Версия для печати темы

Автор: Prediger 14.10.2018, 16:04

Все уже слышали про то, что с помощью зависимого от структур Запада константинопольского патриарха устраивается основание для нового большого раскола. Если отбросить шелушу, то вот что мы имеем по факту.

Формально Синод Константинопольской церкви вынес пять постановлений. Первое из них является декларативным (Константинопольский патриархат подтвердил ранее принятое решение о постепенном установлении автокефалии Украинской православной церкви). Последнее имеет «общегуманитарный» характер и призывает верующих и власти воздержаться от церковных захватов и иных насильственных действий. Существенными и значимыми же являются три.

Во–первых, Синод постановил восстановить ставропигию Константинопольского патриархата в Киеве, «существовавшую здесь всегда». В церковном праве ставропигией называется состояние подчинения той или иной церковной единицы напрямую высшей церковной инстанции в обход местных церковных властей. Например, Веденский ставропигальный мужской монастырь Оптина Пустынь в Калужской области подчинён не Калужской епархии Русской православной церкви, а напрямую Патриарху Московскому.

Во–вторых, Синод отменил решение Константинопольской церкви 1686 года о подчинении Киевской митрополии Русской православной церкви.

В–третьих, восстановил в канонических правах низложенных и анафемствованных решением собора Русской православной церкви главу самопровозглашённого Киевского патриархата Филарета (Денисенко) и предстоятеля Украинской автокефальной православной церкви Макария (Малетича). Правда, в каком именно статусе они восстановлены, пока неясно.

Далее подробно по http://timer-odessa.net/statji/nedotomos_chto_reshila_konstantinopolskaya_tserkov_i_chem_eto_mojet_obernutsya_dlya_ukraini_935.html.

Автор: Prediger 17.10.2018, 9:06

Толковый разбор вопроса о ситуации с попытками отрыва украинской церкви от общероссийской.

Автор: Prediger 18.10.2018, 9:27

Вздорность и нелепость ситуации порождает шутки, что тоже барометр настроений.

Ещё по иронии истории уже раскольники на территории константинопольского патриархата оживились.

Москва, 16 октября - АиФ-Москва.
Турецкая православная церковь подала иск к Константинопольскому патриархату и Вселенскому патриарху Варфоломею из-за решения предоставить автокефалию украинской церкви.
Не дать ли им автокефалию со стороны РПЦ?

Также прилагаю толковые разборы ситуации.

Вот постит некто =Arctus= заметку и ниже его комментарий.

= Современная церковная интеллигенция РФ будет верна Константинополю =

«Альтернатива для русских» – так возможности в расколе видит "Новая газета", заявляя, что «уже слишком велика критическая масса духовенства и активных мирян», в глазах которой – как пишет НГ – «в общем-то прозападно ориентированной, Константинопольский патриархат выглядит здоровой альтернативой» канонической РПЦ.
*****
... Современное поколение церковной интеллигенции России не поддержит решение Синода Русской православной церкви о разрыве с Константинопольским патриархатом, а впоследствии станет основой для распространения в РФ юрисдикции Русской архиепископии Константинопольского патриархата. Об этом 17 октября говорится в «Новой газете».

Издание напоминает, что в 1930-е годы либеральная часть русской церковной эмиграции объединилась в Русскую архиепископию с центром в Париже, которая подчиняется Константинопольскому патриархату. Именно к этой архиепископии относили себя такие видные фигуры русской эмиграции, как о. Сергий Булгаков, Николай Бердяев, Василий Зеньковский, о. Георгий Флоровский, о. Николай Афанасьев, Владимир Лосский. Отмечается, что выходцами «парижской богословской школы» являются священники Александр Шмеман и Иоанн Мейендорф, митрополит Антоний Сурожский, архимандрит Софроний (Сахаров).

Как отмечает издание, религиозная мысль русской эмиграции развивалась под эгидой Константинопольского патриархата, а современное поколение российской церковной интеллигенции было воспитано в русле этой зарубежной традиции.

Издание подчеркивает, что эта интеллигенция «никогда не поддержит обскурантистских и радикальных лозунгов патриарха Кирилла и не будет исполнять его приказов о разрыве общения с Константинополем», а в случае ослабления «политического режима» эта интеллигенция станет «питательной почвой для распространения на территорию России юрисдикции Русской архиепископии Константинопольского патриархата».

Издание напоминает, что монашеское государство Святая гора Афон, куда ездят крупные российские чиновники, образовавшие элитный «Афонский клуб», также подчиняется Константинопольскому патриархату.
ИА КВ [https://rossaprimavera.ru/news/bc3eac76]
*****

Кроме того, журналисты НГ духовную жизнь представляет себе буквально как "рынок":

«Жесткая монополия Московской патриархии, отсутствие здоровой церковной конкуренции душит нормальное развитие церковной жизни».

Удивительно, но они на голубом глазу объявляют положительным примером такой конкуренции Украину:

«Достаточно в этом отношении сравнить опыт России и Украины, где православие развивалось последние десятилетия в условиях свободной конкуренции нескольких церковных юрисдикций».

Это при том, что Украина на грани религиозной войны, а мировая история и без того полна кровавыми примерами «здоровой церковной конкуренции». Удивительные люди.

Далее хороший разбор с украины ру.

Игра престолов: Как Вашингтон заставил Фанар действовать против Москвы

На тему как в США греков прихватили за вымя.

https://ukraina.ru/exclusive/20181017/1021433048.html

Автор: Prediger 22.10.2018, 12:30

Некоторая абсурдность ситуации порождает соответствующий юмор. Вот пример того, как публика реагирует на разрыв с Константинопольским (реально стамбульским) патриархатом.

Автор: Маркус 24.10.2018, 14:40

Греки за десятиной вернулись.

Автор: Prediger 25.10.2018, 9:04

Думаю да, денежный вопрос тут центральный. Помимо версии выше о давлении из основной епархии КП в США, для стамбульского "патриарха" вопрос выживания стоит остро, поскольку его собственный "патриархат" скорее декоративный без особых возможностей с мизерным числом верующих, заносящих пожертвования. А теперь он претендует на непосредственное управление епархиями Украины, которые традиционно многолюдны и денежны (не как российские, но всё же). Плюс это плацдарм для продвижения своей юрисдикции и на другие территории, даже в самой России, где может найтись множество недовольных вертикалью власти МП.

Автор: Маркус 25.10.2018, 9:51

Греки- известные фанариоты. Так же с 16 века под эгидой Османской империи работали- на территории Румелии.

Автор: Prediger 30.10.2018, 17:23

Думаю, мы наблюдаем очередной виток деградации "древних кафедр", где греки держат масть уже несколько столетий. Вся эта система патриархатов "по чести" и древности нуждается в коренном изменении.

Автор: Маркус 30.10.2018, 18:01

Они могут похвастаться Соборами и изобретением догматов. С тех пор ничего нового не произошло. Т.е. это их религия- что хотят, то и делают. РПЦ придётся остаться статистом- финансовый поток из США не перебить.

Автор: Prediger 31.10.2018, 12:42

Сравните с тем, что описывал Григорий Богослов в своё время.

…Они кричали каждый свое:

Стая галок, собравшихся вместе,

Какая?то буйная толпа юнцов, новая мастерская,

Вихрь, клубом поднимающий пыль, бушевание ветров.

Совещаться с такими людьми не пожелал бы никто

Из имеющих страх Божий и уважение к епископскому престолу.

Они походили на ос, которые беспорядочно мечутся

И внезапно бросаются людям прямо в лицо.

За ними следовало и почтенное старчество

Вместо того, чтобы уцеломудрить молодежь…

Не слишком ли мы человеколюбивы?

Поставили проповедническую кафедру перед алтарями

И всем кричим:"Кто хочет, входи сюда,

Хотя бы дважды или многократно менял веру!

Театр открыт для всех;

Праздник в разгаре: никто не уходи

Без прибыли. Время всего изменчивее;

Может быть, кость ляжет на другую сторону;

Не повезло тебе? Мечи снова.

Неумно привязываться к одной вере,

Когда знаем, что в жизни так много вариантов" ".[203]

Предложение Григория по прекращению антиохийского раскола отвергли, и на место Мелетия был избран антиохийский пресвитер Флавиан. Потерпев поражение, Григорий стал реже посещать соборные заседания, тем более, что по болезни он вынужден был чаще оставаться дома. Он больше не испытывал никакого энтузиазма по поводу Собора:

Но скажи:"Не сам ли ты раньше хвалил все это?

И кто вообще раньше председательствовал на Соборах?"

Соборы были, и председательство на них было -

Не решаюсь сказать то, чего стыжусь -

Но на них имели силу все или, что то же самое, никто;

Ибо многоначалие есть анархия.

А меня, к счастью, одолевала болезнь,

Которая нередко и подолгу держала меня безвыходно дома.

…Этот многочисленный сброд христопродавцев

Тогда только допущу на Собор, когда и грязь

Станут примешивать к благоуханию чистого мира…

Им не понравился вводящий новую веру (kainodoxos) -

Так дерзкие называют благоразумных -

Но и они не понравились благоразумному.

И вот Лот и патриарх Авраам идут

Один в одну, а другой в другую сторону…

С этого времени нога моя избегала ваших собраний,

И это делалось явно, потому что переменил я дом,

Спасаясь из церковных бездн,

Устраняясь от зол, от слов и собраний.

Автор: Маркус 31.10.2018, 14:39

Более художественный вариант соборных разногласий описан в книге Д.С. Мережковского "Смерть богов (Юлиан отступник)".
Шикарный писатель, думаю, что много в фильме "Страсти Христовы" были плагиатом сценариста с его произведения "Иисус неизвестный."Так бесподобно он осветил Евангелия в купе с апокрифами! Был бы не верующим- стал верующим!
Что до греков, то по современным генетическим представлениям- они семиты. Со всеми вытекающими...

Я ухожу.

Зри гвоздь
Веры греческой,
Ложной насквозь,
Заместо отеческой.
Я ухожу из тех дверей,
Где славословили царей,
Все рати русские разбивших:
Батыя и Узбека с Тохтамышем.

Автор: Aroc 31.10.2018, 20:16

Закрой за мной дверь я не вернусь- у Гребенщикова пронзительнее.

Автор: Prediger 31.10.2018, 21:17

Занятный заголовок у Кураева "Запаяться в консервной банке изнутри". Хотя я не разделяю пафоса Кураева, мол мы закупориваемся от мира. Это пигмейские "патриархаты" рамсы попутали.

Автор: Маркус 31.10.2018, 23:02

Это я вам направление церковной пропаганды указываю. До 1589 года патриарха на Руси не было. Все распоряжения шли из Константинополя. В том числе о подчинении оккупантам ордынским в виде славословия их ханов с амвонов православных церквей.

Автор: Aroc 1.11.2018, 11:44

Неизвестно как бы состоялась история РПЦ, не вмешайся эти оккупанты. Но церкви они любили строить. А Константинополь был сбоку с припеку. Кто его будет спрашивать, таежный уголок, когда хозяева мира- Орда, диктуют свою святую волю на всю завоеванную ойкумену.

Автор: Маркус 1.11.2018, 12:11

Неизвестно, была бы РПЦ, если бы не османские оккупанты. Но даже во времена ига епископы Руси не теряли своей связи с метрополией (следовательно- получали оттуда указания и наставления). Затем смогли умело воспользоваться кризисным финансовым положением константинопольского патриархата и во времена предпоследнего Рюриковича, царя Фёдора, приобрести себе автокефалию... за мешочки с золотом. Отблагодарили, т.с. "сестру".
Насчёт "святой воли"- вопрос очень спорный. Если бы Московское государство в фатализме упорствовало, то никогда бы не выросло до России.
Но речь не о поисках исторической правды,а о пропаганде. Я вам о направлении действий РПЦ подсказываю... Не весть какой козырь...

Автор: Aroc 1.11.2018, 13:53

Мы рассуждаем исходя из материалов классической академической истории, к которой я потерял интерес. Академисты не замечают такое количество неудобных фактов, что впору сравнить их с эволюционистами. Есть легенда, а есть правда. Правда и академисты- взаимно исключают друг друга.

Автор: Маркус 4.11.2018, 1:23

Это вы зря. Мне, к примеру, было очень интересно узнать от академиков, что благодаря Поместному Собору 1310 года в Переславле произошло возвышение Москвы.
Или то, что такого государства, как Киевская Русь, не существовало. Были всего лишь конфедерация независимых государств.
Опять же четко прояснены экономические причины восстания Степана Разина. Причем это всё в царское время.

Автор: Aroc 4.11.2018, 10:35

Не все золото, что блестит. История переписывается уже на наших глазах. И довольно радикально. И это только на поверхности, на уровне школьных учебников. А если эту тему развить, то вы удивитесь, насколько малы шансы узнать правду даже о 18 веке, да что уж там, даже о 19-том.

Автор: Маркус 4.11.2018, 16:05

Так вы хотите историю или правду? Если ориентироваться на Шпенглера, то история (примерно)- это биография проявивших себя в определенное время,на конкретном пространстве личностей. А здесь дело вкуса, потому биографии и корнают. А если правду хотите, то берёте материал сторонников с приукрашиванием, слова противников с преувеличением. Смешиваете непротиворечиво, удаляете пафос вкупе с досужим негативом и получаете правду. Только мало кому сейчас интересно- с какого конца лошадь запрягается.;)

Автор: Prediger 7.11.2018, 21:39

Есть у меня риторический вопрос ко всяким священноначалиям, которые не велят «чадам Русской Православной Церкви» причащаться в Константинопольской Церкви. Риторический — потому что я ответы разные слышал, но ни один меня не устраивает: они там все — богословы, а я каждый раз хочу еще и здравый смысл с логикой приплести.

Вопрос первый, он же главный: вы когда человека крестите — вы его принимаете в Церковь или в Московский Патриархат (Константинопольский, Антиохийский и проч.)? У Христа одна Церковь или их много?

Если, как вы вроде теоретически согласны, что одна, то когда именно вы закрепостили конкретного человека и сделали его «чадом РПЦ»? Этот человек где-то кровью скрепил договор, что так-то он, конечно, в Церкви Христовой, той самой, которая «единая, соборная и апостольская», но только — сквозь амбразуру РПЦ?

Еще можно понять, что клирики — ваши холопы, вроде домашних эльфов из эпопеи «Гарри Поттер», но миряне?

Я понимаю, что монополия — штука развращающая, но вот православный человек в Европе или в Америке, где полно разных Поместных Церквей толчется на одном пятачке, — с какой стати он должен считать себя членом определенного патриархата?

Если вы сами утверждаете, что все Поместные Церкви — это одна и та же Христова Церковь, только типа для удобства управления они существуют по отдельности, а так-то «у нас евхаристическое единство», то значит для мирянина не должно быть шлейки и хозяина, он свободен ходить туда, куда ему удобнее и приятнее, причащаться в любом храме любого патриархата.

Вопрос второй. Вот вы разорвали евхаристическое общение с Константинополем. Объяснения этому даете разные: от смягченного «мы в скорби, но это для того, чтобы Константинополь покаялся, такая ему, мол, епитимья, пусть рыдает, что не может с нами причаститься, да и вообще прервано только евхаристическое общение, а не молитвенное» — до категорического, в стиле митр. Луки Запорожского или профессора Алексея Осипова, «там больше нет благодати, Бог ушел из Фанара, таинства недействительны — полный аут».

Последняя, жесткая точка зрения, по крайней мере, логична: мирянину (и неважно — «чаду» РПЦ или любой другой Поместной Церкви) нельзя причащаться там, где нет причастия, где Святой Дух не сходит на Святые Дары.

Но для этого в православии обычно есть только одна причина — та Церковь впала в ересь (или ее предстоятель, или епископ епархии, или какой-то монастырь/приход). Но для обличения в ереси целой Поместной Церкви нужны не заявления некоего митрополита, профессора богословия или даже Синода, а Вселенский собор и суд, соборное низложение еретика, когда все патриархаты должны согласиться, что бывшая Церковь-сестра отпала в неправославие. А когда патриарха Варфоломея обвиняют в «нарушении канонических границ» или, как профессор Осипов, в «гордыне», то тут открывается широкое поле для вкусовщины. Ткнул пальцем: о, ты гордец (а кто не гордец?) — от тебя ушел Дух Святой, таинства в твоей Поместной Церкви/епархии/монастыре/приходе недействительны. Так можно докатиться до положения все против всех.

Но если не придерживаться крайней, ригористической позиции, то получается, что Константинополь вроде как наказан за свои канонические безобразия, а если патриарх Варфоломей завтра приползет с покаянием, то тут же — о чудо! — мы его простим, и вся Константинопольская Церковь вновь станет благодатной, и Христу со Святым Духом мы дадим отмашку: мол, заходите теперь на Фанар — разрешаем.

Но в таком случае снова — при чем тут миряне? И даже клирики? Начальник безобразничает в другой стране, они (клирики) связаны присягой — во всем слушаться свою «Богоустановленную Иерархию» (как настаивает РПЦ в случае своих клириков). Почему простые клирики и миряне должны отвечать за патриарха и его Синод? Набедокурил Варфоломей — ну, и накажите его, не причащайтесь с ним, не поминайте его, пальчиком ему грозите, ноты протеста шлите, не приглашайте на день варенья патриарха Кирилла, но зачем вы невинных людей наказываете? Константинопольских клириков и мирян объявляете безблагодатными, потерявшими Христа, а свою паству еще и подзуживаете «поддерживать» решения своего патриарха, а клирикам велите — проводить «разъяснительную работу», чтобы простодушный православный российский народ еще усерднее «поддерживал» разрыв?

Хотя и тут есть объяснение: в реальности Церковью архипастыри считают только себя. Поэтому и рассуждают про «потерю благодати» или «канонические нарушения» всей Церкви — миряне тут не церковь, а так, овцы, объект дележки и кормления для архипастырей, задача которых — лишь послушно блеять да молоко с мясом давать.

Но, повторюсь, вопросы эти риторические. Потому что ответ на них я и сам знаю (возвращаюсь к началу заметки) — монополия. Патриарх Кирилл всеми силами пытается удержать монополию РПЦ над своей «канонической территорией». А если дать слабину и отпустить Украину (да еще — под крыло Константинополя), то дальше могут отвалиться Беларусь, Молдова, прочие нероссийские территории. А там недалеко и до того времени, когда «вероломные» щупальца Константинополя протянутся и до Святой Руси-матушки…

Представляете, что будет? Надоест клирикам и прихожанам, что их грабят российские архиереи — рассердятся, подхватятся и уйдут в Константинопольский патриархат (только ходить уже далеко не надо будет — останутся на месте, но уже под другой вывеской). А там и другие патриархаты подтянутся и наоткрывают в России свои филиалы. «Паства РПЦ» утечет сквозь пальцы — люди будут ходить то туда, то сюда, выберут себе добрых пастырей и человечные приходы, не обращая внимания на юрисдикцию, — и трындец: Софрино разорится, патриаршество Кириллово покосится…

Клириков жалко, конечно, — им для выхода на свободу надо, чтобы хозяин подарил им грязный носок (как эльфу Добби). Но мирянам — легче. Пока — некуда особо уходить, но монополии не вечны, надежда на свободу остается.

И не надо мирянам самим себе надевать на шею ярмо «чада такой-то Поместной Аббревиатуры» — вы чада единой Христовой Церкви, и только. И ничего приказывать господа из Московской патриархии (да и из любой другой) вам не имеют права.

22 ОКТЯБРЯ 2018 АЛЕКСЕЙ ПЛУЖНИКОВ

https://zen.yandex.ru/media/ahilla/ei-mirianin-ty-chih-budesh-5bcd62664b784900ac542c5b?&from=feed

Автор: Aroc 7.11.2018, 22:57

Какая разница куда нести?! Хотя нет, погодь! Как это, какая разница! Я вот еще вспомнил, Христос говорил "и кто сделает одному из малых сих, сделает Мне". Так что ребята, если кто хочет выполнять заповедь, в принципе, несите любому бомжу из подворотни. Так вернее. Поскольку архиереев, Великих Господинов и Отцов называть малыми у меня язык не повернется.

Автор: Prediger 8.11.2018, 10:46

Эта ситуация она показала абсурдность всей это "иерархии" и необходимость коренных перемен, чего-то даже большего, чем реформация.

Автор: Маркус 8.11.2018, 12:56

После 20 века, с его радикальными изменениями, вопрос религии (как и власти) не должен стоять перед обществом особо остро. И та, и другая благополучно мигрировали из мировоззренческого базиса в надстройку. Большинству...не интересно.

Автор: Prediger 9.11.2018, 19:53

Добротный и подробный разбор от Андрея Кураева ситуации с автокефалией и отношениями с греческими патриархиями. Можно сказать, что даже вполне объективно.