[abu]

У нас же, кажется существуют профсоюзы. Не так давно главный профбосс России принародно встречался с Путиным В.В.

В том-то и беда, что именно профбоссы встречаются с президентом, а не президент с профактивистами.
Для профбосса профсоюз тот же бизнес.

Вот по этой то причине и вышел я из профсоюза ещё в начале 90-х. Мне тогда председатель профкома заявила, что теперь фабрика частная, а на частной фабрике свои законы. мне , как акционеру фабрику, удалось заполучить Устав фабрики. Если Устав моего частного предприятия занимал 15 машинописных страниц формата А4, то Устав фабрики умещался на 3 (ТРЁХ) страницах.

[Metaxas]

Вы всем жителям России по $ 3 перешлите.

И что, они от этого сразу разбогатеют? Просто у вас, в России, какая-то странная привычка считать деньги в чужом кармане. Вам легче, когда всем плохо, чем когда вам хорошо, а кому-то еще лучше. Вам неважно, что вы давно не видели очедей за хлебом, что вы чаще ездите за границу, одеваетесь лучше, имеете больше машин на душу населения, зато вопросом перовостепенной важности для вас теперь являются деньги Абрамовича, зарплаты министров и уровень жизни в Германии. Хорошо живете, если у вас больше никаких забот не осталось...

[mikh]

(да, кстати, говорим Путин, подразумеваем Медведев...)

Silven, наоборот. Говорим Медведев, подразумеваем Путин... У нас же премьерская республика, не забывайте.

[mikh]

Ну, Вы меня сейчас зашлёте! Да, "зато мы делаем ракеты"... А Вы уверены, что мы их до сих пор делаем?
Можно сравнить Россию с Киргизией, а можно с Германией, которую наши отцы и деды победили. Если измерять всё тарелками с борщом, то да, питаться стали посытней. Но разве только в этом дело? Всем осточертела коррупция, преступность. Много ли Вы найдёте отечественных российских предприятий, хозяевами которых были бы россияне? В основном, это совместные предприятия, где иностранцы указывают, что и как. Сельского хозяйства практически не стало в средней и северной полосе. Поля в запустении или застроены дачами и особняками.

Либра, вам бы все таки съездить самой в район переславский, ростовский. Троицкая площадка - это еще не деревня . Не все так плохо, есть ряд нормальных сельхоз предприятий. Да, дела не фантан, но и караул кричать нет причины. Есть серьезная проблема - нет молодежи. Но ее там,в деревне, нет уже с советских времен. А если еще, как обещано неоднократно, будет уделено внимание, со стороны государства, в рамках нац.проектов. Тогда дела вообще пойдут на лад. Вообще есть уже российский опыт взращивания СХ, 70% сельхозпродукции в Москве - это товары из подмосковья. Думаю, если обратиться к московскому опыту, и в работе по малому бизнесу тоже, то можно почерпнуть не мало полезного.

Что же касается засилия совмесных предприятий, то это просто смешно, извините. Такой проблемы нет. В России сформирован, во многом благодаря быстро проведенной приватизации, класс бизнес элиты. Просто так сюда никого не пустят. Напротив, есть примеры внедрения отечественного бизнеса в западное экономическое пространство. Разве появление в числе самых богатых в мире представителей Росбизнеса не показатель? К этому можно по разному относиться, особенно учитывая растущую разницу в благосостояниии разных социальных групп. Но то что это событие состоялось - это факт.

У большинства переславских предприятий - хозяева русские, долго искать не надо.

[mikh]

Для профбосса профсоюз тот же бизнес.

Вот если это было так, то был бы порядок. А сейчас - кто больше урвет. Это банальная бесхозяйственность. Ведь система здесь достаточно простая. Рабочие платят профсоюзу за защиту своих прав, профсоюз в свою очередь обязан за эти деньги, они бы были не малыми, если бы было понимание этого процесса со стороны рабочих, защищать права рабочих на всех уровнях, не только перед работодателем. Профсоюз в нормальной государственной системе - это глас народа. Инструмент его волеизъявления. Поскольку профсоюзное объединение имеет, кроме остальных прав, право законодательной инициативы. Почему не работает у нас это дело? Причина очевидна - правовой нигилизм. Мы не знаем своих прав, многие из нас Трудовой кодекс видели только со стороны обложки. Причина еще, как мне кажется, в каком то фатальном нежелании сделать что то для улучшения своей жизни. Я думаю это тяжелое гнилое наследие советского периода, когда за человека все решала партия, страна, райсобес, да кто угодно, только не сам человек: образование обязательное бесплатное, квартира в порядке очереди, работа по распределению и т.д. и т.п. Привыкли плыть по течению.

[and]

У нас же премьерская республика

Появилась ещё одна формулировка - тандемократия

[Ангел Изленгтон]

У нас не республика, а охло-педерастократия.

Об этом ещё классик писал:

"И вы, мундиры голубые
И ты, покорный им народ"

Думаете, он только цвет мундиров имел в виду? )) Да даже если и только цвет, то очень уж пророчески получилось. Народ испытывает стремление лечь под "голубые", а там - хоть "Медвед", хоть "Ху*вед". После такой промывки мозгов, которую предпринимают медведы на огосударствленном телевидении, нормальный человек способен голосовать только "против". Или бойкотировать выборы. Но нормальных людей - полпроцента от населения максимум.

Как нормальный человек, "выборы" президента не посещавший, желаю всем остальным - покорным "голубым" получить на следующих выборах очередное достижение. 99,9% явившихся и проголосовавших за очередного медведа. Северная Корея - ваш идеал, так и стремитесь к ней на здоровье ) Только не забудьте компьютеры на заднем дворе закопать, а то ведь будут расстреливать за этот атрибут вшивоинтеллигентности и кулачества )))

[Сад аз Зибих]

Ангел Изленгтон
У вас есть план или программа действий для другого развития России, хотя бы набросок аля:"Все отобрать и поделить!"?

[abu]

Для профбосса профсоюз тот же бизнес.

Вот если это было так, то был бы порядок. А сейчас - кто больше урвет. Это банальная бесхозяйственность. Ведь система здесь достаточно простая. Рабочие платят профсоюзу за защиту своих прав, профсоюз в свою очередь обязан за эти деньги, они бы были не малыми, если бы было понимание этого процесса со стороны рабочих, защищать права рабочих на всех уровнях, не только перед работодателем. Профсоюз в нормальной государственной системе - это глас народа. Инструмент его волеизъявления. Поскольку профсоюзное объединение имеет, кроме остальных прав, право законодательной инициативы. Почему не работает у нас это дело? Причина очевидна - правовой нигилизм. Мы не знаем своих прав, многие из нас Трудовой кодекс видели только со стороны обложки. Причина еще, как мне кажется, в каком то фатальном нежелании сделать что то для улучшения своей жизни. Я думаю это тяжелое гнилое наследие советского периода, когда за человека все решала партия, страна, райсобес, да кто угодно, только не сам человек: образование обязательное бесплатное, квартира в порядке очереди, работа по распределению и т.д. и т.п. Привыкли плыть по течению.

Даже зная свои права и КЗоТ Вы сами пробовали отстаивать свои права?
Лично мне приходилось. Только вот никогда ни разу с 1977 по 1994 ни один профруководитель не заступился ни за мои права, ни за других. Я 9 (девять) месяцев через Верховный суд добивался решения комиссии по трудовым спорам. Кроме самодура начальника мне пришлось воевать ещё и с пробоссом. из-за этого 9 (девять) месяцев моё заявление не принимали в суде. Всего 3 (три) года десятки решений районого ,областного и Верховного судов потребовалось, чтобы начальнику объяснили, что КЗоТ не только для госпредприятий, но и для ЗАО,ОАО, ООО и прочих О.
Профбоссы всегда защищали интересы руководства.
Может кто пример приведёт, что профсоюзы отстаивают права рабочих перед работодателями.
Ведь до смешного доходит, когда пару лет назад в "ПЗ" писали, что губернатор Лисицын А.И. просит (ПРОСИТ) работодателей поднять официальную зарплату до минимальной по области.
Лично мне быстрее и проше договориться с работодателем.

[Metaxas]

Северная Корея - ваш идеал, так и стремитесь к ней на здоровье )

Создается впечатление, что Северная Корея именно ВАШ идеал. Как в старые времена: подпустить красного петуха к дому зажиточного соседа. Ну и подпустили. Склевали красные петухи сначала дворян и буржуев, потом - кулаков, потом - интеллигенцию. Цвет нации уничтожался самоедским режимом. Остались одни красные петухи. Может хватит? Ну расправитесь вы с тем же Абрамовичем и еще с сотней подобных ему, и что, богаче станете? Беднее! Деньги и умы убегут за границу и снова будете жить в разоренной стране со своими колхозами имени Чучхе и Че Гевары, обвиняя во всем жидов, масонов и мировую империалистическую закулису. Может хватит на одни и те же грабли наступать?

[mikh]

Даже зная свои права и КЗоТ Вы сами пробовали отстаивать свои права?
Лично мне приходилось. Только вот никогда ни разу с 1977 по 1994 ни один профруководитель не заступился ни за мои права, ни за других. Я 9 (девять) месяцев через Верховный суд добивался решения комиссии по трудовым спорам. Кроме самодура начальника мне пришлось воевать ещё и с пробоссом. из-за этого 9 (девять) месяцев моё заявление не принимали в суде. Всего 3 (три) года десятки решений районого ,областного и Верховного судов потребовалось, чтобы начальнику объяснили, что КЗоТ не только для госпредприятий, но и для ЗАО,ОАО, ООО и прочих О.
Профбоссы всегда защищали интересы руководства.
Может кто пример приведёт, что профсоюзы отстаивают права рабочих перед работодателями.
Ведь до смешного доходит, когда пару лет назад в "ПЗ" писали, что губернатор Лисицын А.И. просит (ПРОСИТ) работодателей поднять официальную зарплату до минимальной по области.
Лично мне быстрее и проше договориться с работодателем.

В том то и дело, что трудовые права надо отстаивать коллективно. Одного просто показательно выпорят, ну, я так понимаю это и произошло с вами. Что наши профсоюзы защищают права работодателей, я знаю. Более того, я знаю куда уходят профсоюзные взносы, собсна этого можно не увидеть только с завязаными глазами. Вопрос: с чьего тихого "одобрям" это происходит? Думаю, ответ знают все.

[abu]

«Черная касса» Кремля.
Контроль за финансовыми потоками парламентской кампании — один из факторов, который обеспечил победу партии власти 2 декабря. The New Times провел собственное расследование, которое показало, что, судя по всему, все партии — от «Единой России» до оппозиционных СПС и «Яблока» — были поставлены в зависимость от «черной кассы». The New Times раскрывает особенности «меценатства» по-кремлевски

«Черная касса» Кремля.

[Ангел Изленгтон]

У вас есть план или программа действий для другого развития России, хотя бы набросок аля:"Все отобрать и поделить!"?
Есть. Полная свобода бизнеса, уважение прав собственности и прав человека - как главный приоритет. Государство во всех его проявлениях - на три буквы.

Могу даже довод привести, который вы точно не проглотите. Ещё два-три года назад такая страна, как США, сильно отставала от России по параметру... проникновения мобильной связи. Не догадываетесь, почему? Да потому что такое средство связи, как стационарная телефонная связь, в США давно продвигалось частными компаниями. Поэтому уровень проникноваения стационарной телефонной связи там был под 95% процентов, в отличие от 37% наших, мобильные телефоны сильно и не требовались. У нас стационарной телефонной связью управляют гос.структуры, потэтому у многих до сих пор телефонов в квартирах нет. А мобильники, возникшие на негосударственном рынке - в ходе конкуренции Вымпелкома, МТС, Мегафона, Смартс и т.д. есть у всех уже года как два-три.

Такое вот преимущество рынка - люди получают то, что им нужно. А патерналистские структуры (МГТС-ы, центр-телекомы) сосут. Для меня пользоваться стационарным телефоном намного непривычней, чем мобильником )) Как и для миллионов людей в РФ.

[Ulpia Trajana]

Полная свобода бизнеса, уважение прав собственности и прав человека - как главный приоритет. Государство во всех его проявлениях - на три буквы.

а как Вы представляете себе механизм обеспечения всего вышеперечисленного без проявлений государства? айда все в одну большую коммуну? все люди - братья! на х**н государство, мы и так одна большая семья! :drinks: немного утопично.

[Ангел Изленгтон]

а как Вы представляете себе механизм обеспечения всего вышеперечисленного без проявлений государства?

А очень просто представляю. Опыт США, Швейцарии, Люксембурга в конце концов. Возражения есть?