[Наталья]

Наталья, по поводу 9 и 40 дней и по поводу вообще любого предания советую вам: запишитесь в какую-нибудь церковную библиотеку, там вам дадут всё, что угодно, на любые вопросы-ответы.

Честно, мне лень и не хочется. И у меня есть другие дела.
Я не православная, и к православию у меня сложное отношение, мне не хочется сталкиваться с упорными православными. Не люблю вообще упертость.

Хотя бы вы, скажите мне в двух словах, что есть эти дни. Я много не прошу.

И предание? Где тогда найти предание, прочитать его? Вы о нем говорите, но не даете ни ссылки на него, ничего.

[Prediger]

Наталья, дабы получить глубокий ответ по заданному вами вопросу на хорошем уровне, рекомендую вам следующие аудиолекции:

О смерти: 1, 2, 3.

Таинство смерти.

О жизни после смерти.

Жизнь после смерти.

Если вы дадите себе труд прослушать эти несколько лекций, то получите широкое представление о понимании посмертного состояния души в Православии.

[Александр Сириче...]

Если я не ошибаюсь, после смерти не с каждой душой идёт всё по одной схеме. Если человек был крещён в Православии, то первые 3 дня душа находится на земле и может посещать свои любимые места. Если человек жил грешно и любил плоть, то душа находится около тела и желает войти в него, как птица в гнездо. На 3-ий день душа предстаёт Богу и до 9-го дня созерцает красоты рая. С 9-го по 40-й день душа созерцает ужасы ада. В 40-й день душа предстаёт Богу и определяется её участь (находится в раю или в аду) до всеобщего воскресения мёртвых и Страшного Суда. Святые попадали в рай после смерти немедленно. Также немедленно душа может попасть и в ад.

[Наталья]

Предигер, я слушаю

[Александр Сириче...]

Сейчас у меня проблемы с религией и верой. Я полуатеист. Я агностик. С остатками христианства.

Вот плод вашего пребывания в секте.
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их"(Мф.7,15-16).
Дерево познаётся по плодам (Евангелие).

[Наталья]

Спасибо, Александр

Так написано в предании?
Почему тогда такое не говорится в библии?
Кто написал предание?
Почему уверены, что человек, написавший предание, был вдохновлен богом, и его слова соответствуют словам бога?
Почему не предполагаете вариант, что может все не так или не совсем так?

От себя хочу добавить свои мысли.
Я попала в аварию больше полугода назад. У меня черепно-мозговая травма, я не помню четыре дня после аварии. Сначала я была без сознания, потом пришла в сознание, что-то говорила, ходила по палате, но этих моментов я не помню вообще.
Несколько лет назад у меня была операция и я была под наркозом. Наркоз для меня прошел без снов, как одна секунда.
Несколько раз я падала в обморок.

Может быть, я наивна, или у меня странная логика в этом случае. Но человек - это и дух и тело, и когда тело переживает какой-то кризис, то душа тоже не действует. Под наркозом я не думала, не мыслила, после аварии время моей души просто исчезло, в обмороках душа не действует. Сознания нет. Поэтому если представить смерть, то это как бы высшая форма кризиса тела, а значит и духа. Поэтому мне желательна такая мысль, что когда человек умер, то он условно спит, спит без снов. До воскресения, до пришествия. Такое кстати есть и в библии, но цитату не дам. Ибо точно не знаю, где это сказано.

Поэтому что сложно представить, что человек умер, и сиюминутно он видит все вокруг, понимает, что умер, что вот он без тела, что его душа сейчас тут.
Потом, я считаю, что это крайне жестоко. Потому что человек видит все страдания любящих его людей, и при этом не может быть услышанным, увиденным, он хочет сказать, но его не слышат, он хочет обнять, но не чувствует никто его объятия, как за стеклом.
И потом. После всех этих 40 дней. Вы на этот вопрос еще не ответили. Но если предположить, что и потом человек все видит, чувствует. То это тоже жестоко. Во-первых, тут такие вопросы - что он видит, как, всё ли, знает ли он чувства близких людей, слышит ли их мысли. Если он видит, то видит все страдания, горе, и не может никак помочь, ничего не может сделать, тупик.

и любил плоть

мне эта фраза не понятна. Ибо человек - это дух и тело, если я люблю своего мужа, то его собственно и люблю, то есть всего, с этими ногами, с этими руками. Грех это?
Вы наверно имели ввиду, если человек прелюбодействовал. Добавили бы, чтобы не возникало вопросов.

[Наталья]

Сейчас у меня проблемы с религией и верой. Я полуатеист. Я агностик. С остатками христианства.

Вот плод вашего пребывания в секте.
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их"(Мф.7,15-16).
Дерево познаётся по плодам (Евангелие).

Вы глубоко ошибаетесь.

Во-первых, я никогда не причисляла себя к Часовне. Во-вторых, это не секта, ибо они не просят денег, не направляют ни в коем случае против бога, они читают библию, и живут по библии и заповедям.
Во-вторых, я уже давно туда не ходила.

Я никогда не думала, что так буду относиться к богу. Но так уже больше полугода происходит.
Я попала в аварию, и произошло огромное горе в моей жизни.
Я теперь не из-за аварии, даже наверно не из-за этой немыслимой смерти, а по другому, вижу жестокость бога, самую настоящую жестокость, даже очевидную, эта жестокость, в жизни, в отствутствии помощи, даже в библии видна эта жестокость.

[Prediger]

Я никогда не думала, что так буду относиться к богу. Но так уже больше полугода происходит.
Я попала в аварию, и произошло огромное горе в моей жизни.
Я теперь не из-за аварии, даже наверно не из-за этой немыслимой смерти, а по другому, вижу жестокость бога, самую настоящую жестокость, даже очевидную, эта жестокость, в жизни, в отствутствии помощи, даже в библии видна эта жестокость.

А может это начало взросления? Да, если человек развивается внутренне, он неизбежно прощается с иллюзиями, романтическими, пиетическими, сентиментальными и пр.
Ощущение богооставленности это состояние, описанное в православном аскетическом предании, как один из этапов восхождения. Может просто вы переросли предыдущие начальные представления, почерпнутые из неопротестантизма?

[Наталья]

В 40-й день душа предстаёт Богу и определяется её участь (находится в раю или в аду) до всеобщего воскресения мёртвых и Страшного Суда. Святые попадали в рай после смерти немедленно. Также немедленно душа может попасть и в ад.

вот это интересно.
А зачем тогда Царствие Небесное, которое наступит только после воскресения жизни, второго пришествия?
Когда до этого все люди уже намучаются или нарадуются.

И не кажется ли вам просто напросто нечестным? Что вот тот же Каин сколько он там лет уже в аду, ну скажем условно семь тысяч лет, а какой-нибудь урод, который совершил больше зла, да собственно не в этом суть, ну вот, какой-нибудь урод, умерший в 2000 году, будет мучаться в аду по-любому на семь тысяч лет меньше, чем Каин?

И зачем на самом деле великий суд, когда до этого все уже получат сполна, это чтобы добавить еще? Мол, мало ты мучался, вот тебе еще?



Ладно, предположим, что так и есть, тогда ответьте на вопросы, что там люди делают в раю? В аду понятно, наверно мучаются. А в раю? И видят ли они своих близких, которые еще на земле? Как видят? я уже задавала эти вопросы.

[Наталья]

А может это начало взросления? Да, если человек развивается внутренне, он неизбежно прощается с иллюзиями, романтическими, пиетическими, сентиментальными и пр.
Ощущение богооставленности это состояние, описанное в православном аскетическом предании, как один из этапов восхождения. Может просто вы переросли предыдущие начальные представления, почерпнутые из неопротестантизма?

Сколько можно повторять, что я не неопростетант, не протестант вообще. Вы упорно решили за меня и присвоили мне ярлык. Это хамство и уродство, извините.
Так присваивать людям ярлыки и решать за них. Можно подумать, мы с вами реально знакомы, и вы видели мою жизнь.

С детства я была православной. Представления - как все вокруг говорят. После смерти родного человека, я стала читать Библию, и все мои мысли переменились. Потом я перестала быть православной, но протестантом и католиком никогда не становилась. Мои представления были из библии и еще из одной книги на основе библии. Часовня мне ничего не дала в воззрениях. Часовня в моих воззрениях ничего не переменила, ничего не сделала, я просто стала лояльней относиться к разным конфессиям, и не бояться общаться с разными. Нет конфессии у меня. Просто нет.


Взросление.. Взросление от бога? Не в обратную ли сторону это идет?

[Наталья]

Насчет рая и ада.

У меня были свои представления на этот счет.

Но вот, что говорит тот человек, аудио которого дал Предигер.

Православие считает, что рая нет и ада нет, потому что рай был разрушен грехопадением Евы, а ад был разрушен воскресением Иисуса.

И люди после смерти находятся в предначинании вечного блаженство или вечных мук. Ждут свое тело. Ибо все-таки человек - и тело и душа. Единство души и тела. "Душа без тела называется не человек, а душа человека".

Предигер, скажите как зовут этого человека? Он некоторые умные вещи говорит, в цитатник.

[Prediger]

Вы можете думать о себе что угодно, но факт в том, что ряд ваших идей относятся к неопротестантским, например, о Библии, хотите этого или нет. Если отсутствует рефлексия на собственные взгляды, то это проблема развития и знания.

[Наталья]

У меня только и есть, что свои взгляды, и то, что я слышу и перевожу через себя, чтобы осмыслить. То, что думаю и мыслю я, конкретно - о том, что будет ТАМ, как я желаю, чтобы было ТАМ, такого я не видела ни у кого, ни в библии такого не написано, ни один православный, католик, протестант, ничего такого не говорит. Ни один человек. Эта мысль возникла во мне. И потом со мной кто-то согласился. Согласился, а не дал мне это понятие.
Хамство считать, что мол я сама не думаю и не мыслю. Вы не знаете меня.

[Prediger]

Какая наивность.

[Наталья]

Вы даже не знаете, о чем я говорю.