IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Пенсия- жизнь или выживание, Знаю, что многие россияне не думают сегодня о своей старости вообще
Ledi
сообщение 4.1.2011, 14:10
Сообщение #1


нежная сластена
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 713
Регистрация: 23.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: г. Переславль
Пользователь №: 635



Репутация:   94  



А у народа есть трезвый взгляд на свое существование... Вот такую интересную статью я прочитала в богатых дебрях инета....

Пенсия- жизнь или выживание?


…………………………………………………………………………
Знаю, что многие россияне не думают сегодня о своей старости вообще, а уж в моем возрасте и подавно. А те кто думают, то видят, что пенсия в России держит наших пожилых людей в нищете. Лично меня эта тема задевает, сильно, особенно когда я смотрю на своих родителей, которые спустя 5, может быть 10 лет, уже не смогут нормально работать. Но надо понимать, что нищие пенсионеры - это прямое следствие откровенного воровства и пустой растраты пенсионных средств. Вот об этом я и хочу написать подробно.

1) Вы будете жить плохо, но недолго

Простейшим и самым мощным вариантом воровства является принцип расчета выплат. Сегодня средняя продолжительность жизни мужчин в России составляет 59 лет. Как часто у нас умирают, не доживая до этих лет, вы можете оценить по последним событиям с известными людьми. Напомню, что выход на пенсию для мужчин происходит в 60 лет. Вопрос: сколько лет пенсионеры у нас в среднем получают пенсию? Ответ: 20 лет. Не верите? А вот пенсионный фонд верит в наших граждан. И уже только таким нехитрым способом надувает наших пенсионеров в 20 раз.

Допустим, человек все-таки дожил до своей пенсии и поверил, что проживет еще 20 лет. В год он будет получать ровно 5% от своих накоплений (+ базовая часть). Хотя в любом банке он мог бы получить куда более высокие проценты от своего личного вклада, причем сама пенсия при этом бы не уменьшалась и её всегда можно было бы потратить в случае экстренной необходимости, например, при болезни.

2) Подсчет стажа

Банального двадцатикратного грабежа, конечно, для всех нужд не хватает, поэтому наши чиновники нашли прочие способы перераспределить пенсии в нужном направлении. Для правительственных работников зачастую действуют различные мультипликаторы стажа, которые увеличивают выплаты или позволяют выйти на пенсию значительно раньше времени.

У наших граждан стаж забирают постфактум. Служили в армии? Извините, это больше не считается за стаж. Получали высшее образование? Да какой же это стаж! Тоже отменяется. Ухаживали за ребенком? Ну вы даете, - это вам не работа.
Самым вопиющим случаем является для меня следующий. Мои родители длительное время работали на крайнем севере, в ужасном климате и удручающей экологической обстановке. Фактически, в одном из худших мест на земле. Когда они приезжали туда, то стаж шел по принципу "год за полтора". Но наше медвепутинское государство постфактум это изменило. Не просто отменило на будущее, а именно забрали то, что уже было заработано. Вот такой замечательный подарок, например, моей маме, которая только на крайнем севере отработала 27 лет. Замечу, что прибавки и льготный расчет стажа для всяких бывших депутатов времен СССР в силе.

3) Государственная математика

Один из самых циничных способов воровства в последнее время -программа софинансирования пенсий государством, которая абсолютнаневыгодна пенсионерам. Причем система настолько абсурдна, что чем больше человек дополнительно откладывает на свою будущую пенсию, тем больше он, фактически, теряет.

Звучит программа красиво, мол, на каждую тысячу рублей, которую вы отдадите на свою пенсию, государство добавит еще одну. Вроде бы 100% годовых. Только теперь вспомните, как рассчитываются выплаты.

Грубо говоря, при нашей системе расчета выплат, доход от участия в программе в лучшем случае равносилен банковскому вкладу с доходностью в 10% годовых. Если же вкладывать более 12 тыс. рублей, то доходность от программы значительно снижается. Только вот в случае с банком есть возможность забрать свои деньги в любой момент, да и 10% годовых - это далеко не предел. А государство может в любой момент изменить год выхода на пенсию или увеличить расчетную продолжительность жизни пенсионеров еще лет, эдак, на пять.

5) Сколько это удовольствие стоит?

Если вы получаете белую зарплату , то значительная часть вашей зарплаты уходит на налоги. Через год с вас будут брать один только Единый социальный налог (ЕСН) в размере 34%, из которых 26% пойдет на содержание пенсионного фонда. Немного вдумайтесь в эти цифры. На вашу накопительную часть пенсии уйдут жалкие 6%, но даже это не будет принадлежать вам лично.

20% вашей зарплаты пенсионный фонд просто съедает. Эту часть он не инвестируют, не накапливает, ни во что не вкладывает. Просто существует на эти деньги. А вот ваши "огромные" 6% попадают под инвестиционную программу т.н. эффективных менеджеров. О чем будет ниже.

6) О социальной справедливости

Интересной особенностью нашего социального государства является тот факт, что у нас бедные люди платят пенсии бедным пенсионерам. А чем богаче человек, тем дальше он отстраняется ото всех этих проблем. А именно - чем выше у вас зарплата, тем меньший ЕСН вы платите. Для большинства из нас - это будут весомые 34%. Для нашего замечательного губернатора Санкт-Петербурга - это где-то 8%. Для господина Миллера (при его доходах в 150 - 200 млн. рублей) - это такая маленькая цифра, что калькулятор показывает ее в научном формате. А для мультимиллиардера Дерипаски, который живет не на зарплату, а на дивиденды - это уже настоящие 0%.

7) Перераспределение

Еще один способ грабежа кроется в принципах установления пенсий для наших чиновников. Матвиенко платит 8% налог на свою пенсию? Не беда, в законе написано, что получать она будет не менее половины своего оклада (и это только надбавка, без учета различных других привилегий). Не находите интересным? Налог меньше, а пенсия в разы выше. Аналогичные надбавки установлены и для всех бывших президентов, министров, депутатов, членов Совета Федерации, а так всех аналогичных чиновников на региональном уровне и многих других категорий служащих.

8) Пенсионная армия

На что пойдут 20% со всех зарплат в стране? Формально, на выплаты тем, кто большую часть жизни проработал во времена СССР и не имеет вообще никаких накоплений. Но это формально. На деле, наш пенсионный фонд содержит армию из 133 тыс. работников, постоянно расширяется и строит себе новые навороченные отделения. А сайт госзакупок ломится от всевозможных тендеров и аукционов на обеспечение его деятельности (что заслуживает отдельного поста).

Вся эта структура - бесполезная надстройка, во многом дублирующая функции банковской системы. Реально нет никакой необходимости держать столько отделений и работников. На деле человек должен приходить в удобный для него банк, открывать там счет и получать на него пенсию. Всё Аналогично и с материнским капиталом. Выбрали банк, получили туда свои 300 тыс. за второго ребенка, ждете три года, а вам еще и проценты за это врем капают.

Необходимо понять и разницу в подходе к тратам. Например, "Райффайзен БАНК" существует только на ту прибыль, которую может получить от инвестирования полученных средств (выдавать кредиты, брать комиссии в банкоматах и за обслуживание карты или даже подкручивать в нужное время курсы валют). Со всего этого он платит аренду и зарплату, т.е. исключительно со своей прибыли.

Пенсионный фонд - это просто машина по потреблению денег, которая ничего не производит и не приносит. В отличие от банка, пенсионный фонд просто съедает полученные деньги, он ни в коей мере не заинтересован в оптимизации своих расходов, т.к. тратить можно все что дают, а не только то, что сам зарабатываешь.

9) Об эффективных менеджерах

Теперь о той накопительной части, на которую уходят ваши 6% от зарплаты, если вы родились после 1967 г. и принудительно участвуете в новой пенсионной схеме.

Что делают с ваши деньгами? Играют ими на бирже! Покупают и продают акции, попросту теряя ваши деньги. Причем вы не можете от этого отказаться, никак. Можно передать деньги в управляющую компанию или даже в негосударственный пенсионный фонд, все они будут точно так же играть вашими деньгами, причем крайне неэффективно. Это худший вариант ПИФа (паевого инвестиционного фонда). Из реального ПИФа можно хотя бы забрать деньги, когда запахнет жареным, здесь этого сделать нельзя.

Например, я бы хотел видеть свои деньги на банковском счету, причем лично выбирать банк и получать стабильный и гарантированный доход. Но куда уж там.

10) О будущем

Учитывая все перечисленное, нет ничего удивительного в том, что в самой богатой в мире стране пенсионеры бедствуют. Но удручает и тот факт, что нет даже никаких предпосылок для исправления ситуации.

Надо понимать, что пока еще никто не получает пенсий по новой системе, где присутствует накопительная часть. Каждый год нам на почту приходят отчеты о том, сколько же у нас накопилось денег, но на деле - это виртуальные деньги, фактически, их не существует, т.к. наш пенсионный фонд постоянно нуждается в дополнительных средствах, которое правительство раз за разом выделяет своим широким жестом.

И очевидно, что когда время подойдет поближе к выплатам, то окажется, что денег-то в пенсионном фонде снова нет, снова нужна внешняя подпитка, а всё из-за того, что нет никаких реальных механизмов контроля за сбережениями со стороны граждан. Вот тогда и начнутся усиленные разговоры о том, что срок выхода пенсию надо отодвигать, что стаж надо рассчитывать еще как-нибудь иначе и т.д.

11. Какой пенсионная система должна быть в России?

Для того, чтобы в корне изменить ситуацию в положительную сторону, достаточно ввести всего лишь одно главное изменение - отдать накопительную часть пенсии в собственность гражданам. Когда ваши деньги будут реально находиться в выбранном вами банке, а у вас всегда будет возможность их перевести, то украсть их станет невозможно, а население получит реальный контроль за своими сбережениями. Конечно, часть налогов должна идти на поддержание текущих пенсионеров, особенно тех, чей основной стаж пришелся на времена СССР, но все участники новой системы должны понимать, что их будущее зависит в первую очередь от них самих
(Павел Медведев, фамилия не настоящая)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 4.1.2011, 14:48
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Все так smile.gif даже самый элементарный подсчет в несколько действий на калькуляторе показывает, что пенсия должна быть 15-20 тысяч рублей, при сохранении накопленных средств, и больше при их увеличении. 14% от з\п это о-очень много. Невооруженным глазом видно, что государство в очередной раз нае... своих граждан. Стоит ли удивляться, что люди уклоняются от налогов. Лучший способ накопить на пенсию - просто откладывать каждый месяц по тысяче, и вкладывать накопления в ценные бумаги, либо доверить управление средствами ПиФам. Другое дело, что не в нашем менталитете что то планировать в долгосрочной перспективе. Что поделаешь, страна у нас такая. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 4.1.2011, 15:17
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14261
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Хочу сразу всех успокоить - Пенсий не будет!

Чем дальше, тем больше пенсии будут превращаться в призрак по той простой причине, что население вымирает и на одного полноценного работника будет приходится не один, а несколько пенсионеров. Такую налоговую ношу трудящиеся понести не смогут. А с учётом того, что у нас традиционно никто не разбежался платить с доходов, доля на пенсионеров будет мизерная.
А добавьте сюда ещё целую армию государственных паразитов, которых скоро на одного реально работающего будет не меньше, чем пенсионеров - и мы получаем полный крах бюджета, при котором нет места пенсиям. Скорее всего их не отменят, как в иных местах, в силу того, что пенсионеры это электорат на выборах, но фактические суммы будут ничтожны.
Отсюда единственно верным можно назвать озвученный товарищем mikhом способ накоплений. Только личной заботой можно обеспечить себе старость. Любое честное въябывание на государство это полный провал и гарантия нищеты и унижений в старости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 4.1.2011, 22:12
Сообщение #4


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Цитата
Лучший способ накопить на пенсию - просто откладывать каждый месяц по тысяче

С нашей большой и непредсказуемой инфляцией - не поможет, лет через 5-10 это будут сущие копейки.
С ценными бумагами тоже непонятно из-за политической и правовой нестабильности.
Так что, действительно, лучше успокоиться.

А вообще-то нужно сохранить здоровье и профессиональные навыки, только так можно выжить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
qwerty
сообщение 4.1.2011, 22:52
Сообщение #5


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 4.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2390



Репутация:   0  



Варианты безболезненной пенсии:
1. Открыть своё дело приносящее постоянный доход и жить спокойно.
2. Наворовать чтобы хватило.
3. Набрать, пока есть возможность, недвижимости и сдавать её в аренду.
4. Начать весело и с задором гробить организм так чтобы до пенсии не дожить, но было-бы что вспомнить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 5.1.2011, 15:46
Сообщение #6


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14261
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Любая форма накопления в российских активах утопична по ряду причин:

В этой стране власть никогда не стеснялась очередной раз обокрасть население под видом девальвации, кризиса и пр.
И никому из этих уродов за это ничего не было. Живут в шоколаде и ездят с мигалками.

Есть такое понятие, как привязка капитала. Привязано это всегда к стране с её институтами собственности. Поэтому ваши накопления в рублях или в недвижимости здесь всегда будут зависимы от существующей власти. Как только с ней что-то произойдёт, вы лишитесь всего и начнётся очередной передел.

Даже просто неизбежный упадок в экономике приведёт к обесцениванию вашей недвижимости и вкладов.

И вообще, никто здесь не гарантирует вашу жизнь и здоровье, а уж тем более, такую смешную вещь, как ваша собственность. Кроме товарища маузера, конечно smile.gif.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 5.1.2011, 17:21
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Ну акции есть и зарубежные) Правда могут не выпустить, случись что. Беспроигрышных вариантов нет. Ни что не вечно под луной. Ну разве что, купить остров, как Абрамович.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
qwerty
сообщение 5.1.2011, 17:25
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 4.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2390



Репутация:   0  



Цитата(Prediger)
Любая форма накопления в российских активах утопична

Не утопична, но рискованна и не в РФ, а везде. Другое дело, что риск в РФ больше чем где-то в другом месте, но "дтп" может случится где угодно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 13.1.2011, 23:57
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4018
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   64  



Цитата(Prediger @ 5.1.2011, 20:46) *
Любая форма накопления в российских активах утопична по ряду причин:



Причина утопичности любых накопительных форм в России одна единственная - километры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.7.2020, 0:46
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro