Или японцы не проводили эксперименты над другими народами, как над животными, что были порабощены?
Или французы с немцами не утверждали, что они лучше всех?
Но про англо- саксов можете говорить что угодно- это не наш Мир.

Автор: Aroc 14.5.2015, 0:12

Цитата
Любая созидательная сила- это позитив. Разрушительная ничего, кроме негатива, не несет.

В масштабах государства любая сила является созидательной. Потому что концентрирует вокруг страны гегемона толпы сладострастно визжащих стран-сателлиточек, мечтающих быть обрюхаченными и пойти под содержание и опеку. "О Боже какой мужчина,я хочу от тебя сына!"

Цитата
Какая сильная страна была- фашистская Германия. И что с ней стало?

Выполнила заказ- ушла в небытие, прихватив заодно с собой многополярный мир.

Цитата
Некогда из-за симпатии юсовские физики- ядерщики передавали секретные данные в СССР по ядерным технологиям. Причем безвозмездно.

Имена героев конечно же утеряны?

Цитата
Только во времена крестовых походов- византийские сановники, говорят, передавали сведенья о рыцарях и путях их следования сарацинам.

Говорят и кур доят. Надо же как-то оправдывать свое свинство.

Цитата
Сильнейший сейчас заменен на изворотливый.

Те же яйца,только в профиль.

Цитата
Это китайцы- то не сгоняли... на строительство Стены? Или они не захватывали доступ к ресурсам запредельных стран?
Или японцы не проводили эксперименты над другими народами, как над животными, что были порабощены?
Или французы с немцами не утверждали, что они лучше всех?
Но про англо- саксов можете говорить что угодно- это не наш Мир.

Выходит нет белых и пушистых? Белых нет, а цивилизации есть, вот и понимай как хочешь.




Автор: Маркус 14.5.2015, 12:08

Aroc:

Цитата
В масштабах государства любая сила является созидательной. Потому что концентрирует вокруг страны гегемона толпы сладострастно визжащих стран-сателлиточек, мечтающих быть обрюхаченными и пойти под содержание и опеку. "О Боже какой мужчина,я хочу от тебя сына!"

Ваши утверждения антиисторичны, т.е. не прошли проверку временем. В отечественной истории большевики захватили власть (т.е. показали свою силу), но в общегосударственном масштабе это привело к распаду. Польша и Финляндия так и не вернулись в общие границы. Другие же республики, которых принудили вернуться силой, до сих пор гадят России (Грузия и страны Прибалтики).
Или Британская империя- лучшая армия и флот, а США ей дулю показали. И теперь таскуют эти острова за собой, как шавку на поводке и негры накладывают на королеву свои руки. )
Опять же та самая Британия- страна- победительница во Второй мировой войне. Казалось бы индусы должны были с нее пыль сдувать. Ан нет, молвили им: "убирайтесь к черту." Не говоря уже про израилитян, что стали проводить террор против британских военнослужащих.
Цитата
Выполнила заказ- ушла в небытие, прихватив заодно с собой многополярный мир.
Чей заказ? Какие есть у вас для этого доказательства?

Цитата
Имена героев конечно же утеряны?

Недавно передачка про это была, всякие там Клаус Фукс, Розенберги и пр. Можете поискать- информация открыта.
Цитата
Говорят и кур доят. Надо же как-то оправдывать свое свинство.
Есть такая библиотека "Гумер". На ветке история книга, если не ошибаюсь, "взгляд на крестовые походы со стороны арабских историков." Паписты были конкурентами Восточной римской империи за Малую Азию. Потому агенты василевса информацию арабам и сливали.

Цитата
Те же яйца,только в профиль.
Опять не правы. Ресурс человеческий не безграничен- либо мозги развиваются, либо мышцы.

Цитата
Выходит нет белых и пушистых? Белых нет, а цивилизации есть, вот и понимай как хочешь.
Жизнь преломляет белый свет в разные цвета, как та пирамидка. И кто ориентирован только на белое и черное- вроде как и не живет.
И каждая цивилизация вбирает свои цвета радуги. Кому-то нравится, кому- то нет. На всех не угодишь.

Автор: Aroc 14.5.2015, 14:13

Цитата
Ваши утверждения антиисторичны, т.е. не прошли проверку временем. В отечественной истории большевики захватили власть (т.е. показали свою силу), но в общегосударственном масштабе это привело к распаду. Польша и Финляндия так и не вернулись в общие границы. Другие же республики, которых принудили вернуться силой, до сих пор гадят России (Грузия и страны Прибалтики).

На момент своего образования молодое советского государство, истощенное недавними войнами и междоусобицей, вряд ли тянуло на роль сверхдержавы. Так,полудохлый лев. Тем не менее, про расширение границ этот лев не забывал и довольно успешно ими прирастал. Хотя одеяло тянули на себя многие.... И на Среднюю Азию многие виды имели. И не только Азию.

Цитата
Или Британская империя- лучшая армия и флот, а США ей дулю показали. И теперь таскуют эти острова за собой, как шавку на поводке и негры накладывают на королеву свои руки. )

Про отношения этих двух стран обычно говорят- рука руку моет. Это видно даже невооруженным глазом. Есть работы посвященные вопросу.

Цитата
Опять же та самая Британия- страна- победительница во Второй мировой войне. Казалось бы индусы должны были с нее пыль сдувать.

Посмотрите кому перепал больший гешефт. Кто оказался в наибольшем наваре? Неужели Британия? Мир то после Второй мировой сильно поменялся. Кому то пришлось притениться.

Цитата
Чей заказ? Какие есть у вас для этого доказательства?

Гугл в помощь, информации вагон и маленькая тележка.

Цитата
Опять не правы. Ресурс человеческий не безграничен- либо мозги развиваются, либо мышцы.

Ну естественно под силой подразумевается не мышечная масса. Иначе слоны задали бы жару.

Цитата
Жизнь преломляет белый свет в разные цвета, как та пирамидка. И кто ориентирован только на белое и черное- вроде как и не живет.
И каждая цивилизация вбирает свои цвета радуги. Кому-то нравится, кому- то нет. На всех не угодишь.

Вот и я про то же. А то вы сразу- шовинисты! пауки!







Автор: Маркус 14.5.2015, 19:17

Цитата
На момент своего образования молодое советского государство, истощенное недавними войнами и междоусобицей, вряд ли тянуло на роль сверхдержавы. Так,полудохлый лев. Тем не менее, про расширение границ этот лев не забывал и довольно успешно ими прирастал. Хотя одеяло тянули на себя многие.... И на Среднюю Азию многие виды имели. И не только Азию.

О чем и речь- приличная часть населения той России отказалась подчиниться той силе и вступила с ней в непримиримую борьбу. И согласно современному флагу нынешней России- победила ту силу.
Опять же "полудохлые львы" не делают блицкригов на запад, что выразилось в советско- польской войне.
Да и успешность сомнительна, раз присоединившиеся насильственным путем народы так и не смирились со своей участью.

Автор: Маркус 14.5.2015, 19:48

Цитата
Про отношения этих двух стран обычно говорят- рука руку моет. Это видно даже невооруженным глазом. Есть работы посвященные вопросу.
Было бы странным, если англоязычные страны не сотрудничали. Тем более имеют принадлежность к тому самому Миру, который зовется англосаксонским.
Но дружба дружбой, а денежки- врозь.
Цитата
Посмотрите кому перепал больший гешефт. Кто оказался в наибольшем наваре? Неужели Британия? Мир то после Второй мировой сильно поменялся. Кому то пришлось притениться.
Неуж- то под действием США Индия восстала? Им и Пакистана- выше крыши. Тем более, что всякие нефтеносные страны Ближнего Востока стали встраиваться в их русло. А Британия, как сила, обломилась.

Цитата
Гугл в помощь, информации вагон и маленькая тележка.
Давайте обойдемся без конспирологии. Дайте ссылочку- где вы с этим встречались.
Цитата
Ну естественно под силой подразумевается не мышечная масса. Иначе слоны задали бы жару.
Вы же природы коснулись- а там так: чем сильнее зверюга (в прямом смысле этого слова), тем выше статус.
Цитата
Вот и я про то же. А то вы сразу- шовинисты! пауки!
Где бы ту банку ещё найти.
Но от своих слов не отказываюсь. Только русские и отчасти англосаксы, себя лучше других не ставят. Остальные же на одной поляне гадить не сядут рядом.

Автор: Aroc 16.5.2015, 15:12

Цитата
Неуж- то под действием США Индия восстала?...А Британия, как сила, обломилась.

Вот вы сами и ответили на свой вопрос. Кто-то становится сильнее, кто-то слабее. Кто стал сильнее после Второй мировой? Кто слабее? Происходящие изменения в геополитике отражаются на всей планете целиком,это как система сообщающихся сосудов. Надо зреть в корень,а не зацикливаться на часностях, иначе мы тут с вами будем вести нескончаемые диалоги ни о чем- или вы предлагаете в теме про русский мир провести исследовательскую работу по Индии?

Цитата
Давайте обойдемся без конспирологии. Дайте ссылочку- где вы с этим встречались.

Ну Стариков допустим.

Цитата
Вы же природы коснулись- а там так: чем сильнее зверюга (в прямом смысле этого слова), тем выше статус.

Некоторые травоядные в разы сильнее и массивнее хищников к которым попадают на обед.


Автор: Prediger 17.5.2015, 13:52

Цитата(Маркус @ 6.5.2015, 15:42) *
Цитата(Prediger @ 5.5.2015, 11:24) *
Цитата(Маркус @ 4.5.2015, 21:24) *
Во мне говорит правдивость! Ибо избавился от зашоренности социалистических представлений прошлого. Но кого можно обвинять в падении Русского Мира, так это последнего царя из рода Романовых- вечная ему смерть! Социалисты же марксистского толка добили павший Мир. Да и не могло быть иначе- русский чужд представлениям этих взобравшихся к вершинам власти поклонникам западного мира и этой, пришедшей из западной Европы, идеологии. Чего можно ещё было ждать от этих политэмигрантов? Вас же пинать не собирался (это я о современных коммунистах), ибо ваше ничтожное влияние властью стать не может. Так, попрыгать под дудку власти исполнительной- это вполне, вполне. ) В смысле- создать видимость оппозиции.
Теперь коснуть понимания слова "Мир"- оно глобально. И существенно отличается от того мирка, за который ратует ваш нерусский товарищ. Это форма позитивного и открытого мировоззрения, обладающего всем многообразием форм и представлений (вся полнота знаков и символов) сотворившей его общности людей. Коснусь понимания "открытый"- это возможность взаимного проникновения с окружением. И через это данный Мир оказывает свое влияние, ибо умножение способствует его разнообразию и сохранению первичных представлений. И вот русское, было таким же уникальным до революции, как англосаксонское. И не было других национальных Миров, а больше религиозного толка. Остальные же замкнулись в своем шовинизме. И естественно, что англосаксы сделали всё, чтобы списать конкурента.
Вот и через своих агентов замкнули Русский Мир в социалистическую автаркию. И прекратилось русское, зачахло...


Я нимало удивлён вашим текстом, Маркус. Нет, не тем, что вы против нас коммуняк и обвиняете, что мы сломали замечательную царскую Россию (хотя почему-то никто не вспоминает, что императорскую Россию разложили и взорвали те, кого мы сегодня называем либералами). Я удивлён в непоследовательности, не характерной для вашего подготовленного ума.

Вы на себя хотите преемственность повесить от большевиков и КПСС? Так вы не в Церкви- там, да, преемственность. И каждый христианин несет гнет ответственности за расстрел царской семьи.
Я же вас не обвиняю, ибо КПРФ- это жалкое подобие КПСС. От классовой борьбе с таким его проявлением, как экспроприация, отказались. Диктатуру похерили, атеизм слили. Кастрированный Маркс производит жалкое впечатление. Да и сам состав вашей партии напоминает сборище мелких лавочников. Тех буржуа- социалистов, у которых даже намека нет на национал. Не берите на себя так много, поскольку и взятое не осилите. Ваши партбонзы уже передали свои посты по наследству. )

Цитата
Вот вы говорите о зашоренности, при этом сводя мои взгляды почему-то именно к кандовым представлениям о коммунистической идеологии. Тут замечу, что:
  • Я ширше, чем та или иная идеология и лишь пользуюсь сильными сторонами оной.
  • Помимо "коммунизма", который, как я заметил, вы понимаете странно, у меня есть и иной культурный слой, как раз позволяющий мне много говорить о "русском мире", а именно слой русской христианской культуры.
  • Кому не понятно данное сочетание, рекомендую книгу Бердяева "Духовные основы русской революции". Русская революция это сложное явление, семинарист Джугашвилли не даст соврать.
Далее о шаблонах. Почему-то золотым веком вы, Маркус, косвенно объявили т.н. "дореволюционное" время, видимо начитавшись агиток. Я иного мнения о том периоде. Достаточно читал у русских авторов про то, какая тогда существала, к примеру, либеральная цензура в СМИ, когда человек русского религиозного и национального мышления не мог печататься. Тогда сплошь были "эхи москвы". Про этот триумф "империи" почему-то не вспоминают. И именно все эти тогдашние "венедиктовы" уничтожали устои русского общества, готовя погром страны.
Вы пользуетесь, или эта идеология вас пользует? А Джугашвили, да, не даст соврать. В его воспоминаниях детства сохранился образ Царского поезда, что проезжал по местам его обитания. "Как будто небожители спустились"- вспоминал он. И захотелось ему так же- и реализовал он свою детскую мечту.
Но плохо знакомы с историей культуры- золотым веком называли время Пушкина, серебряным- дореволюционных поэтов и писателей. А затем наступил СССР...

Цитата
Шаблонность вашего мышления, Маркус, проявляется в застывании образа "Русского мира" в какой-то эпохе, без понимания непрерывности истории и её динамических изменений.
Вот я и говорю- динамика - то фиговая.

Цитата
Для меня СССР такая же русская история, как и эпоха Алексея Михайловича, причём во многом более мощная и чистая история именно русского мира.
Мир, замкнувшийся сам на себе- не развивается. Скорее загнивает, как в застойном болоте. Ибо нет свежих струй...
Цитата
То, что мы называем "Русский мир" это мечта, это песня и поэзия, а не политическая концепция, требующая задокументированности и определения во временных культурных формах. Это то явление, которое мы только начали изучать, назвав его по имени.
Причем здесь политика? Политика исходит из понятия интерес. Культурные же проявления- это иное. Но благодаря этому влиянию облегчается влияние политических деятелей, как представителей данного Мира.

Цитата
Истина - тайна всегда
Пред нею шаблонов (гордыни, страстей и т.п.) стена
Лишь трепет душевный в душе
Откроет двери тебе.
Ваше? Не пишите так больше. Ибо не складно.
Но с философской точки зрения так же несуразица. Истина- это полное знание. Тогда где тайна?


Господин Маркус. Вы тут написали всякое, а я только заметил, ибо на бессодержательной писанине глаз не цепляется. Меня слегка изумляет, что после стольких лет идеологических изысканий вы остались в плену политических даже не мифов, а набора шаблонов. На бред типа преемственности от КПСС даже отвечать нечего, ибо, как завещал нам товарищ Соломон - Притч: 26, 4.

Автор: Маркус 17.5.2015, 16:10

Цитата
Господин Маркус. Вы тут написали всякое, а я только заметил, ибо на бессодержательной писанине глаз не цепляется. Меня слегка изумляет, что после стольких лет идеологических изысканий вы остались в плену политияеских даже не мифов, а набора шаблонов. На бред типа преемственности от КПСС даже отвечать нечего, ибо, как завещал нам товарищ Соломон - Притч: 26, 4.


Prediger, мне Соломон точно не товарищ. ))) Живите с миром, меченные...

Автор: Маркус 17.5.2015, 16:25

Aroc

Цитата
Вот вы сами и ответили на свой вопрос. Кто-то становится сильнее, кто-то слабее. Кто стал сильнее после Второй мировой? Кто слабее? Происходящие изменения в геополитике отражаются на всей планете целиком,это как система сообщающихся сосудов. Надо зреть в корень,а не зацикливаться на часностях, иначе мы тут с вами будем вести нескончаемые диалоги ни о чем- или вы предлагаете в теме про русский мир провести исследовательскую работу по Индии?
Вот вы себе и противоречите. Оказывается: сила силе- рознь. И геополитика- это вам не физика.
Цитата
Ну Стариков допустим.
И ЭТО ваше всё? Так он публицист, а не историк, т.е. из прочитанного ни одного документального факта привести не может. Как тот Фоменко- интересное чтиво, но не больше.
Цитата
Некоторые травоядные в разы сильнее и массивнее хищников к которым попадают на обед.

Сильные не попадают. Хищники, как правило, истребляют слабых и больных. Естественный отбор, однако.

Автор: Aroc 18.5.2015, 9:24

Маркус, если бы существовал орден Ивана Сусанина, то у вас вся грудь была бы в орденах. Этож надо в трех соснах какого кипежа наделать. Из моих слов вы делаете внезапные умозаключения и лихо передергиваете. Это или от нежелания слышать собеседника,или потому, что привыкли кататься по рельсам собственных трафаретов.

По поводу Старикова: у вас такое мнение сложилось в результате ознакомления с его работами на Лурке? Что значит"ни одного документального факта"? Меня Стариков заинтересовал именно своим добросовестным подходом и здравыми логическими выводами. Спорные места есть, но фоменковских фантазий нет и подавно.
Старикова я назвал, т.к. именно его книги хорошо резюмируют весь тот материал, с которым я был знаком по теме до него.

Автор: Prediger 19.5.2015, 11:51

Цитата(Маркус @ 17.5.2015, 16:10) *
Prediger, мне Соломон точно не товарищ. ))) Живите с миром, меченные...


Господин Маркус (думаю, данный эпитет "господин" вполне вас устраивает), я вот не могу понять что именно вы хотите доказать, изрыгая нелепые шаблоны, но не разговаривая предметно. Тема вообще-то про русский мир была. Вы предложили некоторый лубок про счастливую православную императорскую Россию. Я, разумеется, с этим согласиться не могу. И тогдашняя Россия в моём представлении не есть образчик "русского мира". Вообще не следует привязываться к эпохам и пытаться брать их целиком, потому как это просто эпоха с разными пластами, людьми, идеологиями.

Предлагаемый вами период "дореволюционной России" был, кстати, временем либерального тоталитаризма в сми. Настоящих русских и православных реально гнобили в "православной империи". А вот в том же СССР "атеистическом", русская гуманитарная наука очень сильно развилась. Достаточно вспомнить академика Лихачева.

Об этом можно писать долго. Но вот исходя из подобных соображений я лично никак не принимаю лубок про "святую Русь/царскую Россию" за русский идеал. Никак нет. Советские атеисты, как ни странно, сделали для Россию куда как больше, чем жирные чинодралы Николая, разваливавшие страну вместе с либералами, осуществившими государственный переворот в 1917-ом.

Автор: Маркус 19.5.2015, 15:17

Цитата(Aroc @ 18.5.2015, 9:24) *
Маркус, если бы существовал орден Ивана Сусанина, то у вас вся грудь была бы в орденах.

Так я бы и не отказался!) Тем более, что принял данные герой смерть мучительную от интервента. А уж от благ, что посыпались на его родных и близких от той власти (освободили от податей- на веки вечные), тем более.
Цитата
Этож надо в трех соснах какого кипежа наделать. Из моих слов вы делаете внезапные умозаключения и лихо передергиваете.

Не передергиваю, а опровергаю. Это две большие разницы.
Цитата
Это или от нежелания слышать собеседника,или потому, что привыкли кататься по рельсам собственных трафаретов.
Хороший пропагандистский штамп у вас с Предигером, вы случайно, не того: священник с коммунистическим партбилетом? Но меня в этом (шаблонах, трафаретках) многие пытались обвинять. Но, как только, спросишь: а с кого я копираю? Так тут вся эта пропаганда и сливается, ибо нет таких шаблонов, с который Маркус пишет. Или докажите обратное.

Цитата
По поводу Старикова: у вас такое мнение сложилось в результате ознакомления с его работами на Лурке? Что значит"ни одного документального факта"? Меня Стариков заинтересовал именно своим добросовестным подходом и здравыми логическими выводами. Спорные места есть, но фоменковских фантазий нет и подавно.
Для исторической достоверности необходимо ссылки давать на документы. А у него таковых нет. Да и утверждения его не проходят подтверждение иными исследованиями. К примеру, о финансировании прихода к власти Гитлера. Как-то попалась мне работа по экономике Веймарской республики. США в нее инвестировали до года так 1931, а потом стали выдавливать из Германии соки. Вот это и способствовало приходу Адольфа и формированию Третьего Рейха. Да, ему сдали Польшу- расчистили дорогу к СССР. Но Францию и прочие страны он по своеволию захватил, т.е. не был марионеткой у олигархических структур США.

Цитата
Старикова я назвал, т.к. именно его книги хорошо резюмируют весь тот материал, с которым я был знаком по теме до него.
Не возражаю, если вы сможете предоставить документальное кино от этого деятеля. Вполне и адекватно сможем оценить данное творчество с разных сторон.
Или какие- то иные труды.

Автор: Маркус 19.5.2015, 15:35

Цитата(Prediger @ 19.5.2015, 11:51) *
Цитата(Маркус @ 17.5.2015, 16:10) *
Prediger, мне Соломон точно не товарищ. ))) Живите с миром, меченные...


Господин Маркус (думаю, данный эпитет "господин" вполне вас устраивает),

Если вспомнить некое историческое, как Господин Великий Новгород, то, да, согласен на все 100%. Поскольку своя воля есть!

Цитата
я вот не могу понять что именно вы хотите доказать, изрыгая нелепые шаблоны, но не разговаривая предметно.
Про какие шаблоны речь? Есть такой шаблон, что КПРФ- это рабочая партия. Я же утверждаю, что это партия мелких лавочников, в которой рабочий дух был, да весь вышел. И где вы увидели повторение на общепринятое? Или, конкретно, что и кого срисовано? Если сможете такое найти. ))))

Цитата
Тема вообще-то про русский мир была.

И что вас не устраивает- тема активно развивается.
Цитата
Вы предложили некоторый лубок про счастливую православную императорскую Россию.
Ложь, я такого не говорил. Это социализм пытается всех осчастливть по тому принципу, что прописан у Достоевского: чтобы осчастливить человечество- надо истребить половину человечества.

Цитата
Я, разумеется, с этим согласиться не могу.
Аргументируйте,- без вопросов.

Цитата
И тогдашняя Россия в моём представлении не есть образчик "русского мира". Вообще не следует привязываться к эпохам и пытаться брать их целиком, потому как это просто эпоха с разными пластами, людьми, идеологиями.
Идеологий тогда разных не было. Был сначала "Третий Рим", затем: "Самодержавие, Православие, Народность". И если какие- то отщипенцы что- то свое придумывали, а чаще всякую дрянь с запада тащили и копировали- так это их проблемы. И Российская империя представляла Русский мир во всем его многообразии и богатстве.

Цитата
Предлагаемый вами период "дореволюционной России" был, кстати, временем либерального тоталитаризма в сми. Настоящих русских и православных реально гнобили в "православной империи". А вот в том же СССР "атеистическом", русская гуманитарная наука очень сильно развилась. Достаточно вспомнить академика Лихачева.
А так там разгул черносотенства был. Много чего там, но потом подверглось социалистической унификации.
А Лихачев- осколок той эпохи.

Цитата
Об этом можно писать долго. Но вот исходя из подобных соображений я лично никак не принимаю лубок про "святую Русь/царскую Россию" за русский идеал. Никак нет. Советские атеисты, как ни странно, сделали для Россию куда как больше, чем жирные чинодралы Николая, разваливавшие страну вместе с либералами, осуществившими государственный переворот в 1917-ом.

Что конкретно подразумевается под словом "больше". Больше философов? Больше художественных направлений? Или просто- больше заводов и фабрик?

Автор: Aroc 19.5.2015, 21:01

Цитата
Но меня в этом (шаблонах, трафаретках) многие пытались обвинять.

Знаете в чем проблема? Когда начинаешь с вами дискутировать, возникает ощущение, будто вы ведете беседу не с реальным собеседником,а воображаемым противником, типа такой бой с тенью получается. Запихиваете человека в заготовленный заранее образ, как в прокрустово ложе, а потом, соответственно этому образу,начинаете "предугадывать" то, о чем реальный человек ни сном ни духом. Внимательнее нужно быть к собеседнику,а то вы с лету многих полутонов не замечаете. И еще вас очень часто клонит на сторону от обсуждаемого вопроса. И так ветвисто,что нормально ответить вам на любой из десяти тысяч вопросов просто не хватит времени.

Автор: Маркус 20.5.2015, 11:25

Цитата(Aroc @ 19.5.2015, 21:01) *
Цитата
Но меня в этом (шаблонах, трафаретках) многие пытались обвинять.

Знаете в чем проблема? Когда начинаешь с вами дискутировать, возникает ощущение, будто вы ведете беседу не с реальным собеседником,а воображаемым противником, типа такой бой с тенью получается.

А мы разве встречались? Так как я могу вам представлять, коль в глаза вас не видел, слухом не слыхивал, носом не нюхивал. Но можете поверить, что на василиска с вашей автарки не ориентируюсь. Так, виртуальный субъект и не более того. Знаю, что являетесь рьяным сторонником греческой религии, под названием христианство. Так же понял, что супермодератор поддался влиянию западной идеологии под названием социализм. Но, как представитель Русского Мира, вполне даю вам право на существование.

Цитата
Запихиваете человека в заготовленный заранее образ, как в прокрустово ложе, а потом, соответственно этому образу,начинаете "предугадывать" то, о чем реальный человек ни сном ни духом.
Ложный вывод- со мной не залежишься. ) Соверешенно не собираюсь к вам в голову залезать. Мы просто обсуждаем.. варианты. Те возможности, которые в СССР просто были закрыты. Потому что иное, кроме советского, изживалось на корню.
Даже не представляю, как вы смогли забыть свое высказывание: "Как один из вопросов-можно ли считать Льва Толстого частью русского мира, несмотря на его расхождения с Церковью? "
И потом вас как понесло в тоталитаризм, что диву даешься. А ведь верный вопрос был поставлен- Мир не определяется религиозными и идеологическими представлениями. Потому что это части его, но не суть, не глубинное понимание и не корни происхождения. Мир всегда более глобален, чем однобокое направление. И если стараться загнать Его в узкие рамки, то он хиреет.
Вы же этого стараетесь не замечать. А был ведь Чехов, что писал про священника, который зауважал Толстого. И когда из Синода прислали разнарядку на анафему, то он с амвона прокричал русскому писателю- Вечная слава!

Цитата
Внимательнее нужно быть к собеседнику,а то вы с лету многих полутонов не замечаете. И еще вас очень часто клонит на сторону от обсуждаемого вопроса. И так ветвисто,что нормально ответить вам на любой из десяти тысяч вопросов просто не хватит времени.

Сейчас, по смыслу вашего сообщения, вы ещё и на грехи мои перейдете. ) Так вам следовало бы смириться с тем, что я отринул от себя христианство и западный гумнанизм. Чужого мне не надо.
А ветвисто- это нормально. Это указывает на здоровье ствола и корней.

З.Ы. Была такая сказочка у братьев Гримм, где один король возжелал, чтобы к чему прикоснется, то превращалось в золото. И вроде бы жить и радоваться богатству такому. Но помер с голоду, ибо золотом сыт не будешь. Так и с СССР- только одно возможное направление пути. Потому народ и отринул его- не стал защищать эти "достижения".

Автор: Aroc 20.5.2015, 15:11

Цитата
А мы разве встречались? Так как я могу вам представлять, коль в глаза вас не видел, слухом не слыхивал, носом не нюхивал. Но можете поверить, что на василиска с вашей автарки не ориентируюсь. Так, виртуальный субъект и не более того. Знаю, что являетесь рьяным сторонником греческой религии, под названием христианство. Так же понял, что супермодератор поддался влиянию западной идеологии под названием социализм.


Ай-яй-яй Маркус! Мы на этом форуме уже десять лет периодически отмечаемся,а все,что вы смогли за это время узнать о собеседнике едва ли более детализировано чем "палка палка огуречик- вот и вышел человечек".
Вот потому вам и непонятно
Цитата
Даже не представляю, как вы смогли забыть свое высказывание: "Как один из вопросов-можно ли считать Льва Толстого частью русского мира, несмотря на его расхождения с Церковью? "
И потом вас как понесло в тоталитаризм, что диву даешься.
. И действительно, с чего бы"огуречик" писал то одно,то вдруг другое? Загадочно... smile.gif Кстати,а где вы тоталитаризм увидели? Вы его случайно с инстинктом самосохранения не спутали?

Цитата
Вы же этого стараетесь не замечать. А был ведь Чехов, что писал про священника, который зауважал Толстого. И когда из Синода прислали разнарядку на анафему, то он с амвона прокричал русскому писателю- Вечная слава!

А вы стараетесь не замечать, что Куприн, а этот рассказ написал именно Куприн, кстати очень мною любимый, свою "Анафему" написал под воздействием тогдашней либеропропаганды, которая к Русскому Миру тоже не имеет никакого отношения. А имеет непосредственное отношение к тем самым силам,что делали так ненавистную вам революцию.

Цитата
Сейчас, по смыслу вашего сообщения, вы ещё и на грехи мои перейдете. ) Так вам следовало бы смириться с тем, что я отринул от себя христианство и западный гумнанизм. Чужого мне не надо.

Да я этому только радуюсь.


Автор: Маркус 20.5.2015, 18:57

Цитата
Ай-яй-яй Маркус! Мы на этом форуме уже десять лет периодически отмечаемся,а все,что вы смогли за это время узнать о собеседнике едва ли более детализировано чем "палка палка огуречик- вот и вышел человечек".

Не бот- уже хорошо. А где там у вас огуречки- я не в теме.
Цитата
И действительно, с чего бы"огуречик" писал то одно,то вдруг другое? Загадочно... Кстати,а где вы тоталитаризм увидели? Вы его случайно с инстинктом самосохранения не спутали?
Благодаря инстинктам тоталитаризм и процветает. butcher.gif
Но то, что вопросы задаете и на них отвечаете- это отрадно. Отсутствие безразличия- это радует.
Цитата
А вы стараетесь не замечать, что Куприн, а этот рассказ написал именно Куприн, кстати очень мною любимый, свою "Анафему" написал под воздействием тогдашней либеропропаганды, которая к Русскому Миру тоже не имеет никакого отношения. А имеет непосредственное отношение к тем самым силам,что делали так ненавистную вам революцию.
Спасибо, что исправили. А то от образа жизни "дом- работа, работа- дом" уже фамилию "черносотенного писателя", запрещенного комиссией Луначарского с Крупской, забывать начинаю. Но нету у меня ненависти к свершившемуся. А только простое понимание того, что ничего хорошего ЭТО Русскому Миру не принесло.
Цитата
Да я этому только радуюсь.
Неожиданно. Выпали из Лона, так сказать?

Автор: Aroc 21.5.2015, 22:48

Цитата
уже фамилию "черносотенного писателя", запрещенного комиссией Луначарского с Крупской, забывать начинаю.

Куприн черносотенец?! Я прочитал почти все собрание его сочинений, но ничего похожего не встречал. Наоборот, он очень прочувствованно относился к Б-гоизбранным. Был так сказать в мейнстриме либеральных веяний. Заступался за всех и вся- сектантов, алкоголиков, проституток... Во время русско-японской создал героический образ японского шпиона-капитана Рыбникова. Выступал против армии как таковой, самого армейского института. В общем, лучшего подарка для тогдашних революционеров даже представить было трудно. Сам Горький предлагал дать ему звание "Певца Революции". Мне Куприн нравится своей честностью, даже какой-то детской наивностью. Читая его, четко осознаешь, что этот человек пишет не заказ, а правду, как он ее видит и понимает.

Автор: Маркус 23.5.2015, 19:04

Цитата(Aroc @ 21.5.2015, 22:48) *
Цитата
уже фамилию "черносотенного писателя", запрещенного комиссией Луначарского с Крупской, забывать начинаю.

Куприн черносотенец?! Я прочитал почти все собрание его сочинений, но ничего похожего не встречал. Наоборот, он очень прочувствованно относился к Б-гоизбранным. Был так сказать в мейнстриме либеральных веяний. Заступался за всех и вся- сектантов, алкоголиков, проституток... Во время русско-японской создал героический образ японского шпиона-капитана Рыбникова. Выступал против армии как таковой, самого армейского института. В общем, лучшего подарка для тогдашних революционеров даже представить было трудно. Сам Горький предлагал дать ему звание "Певца Революции". Мне Куприн нравится своей честностью, даже какой-то детской наивностью. Читая его, четко осознаешь, что этот человек пишет не заказ, а правду, как он ее видит и понимает.

http://ruslit.traumlibrary.net/book/kuprin-golos-ottuda/kuprin-golos-ottuda.html#work004011013
Цитата
И если сам Куприн считал, что кличку «монархист» он лишь приобрел, а эпитеты «черносотенец» и «мракобес» относил на счет «уличных мальчишек» левого журнализма, тем не менее, резкая смена политических симпатий Куприна очевидна. Это подтверждается и тем фактом, что ни в «Последних новостях», газете, издаваемой лидером эмигрантов-республиканцев П. Н. Милюковым, ни в «Днях», органе А. Ф. Керенского, Куприн не участвовал, более того – вел с этими изданиями ожесточенную полемику («Беженская школа», «Старый начетчик»). С 1924 года, времени провозглашения великого князя Николая Николаевича «национальным вождем», Куприн несколько лет активно поддерживал его претензии на политическое руководство русской эмиграцией. И в этой связи вполне закономерно сотрудничество Куприна в монархической газете «Русское время», генетически связанной с «Новым временем» Суворина, о сотрудничестве с которым до 1917 года у Куприна не могло быть и речи.


И не мудрено, что Куприн был запрещен большевиками. Как никак- а поэтический голос белого движения, редактор газеты "Приневский край", что являлась основным рупором Северо- западной армии Юденича. А уж какие характеристика давал верховным большевикам- Ленину и Троцкому...

Автор: Prediger 25.5.2015, 10:21

О, старая добрая простыня ответов, как во времена эпических форумных баталий smile.gif. Вот этим и хорош формат форума, в отличие от камментов всяких там соцсетей, что здесь можно всё детализировать предельно точно.

Цитата(Маркус @ 19.5.2015, 15:35) *
Если вспомнить некое историческое, как Господин Великий Новгород, то, да, согласен на все 100%. Поскольку своя воля есть!


Оно как нравится, хотя звучание данного эпитета в 19-ом веке в России имело примерно такое же значение. Господин - значит повелитель себя.

Цитата
Про какие шаблоны речь? Есть такой шаблон, что КПРФ- это рабочая партия. Я же утверждаю, что это партия мелких лавочников, в которой рабочий дух был, да весь вышел. И где вы увидели повторение на общепринятое? Или, конкретно, что и кого срисовано? Если сможете такое найти. ))))


И при чём тут КПРФ? Я как-то не особо увидел в обсуждаемом предмете темы отсылку к современной коммунистической партии РФ.

Цитата
Цитата
Тема вообще-то про русский мир была.

И что вас не устраивает- тема активно развивается.


Очень даже далеко не всегда растекание мыслями по древу можно назвать развитием. Развитие - это углубление предметности.

Цитата
Ложь, я такого не говорил. Это социализм пытается всех осчастливть по тому принципу, что прописан у Достоевского: чтобы осчастливить человечество- надо истребить половину человечества.


Забавное у вас представление о социализме. Прямо как во времена антисоветчиков на ток-шоу в 90-е вернулся smile.gif

Цитата
Идеологий тогда разных не было. Был сначала "Третий Рим", затем: "Самодержавие, Православие, Народность". И если какие- то отщипенцы что- то свое придумывали, а чаще всякую дрянь с запада тащили и копировали- так это их проблемы. И Российская империя представляла Русский мир во всем его многообразии и богатстве.


"Многообразии и богатстве" хм, я бы не кидался такими словами. Вот хорошо всё таки предметно что-то изучать, например - историю духовного образования в России в 18-19 ом веках. Для этого хорошо прочитать двухтомный труд "Пути русского богословия" Флоровского, чтобы понять, что именно в тот период шло тотальное подавление и уничтожение всего коренного православного, а значит и русского. Ростки настоящего русского православного мировоззрения пробились заметно только с деятельностью славянофилов. Государственная машина, т.н. "общество" было сплошь прозападным и либеральным, вся эта высокородная шваль презирали нашу суть и строили в России свою западную систему вещей.

Цитата
Цитата
Предлагаемый вами период "дореволюционной России" был, кстати, временем либерального тоталитаризма в сми. Настоящих русских и православных реально гнобили в "православной империи". А вот в том же СССР "атеистическом", русская гуманитарная наука очень сильно развилась. Достаточно вспомнить академика Лихачева.
А так там разгул черносотенства был. Много чего там, но потом подверглось социалистической унификации.
А Лихачев- осколок той эпохи.


Что-то не понятно совсем про черносотенство. Оно ведь при царском режиме ещё было.
А Лихачёв не осколок какой-то там эпохи. Осколки русской гуманитарной науки дореволюционного периода парились тогда в Парижах и Парагваях и продолжали своё дело там. Лихачёв это уже порождение советской науки.

Цитата
Что конкретно подразумевается под словом "больше". Больше философов? Больше художественных направлений? Или просто- больше заводов и фабрик?


Больше это достижения в области образования, социального обеспечения, роста государственной мощи и т.д. и т.п. Российская империя выдохлась и выродилась при Николае, с которым до сих пор носятся разного рода ретрограды. А СССР это новая мощь русского духа. Не стоит здесь заблуждаться названиями "социализм", "коммунизм". Русский коммунизм это совершенно особое и своеобычное явление.
Почитайте Бердяева, очень рекомендую, он хорошо это чувствовал и понимал.

Автор: Маркус 25.5.2015, 17:01

Цитата
Оно как нравится, хотя звучание данного эпитета в 19-ом веке в России имело примерно такое же значение. Господин - значит повелитель себя.
А то.
Цитата
И при чём тут КПРФ? Я как-то не особо увидел в обсуждаемом предмете темы отсылку к современной коммунистической партии РФ.
А при том, что вы на себя от КПСС одеяло тянете. Мол, мы продолжатели дела... Но что бы с такими продолжателями сделали в Советское время? (я имею в виду вас- частного предпринимателя). При Красном терроре бы расстреляли. В сталинские времена мотали бы срок на лесоповале лет так на 10 (там бы, наверняка, перековались). В другие правления генсеков так же бы посидели на нарах, но до партии вас бы не допустили. А сейчас- политический плюрализм. Хоть коммунист, хоть- монархист...
Цитата
Очень даже далеко не всегда растекание мыслями по древу можно назвать развитием. Развитие - это углубление предметности.
А вы хотели бы "углУбить", как тот последний генсек? Так не собираюсь лишать вас такого права.
Цитата
Забавное у вас представление о социализме. Прямо как во времена антисоветчиков на ток-шоу в 90-е вернулся

Что делать, если СССР вступил на путь непримиримого противоречия с развитым капиталистическим миром. Третьего было не дано...

Автор: Маркус 25.5.2015, 19:58

Продолжим, Prediger.

Цитата
"Многообразии и богатстве" хм, я бы не кидался такими словами. Вот хорошо всё таки предметно что-то изучать, например - историю духовного образования в России в 18-19 ом веках. Для этого хорошо прочитать двухтомный труд "Пути русского богословия" Флоровского, чтобы понять, что именно в тот период шло тотальное подавление и уничтожение всего коренного православного, а значит и русского. Ростки настоящего русского православного мировоззрения пробились заметно только с деятельностью славянофилов. Государственная машина, т.н. "общество" было сплошь прозападным и либеральным, вся эта высокородная шваль презирали нашу суть и строили в России свою западную систему вещей.

Это вы коснулись однобоко религиозной стороны культурного вопроса. Все эти веянья начались с Петра первого, который "прорубил окно" с его засильем западных иностранцев. В других же частях вполне ветвисто культура прорастала в кубизмы, супрематизмы, футуризмы и пр. , которым социализм смог противопоставить тлько соц. реализм.
И почему- то русское всегда пытаются сопоставить с православным христианством. Но всегда забывают про двоеверие- тех святых, что родом из язычества. Да, христианство- удобная для власти религия. Но власть- это не вся жизнь Мира. Всегда забывают про мощный пласт народных сказаний и верований. А это не менее значимо для Русского Мира.
Цитата
Что-то не понятно совсем про черносотенство. Оно ведь при царском режиме ещё было.
А Лихачёв не осколок какой-то там эпохи. Осколки русской гуманитарной науки дореволюционного периода парились тогда в Парижах и Парагваях и продолжали своё дело там. Лихачёв это уже порождение советской науки.
С черносотенством велась непримеримая борьба большевиков- многие деятели и их сочинения были под запретом (Даже такой писатель, как Достоевский до сталинского разрешения). Надо будет как-то поразбираться с этим вопросом.
Становление же основ Лихачева происходило под влиянием той среды.

Цитата
Больше это достижения в области образования, социального обеспечения, роста государственной мощи и т.д. и т.п. Российская империя выдохлась и выродилась при Николае, с которым до сих пор носятся разного рода ретрограды. А СССР это новая мощь русского духа. Не стоит здесь заблуждаться названиями "социализм", "коммунизм". Русский коммунизм это совершенно особое и своеобычное явление.
Почитайте Бердяева, очень рекомендую, он хорошо это чувствовал и понимал.

Как-то большевик Бонч- Бруевич увидел в секстанстве и его общинности зачатки коммунистических основ. Но религиозное и коммунситическое не смогли сосуществовать- основная масса руководителей сект расстреляна или сгинула в лагерях. Вот и помогай потом после этого социалистам. )))
Про социалку- рабочие до ВОРии жили в бараках, но часто в частном секторе или своих домах. До хрущевских времен основная масса рабочих жила в бараках. Не говоря уже о продовольственном обеспечении. И как не странно, но после организации системы помощи во времена правления позднего Александра третьего, а так же его сына- Николая второго: от голода в России никто уже не умирал. СССР же этим отметился трижды. Это при Брежневе в социальную помощь стали вкладывать. А до этого- полный провал: труды тяжкие, но в полной солидарности.
Можно долго рассуждать о том, что вооружения царской России хватило и на Гражданскую войну (вопреки разрухе), и на подавление мятежей, и даже на ленинский блицкриг на запад. Должен был царизм занять лидирующее позиции в Европе, после того, как в результате майского наступления 1917 года "паровой каток" России раскатает германскую армию. Но... был нанесен ему удар в спину от "своих", в том числе от РПЦ. Плохим был кадровиком Николай, в отличие от Иосифа.

Автор: Маркус 7.6.2015, 0:27

Интересные факты и мнение.
http://kozhinov.voskres.ru/cher-sot/chersot.htm

Автор: Prediger 24.6.2015, 11:06

На досуге можно отписаться для вас, Господин Маркус. Доброго утра.

Цитата(Маркус @ 25.5.2015, 17:01) *
А при том, что вы на себя от КПСС одеяло тянете. Мол, мы продолжатели дела... Но что бы с такими продолжателями сделали в Советское время? (я имею в виду вас- частного предпринимателя). При Красном терроре бы расстреляли. В сталинские времена мотали бы срок на лесоповале лет так на 10 (там бы, наверняка, перековались). В другие правления генсеков так же бы посидели на нарах, но до партии вас бы не допустили. А сейчас- политический плюрализм. Хоть коммунист, хоть- монархист...


У нас с вами, господин Маркус, одна общая беда - додумывать за оппонента, ввиду того, что нам в этом мире всё стало понятно.
Я тут поясню.
1. Несмотря на моё членство в кпрф, я не солидаризируюсь с любой линий партией, если она не устраиваем меня в плане моего мировоззрения и понимания ситуации. Я рассматриваю любую партию как политический инструмент. С большой неприязнью отношусь к тем партийцам, которые делают из партийной жизни религию.
2. КПРФ не считаю продолжателем дела большевиков. Это скорее партия социал-демократическая. Просто атрибуты остались.
3. Я вообще не сторонник солидаризироваться с тем или иным историческим течением, поскольку это всегда архаизация, а нам нужна творческая идея будущего.

Цитата
Что делать, если СССР вступил на путь непримиримого противоречия с развитым капиталистическим миром. Третьего было не дано...


Боюсь, что это либеральный штамп. СССР долгое время побеждал т.н. "развитый мир" в области эффективности экономики и особенно в социальных достижениях. Надутое "превосходство" запада в живачке, джинцах и магнитофонах в 80-е есть не что иное, как искусственная сдача позиций ренегатами из КПСС и ВЛКСМ.
Равномерное развитие того же пути социализма с использованием на среднем и низовом уровне частной инициативы (при Сталине это было в виде артелей и очень сильно поддерживалось) вывело Китай в мировые лидеры по промышленному росту.

Автор: Маркус 27.6.2015, 14:28

Цитата(Prediger @ 24.6.2015, 11:06) *
На досуге можно отписаться для вас, Господин Маркус. Доброго утра.

Доброго дня и хороших выходных.
Я так понимаю, что к вам следует обращаться- товарищ Предигер. Но ежели вам писать в лом, то можно и не утруждать себя.
З.Ы. Забавную этимологию слова "товарищ" предложил сатирик Задорнов, мол, произошло от словосочетания- товар ищи. Повелось это от ушкуйников и казацких набегов на торговые караваны. Кто лучше всех искал, тот Первый товарищ. Не даром Деникин писал, что революционная демократия является чуть ли не синонимом уголовный. Методы те же, но с ТАКОЙ идеей...

Цитата
Цитата(Маркус @ 25.5.2015, 17:01) *
А при том, что вы на себя от КПСС одеяло тянете. Мол, мы продолжатели дела... Но что бы с такими продолжателями сделали в Советское время? (я имею в виду вас- частного предпринимателя). При Красном терроре бы расстреляли. В сталинские времена мотали бы срок на лесоповале лет так на 10 (там бы, наверняка, перековались). В другие правления генсеков так же бы посидели на нарах, но до партии вас бы не допустили. А сейчас- политический плюрализм. Хоть коммунист, хоть- монархист...


У нас с вами, господин Маркус, одна общая беда - додумывать за оппонента, ввиду того, что нам в этом мире всё стало понятно.
Я тут поясню.
1. Несмотря на моё членство в кпрф, я не солидаризируюсь с любой линий партией, если она не устраиваем меня в плане моего мировоззрения и понимания ситуации. Я рассматриваю любую партию как политический инструмент. С большой неприязнью отношусь к тем партийцам, которые делают из партийной жизни религию.
2. КПРФ не считаю продолжателем дела большевиков. Это скорее партия социал-демократическая. Просто атрибуты остались.
3. Я вообще не сторонник солидаризироваться с тем или иным историческим течением, поскольку это всегда архаизация, а нам нужна творческая идея будущего.

Можно я без бед- уж очень их недолюбливаю. Вы же можете радоваться, что не в те времена живете. Ибо приведенное выше- это факты, а не выдумки.
С вашими пунктами я вполне мог бы согласиться, если бы был полным лентяем и не заглянул бы в http://kprf.ru/party/charter.
Должен сказать, что довольно противоречивая программа, как у той проститутки перед выданьем замуж. И каждый ваш пункт вступает в непримиримый конфликт с основной программой вашей партии. Можете их поискать сами- я не собираюсь тут заниматься разоблачениями. Тем более, что свой Устав вы должны были выучить назубок перед вступлением в эти стройные ряды. Но то, что винтик вдруг решил вести свою игру- это забавно, забавно. На долго ли вас хватит...

Цитата
Цитата
Что делать, если СССР вступил на путь непримиримого противоречия с развитым капиталистическим миром. Третьего было не дано...


Боюсь, что это либеральный штамп. СССР долгое время побеждал т.н. "развитый мир" в области эффективности экономики и особенно в социальных достижениях. Надутое "превосходство" запада в живачке, джинцах и магнитофонах в 80-е есть не что иное, как искусственная сдача позиций ренегатами из КПСС и ВЛКСМ.
Равномерное развитие того же пути социализма с использованием на среднем и низовом уровне частной инициативы (при Сталине это было в виде артелей и очень сильно поддерживалось) вывело Китай в мировые лидеры по промышленному росту.
Причем здесь либералы и штампы. Это марксизм- ленинизм, товарищ. Или вы с ним так же знакомы, как с тем Уставом КПРФ? ))))
Что до Китая, то там уже не коммунизм, а традиционализм. Плюс импортные инвестиции. Но уже и там за миску риса там работать никто не будет. Потому инвестиции в большей степени идут в другие страны юго- восточного региона.
Превосходство же капитализма на том этапе было в том, что он развивался и в технологическом, и в потребительском направлении. СССР же на потребление тратился по остаточному принципу- потому и проиграл из-за снижения поддержки его основными массами населения.

Автор: Prediger 5.8.2015, 10:34

Рассудительная беседа с Владимиром Скачко о понятии Русского мира.



Его формулировка русского мира и русской цивилизации.

Цитата
Русский мир и русская цивилизация это те территории и те народы и те люди разных национальностей, которые считают себя причастными к русской культуре, к русским духовным, нравственным ценностям.

Автор: Spregion 6.8.2015, 7:19

Владимир Скачко полагает, что можно не определять основных участников Русского Мира, его живой организм.
Заслуга русского языка велика, без воли и характера его носителей Русскому Миру будет поставлен заслон по всему периметру русской цивилизации.
Потому Русский Мир русские люди должны развивать, усиливать и совершенствовать.
Иначе нам будет трудно жить и несчастливо.

Понимает ли это Предигер, человек без мировоззрения ?

Автор: Prediger 6.8.2015, 9:37

Товарищ Предигер понимает, что русский мир в своей духовно-культурной основе нуждается в непрестанной работе его носителей и мягкой экспансии.

Автор: дядюшка Ро 7.8.2015, 7:52

Цитата
Потому Русский Мир русские люди должны развивать, усиливать и совершенствовать.
Иначе нам будет трудно жить и несчастливо.


А как же Пушкин, сукин сын с эфиопскими кровями?.. Да, и Вы, судя по Ваши заявлениям, татарин...

Автор: Spregion 9.8.2015, 4:35

Цитата(дядюшка Ро @ 7.8.2015, 8:52) *
Цитата
Потому Русский Мир русские люди должны развивать, усиливать и совершенствовать.
Иначе нам будет трудно жить и несчастливо.


А как же Пушкин, сукин сын с эфиопскими кровями?.. Да, и Вы, судя по Ваши заявлениям, татарин...


Кроме вас, вижу, у вас все татаре. Но и наши татаре тоже русские.
Я сам есть великоросс, как и предки мои. Мой прадед на фотографии, хоть и крестьянских кровей, выглядит не хуже Столыпина, ибо достоинство человеческое имеет. И упоминаемая вами татарва в достойный народ превращалась благодаря, в том числе, и моим достойным предкам. Ибо достойный пример всегда к радению обязывает, подражанию способствуя.

Автор: дядюшка Ро 10.8.2015, 8:55

Цитата(Spregion @ 9.8.2015, 7:35) *
Цитата(дядюшка Ро @ 7.8.2015, 8:52) *
Цитата
Потому Русский Мир русские люди должны развивать, усиливать и совершенствовать.
Иначе нам будет трудно жить и несчастливо.


А как же Пушкин, сукин сын с эфиопскими кровями?.. Да, и Вы, судя по Ваши заявлениям, татарин...


Кроме вас, вижу, у вас все татаре. Но и наши татаре тоже русские.
Я сам есть великоросс, как и предки мои. Мой прадед на фотографии, хоть и крестьянских кровей, выглядит не хуже Столыпина, ибо достоинство человеческое имеет. И упоминаемая вами татарва в достойный народ превращалась благодаря, в том числе, и моим достойным предкам. Ибо достойный пример всегда к радению обязывает, подражанию способствуя.


Да, я же не против татар, дружище... Я к тому, что "развивать, усиливать и совершенствовать" Русский мир должно не только одним русским по крови. Пусть потрудятся все во славу Русского мира!..

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)