IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
стихи и высшие сферы
Иэм
сообщение 5.11.2010, 18:12
Сообщение #1


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



вот что-то взбрело - показать. недели через две, как разонравятся - удалю. дело это тонкое, не хочется накапливать хвосты слов, форм, жизни в бескрайних просторах интернета. выбрал именно эти три - потому как очень тесно связаны с внутренне-внешним миро-видением, или, как говорится, "мировоззрением".

***
бабах!

***
кря!

***
тутутум!

(причины редактирования - бабах! - 24.11.10)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 7.11.2010, 2:43
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14164
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Мне кажется, в таких стихах очень высокая частота колебаний. Это, видимо, примета времени такая, когда чувства торопятся жить и в то же время ощущается разорванность, из-за которой не достичь гармонии для создания музыки высших сфер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 14.11.2010, 19:22
Сообщение #3


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



вы приведите пример музыки высших сфер)
я, конечно, сам-то никак не претендую, но ваш пример, заранее уверен, меня почему-то не устроит. Что делать?
да тут дело, может, и не в сферах, а так, - "свидетельства души", как говорится. душа-то пока еще не в "высших", а здесь мелькает, в просторах земного и близлежащих к земному, до высшего далеко - так что, возможно, это попытки узнать, назвать и преодолеть вот это земное и близлежащее. а высшее, стало быть, возможно как следствие, но еще не переживаемое, а предполагаемое.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 15.11.2010, 12:25
Сообщение #4


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14164
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Музыка у каждого своя, особенно среди поэтов. Но разобраться тут можно. Конечно, я предложу что-то из классики, в чём будет играть для меня музыка высших сфер. Хотя для вас это окажется не так, ведь музыка не в строках, а в биении сердца. Как проложить мостик от понимания строк до музыки автора? Всё это невербальные вопросы.

Не согласился бы, что высшее следствие. Высшее всегда над нами, даже когда мы о нём не думаем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 15.11.2010, 19:21
Сообщение #5


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



если даже вспомнить совсем уж обыкновенно-вспоминаемых классиков, то и там не очень-то много сфер. У Пушкина мне видятся, например, "Пророк". "Арагва" (Арагва - там без названия, просто не помню первых строчек). У Лермонтова - безусловно - "Подожди немного, отдохнешь и ты" (но это все-таки перевод из Гете, а у Гете, кстати, это стихотворения из гораздо более привычных сфер), у какого-нибудь Есенина этого нет вообще, у Фета есть (вспоминается фетовская Офелия), Блок весь в высших сферах, но часто вместо них очень неприятные и страшные для самого Блока подмены, даже демонические, Белый - как пример человека, который целенаправился именно к сферам и весьма их жаждал, однако как раз потому и жестоко самообманывался, Тютчев - отчасти, (вспоминается ножка на граните), Аненнский - очень и весьма, но, сугубо словесное мастерство и величина прозрения очень часто и неявно контрастируют, Г. Иванов - тоже прекрасен, у него, возможно, вот и есть эта чистая музыка, но часто нет "фона", музыка не фонит, не видно играющего, В.Иванов - может быть, какой-то вариант всего добившегося Белого и Белого, идущего, мол, по верному пути, но как-то уже соскучившегося, что ли, в общем, у Иванова мало веселья и много философии, причем это было бы неплохо, но он старается облечь эту философию в некие поэтические одежды старого покроя и совсем к ним не подходящие. У Некрасова ничего подобного не вижу. У Жуковского - какой-то стилистический дух, но все же чувство, предчувствование есть. Тредиаковский - внешне, казалось бы, мало музыкален, но в нем есть созидание, причем как раз из-за этого шершавого слога получается удивительная музыка. Державин - к нему, наверное, сложно как-то пробиться, что ли, но он тоже весьма; наш пророк Хлебников - к нему пробиться еще сложнее, это поэзия высших сфер, граничащая с трактатом о высших сферах, но очень правдивая, почти натуралистичная, если так можно говорить о всяческих мета-мета. Ахматова - высокая, чистая поэзия, и высшие сферы и внутренний свет, но узкое поле воздействия (что, в общем, не минус, просто Ахматову абсолютизировать тоже нельзя), Маяковский неинтересен, просто он сам себя разорвал и задушил еще в то юное время, когда еще мог бы быть настоящим поэтом, Бродский - так множественен и разнообразен, так ловок, что его сложно обобщить, не знаю. Мандельштам - вот многие считаю, что он, мол, прост как гамма, но он напротив весьма сложен и густ, здесь есть и "шершавость" и "сферы" тоже есть, если уж говорить о поэтах "сфер", то Мандельштам будет пожалуй на втором месте. А на первое место просто никого нельзя поставить, нет еще такого. И у Пастернака шершавость, но стержня как у Тредиаковского будто нет, есть множественность, как у Бродского, но шершавость и множественность в этом случае очень редко сочетаются (как идеальный пример из Пастернака вспоминаются его "вариации к морю" (неточно назвал, но что-то такое)... ну, вот всё что в голову пришло из "обыкновенно-вспоминаемых" классиков.)
-
Если говорить о зарубежных, то уж не буду много болтать, т.к. это совсем отдельный разговор, назову немногих и разных - Уитмен, Элиот, Целан, Аполлинер, Нерваль.
-
Когда музыка у каждого своя, это уж и не идеальная музыка. Если человек не воспринимает и не любит эту самую "музыку сфер", это уже не дело вкуса, это уже безвкусие воспринимающего)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 15.11.2010, 19:25
Сообщение #6


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



Цитата
это попытки узнать, назвать и преодолеть вот это земное и близлежащее. а высшее, стало быть, возможно как следствие, но еще не переживаемое, а предполагаемое.


Цитата
Не согласился бы, что высшее следствие. Высшее всегда над нами, даже когда мы о нём не думаем.


Чего это вы не соглашаетесь?) я же о своем опыте говорю. да над нами, так или иначе, но земля, как говорится, во зле, и все мы калеки, слепы, глухи, немы; про себя я точно могу сказать, что до сих пор еще тоже калека. попытки обескалечиться возможно когда-нибудь к чему-то приведут - вот и всё
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 22.11.2010, 16:34
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14164
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   461  



Неплохое получилось эссе - обзор музыки поэтических сфер у разных авторов.
Думается, вопрос сводится к наличию критериев творчества в искусстве, а в конечном счёте истины, свободной от субъективизма.

Понятно, без решения основного вопроса нельзя с уверенностью сказать, что внутреннее ощущение наличия критерия в музыке высших сфер не может быть оправдано и принято, во всяком случае теоретически.

Цитата(Иэм @ 15.11.2010, 18:25) *
попытки обескалечиться возможно когда-нибудь к чему-то приведут - вот и всё


Так ведь попытки обескалечиться опять же строятся к пониманию - что есть здоровье. Без критериев истины нам никуда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 18.9.2019, 9:03
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro