|
|
Александр Невский, личность, история, оценки |
|
|
|
|
|
7.2.2011, 13:34
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131
Репутация: 239
|
Цитата(Шломо @ 7.2.2011, 12:46) Т.е. Арок, когда крестный ход идет, то вы им навстречу? О-о-о, еще 9 или 18 пунктов сочинить, прибить их ржавым гвоздиком к воротам храма Христа,- и свой Лютер готов. Шломо, вам что, не дает покоя слава форумного тролля? Продолжайте в том же духе, у вас получается. Мне конечно лестно, что вы уделяете столько времени моей персоне, но, напоминаю- тема про Александра Невского, а не про Арока.
|
|
|
|
7.2.2011, 21:41
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131
Репутация: 239
|
Цитата(Шломо @ 7.2.2011, 20:39) Арок, вы что обиделись? Тема-то как раз развивается, поскольку Александр Невский не только исторический персонаж, но и христианский деятель, которого так славно возвысила РПЦ. И довольно странно от христианина слышать наветы на его святого. Вот мне и интересно разобраться в подоплеке- почему в вашей организации такой бардак происходит: это ваше личное или начало конца? Только не надо меня какими- то тролями называть: не хотите отвечать- не отвечать. Тем более, все эти троли для малышни, что в сказки верит и Гарри Поттером увлекается. Я уже вырос. Возможность иметь личное мнение бардак? Звучит как-то тоталитарно, по сектантски. Думаю, если в нашей "организации" происходит такой бардак, а он происходит, как вы правильно заметили, мое мнение не единично. Посмотрите, кто начал эту тему про Александра- тоже христианка. Так что это не мое личное. Если вы ждете начало конца этой "организации"- не дождетесь, слишком ценное основание находится в сердцевине. Я христианин, не потому что люблю синхронно с остальными ложить поклоны на службе или падаю в обморок при виде старца. У апостола Павла есть такие слова- "не хочу знать никого, кроме Христа, и притом распятого". На фоне этого исповедания любые происки церковных номенклатурщиков выглядят как возня в песочнице. Пусть они делают святыми кого угодно, хоть Белку со Стрелкой, к Церкви Христовой это отношения не имеет. Надеюсь я достаточно четко проявил свою позицию? Кстати, а почему эта тема так болезненна для вас?
|
|
|
|
7.2.2011, 22:10
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 4981
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24
|
Цитата(Aroc @ 7.2.2011, 23:41) Посмотрите, кто начал эту тему про Александра- тоже христианка. Мало того, мне близки проблемные, парадоксальные темы. (О! Щас еще одну открою..."Христос и истина") Моя вера не зависит от фактов и исторических реалий. Моя вера в непорочное зачатие и в Приснодеву Марию совершенно не зависит от мнения гинеколога. Точно так же и со святыми: непрославленность явных святых и сомнительная святость прославленных НИКАК не отражается на моем церковном существовании, на моей церковной жизни.
|
|
|
|
8.2.2011, 1:06
|
трезвый и вредный
Группа: Пользователи
Сообщений: 700
Регистрация: 18.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Репеславль-Залесский
Пользователь №: 692
Репутация: 68
|
Цитата(Шломо @ 7.2.2011, 17:39) Только не надо меня какими- то тролями называть: не хотите отвечать- не отвечать. Тем более, все эти троли для малышни, что в сказки верит и Гарри Поттером увлекается. Я уже вырос. Эх, дерёвня, троллишь, а при этом показываешь свою недалекость... Сказки не причем, а подливать маслица для розжига в тему, а потом гадить каждому кого зацепит брызгами вброшенного дерьма на вентилятор умеючи надо и лучше уж не браться - могут и по жопке настучать... Если у самого какие-то комплексы существют связанные с РПЦ, не стоит позволять себе из-за этого цепляться к Ароку, высказавшемуся по поводу критичного восприятия неких излишне разслюнявленных церковных мнений; причем повторно уже пытаться издеваться на тему его движения против крестных ходов, повторюсь, недалекость какая-то во всем этом...
|
|
|
|
9.2.2011, 1:13
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426
Репутация: 17
|
Цитата(Пьяный Заратустра @ 8.2.2011, 3:06) Цитата(Шломо @ 7.2.2011, 17:39) Только не надо меня какими- то тролями называть: не хотите отвечать- не отвечать. Тем более, все эти троли для малышни, что в сказки верит и Гарри Поттером увлекается. Я уже вырос. Эх, дерёвня, троллишь, а при этом показываешь свою недалекость... Сказки не причем, а подливать маслица для розжига в тему, а потом гадить каждому кого зацепит брызгами вброшенного дерьма на вентилятор умеючи надо и лучше уж не браться - могут и по жопке настучать... Если у самого какие-то комплексы существют связанные с РПЦ, не стоит позволять себе из-за этого цепляться к Ароку, высказавшемуся по поводу критичного восприятия неких излишне разслюнявленных церковных мнений; причем повторно уже пытаться издеваться на тему его движения против крестных ходов, повторюсь, недалекость какая-то во всем этом... Пьяный З., у вас еще ручки не выросли из того места , по которому вы меня отшлепать собираетесь. И ваши детские форумские неологизмы меня абсолютно не трогают- не мое. Мне человеческого языка хватает, гоблинский же оставьте себе. Тем более, что Арок и без ваших примитивных подначек прекрасно обходится, но только немного расплывается. И не думаю, что ему нужен адвокат, явно увлекающийся травкой. Так что не дымите и не портите воздух в интересном общении, поскольку кроме примитивизмов,- вам сказать- то посуществу нечего.
|
|
|
|
9.2.2011, 1:56
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426
Репутация: 17
|
Цитата(Aroc @ 7.2.2011, 23:41) Цитата(Шломо @ 7.2.2011, 20:39) Арок, вы что обиделись? Тема-то как раз развивается, поскольку Александр Невский не только исторический персонаж, но и христианский деятель, которого так славно возвысила РПЦ. И довольно странно от христианина слышать наветы на его святого. Вот мне и интересно разобраться в подоплеке- почему в вашей организации такой бардак происходит: это ваше личное или начало конца? Только не надо меня какими- то тролями называть: не хотите отвечать- не отвечать. Тем более, все эти троли для малышни, что в сказки верит и Гарри Поттером увлекается. Я уже вырос. Возможность иметь личное мнение бардак? Звучит как-то тоталитарно, по сектантски. Думаю, если в нашей "организации" происходит такой бардак, а он происходит, как вы правильно заметили, мое мнение не единично. Посмотрите, кто начал эту тему про Александра- тоже христианка. Так что это не мое личное. Если вы ждете начало конца этой "организации"- не дождетесь, слишком ценное основание находится в сердцевине. Я христианин, не потому что люблю синхронно с остальными ложить поклоны на службе или падаю в обморок при виде старца. У апостола Павла есть такие слова- "не хочу знать никого, кроме Христа, и притом распятого". На фоне этого исповедания любые происки церковных номенклатурщиков выглядят как возня в песочнице. Пусть они делают святыми кого угодно, хоть Белку со Стрелкой, к Церкви Христовой это отношения не имеет. Надеюсь я достаточно четко проявил свою позицию? Кстати, а почему эта тема так болезненна для вас? Арок, начну отвечать с конца- я не мазохист, чтоб болью интересоваться. Просто все мои высказывания подпадают под мнение булгаковского Пилата: "а впрочем- все относительно." Так и с вашей верой: веришь, значит существует эта истина, а нет- и нет ее. Вот вы подвергли сомнению установление собора во главе с патриархом Макарием. А если в части усомнились, то с целым как быть? Как правильно говорил Соломон: "Дом, распавшийся сам в себе- не устоит." Так что нет уверенности у меня в том, что где нет единомыслия- является чем- то основательным. Да, я не христианин, и не буду им- мне это не интересно. Опять же убежденность у меня есть, что христианство изживет себя в "обществах потребления" (куда и идем мы, согласно установок партии и правительства): ибо умирать с ним легко, а жить неприятно. Я же интересуюсь, когда это осуществится на практике: когда это произойдет- чтоб рядом не стоять, а то могут быть и жертвы. Что касается Сони, т.е. темы и вопросы напоминают анкетирование, а не веру.
|
|
|
|
9.2.2011, 2:29
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 4981
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24
|
Цитата(Шломо @ 9.2.2011, 4:56) Что касается Сони, т.е. темы и вопросы напоминают анкетирование, а не веру. А вы поясните. Да, мне интересны ваши мнения больше, чем свои. Вы об этом? А если вы о вере, требуемой при вступлении в пионэры, то для кого-то мошт и такая покатит. Вера по Пауль Тиллиху это смыл смыслов. (щас, надо мне цитат нагуглить, а то непонятно. А пока: Пауль Тиллих "Динамика веры" Что есть вера I. Вера как предельный интерес 2. Вера как центрированный акт 3. Источники веры 4. Вера и динамика святого 5. Вера и сомнение)
|
|
|
|
9.2.2011, 16:03
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131
Репутация: 239
|
Цитата "а впрочем- все относительно." Так и с вашей верой: веришь, значит существует эта истина, а нет- и нет ее. Знаменитые Протагоровские слова. Человек действительно мера всех вещей, с этим сложно спорить.Хотя можно. Поскольку события часто принимают оборот вопреки нашим ожиданиям и ощущениям. А относительно веры- существует ведь еще, помимо личных ощущений, повторяемый и взаимодополняемый опыт многих, который направляет совершенно разных людей в едином русле. История знает случаи, когда Сверхъестественное врывалось в жизнь тех,кто был совершенно от этого далек. Цитата Вот вы подвергли сомнению установление собора во главе с патриархом Макарием. Только не с патриархом Макарием, а митрополитом Макарием. Цитата А если в части усомнились, то с целым как быть? Как правильно говорил Соломон: "Дом, распавшийся сам в себе- не устоит." Так что нет уверенности у меня в том, что где нет единомыслия- является чем- то основательным. Нужно еще разобраться, является ли эта часть, частью именно Этого целого. Я уже говорил, что когда церковное руководство заигрывает с властью и играет роль идеологического инструмента, к Церкви Христовой отношение она имеет только по названию. Существо моей веры-Христос, Он и есть То главное,в Котором должно быть единомыслие. Цитата Да, я не христианин, и не буду им- мне это не интересно. Ваше право. Но судя по всему тема христианства вас задевает. А от ненависти до любви один шаг.)) Цитата Опять же убежденность у меня есть, что христианство изживет себя в "обществах потребления" (куда и идем мы, согласно установок партии и правительства) Не думаю. То официальное христианство (с пафосными патриархами и официозом) крайне необходимо государству как инструмент управления. А личное,искреннее и настоящее к обществу потребления отношения не имеет. Цитата ибо умирать с ним легко, а жить неприятно Христианство- религия победы Жизни над смертью.Григорий Богослов хорошо сказал: "если у нас спросят про суть нашей веры, мы скажем, что мы верим в Любовь".А с любовью и умирать и жить легко и оправданно.
|
|
|
|
21.2.2011, 9:21
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426
Репутация: 17
|
Цитата(Aroc @ 9.2.2011, 18:03) Цитата "а впрочем- все относительно." Так и с вашей верой: веришь, значит существует эта истина, а нет- и нет ее. Знаменитые Протагоровские слова. Человек действительно мера всех вещей, с этим сложно спорить.Хотя можно. Поскольку события часто принимают оборот вопреки нашим ожиданиям и ощущениям. А относительно веры- существует ведь еще, помимо личных ощущений, повторяемый и взаимодополняемый опыт многих, который направляет совершенно разных людей в едином русле. История знает случаи, когда Сверхъестественное врывалось в жизнь тех,кто был совершенно от этого далек. Цитата Вот вы подвергли сомнению установление собора во главе с патриархом Макарием. Только не с патриархом Макарием, а митрополитом Макарием. Цитата А если в части усомнились, то с целым как быть? Как правильно говорил Соломон: "Дом, распавшийся сам в себе- не устоит." Так что нет уверенности у меня в том, что где нет единомыслия- является чем- то основательным. Нужно еще разобраться, является ли эта часть, частью именно Этого целого. Я уже говорил, что когда церковное руководство заигрывает с властью и играет роль идеологического инструмента, к Церкви Христовой отношение она имеет только по названию. Существо моей веры-Христос, Он и есть То главное,в Котором должно быть единомыслие. Цитата Да, я не христианин, и не буду им- мне это не интересно. Ваше право. Но судя по всему тема христианства вас задевает. А от ненависти до любви один шаг.)) Цитата Опять же убежденность у меня есть, что христианство изживет себя в "обществах потребления" (куда и идем мы, согласно установок партии и правительства) Не думаю. То официальное христианство (с пафосными патриархами и официозом) крайне необходимо государству как инструмент управления. А личное,искреннее и настоящее к обществу потребления отношения не имеет. Цитата ибо умирать с ним легко, а жить неприятно Христианство- религия победы Жизни над смертью.Григорий Богослов хорошо сказал: "если у нас спросят про суть нашей веры, мы скажем, что мы верим в Любовь".А с любовью и умирать и жить легко и оправданно. Для начала: христианство меня не может затевать, как и все прочее авраамическое ;). Но вы, надеюсь, простите мне мое природное любопытство- давно стали Катехизис разбирать на цитаты (я про "веру в распятого Христа") и как в части найти веру целого? Что касается Протагора, то ему принадлежит афоризм: "человек- мера всех вещей", вера же не вещь, а устремление к предмету веры. Формально она не существует, как материя, но осознается как явление. И потому я не вижу возможности повторения индивидуального опыта- всяк переживает его по своему. Так что мой афоризм имеет большее отношение к скептикам. Что касается любви,- это тяжелое чувство и ее всякому оно по силам и потому "от любви до ненависти один шаг". "С любовью легко жить и умирать", красиво, но мне нужно еще и осознавать.
|
|
|
|
21.2.2011, 12:46
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 2023
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131
Репутация: 239
|
Цитата Но вы, надеюсь, простите мне мое природное любопытство- давно стали Катехизис разбирать на цитаты (я про "веру в распятого Христа") и как в части найти веру целого? Вера в Распятого не часть и не цитата из катехизиса, а Краеугольный камень Христианства, на котором впоследствии и строится все здание вероучения. Если от проповеди Христа откинуть Его свидетельствование о Себе Самом, то мы вернемся к иудаизму тех времен. О чем свидетельствуют, кстати, еврейские богословы. Цитата Что касается Протагора, то ему принадлежит афоризм: "человек- мера всех вещей", вера же не вещь, а устремление к предмету веры. Формально она не существует, как материя, но осознается как явление. Неужели Протагор говорил только про материальные вещи? Тогда его слова теряют смысл. Цитата И потому я не вижу возможности повторения индивидуального опыта- всяк переживает его по своему. А как же семантика?
|
|
|
|
21.2.2011, 13:02
|
Заслуженный Ветеран
Группа: Демиурги
Сообщений: 4981
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2275
Репутация: 24
|
Цитата И потому я не вижу возможности повторения индивидуального опыта- всяк переживает его по своему. В иудаизме есть такой дискурсик: =Почему в Торе говорится, (а в сидуре, еврейском молитвеннике-служебнике, неизменно повторяется) "Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова"? Ведь в Торе нет ни одного лишнего слова. =Потому, что и Исаак и Иаков только слышали о Боге в семье. Когда же Он открылся им, стал их личным Богом встречи, они с удивлением обнаружили, что этот явившийся им Бог и есть тот же самый, что говорил, был явлен и их отцам. То есть религия откровения есть религия двухкрылая: откровения исторического, которое следует изучать и познавать, и откровения личного, без которого "историческая", интеллектуальная и даже эмоциональная религия имеет только культурный смыл.
|
|
|
|
22.2.2011, 18:20
|
Завсегдатай
Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426
Репутация: 17
|
Цитата(Aroc @ 21.2.2011, 14:46) Цитата Но вы, надеюсь, простите мне мое природное любопытство- давно стали Катехизис разбирать на цитаты (я про "веру в распятого Христа") и как в части найти веру целого? Вера в Распятого не часть и не цитата из катехизиса, а Краеугольный камень Христианства, на котором впоследствии и строится все здание вероучения. Если от проповеди Христа откинуть Его свидетельствование о Себе Самом, то мы вернемся к иудаизму тех времен. О чем свидетельствуют, кстати, еврейские богословы. Цитата Что касается Протагора, то ему принадлежит афоризм: "человек- мера всех вещей", вера же не вещь, а устремление к предмету веры. Формально она не существует, как материя, но осознается как явление. Неужели Протагор говорил только про материальные вещи? Тогда его слова теряют смысл. Цитата И потому я не вижу возможности повторения индивидуального опыта- всяк переживает его по своему. А как же семантика? Однако, камнями-то как человечество разбросалось. Те же манихеи верили в распятого Мани. Но что-то экклесиаста не видно, что мог бы найти время для их собирания. Видимо,- не реально. Что имел ввиду Протогор- надо бы у него спрашивать, но не возможно. Мы лишь можем интерпретировать его слова в рамках принятого мировоззрения и ценностей. "Каждому свое". Про семантику не совсем понял,- чем может помочь "наука о понимании" христианству? Тем более, что ваша религия за всю свою историю держать разум в подчиненном состоянии: не склалось. Видимо речь о какой-то религиозной семантике, дайте ссылку. А то наткнулся на тему о семантику проникновения язычества в христианство с обоснованием двоеверия))). P.S. Про Александра Невского- хороший был "мавр" для своего времени.
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|