[mikh]

Я может все неправильно понимаю. Но меня всегда поражала такая позиция, по которой начальник якобы не виноват в преступлениях подчиненных. То есть это ему списки подавали, а он будучи радеющим за человеческие судьбы благодетелем, вычеркивал из списков "лишние" фамилии. Кого то спас, кого то не смог. Смешно, правда? Его же вроде великим называют, как же это он не смог? Якобы всю эту расстрельную компанию затеяли чиновники снизу, которые умеют только ломать, а Джугашвили - жертва обстоятельств и неправильного общественного мнения. Что на самом деле он созидатель, а все то, что вокруг него рушилось и гибло, как бы существовало само по себе, и даже против него. И менеджер то он хороший, только почему то люди под его руководством мерли как мухи. Видимо, не выдерживали того темпа событий, которыми умело руководил великий вождь, уверенно, главное с колоссальными темпами, двигавшего страну вперед. Ну не выдержали - сами виноваты.

Еще меня поражает, с каким энтузиазмом поклонники лучшего менеджера страны стремятся уменьшить количество жертв, деля репрессированных на справедливо и несправедливо наказанных. Вот у меня вопрос. Выяснили, что не десятки миллионов были репрессированы, как лихо оценил Солженицин, а все лишь 7 миллионов, или даже меньше. То есть 7 миллионов для блага общего дела можно расстрелять? И Сталин уже совсем не такой кровопийца, как нам рассказывали? Мне интересно, в судах, когда разбирают дела рецидивистов тоже дают наказание в соответствии с общим количеством преступлений, или все таки важен сам факт множественного совершения деяния? Считать, конечно, надо и это очень важно, давать правильную оценку событиям.

Есть одна очень маленькая деталь, которую почему то все время упускают сталинисты. Качество жизни народа, жизни людей важнее экономических показателей! Лично мне надоело жить в великой стране, я хочу пожить в человеческой стране. А вы?

[mikh]

Ну не, нынешняя Россия тоже нечеловеческая.
Если сравнивать эти периоды, то, конечно, Сталин гораздо эффективнее Ельцина и Путина.

[Prediger]

С учётом авторитарно-тоталитарного менталитета государственных людишек в нашей стране ещё со времён царя-гороха, то бишь пресмыкательства и угодничества перед высшим начальником, трудно предположить, что какие-то там перегибатели на местах делали то, чего не желал "хозяин" в Кремле. Там было то же самое, что и сейчас, когда блоггер пишет либеральные штучки, а на деле происходит ограбление и разрушение страны, притом сознательно.
Благостные картинки про кровавых упырей нашей истории, вроде сталина, призваны лишь к одному - оправдать существующих упырей.

[Prediger]

Всё дело в приоритетах. Если главное - государство, как самодовлеющая величина с ориентированной на себя логикой развития и существования, то любого упыря можно опавдать, мол он хорошего хотел. Построение великого государства не состыкуется со счастьем многих миллионов людей в нём, особенно загнанных в гулаги и стройки светлого будущего.
Если приоритетом брать жизнь каждого человека, счастье и благо людей, то многие действия "эффективных менеджеров" оправдать будет трудно.
С другой стороны, персонажи вроде Сталина, если оценивать их лично, должны рассматриваться в условиях своего времени. Мог ли он быть гуманистом, идя по вертикали большевистской власти? Вряд ли. Вокруг него был целый шабаш упырей, которые занимались террором против русского народа и исторической России. И он сам играл по тем же правилам, когда расчищал себе путь, когда укреплял авторитарную власть.

[дядюшка Ро]

А когда укрепил, успокоился...

[mikh]

Я помню читал про молодость Сталина, не церковную жизнь, а когда он уже связался с большевиками. Его функцией было рэкетирство, он грабил промышленников, купцов, добывая деньги для партии. И действовали они вполне в духе бандитов 90-х. Интересно, как мог быть хорошим менеджером, по логике Антошки, человек, который раньше воровал и убивал. Сплошные нескладухи, я вообще был о Вассермане лучшего мнения.

[mikh]

Какой именно? Там все прикольные.

[Шломо]

Надо отдать должное Иосифу- он понимал, что не сможет стать Великим лидером, без величия страны, которой он руководит. Но был ли он эффективным менеджером? Скорее был эффективным диктатором, что свои мысли и желания превращал в материальное воплощение. Как- то мне рассказывали, что в первое время ВОВ для производства пороха не хватало кокса. Вызвал Сталин министров и вопрошают, а те, мол, производиство остановилось. И министру промышленности было сказано: "Будет кокс,- будет товарищ Байбаков, не будет кокса- не будет товарища Байбакова!" Кокс нашелся. ))))
Вот так эффективно умел заинтересовать товарищ Сталин. Но за чей счет был этот прорыв? Да за счёт народа и его напряженного труда, за счёт его ежедневного непотребления материальных благ, за счёт ограничения свобод крестьянства ( у которых отбирались паспорта, чтобы они от такого "счастья" не сбежали куда- нибудь) и массового угнетения рабочего класса. Да, пропаганда работала отменно- "светлое будущее" (безделие в благах и неге) обещала она. И что на самом деле получилось- этот самый народ, что построил промышленность всей страны за свои кровные (не полученные за свой труд). Да, люди верили, что не они, так их внуки будут жить припеваючи. На деле же их внуки остались у разбитого корыта, что выбросили за ненадобностью олигархи, воспитанные "любимым" ЦК.
Так стоило ли так впрягаться, чтоб в этом оказаться?

Но самое неприятное, что преступность 90-х - это дело рук Иосифа. Для того, чтобы контролировать политических на зоне ( а революции там ковались) натаскивались уголовники, охранялись и укреплялись (можете почитать про Натана Френкеля). Массовым и специфически уважаемым явлением "вор в законе" стал благодаря своему собрату- уголовных дел мастеру- Джугашвили. Как только послабела власть в испонениях- так и они вырвались на вольные хлеба. Но они не сейчас возникли, а тогда.

[vega-96]

Так стоило ли так впрягаться, чтоб в этом оказаться?

Чтобы победить во Второй мировой и избежать третьей мировой - стоило впрягаться.
И путь до разбитого корыта 90-х закончился бы раньше: в газовой камере/крематории в 40-е или в радиоактивных пепелищах в 50-е.
Вот если бы войны и её угрозы не было - тогда, конечно, совсем другое дело.

[Шломо]

Шломо, шо за бред ты накидал сюда? Закусывать надо.

Что за бред? Факты? Комментарии?
И человек, если ты где-то себе увидел бред, то обращайся смело к психиатру. Сейчас репрессивной психиатрии не существует, как в Советах. У тебя явно проблемы адаптации в существующей реальности- там тебе помогут!

[Шломо]

Так стоило ли так впрягаться, чтоб в этом оказаться?

Чтобы победить во Второй мировой и избежать третьей мировой - стоило впрягаться.
И путь до разбитого корыта 90-х закончился бы раньше: в газовой камере/крематории в 40-е или в радиоактивных пепелищах в 50-е.

Вот вы меня прижали, вот бросили в меня советской серой пропагандой!!! Другой бы спасовал, но это ко мне отношения не имеет. Мне всегда есть что ответить рабски настроенным любителям гнилой картошки (ещё камешек в огород вашего любимого Полпота).
Так что я увидел в вашем выплеске- факты, только факты. Причем из советской политэкономики и пропаганды. В них нет ни причин, ни следствий- они голые, эти факты, а потому и неприглядные. Они такие же, как высказывание ВВП после гибели "Курска". Его спросили: "Почему случилось с подводной лодкой?" а он: "Она утонула". Краткость- сестра таланта, нечего добавить.
Так вот- перейдем к вашим талантам, вернее тезисам. Пожалуй, начну со второго утверждения:

в радиоактивных пепелищах в 50-е.

Отличный тезис, запад- враг и несомненно должен напасть! Так учила ваша пропаганда? Но только есть в этом большие странности- США произвели атомную бомбу в 1945 году, СССР- в 1949 году. Чтобы покончить с Японией и принудить её к капитуляции в результате атомных атак США понадобилось 4 дня, а здесь ЧЕТЫРЕ года. Наверное "мудрый гений товарища Сталина" встал космическим щитом и защитил СССР от нападения. Ага, точно! Так он бы помешал западной цивилизации расправится с РФ, тем более, что народ он держал в рабском теле. Так в чем причина того, что США не напали?
Так вы наверное основываетесь на пророчествах Иосифа? Мол ещё бы год- полтора и США с Европой на нас нападут или ещё 10 лет и нас точно раздавят. Так он пророчествовал, что Германия на СССР не нападёт: хреновый из него пророк получается!
К первому тезису- "про крематории". Так их делали для более приличных людей, чем наши соотечественники. Наших же просто сжигали вместе с деревнями или расстреливали в ближайших оврагах. Это факт и с ним не попоришь. Но с чем спорить нельзя, так то, что основная масса людей, общающихся на данном форуме в то время не жила- по факту, это нас не касается. А вот то, что практически все мы остались у разбитого корыта сейчас (в 90-х)- это коснулось всех! А ещё, где- то читал, возможно здесь, на форуме, что создание национал- социализма в Германии пошло как следствие ответной реакции на агрессивную политику СССР (во главе со Сталиным, естественно). Не было бы диктатора Сталина, вряд ли появился бы диктатор Гитлер. Как только второй расхреначил Коминтерн (что кормился с руки Москвы), поравнял коммунистов в Европе, сбил спесь (дорого же обошлась хитрая лицемерность грузина Джугашвили русским) с милитаризма СССР- всё, мавра ушли.

P.S. Надеюсь, вы теперь будете обосновывать свои высказывания? )))

[vega-96]

У вас тоже никаких фактов и обоснований не приводится - одни эмоции.

Отличный тезис, запад- враг и несомненно должен напасть!

Не обязательно запад, напасть может и юг, и восток. Нападают на того, кто слабее. Вся история человечества - тому подтверждение. Ирак, Югославия, Ливия - что скажете?
Собственно, уже 60 лет как нет Сталина, 20 лет нет СССР и советской власти - а НАТО расширяется, ПРО строятся.

Чтобы покончить с Японией и принудить её к капитуляции в результате атомных атак США понадобилось 4 дня, а здесь ЧЕТЫРЕ года.

Война США с Японией как раз и продолжалась 4 года, а летом 1945 и СССР начал войну против Японии. И без этих бомбардировок исход войны был уже предрешен.
В то же время те бомбы были не такие мощные, и произведено было их ещё немного, и только этими бомбами победить СССР было невозможно.

Не было бы диктатора Сталина, вряд ли появился бы диктатор Гитлер.

Ничем необоснованные эмоции. Никакой связи.

практически все мы остались у разбитого корыта сейчас (в 90-х)- это коснулось всех!

Прямой связи со Сталиным - нет. К тому моменту прошло более 40 лет после его смерти. За 40 лет можно было все 40 раз исправить. С таким же успехом можно Петра I или Александра Невского обвинить.

[vega-96]

Возвращается демократ вечером домой. Подходит к подъезду, а там обыкновенная дверь. Не бронированная, без кода. Но тем не менее стекла в подъезде целы, внутри чисто, светло.
Почуяв неладное, он подбегает к лифту и нажимает кнопку. Лифт работает!
Нервничая, он поднимается на свой этаж. Там горит лампочка!
Он врывается домой, а там свет горит, батареи теплые, газ на плите пылает!!!
Схватившись за сердце, он падает в кресло:
— Боже мой! Неужели, коммуняги к власти вернулись??!!!!!

Да нет, это он за границей оказался.
С теплыми батареями и горячей водой при коммуняках было стабильнее, а с чистотой - ничуть не лучше.

[mikh]

Но с чем спорить нельзя, так то, что основная масса людей, общающихся на данном форуме в то время не жила- по факту, это нас не касается. А вот то, что практически все мы остались у разбитого корыта сейчас (в 90-х)- это коснулось всех!

В каком смысле не касается?

[Prediger]

Вассерман рассуждает довольно взвешено. Другое дело, что проверить его выводы можно только на основании источников. Более всего интересен вывод, что тиран Сталин уничтожал упырей большевистского переворота.