[Aroc]

Ваше суждение на эту тему происходит не от избытка знаний. Вы повторяете мнение составителей школьного учебника из Курской области.

Спасибо за доверие. Вы меня поставили в один ряд с авторами статей словаря Брокгауза и Ефрона, т.к. они по своей скудной эрудиции утверждают то же, что и я.

Вы хоть один минарет видели вживую - в России, Азии, в Европе? Соменваюсь.

В России видел вживую. В Азии и Европе не был, хотя на многих фотографиях, гравюрах, литографиях и т.д. видел изображение минарета множество раз. И каждый раз, либо поблизости, либо в качестве пристройки к мечети.

А мне приходилось даже внутри минарета быть, на балкончик подниматься. Сооружению было лет 500. И надо же, какое горе для вас - рядом никогда не было ни одной мечети, и ни одного храма.

Рад за вас. Впредь буду знать, что бывает и такое. Хотя "исключение из правил подтверждает правило". Среди множества мусульманских архитектурных школ нашлась такая, чей минарет вас смог порадовать. Но классическое изображение мечети- единая композиция с минаретом.

З.Ы. Следуя вашей тактике, я бы мог сказать, что мечеть при минарете просто разрушили... Но оставляю эту технику вам.

[Aroc]

[attachment=2989:фонтан_2.jpg][attachment=2990:фонтан_3.jpg]
Простите за нечеткое изображение, не было под рукой сканера.

[Aroc]

Первое изображение взято с макета реконструкции Рима. На нем можно увидеть именно фонтан. К тому же именно как фонтан это сооружение обозначено в сносках к макету.
На втором изображении видно, выложенное камнем, в память о фонтане, место, которое местные жители ( по вашим словам дураки) называют "невидимым фонтаном".

[Aroc]

На ваших картинках ничего не видно.

Так уж и ничего? Тогда увеличьте изображение, есть такая функция.

А на монете видно вполне отчётливо. Сравните изображения:

На монете фонтан виден действительно более отчетливо, надо было и мне пользоваться сканером, а не встроенным в мобильник фотиком .
Также это говорит о принципе перспективы, который был применен в изображении монеты. С того ракурса (видимого на монете), изображение фонтана несколько большее, чем на самом деле. Принцип перспективы знаком всем художникам, так они передают глубину и объем изображаемого.
Тем не менее, высота фонтана явно меньше, чем высота Колизея. Если на монете изображен минарет, да еще и такой "специфический", без мечети, то этот минарет, должен быть гораздо выше Колизея. Иначе теряется вся военная польза от такого минарета. Город с такого минарета не просматривается и к молитве призвать тоже некуда. Тогда зачем вообще нужен такой минарет?

[Ulpia Trajana]

И где же Брокгауз заявлял, подобно вам, что минарета (то есть - маяка) не бывает без мечети? В какой статье?

или я плохо вижу, поправьте меня, но Ваша цитата подтверждает наличие мечети без минарета, но никак не наоборот

[Aroc]

И где же Брокгауз заявлял, подобно вам, что минарета (то есть - маяка) не бывает без мечети? В какой статье?

Мне остается только спросить вслед за Ulpia Trajana, где Брокгауз заявляет, что минарет бывает без мечети? Он говорит о том, что:

Мечеть (старинно-русское мизгит, от арабского mizdżid, "дом молитвы") — храм или молитвенный дом у мусульман. Так называются преимущественно небольшие храмы, сделанные главным образом из дерева, украшенные не более как одним минаретом

При каждой М. два или более минарета с балкончиком и с полулуниями на шпицах, с которых муэдзины пять раз на день призывают правоверных к молитве.

что лишь подтверждает мои слова.
Также Брокгауз говорит, что мечети бывают без минаретов. Но это также не опровергает моих слов. Православные храмы тоже бывают без колокольни, хотя никто еще не видел колокольни без храма- если колокольня и стоит отдельно, то в основном на территории монастыря, где множество храмов располагаются поблизости друг от друга.

Потрудитесь-ка сами выкладывать удовлетворительные изображения. Сначала, конечно, нужно знать - что фотографировать.

Я уже просил меня извинить за нечеткое изображение. Разобрать же все можно легко, особенно если знать местность, которая изображена.

[Aroc]

Вот нашел кое что по теме:

В.Даль.
МИНАРЕТ м. искаженное арабское слово: каланча при мечети; башня, с которой муэдзин призывает мусульман напевом к молитве. -тный, к минарету относящийся.

Википедия.
Минаре́т (араб. منارة‎‎, манара, «маяк») — в архитектуре ислама башня около мечети, с которой муэдзин призывает верующих на молитву.

Минарет architek.spb.ru/word.php?id=307 - 2k
(от араб. манара, букв. – маяк) – башня (круглая, квадратная или многогранная в сечении) для призыва мусульман на молитву; ставится рядом с мечетью или включается в ее композицию. Ранние минареты часто имели винтовую лестницу или пандус снаружи (спиралевидные минареты), в поздних – внутри башни. Различаются два основных типа минаретов – четырехгранные (Северная Африка), либо круглоствольные (Ближний и Средний Восток). Минареты украшались узорной кирпичной кладкой, резьбой, глазурованной керамикой, ажурными балконами.

Также нашел кое что и про отдельно стоящие минареты:

Минареты священной истории www.al-aksa.narod.ru/minarets.htm - 9k
Исторические источники не сообщают о том, какие минареты и сколько их было в раннеисламские эпохи. Однако сегодня мы видим четыре минарета, история строительства которых уходит в эпоху мамлюков. Три минарета расположены в один ряд на западной стороне священной территории, а четвертый находится на северной стороне поблизости от ворот "Баб аль-Асбат". Вполне возможно, что эти четыре минарета стоят на фундаментах и остатках фундаментов минаретов мечети "Аль-Акса", построенных при омейядах.

Везде, где упоминаются отдельно стоящие минареты, обычно упоминаются и мечети. Везде говорится о минаретах как о культовых сооружениях, построенных для того, чтобы муэдзины призывали на них верующих к молитве. И нигде не упоминается про использование минарета в исключительно утилитарных целях- маяком, смотровой площадкой, оборонительной башней. Например, прочитал, что с минарета в Бухаре скидывали преступников. Но ясно, что такое использование минарета трудно назвать "целевым")))

[Libra]

Вот пара определений понятия "Минарет":

Архитектурный словарь: Минарет - (от араб. манара, букв. – маяк) – башня (круглая, квадратная или многогранная в сечении) для призыва мусульман на молитву; ставится рядом с мечетью или включается в ее композицию. Ранние минареты часто имели винтовую лестницу или пандус снаружи (спиралевидные минареты), в поздних – внутри башни. Различаются два основных типа минаретов – четырехгранные (Северная Африка), либо круглоствольные (Ближний и Средний Восток). Минареты украшались узорной кирпичной кладкой, резьбой, глазурованной керамикой, ажурными балконами.

Энциклопедический словарь:
Минарет - (от араб. ман-ара - букв. - маяк), башня (круглая, квадратная илимногогранная в сечении) для призыва мусульман на молитву; ставится рядом смечетью или включается в ее композицию.

[Libra]

И где же Брокгауз заявлял, подобно вам, что минарета (то есть - маяка) не бывает без мечети? В какой статье?

или я плохо вижу, поправьте меня, но Ваша цитата подтверждает наличие мечети без минарета, но никак не наоборот

У вас тоже проблемы с логикой?

Мои цитаты из Брокгауза продемонстрировали ложность ссылки Aroc'а на Брокгауза по части минаретов. Будто бы Брокгауз вослед за Aroc'ом утверждает, что они строились только рядом с мечетями. Такой ерунды у Брокгауза не написано. А написано, что минарет - это маяк.

По вашему, маяк предназначен для молитвы оттуда?

Теперь Aroc ссылается на анонимную википедию и на народ-ру, как на Священное Писание. Но авторитетность этих источников гораздо ниже, чем у школьного учебника, хотя бы потому, что учебник писали взрослые люди, а википедию - безграмотные подростки, может быть - даже сам Aroc.

Только давайте не разговаривать в таком тоне!

А минарет не может быть без мечети просто потому, что предназначен для созыва верующих на молитву в ту мечеть, где он расположен.

[Libra]

Простите, поздно включилась в дискуссию и не заметила, что определения уже приводились.

[Ulpia Trajana]

У вас тоже проблемы с логикой?

Мои цитаты из Брокгауза продемонстрировали ложность ссылки Aroc'а на Брокгауза по части минаретов. Будто бы Брокгауз вослед за Aroc'ом утверждает, что они строились только рядом с мечетями. Такой ерунды у Брокгауза не написано. А написано, что минарет - это маяк.

При каждой М. два или более минарета с балкончиком и с полулуниями на шпицах, с которых муэдзины пять раз на день призывают правоверных к молитве. По большим праздникам и в дни общественных торжеств минареты освещаются лампами, откуда и самое название (минарет — маяк или световая башня). ...

это по поводу маяка. там не написано, что минарет - это маяк, а лишь, что они освещаются лампами, так, что их называют световыми башнями. не пердергивайте определение.
далее, совершенно не вижу противоречия с этим высказыванием:

Действительно, иногда минареты выполняли функции дозорной башни или даже оборонительной. Иногда, как это было в Средней Азии, они строились отдельно от мечети (но опять же поблизости). Однако это не отменяет того, что минарет- культовое сооружение, повторяю еще раз. И место ему- около мечети или в едином с мечетью ансамбле.

Мне стали понятны причины вашего неприятия новой хронологии. Ведь это сложная естественно-научная теория, по уровню доказательности превосходящая, к примеру, теоретическую космологию или биологию.

ну вот это, право, смешно читать. хотя спорить с Вами не буду: "трансцендентно-сакральное" откровение любого отца-основателя "новой" религии безусловно не понятно простому смертному, закоснелому в догмах традиционной религии, замутнившей свет истинной веры.

в книжках по НХ застревают на 3-ей странице. И не понимают - что из чего следует, а что - нет.

а это Вы ох как верно подметили - в яблочко, что называется! правда! - в НХ действительно очень сложно понять с какого пальца творцы высасывают весьма оригинальные выводы в стиле "этрусски - это русские"

[Aroc]

Теперь Aroc ссылается на анонимную википедию и на народ-ру, как на Священное Писание.

Я ссылался не только на эти источники, но в том числе и на architek.spb.ru (архитертурный словарь) и на В.Даля. Эти источники будут уже понадежнее. Их вы решили не заметить и ради красного словца высмеяли мою ссылку на википедию. Я сам не очень уважаю википедию, но тем не менее решил включить ее в общий поток ссылок, в качестве довеска. Хотя, при желании компетентных источников подтверждающих мои слова можно накопать еще.

У вас тоже проблемы с логикой?

Опять попрошу не забываться, пока народ полностью не потерял уважение к вашей персоне. Выходить из под гостя и дерзить, на это много ума не нужно. Проблем с логикой тут ни у кого нет, кроме вас, так что не перекладывайте с больной головы на здоровую.

Мне стали понятны причины вашего неприятия новой хронологии. Ведь это сложная естественно-научная теория, по уровню доказательности превосходящая, к примеру, теоретическую космологию или биологию. Люди, не владеющие законами логики, не имеющие навыка умственной работы, в книжках по НХ застревают на 3-ей странице. И не понимают - что из чего следует, а что - нет. Разумеется, они предпочитают вернуть назад ту "историческую науку", которая была доступна пониманию ребёнка. То есть ту, что была сочинена попами в доисторическую эпоху для обмана невежественных людей.

Успокойтесь. Вы очень умный. И образованный. И начитанный. И эрудированный. И логика у вас железная. И все будет хорошо. Полегче не стало?

[Andreas]

По-моему, дискуссия ушла совсем в дебри. Изначально, я хотел сказать, что изображение на этой медали, или жетоне, или... аллегорическое. С таким же успехом можно было на ней изобразить пирамиду Цестия. Единственно, что меня заинтересовало, это своеобразный "трилистник" на башенке, который весьма перекликается в своём воплощении с минаретами Египта. Вспомните название (истоки) данной темы. Давайте попробуем начать "собирать камни".

[Сад аз Зибих]

По-моему, дискуссия ушла совсем в дебри. Изначально, я хотел сказать, что изображение на этой медали, или жетоне, или... аллегорическое. С таким же успехом можно было на ней изобразить пирамиду Цестия. Единственно, что меня заинтересовало, это своеобразный "трилистник" на башенке, который весьма перекликается в своём воплощении с минаретами Египта. Вспомните название (истоки) данной темы. Давайте попробуем начать "собирать камни".

Не надо подменять понятия! Это монета!, которая была в обиходе у римлян.
Трилистник - как раз и изображает фонтан.

[Сад аз Зибих]

И еще возникает вопрос, как вы обьясняете надписи на монетах романьо или рома?
Еще один вопрос, как АТФ включает в свою теорию((гипотезу(бредни)) военную науку древних римлян. Кто по вашему придумал деления на легионы и проч., разработал тактику ведения войны.
З.Ы. Попробую пригласить эксперта по этому делу.
З.З.Ы. Что вы заострили внимание на первой монете!? Как вы вторую монету с близнецами обьясняете?