IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
из вольных бесед о дайджестах-конспектах
соня
сообщение 16.11.2019, 12:17
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Цитата
Соня, А где почитать ваше личное мнение о вами прочитанном?
И спасибо за ваш библиотекарский труд.

Цитата
Соне. Очень-очень-очень много слов. Что примечательно - лишних. Мне часто пишут собеседники, что в некоторых вопросах я чрезвычайно многословен. На это я не без доли сарказма замечаю: не все объемные книги - глупые. Вы можете сказать в ответ ровно то же самое, конечно, однако здесь это не сработает. Потому что есть объем, происходящий из раскрытия смысла, когда более лаконичное изложение просто сделает текст нечитаемым, а бывает - из попытки заполнить свободное место, ничего, в сущности, не прояснив.
Объясните, как все эти товарищи, измаравшие столько страниц, оперирующие банальными штампами, и постоянно жужжащие о том, о сем, о следующем, о предшествующем, и обо всем на свете разом хотят добиться от читателей какого-то духовного прогресса, научить "тишине ума"? Если человек постоянно видит перед собой эти их "зу-зу-зу..." бесконечным потоком?
Вашей вины в этом нет, Вы большая умница, что проявляете такой последовательный интерес к очень не простым вопросам. Но, думаю, в перечне многих тем неплохо бы создать одну, например, "Беседы с Соней", где можно было бы подробно рассмотреть тот или иной подход, прояснить неоднозначные моменты, обсудить любопытные идеи и подходы. Аргументов для Вашей позиции, думаю, накопилось более чем достаточно - таким образом весь массив данных получит практическое применение, выступая как информационная база для ссылок, иначе же его освоение в полной мере кажется мне чрезвычайно затруднительным и бесперспективным.


Цитата
постоянно жужжащие о том, о сем,

Прежде всего, эти дайджесты не для информации, а для трансформации.
Вся суть, информация о христианстве - в одной известной фразе: "Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом".
Вопрос в том, как это реализовать, да?
Для этого существует не только необъятный корпус христианской литературы, но и просто бесконечное, ежедневное повторение одного и того же.
Цитата
человек постоянно видит перед собой эти их "зу-зу-зу..." бесконечным потоком".

От ежедневного вечернего и утреннего правила (простите, что перехожу на православный язык) до литургии, где всякий раз происходит радикальнейшее таинство: полнейшее соединение нас с Богом, вплоть до телесного нашего состава!
Однако результаты, гхм... не всегда видны.

Да что там литургия! Основное ноу-хау православия, запатентованный им метод реализации (настолько эффективный, что его позаимствовали даже суфии) - одна единственная фраза! Ну что вот, спрашивается ее бесконечно твердить? зу-зу-зу..."
Ну да, "Сыне Божий, Сыне Божий". Мы уже с одного разу все поняли. Ясен пень, что "сыне", а не "мать его".
Но фишка-то не  в информации ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
 
Начать новую тему
> Ответов
соня
сообщение 25.2.2020, 22:09
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 4951
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275



Репутация:   24  



Цитата
А вот эта философия иллюзорности материального мира, его отсутствия - я думаю что это уже последователи "нахимичили". А в оригинале было что-то типа "первичности нематериального мира" (что не говорит об иллюзорности/отсутствии материального). А далее, как обычно - примитивизация, упрощение и, одновременно, абсолютизация слишком сложных истин первоначального учения.

Очевидность

И сам Будда*, как кастанедовский Дон Хуан, Ошо, Пападжи и многие другие, говорил, что так как изначально ученик (бхикшу) находится во сне, в своем уме, - говорить о реальности с ним невозможно.
Поэтому его надо обмануть.
Это подобно тому, как отец, желая спасти заигравшихся детей из горящего дома, кричит им:
"Посмотрите какие игрушки я вам принес!"
На самом деле, все, что он им говорит, - неправда. Но правду (о горящем доме, о необходимости немедленного спасения, а для этого надо, прежде всего, оставить свои игры), - способные думать только об игрушках дети в их нынешнем азарте воспринять не в состоянии.
Поэтому отец и зазывает их несуществующими игрушками.

При этом, он их вовсе не обманывает (Франкл "Человек в поисках смысла")**, он просто пытается передать недоступную пока им истину на доступном им языке.



Цитата
*
Притча Будды о горящем доме
Лотосовая сутра, которую называют «восточно-азиатской Библией».

«Шарипутра, в одном государстве — в городе или селении — жил старец. [Он] был очень преклонных лет, и богатства [его] были несметны: множество полей, домов, а также рабов и слуг. Его собственный дом был огромным и просторным, но имел только одни двери. Людей в нем жило много — сто, двести или даже пятьсот человек. [Однако] залы и комнаты пришли в упадок, стены-перегородки рушились, опоры прогнили, стропила и балки угрожающе перекосились. И вот с каждой стороны внезапно вспыхнул огонь, и пламя охватило весь дом. Дети старца — десять, двадцать или тридцать человек — находились в этом доме. Старец, увидев, что со всех четырех сторон запылал большой огонь, очень испугался и подумал: «Хотя сам я могу спокойно выйти из этих охваченных пламенем дверей, но дети радостно играют и не чувствуют опасности, не знают [о ней], не подозревают и не испытывают страха. Огонь приближается, [он] охватит их и принесет мучения и боль, но беспокойства в [их] мыслях нет, и [они] не собираются выходить из дома!»
Шарипутра! Этот старец подумал так: «У меня есть сила в теле и руках, но выведу ли я их из дома с помощью монашеских одеяний или стола?»
И еще подумал: «В этом доме только одни двери, к тому же [они] узки и невелики. Дети малы, еще ничего не осознают и очень любят место, где играют. Воистину, [они] все попадают и сгорят в огне! Воистину, я должен сказать [им] об опасности: «Дом уже горит! Быстрее выходите, и огонь не принесет [вам] вреда!»
Подумав так, [старец], как и собирался, сказал детям: «Быстрее выходите [из дома]!»
Хотя отец, жалея детей, взывал к ним добрыми словами, дети радостно играли, не верили [ему], не подозревали об опасности, не чувствовали страха и, конечно, не думали выходить. [Они] не знали, что такое огонь, что такое дом и что значит «потерять». Играя, [они] бегали и взад и вперед, поглядывая на отца. В это время старец подумал: «Этот дом охвачен великим огнем. Если я и дети сейчас не выйдем, непременно сгорим. Сейчас я придумаю уловку и [с ее помощью] смогу избавить детей от опасности».

Отец, зная, о чем раньше думали дети, какие редкие игрушки каждый [из них] любит, к каким диковинным вещам [они] привязаны и что [их] радует, сказал им: «То, что вы любите, редкостные [вещи], которые очень трудно достать. Если вы [сейчас] не возьмете [их], то потом непременно пожалеете. За дверями стоят повозка, запряженная бараном, повозка, запряженная оленем, и повозка, запряженная быком, и [вы] будете [с ними] играть. Быстрее выходите из этого горящего дома, и [я], выполняя ваши желания, воистину все [их] вам вручу!»
В это время дети, услышав, о каких редкостных игрушках говорит отец, и захотев получить [их], изо всех сил, обгоняя друг друга, наперегонки выбежали из горящего дома.
В это время старец увидел, что дети смогли выйти из дома и все сидят в безопасности на росистой земле.
посреди четырех дорог, ни о чем не беспокоясь, а их сердца полны радостью и восторгом.


**В обсуждении вопроса что есть правда, а что - нет, Франкл*** приводит такой пример. Измерив давление взволнованному пациенты можно сказать ему правду: давление 140, которая тут же станет неправдой: у и так взволнованного состоянием своего здоровья пациента давление тут же подскочит еще выше.
И наоборот: можно сказать ему неправду: "у вас 120", которая немедленно станет правдой для успокоенного и расслабившегося от приятной новости посетителя.
-------
*** Виктор Франкл — австрийский психиатр, психолог и невролог, узник нацистского концентрационного лагеря, обретший смысл там, где Эли Визель его потерял. Франкл является создателем логотерапии – метода экзистенциального психоанализа, ставшего основой Третьей Венской школы психотерапии.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

> Сообщений в этой теме
- соня   из вольных бесед о дайджестах-конспектах   16.11.2019, 12:17
- - соня   Цитата... Что Вы думаете, человек, достигший ощуще...   16.11.2019, 15:05
- - соня   Цитата(Из текста от Сони) "Как-то так: ...   16.11.2019, 15:20
- - соня   Цитата"Ну вот "достиг" я бесконечно...   16.11.2019, 19:27
- - соня   ЦитатаОдно меня смущает. Раньше я искал общее во в...   17.11.2019, 20:59
- - соня   Цитата"Одно меня смущает. Раньше я искал обще...   19.11.2019, 1:44
- - соня   ЦитатаСоня: Чаще всего под "религией" ил...   19.11.2019, 8:18
- - соня   /"Спор о вере" продолжатся / Цитата.......   20.11.2019, 11:06
- - соня   ЦитатаДругими словами: не надо обожествлять средст...   20.11.2019, 11:10
- - соня   ЦитатаСоня, А зачем вы все это /дайджесты-конспект...   20.11.2019, 19:01
- - соня   ЦитатаДа что ты все о смерти, да о смерти?! По...   20.11.2019, 23:31
- - соня   Цитата\\Полагаю, что просветление, котор...   21.11.2019, 17:17
- - соня   ЦитатаТехнология Просветления находится за предела...   23.11.2019, 17:11
- - соня   ЦитатаСоня:Осознание - Энтони де МеллоФантазия о т...   24.11.2019, 10:17
- - соня   Цитата Соня: Ныне могу только очень кратко. В разв...   24.11.2019, 10:42
- - соня   ЦитатаСоня, это почему "самый трудный этап - ...   24.11.2019, 11:01
- - соня   ЦитатаЕсть такая вещь,называется "протезы поз...   25.11.2019, 8:25
- - соня   Цитата//Нет, Соня! Вряд ли Природа это любовь....   26.11.2019, 15:12
- - соня   ЦитатаВесьма содержательная и полезная подборка (н...   28.11.2019, 1:50
- - соня   3. "про очки" можно и более развернуто ...   29.11.2019, 14:15
- - соня   Спелое яблоко Зеленое яблоко сорвать трудно. О...   15.12.2019, 4:55
- - соня   Предания повествуют, что достигнувший просветления...   15.12.2019, 5:15
- - соня   Работа с текстом длится всю жизнь; даже после реал...   16.12.2019, 9:16
- - соня   ЦитатаНе претендую на последную инстанцию, но не н...   16.12.2019, 18:24
- - соня   Цитата//Нет, Соня! Вряд ли Природа это любовь....   17.12.2019, 2:26
- - соня   Цитатав основе всех этих практик и наставлений в о...   19.12.2019, 15:01
- - соня   Цитата.. ну да, ну да, но всё равно, если подумать...   25.12.2019, 1:34
- - соня   ЦитатаСоня: Чаще всего под "религией" ил...   6.1.2020, 13:50
- - соня   ЦитатаРелиги же кроме всего прочего отличаются тем...   6.1.2020, 15:45
- - соня   Цитата((Соня: ...а описания посмертного опыта наст...   7.1.2020, 1:50
- - соня   Бардо или Монро? 1 ЦитатаВон, на полке рядом стоя...   7.1.2020, 1:57
- - соня   Бардо или Монро? 2 Цитата//самое точное описание ...   7.1.2020, 2:20
- - соня   Бардо или Монро? 2 Цитата//самое точное описание ...   7.1.2020, 2:47
- - соня   Бардо или Монро? 4 Но все же ни одна другая книга...   7.1.2020, 3:17
- - соня   Вы сказали совершенно верно. Подобно древнему мудр...   16.1.2020, 13:37
- - соня   RE: из вольных бесед о дайджестах-конспектах   16.1.2020, 14:15
- - соня   ЦитатаТвой тренинг по подготовке к умиранию Соня,н...   31.1.2020, 12:29
- - соня   Филипп Филиппыч Цитата//на агрессивную христианску...   9.2.2020, 11:41
- - соня   Цитата//Не важно что написано, важно что изведано...   9.2.2020, 12:14
- - соня   Мудрецы ощупывают слона. Цитата\\Полага...   25.2.2020, 4:23
- - соня   Цитата//Соня, а как вы для себя объясняете ветхоза...   25.2.2020, 4:27
- - соня   Работа с текстом длится всю жизнь; даже после реал...   25.2.2020, 5:08
- - соня   ЦитатаНе претендую на последную инстанцию, но не н...   25.2.2020, 5:46
- - соня   ЦитатаСоня:Осознание - Энтони де Мелло Фантазия о ...   25.2.2020, 5:48
- - соня   ЦитатаМножество вопросов. Один из самых надоедливы...   25.2.2020, 6:15
- - соня   ЦитатаТехнология Просветления находится за предела...   25.2.2020, 6:30
- - соня   Цитатав основе всех этих практик и наставлений в о...   25.2.2020, 12:16
- - соня   Цитатаа всем ли вообще нужна религия? Опять же, д...   25.2.2020, 12:26
- - соня   Спелое яблоко Зеленое яблоко сорвать трудно. О...   25.2.2020, 12:52
- - соня   Яблочкам невдомек, что не век им оставаться зелены...   25.2.2020, 14:37
- - соня   ЦитатаСоня: Чаще всего под "религией" ил...   25.2.2020, 21:02
- - соня   Цитатанет никаких пределов себя, кто будет выходит...   25.2.2020, 21:45
- - соня   "Целое", "Абсолют", "Преи...   25.2.2020, 21:48
- - соня   ЦитатаСпасибо за картинку, сохранил себе. В област...   25.2.2020, 21:57
- - соня   Цитата"Иллюзорность" на мой вкус как раз...   26.2.2020, 3:01
- - соня   ЦитатаА к словам Будды будет ближе фраза "вто...   16.3.2020, 18:21
- - соня   ЦитатаНу, вещь в себе непознаваема для чего-то вне...   16.3.2020, 18:28
- - соня   Цитата...А вот эта философия иллюзорности материал...   17.3.2020, 5:02
- - соня   /"Спор о вере" продолжатся / Цитата.......   17.3.2020, 5:23
- - соня   Бог и плацебо ЦитатаДругими словами: не надо обож...   17.3.2020, 5:29
- - соня   Как же трудно найти то, чТо никогда не терялось...   17.3.2020, 5:33
- - соня   quote]Да что ты все о смерти, да о смерти?! По...   17.3.2020, 6:00
- - соня   Мудрецы ощупывают слона. Цитата\\Полага...   17.3.2020, 6:05
- - соня   Цитата//Соня, а как вы для себя объясняете ветхоза...   17.3.2020, 10:05
- - соня   Работа с текстом длится всю жизнь; даже после реал...   17.3.2020, 10:27
- - соня   ЦитатаНе претендую на последную инстанцию, но не н...   17.3.2020, 10:36
- - соня   ЦитатаСоня:Осознание - Энтони де Мелло Фантазия о ...   17.3.2020, 10:44
- - соня   Цитата Соня: Ныне могу только очень кратко. В разв...   17.3.2020, 11:57
- - соня   ЦитатаМножество вопросов. Один из самых надоедливы...   17.3.2020, 12:34
- - соня   ЦитатаТехнология Просветления находится за предела...   17.3.2020, 23:11
- - соня   ЦитатаСоня: я не способна "рассечь своё сердц...   18.3.2020, 0:07
- - соня   Будду привела просто для примера: такой конфликт х...   18.3.2020, 0:28
- - соня   Цитата.. ну да, ну да, но всё равно, если подумать...   18.3.2020, 0:49
- - соня   ЦитатаСоня: Чаще всего под "религией" ил...   13.5.2020, 9:17
- - соня   Вы сказали совершенно верно. Подобно древнему мудр...   13.5.2020, 9:19
- - соня   ЦитатаТвой тренинг по подготовке к умиранию Соня,н...   13.5.2020, 9:20
- - соня   ЦитатаУ каждого своя индивидуальная жизнь и соотве...   13.5.2020, 9:22
- - соня   Цитата\\... не пережито,не прочувствован...   13.5.2020, 10:12
- - соня   и тут Чехову стало стыдно ЦитатаAdmin: Если слишко...   13.5.2020, 10:13
- - соня   ЦитатаЕсть такая вещь,называется "протезы поз...   13.5.2020, 10:17
- - соня   ЦитатаСоня: Вся суть, информация о христианстве - ...   13.5.2020, 10:31
- - соня   ЦитатаСоня : "Я существую" - первый и са...   13.5.2020, 10:33
- - соня   Природа и любовь Цитата//Нет, Соня! Вряд ли П...   13.5.2020, 10:38
- - соня   ЦитатаСоня: Вся суть, информация о христианстве - ...   13.5.2020, 11:01
- - соня   "Свет во тьме светит, и тьма не объяла его...   13.5.2020, 11:04
- - соня   На "Чудеса естественного ума. Суть учений Дзо...   13.5.2020, 11:06
- - соня   ЦитатаКонечно, то что видится в луже - субъективно...   13.5.2020, 11:07
- - соня   Впечатление, что я прочла много книжек часто вызыв...   13.5.2020, 11:10
- - соня   Цитата\\Оригинальная у Вас Библия . И за...   13.5.2020, 11:12
- - соня   Цитата//Не важно что написано, важно что изведано...   13.5.2020, 11:15
- - соня   Обезьяна и очки или как и к какому месту прикладыв...   13.5.2020, 11:16
- - соня   Оскорбление чувств верующих 1. Крохоборы интересу...   13.5.2020, 11:18
- - соня   Цитата"Это не просто!" Уж чего проще...   13.5.2020, 11:21
- - соня   Ложное авторство Мы все в разной степени заражены...   13.5.2020, 11:24
- - соня   Современная адвайта: "просветление для ленивы...   13.5.2020, 11:27
- - соня   Средство против страха Страх не помогает ...   13.5.2020, 11:30
- - соня   Ленин терпел - и Соне велел Цитата//...?// Да уж ...   13.5.2020, 11:36
- - соня   Цитата//Нет, Соня! Вряд ли Природа это любовь....   13.5.2020, 11:40
- - соня   Иисусова молитва и молитва Иисуса ЦитатаМмммм, пе...   13.5.2020, 11:41
2 страниц V   1 2 >


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 14:40
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro