IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Стоит ли вера человеческой жизни?
Libra
сообщение 30.7.2008, 13:20
Сообщение #1


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



[justify]
Цитата(Libra @ 31.7.2008, 16:21) *
Неужели какая-либо вера стоит человеческой жизни? Да и вообще, что такое «вера предков» или «вера отцов»? Где установлена временная градация? На каком временном отрезке мы определяем положение «предков»? Если тридцать лет назад – то большинство «предков» верили в атеизм, а если пятьсот лет тому назад – то были или католиками, или православными (таких «или» больше сотни, смотря кто откуда родом). А если взять лет этак 1800? О!, тут количество «вер» и «верований» трудно даже пересчитать, не то что даже «продиагностировать», но ведь это не лишает нас права быть потомками и тех «предков», не правда ли? Так что давайте-ка, будем несколько «полегче» и «попроще» с различными «верами» и догмами: «все течет, все изменяется», а уж система мировоззренческих взглядов – да и подавно.

Насильственная и от имени государства «религизация», «верилизация» и «оцерквенение» нашей страны отдельными политиками далеко не безобидный процесс. Глупость человеческая границ не имеет. Свобода совести и вероисповедания (по Конституции Украины) - это отсутствие религиозной монополии в рамках государства.

=======================================
Выделила специально абзац, где задаётся очень сложный, на мой взгляд, вопрос. А действительно, стоит ли вера жизни человека? И вспомнились 
костры инквизиции, и обвинения в ереси, и отлучения от церкви...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 3.8.2008, 18:51
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Поставленный вопрос интересен, однако же основывается, как мне очевидно, на куче аля-либеральных или аля-интеллигентских предрассудков. Начнём разбор.



Цитата(Libra @ 30.7.2008, 13:20) *
Да и вообще, что такое «вера предков» или «вера отцов»?


Вопрос не корректен, т.к. сами выражения относятся к разным религиозным представлениям. "Вера отцов" в православном понимании это принадлежность, соотнесённость к святоотеческой богословской и аскетической традиции. "Вера предков" нечто языческое. ТТак обычно обосновывается в язычестве важность культа.

Цитата(Libra @ 30.7.2008, 13:20) *
Где установлена временная градация?


В сознании того, кто формулирует вопрос smile.gif.


Цитата(Libra @ 30.7.2008, 13:20) *
Так что давайте-ка, будем несколько «полегче» и «попроще» с различными «верами» и догмами: «все течет, все изменяется», а уж система мировоззренческих взглядов – да и подавно.


А вот уж нет. В религии, если это не новодел какой-то, всё очень основательно и устойчиво. Истина не меняется, а пророки не меняют мнения от коньюктуры.
Православие имеет систему догматических воззрений на всё протяжении последних двух тысяч лет, не меняя ничего из существенного. Меняются формы - содержание одно.

Цитата(Libra @ 30.7.2008, 13:20) *
Насильственная и от имени государства «религизация», «верилизация» и «оцерквенение» нашей страны отдельными политиками далеко не безобидный процесс. Глупость человеческая границ не имеет.


Я что-то не видел, каким образом государство кого-то "принуждает" к религиозности? Это можно было говорить о Российской империи, где было обязательное посещение храмов, причастие и пр. Но в современной РФ этого нет. Одни инсинуации на эту тему, идущие, впрочем, от псевдоинтеллигентов, жаждающих своего господства в сфере идеологии, где религии, разумеется, представляют очень серьёзную конкуренцию.
Иными словами, псевдолибералистишки трындят о засилье религиозников лишь по той причине, что хотят протащить тоталитаризм собственных взглядов.

Цитата(Libra @ 30.7.2008, 13:20) *
А действительно, стоит ли вера жизни человека?


Полагаю, человек, серьёзно относящийся к собственной вере, скажет - да. По крайней мере его собственной. Об этом говорит вся история христианского мученичества.


Цитата(Libra @ 30.7.2008, 13:20) *
И вспомнились
костры инквизиции, и обвинения в ереси, и отлучения от церкви...


Лично присутствовали? biggrin.gif
Это уж совсем набор штампов. Для начала неплохо бы знать предмет.
Чем страшно отлучение от Церкви тем, кто в неё не верит?
То же самое о еретиках.
Инквизиция же, да будет известно широким массам, не производила казни, а лишь исследовала те или иные случаи. Достойными смерти те или иные преступления против веры (кощунства) признавало государство, оно же производило казни.
Ересь, богохульство и прочее подобное признавалось самим государством тогда, как преступление. Так что вопрос этот социально-политический, а не религиозный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 3.8.2008, 23:00
Сообщение #3


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3153
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   277  



Цитата(Prediger @ 3.8.2008, 18:51) *
Да и вообще, что такое «вера предков» или «вера отцов»?


Цитата
Вопрос не корректен, т.к. сами выражения относятся к разным религиозным представлениям. "Вера отцов" в православном понимании это принадлежность, соотнесённость к святоотеческой богословской и аскетической традиции. "Вера предков" нечто языческое. ТТак обычно обосновывается в язычестве важность культа.

В данном случае, думаю, "отцы" подразумеваются как "предки".

Цитата
Так что давайте-ка, будем несколько «полегче» и «попроще» с различными «верами» и догмами: «все течет, все изменяется», а уж система мировоззренческих взглядов – да и подавно.

Цитата
А вот уж нет. В религии, если это не новодел какой-то, всё очень основательно и устойчиво. Истина не меняется, а пророки не меняют мнения от коньюктуры.

Данная фраза произнесена с явной иронией, помятуя о том, как легко у нас (не только на Украине) переходят от атеизма к православию, а потом, в общем, и туда, где повыгодней.

Цитата
Насильственная и от имени государства «религизация», «верилизация» и «оцерквенение» нашей страны отдельными политиками далеко не безобидный процесс. Глупость человеческая границ не имеет.

Цитата
Я что-то не видел, каким образом государство кого-то "принуждает" к религиозности?

Выделяю: от имени государства, отдельными политиками.

Цитата(Libra @ 30.7.2008, 13:20) *
А действительно, стоит ли вера жизни человека?

Цитата
Полагаю, человек, серьёзно относящийся к собственной вере, скажет - да. По крайней мере его собственной. Об этом говорит вся история христианского мученичества.

Если быть фанатом (хотя не очень хорошо сказала) своей веры - то да. Но если от этого зависит жизнь человека, в особенности близкого и любимого - извините, поступлюсь.

Цитата(Libra @ 30.7.2008, 13:20) *
И вспомнились
костры инквизиции, и обвинения в ереси, и отлучения от церкви...

Цитата
Лично присутствовали? biggrin.gif Это уж совсем набор штампов. Для начала неплохо бы знать предмет.

Конечно, штампы. И с предметом знакома поверхностно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Пьяный Заратустр...
сообщение 4.8.2008, 16:18
Сообщение #4


трезвый и вредный
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 700
Регистрация: 18.5.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Репеславль-Залесский
Пользователь №: 692



Репутация:   68  



Необычненько получилось:

Цитата
30.7.2008, 13:20
Сообщение #1
Цитата(Libra @ 31.7.2008, 16:21)

Тема от 30.07.08, а цитата внутри сообщения от 31.07.08
biggrin.gif

А что касается темы:
Цитата(Libra @ 30.7.2008, 13:20) *
Стоит ли вера человеческой жизни?

Думаю сейчас я бы очканул! Не смог бы отказаться от того что окружает. smile.gif
Хотя когда-то без тормозов влезал в горящие конфликты, местами был очень эффективной амбразурой
... у меня на то и справка есть smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 4.8.2008, 19:42
Сообщение #5


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата(Libra @ 3.8.2008, 23:00) *
В данном случае, думаю, "отцы" подразумеваются как "предки".


Тогда вопрос можно целиком адресовать к языческому мировосприятию.

Цитата(Libra @ 3.8.2008, 23:00) *
анная фраза произнесена с явной иронией, помятуя о том, как легко у нас (не только на Украине) переходят от атеизма к православию, а потом, в общем, и туда, где повыгодней.


По-моему, никакого перехода нет. Есть лишь внешнее жонглирование словесами и брендами в политическом жаргоне.

Цитата(Libra @ 3.8.2008, 23:00) *
Выделяю: от имени государства, отдельными политиками.


Я бы сильно усомнился, что от имени государства кто-то призывал бы к религиозной деятельности. Могут говорится стандартные словеса о пользе традиционных религий, но внедрение религиозной практики в социальную жизнь от имени государства не реально сейчас.

Цитата(Libra @ 3.8.2008, 23:00) *
Если быть фанатом (хотя не очень хорошо сказала) своей веры - то да. Но если от этого зависит жизнь человека, в особенности близкого и любимого - извините, поступлюсь.


Христианское мученичество мнится фанатизмом только с позиции теплохладной религиозности. Для понимания этого великого явления нужно мыслить духовно "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно" - (1Кор.2:14)

Цитата(Libra @ 3.8.2008, 23:00) *
Конечно, штампы. И с предметом знакома поверхностно.


Собственно штампы это оно и есть, только это поверхностность с чужого голоса.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Morgan
сообщение 4.8.2008, 20:28
Сообщение #6


Понаехал тут!!
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 774
Регистрация: 16.10.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 49



Репутация:   133  



Нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
SunPRO
сообщение 4.8.2008, 20:59
Сообщение #7


Трезвый и злой
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1002
Регистрация: 7.8.2006
Вставить ник
Цитата
Из: засады
Пользователь №: 387



Репутация:   144  



Цитата(Morgan @ 4.8.2008, 20:28) *
Нет.

Я тож так думаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 6.8.2008, 14:39
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



В целом, данный вопрос целиком зависит от перспективы ценностной ориентации человека. Если "шкура" для него на первом месте, то тут любые ценности, хоть бы это религиозная вера, преданность Родине, идее и т.д. не имеют значения, ими можно пожертвовать ради "близкого", а прежде всего себя любимого. Это обычная деградация до бытовой атомизации.
Человеку, пребывающему в душевно-плотском восприятии жизни просто недоступны те мотивации, из-за которых человек способен на подвиг как таковой.
Но даже если многие всё же и могут где-то понять такую мотивацию (в детстве хорошие книжки читали), то на практике реализовать его никак не способны, ибо душевный огонь нуждается в постоянном возгревании деятельной добродетелью, чтобы он был способен на яркую вспышку.
Это вообще тема многих и многих нравственных парадигм в литературе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:45
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro