Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Переславский гуманитарный форум _ Выборы в Переславле _ День выборов
Автор: Prediger 16.6.2012, 23:38
Эта тема для освещения хода дня голосования.
Автор: Prediger 17.6.2012, 9:50
Пока активность избирателей крайне маленькая. Воскресенье, многие уехали на дачи, многие просто отсыпаются.
Автор: Prediger 17.6.2012, 10:02
По ходу дела будем добавлять замеченные нарушения. Кое-что публикуется в https://twitter.com/#!/nabludatel_org.
1-ое нарушение: на №387, замечена тетрадка со списком на выездное голосование вместо реестра. Комиссия согласилась с замечанием.
Колл-центр в #Переславль принял первый звонок. Замечена незаконная агитация (меньше 50 м до участка), это п.10 ст. 54 ФЗ.
Подозрительная активность на участке в школе №4.
Автор: антипод 17.6.2012, 10:06
И не забудьте про посещение воскресного рынка - традиционно любимого развлечения переславцев.
Автор: Зефира Карамелева 17.6.2012, 11:30
1-ое нарушение: на №387, замечена тетрадка со списком на выездное голосование вместо реестра. Комиссия согласилась с замечанием.
Колл-центр в #Переславль принял первый звонок. Замечена незаконная агитация (меньше 50 м до участка), это п.10 ст. 54 ФЗ.
Подозрительная активность на участке в школе №4.
Доброе утро всем!) А что значит подозрительная активность на участке в школе №4?? С чем она связана и кто активизировался??? Поясните плз)))
Автор: Зефира Карамелева 17.6.2012, 11:30
И не забудьте про посещение воскресного рынка - традиционно любимого развлечения переславцев.
Рынок - да))) на других посмотреть и себя показать)))
Автор: Prediger 17.6.2012, 12:54
Итак, охота за жуликами и ворами началась. Первый трофей - подвоз пенсионеров на участок 385 из Соколки. Вот этот пазик.
|
Автор: антипод 17.6.2012, 13:17
И ЧЁ? Автобус как автобус.
Автор: Libra 17.6.2012, 13:44
Зря не организовали веб-трансляцию, камеры должны ведь остаться от предыдущих выборов. Заглянула на сайт "Веб-выборы 2012".
Что бы и у нас опять не запустить было веб-наблюдение?
Автор: Менделеев 17.6.2012, 14:24
Веб-трансляция запущена. В пятницу ТИК принимала решение
Автор: Prediger 17.6.2012, 14:31
И ЧЁ? Автобус как автобус.
Ну это не просто автобус. Я сам лично наблюдал его приезд к участку 385. Из него вышла группа пенсионеров и пошла голосовать на участок. Автобус их подождал. Потом также организованно уехали.
Тут или что-то сделали власти для пенсионеров или это что-то другое.
Автор: антипод 17.6.2012, 15:30
И ЧЁ? Автобус как автобус.
Ну это не просто автобус. Я сам лично наблюдал его приезд к участку 385. Из него вышла группа пенсионеров и пошла голосовать на участок. Автобус их подождал. Потом также организованно уехали.
Тут или что-то сделали власти для пенсионеров или это что-то другое.
Так и узнали бы, раз лично наблюдали. У вас вон какие перцы крутые - Капитонов да Гущин, надо было оперативно вызвонить этих гениев сыска, уж они бы все выяснили. Сразу бы состоялось расследование, суд и казнь. Палач - Человек.
Автор: Libra 17.6.2012, 15:40
Да, здорово! Уже зашла на свой участок.
Автор: solodov 17.6.2012, 16:21
Проголосовал. От себя могу сказать ,что народу действительно не так много было, но думаю, что сейчас как раз начнут тянуться, как с дач будут ехать.
Автор: антипод 17.6.2012, 17:18
Сообщение в Твиттере от наблюдателя Глеб Гладкий: "Переславль. В УИК 384 оказывается давление на наблюдателя: председатель комиссии предложил меня женить".
Браво председателю! 
Женить и причем немедленно, чтобы перестал дурью маяться.
Автор: Кирилл 17.6.2012, 19:04
Гриднев 19
Ковалёв 18
Кошурников 37
Хабибулин 15
Северин 10
Шевченко 1
Автор: leonid.dushin 17.6.2012, 21:17
неправда!!! живу в Соколке - никто даже рубля не предложил......
Автор: земляки 17.6.2012, 21:28
Кошурников - 39 %
Хабибулин - 14 %
Ковалёв - 15 % - ?
Северин - 15 % - ?
Гриднев - 14 %
Шевченко - 3 %
по некоторым сведениям на первом месте Кошурников - менее 40%, на втором, как ни странно - Ковалев - 17-18%, далее Гриднев, Хабибулин, Шевченко, на последнем месте Северин
Автор: M.US 17.6.2012, 21:28
Предварительный итог по данным http://sms.golos.org/elections/7?utf8=%E2%9C%93&...p;q[uik_in_any]=
15 протоколов; Показано 13 (всего 21 УИК)
Голосование за кандидатов:
Гриднев 11,9%
Ковалёв 17,81%
Кошурников 39,03%
Северин 7,1%
Хабибулин 12,17%
Шевченко 8,8%
Кол-во недейств. бюллетеней 3,19%
Автор: антипод 17.6.2012, 21:44
15 протоколов; Показано 13 (всего 21 УИК)
Голосование за кандидатов:
Гриднев 11,9%
Ковалёв 17,81%
Кошурников 39,03%
Северин 7,1%
Хабибулин 12,17%
Шевченко 8,8%
Кол-во недейств. бюллетеней 3,19%
Что-то не понял, по этим же данным на участке № 394 (4 школа), якобы, 788 недействительных бюллетеней, в то время как на других от 5 до 30.
Автор: Zhenechkin 17.6.2012, 21:57
15 протоколов; Показано 13 (всего 21 УИК)
Голосование за кандидатов:
Гриднев 11,9%
Ковалёв 17,81%
Кошурников 39,03%
Северин 7,1%
Хабибулин 12,17%
Шевченко 8,8%
Кол-во недейств. бюллетеней 3,19%
там некторые участки два раза введены. неправильно
Автор: Libra 17.6.2012, 22:03
Через сайт веб-выборов засекла результаты по 389 участку (Ювента):
Гриднев - 69
Ковалёв - 75
Кошурников - 267
Северин - 40
Хабибулин - 77
Шевченко - 60
В среднем, количество голосов будет наверняка колебаться вокруг этих цифр.
Автор: антипод 17.6.2012, 22:04
15 протоколов; Показано 13 (всего 21 УИК)
Голосование за кандидатов:
Гриднев 11,9%
Ковалёв 17,81%
Кошурников 39,03%
Северин 7,1%
Хабибулин 12,17%
Шевченко 8,8%
Кол-во недейств. бюллетеней 3,19%
там некторые участки два раза введены. неправильно
Тем не менее количество недействительных бюллетеней уже выросло до 7, 44%
Автор: Zhenechkin 17.6.2012, 22:09
это с учетом того что на 394 участке 788 недействительных?
Автор: Libra 17.6.2012, 22:18
Участок 390 (Кр. Химик, 1):
Гриднев - 54
Ковалёв - 91
Кошурников - 246
Северин - 31
Хабибулин - 56
Шевченко - 44
Автор: Anasazi 17.6.2012, 22:21
Официальные данные http://www.yaroslavl.vybory.izbirkom.ru/region/region/yaroslavl?action=show&root=1&tvd=4764011102233&vrn=4764011102229®ion=76&global=null&sub_region=76&prver=0&pronetvd=null&&type=222
Автор: Светлячок83 17.6.2012, 22:25
можно будет снова продолжать форум по теме объединения города и района...В очередной раз убеждаюсь, что деньги решают всё...
Автор: Anasazi 17.6.2012, 22:40
Ну почему же...
Северин с бюджетом ненамного меньше Кошурникова на последнем месте.
Автор: mikh 17.6.2012, 22:44
Я бы сказал удивительная особенность современного избирателя продаваться за копейки решает все. Как тут сказала одна тетя: нам только чуточку внимания и мы с головой отдадимся на милость такого политика.
Автор: Светлячок83 17.6.2012, 22:45
Ну почему же...
Северин с бюджетом не намного меньше Кошурникова на последнем месте.
да он судя по всему каких-то лохов нанял, они раньше, наверное, поп-звезд раскручивали, а не политиков...Прям аншлаги Стаса Михайлова по городу висели)))
Автор: Светлячок83 17.6.2012, 22:47
Я бы сказал удивительная особенность современного избирателя продаваться за копейки решает все. Как тут сказала одна тетя: нам только чуточку внимания и мы с головой отдадимся на милость такого политика.
да, сразу вспомнилась зарисовка барана в окружении лавочек)))
Автор: Zhenechkin 17.6.2012, 22:49
Главный вывод - объединись бы Шевченко и Хабибулиным, или Хабибулин с Гридневым, или Гриднев с Шевченко одному пост мэра другому первого зама сейчас бы имели другой второй тур! А так просто кинули город! Нет у нас еще в городе умных политиков
Автор: Светлячок83 17.6.2012, 22:51
даа, а Ковалеву там ничего не светит, можно писать заявление по собственному
Автор: Anasazi 17.6.2012, 22:55
умный политик не станет избавляться от человека, который получил второе по количеству число голосов жителей города...
Автор: антипод 18.6.2012, 7:17
Феномен, ждущий своего исследователя -результат М.Е. Шевченко на участке № 382 (городская больница) - 22, 54%. Жаль, что по отделениям больницы статистика не ведется, интересно было бы узнать, какое отделение активнее голосовало за Марианну Евгеньевну. Может, реанимация? 
Автор: СВМ 18.6.2012, 8:35
ну так чего, будет дальше, или УСЁ ? Кина не будет(с)?
Автор: Prediger 18.6.2012, 9:21
Садитесь поудобнее. Нас ждёт вторая серия. Ковалёв vs Кошурников. Сейчас за несколько дней сложатся новые политические союзы и начнётся жара ещё недели на две.
Автор: Светлячок83 18.6.2012, 9:28
конец которой, думаю, очевиден
Автор: СВМ 18.6.2012, 10:09
лучше бы уж деньги не тратили))), а заплатили за воду . Я согласна со Светлячком -и так все понятно
Автор: MadGyt 18.6.2012, 10:50
И ЧЁ? Автобус как автобус.
Ну это не просто автобус. Я сам лично наблюдал его приезд к участку 385. Из него вышла группа пенсионеров и пошла голосовать на участок. Автобус их подождал. Потом также организованно уехали.
Тут или что-то сделали власти для пенсионеров или это что-то другое.
не увидил на фото пенсионеров ((
Автор: БОРЕЦ 18.6.2012, 11:45
А вот мне интересно, избиратели, которые голосовали за Хабибулина, Гриднева и Шевченко, за кого теперь будут голоcовать ?
Автор: mikh 18.6.2012, 11:54
Протестное голосование будет, наверное. То есть за Ковалева.
Автор: Михаил М 18.6.2012, 12:08
Победа Дениса Викторовича убедительна, разрыв слишком велик. Нет смысла делать второй тур. Пора срочно ремонтировать трубопровод, давить на газовиков по возобновлению поставок газа и переделывать всю договорную основу между поставщиками ресурсов и потребителями, а также оснащать все узлы приборами учета. А Ковалев все равно не выполняет своих обещаний это уже проверено за 4 года НЕ ВЕРЬТЕ НЕ ЕДИНОМУ СЛОВУ ОТ НЕГО И ЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ, ВСЕ ЛОЖЬ. Если будет второй тур, то для города лучше поддержать Дениса Викторовича, чем Ковалева. ИМХО.
Автор: mikh 18.6.2012, 12:17
Что значит: нет смысла? Второй тур должен быть по закону. 
Автор: Светлячок83 18.6.2012, 13:03
надежда умирает последней или бабла еще хотите за свой голос? ))
насчет бабла - это к ДВ, это его стиль
Автор: Prediger 18.6.2012, 13:04
Это в целом стиль ЕР. Они честно не работают по определению.
Автор: Светлячок83 18.6.2012, 13:07
Согласна, это отличная кандидатура в противовес ДВ. Серьезные шансы на победу на этих выборах были бы и у Шестернева, но, к сожалению, он не выставлял свою кандидатуру.
Автор: Светлячок83 18.6.2012, 13:08
это точно! Вспомним выборы в Ярославле
Автор: MadGyt 18.6.2012, 14:38
надежда умирает последней или бабла еще хотите за свой голос? ))
насчет бабла - это к ДВ, это его стиль
кто брал тот знает))
у меня другая информация и не верить ей я не вижу смысла. вчера моей жене предложили за 500р. проголосовать за Ковалева жаль паспорт у нее со столичной пропиской, а то на пивко бы мне заработала.
Автор: Светлячок83 18.6.2012, 15:12
у меня другая информация и не верить ей я не вижу смысла. вчера моей жене предложили за 500р. проголосовать за Ковалева жаль паспорт у нее со столичной пропиской, а то на пивко бы мне заработала.
а у меня другая информация: трех бабушек, идущих на участок, встретил мужчина, вышедший из легковой машины. Предложил им по 300 рублей, чтобы проголосовали за ДВ, они согласились. После выхода с участка им дали по 900 рублей на троих. Не верить этой информации, полученной из надежного источника, у меня тоже оснований нет
Автор: leonid.dushin 18.6.2012, 15:47
Светик Д., что же ты так сильно Ковалева то поддерживаешь? Ведь он грозился разогнать половину администрации....
Автор: MadGyt 18.6.2012, 15:48
Угу и я о том же предложили по 300 рублей, а дали им ПО 900 рублей на троих. "как то вы путаетесь в показаниях подозреваемый". Правильней было бы дали 900 рублей на троих, а тут ПО 900 рублей на троих ))). Ну да ладно. Меня вот больше интересует другое, как кандидат Ковалев (его представители) мониторил тех кому давал деньги, что они именно за него проголосовали, они ж могли за любого проголосовать и сказать, что проголосовали именно за того кого надо - забрать бабло и свалить с чистой душой и при бабле. В Москве я знаю это делается за счет мобилы на которую фиксируется фотка с галочкой напротив нужного кандидата и платят тут по 1000р. за такую отчетность, но неужели в Переславле дошел до этого прогресс, что бабульки будут фоткать на мобилу свою анкету))))))))
Автор: Светлячок83 18.6.2012, 16:35
прошу прощения за ошибку, имела ввиду 900 рублей на троих, т.е. по 300 рублей каждому. Мне тоже интересно, как кандидаты, которые давали деньги за голос, проверяли это? Ну, допустим, фото, так можно после того, как сфотографировал, поставить еще одну галочку, итог - недействительный бюллетень. А насчет бабулек, они в большинстве своем честные и боязливые, а потому проголосуют за того, за кого деньги заплачены.
Автор: Светлячок83 18.6.2012, 16:38
ну-ну, поработайте Вы, глядишь и порядок в городе сразу наступит, и развитие его пойдет семимильными шагами, все ж тут тупые работают, раз Вы собираетесь гнать всех в шею. В чем проблема? Вакансии в Администрации бывают нередко. Один из известных в городе людей называл работу в Администрации "сладким местом", но вот на предложение поработать его супруге на освободившейся вакансии, ответил молчанием)))
Автор: Светлячок83 18.6.2012, 16:43
Ух ты, новое имя))) А где это я написала, что Ковалева поддерживаю? Просто на один пример, я отвечаю другим примером. К сожалению, кандидата, которого бы я с удовольствием поддержала, на этих выборах не было, поэтому не пылаю любовью ни к одному из нынешних. А насчет разогнать, так про это оба кандидата говорили, но человек "с мозгами" всегда работу найдет.
Автор: MadGyt 18.6.2012, 19:24
угу, занятся мне нечем как за 30 рублей чаи с вами распивать там сладкое место это для ветеранов которые там приросли и имеют, то что имеют. Из администрации сейчас выходят только вперед ногами, сами от туда не уходят. вы ж там приросли. А что умные чтоли, до такого город довести, там же больший % сотрудников постоянные, а вывод значит что вы принимали в разрушении и развале города непосредственное участие даже если и не участвовали.
Автор: Светлячок83 18.6.2012, 20:53
Бред несете. Где Вы там ветеранов видели? На должностях ведущих специалистов и начальников отделов вообще в большинстве молодежь работает. Но куда уж нам до Вас, масквичей! Рылом не вышли))) Придите, научите неучей))) Или "не царское это дело" за 15 тыс. работать?
Автор: Prediger 18.6.2012, 22:24
Забавно смотреть, как кошурниковские хомяки пытаются замазать тему подкупа. А ведь всем, кто работал в штабах, эта информация известна. Двое из таких кошурниковских скупщиков голосов даже задержаны и оформлены в полиции.
Автор: Михаил М 18.6.2012, 22:56
На каком участке попались?
Автор: Prediger 18.6.2012, 22:57
Вне участка дело было. Вроде Гриднев с помощником поймали.
Автор: Prediger 18.6.2012, 22:58
Хороший http://nekobuso.livejournal.com/933.html одного из наблюдателей.
Автор: Prediger 18.6.2012, 23:18
Вот ещё хороший отзыв одного из наблюдателей.
...............................
Мои впечатления по прошедшим в Переславле выборам мэра такие:
Я проработала на экзит-поле весь день.
Несказанно порадовало то, что наши данные экзит-пола оказались очень близки с реальными результатами. Не зря старались, не зря я не стала в 15-00 переписываться в ПСГ.
Порадовали жители города: несмотря на те условия, в которых живут люди (отсутствие горячей воды, ужасные дороги, обветшалость города), они не устали критически мыслить и вместе с тем не все впали в беспросветный негатив (хотя и такие настроения на участке были). Больше порадовали пенсионеры и люди среднего возраста: среди них больше здравомыслящих, а среди молодёжи как будто бы больше подкупленцев Кошерникова и равнодушных к судьбе города.
Автор: антипод 18.6.2012, 23:19
А что же этот наблюдатель в официальном документе (протоколе) предпочел заявить, что приехал в Переславль для того, чтобы осветить как представитель прессы прохождение выборов мэра? Чего не сказать гордо "Я - Гражданин Наблюдатель!"
А так, конечно, облом у них вышел, ничего не нашли и даже СТРАШНАЯ ГАЗЕЛЬ ФАЛЬСИФИКАТОРОВ до них не доехала. И не зная городской специфики, приехали наблюдать на Чкаловский, где в УИКе сплошь офицеры местной части, это Вам не женщины - училки, не сильно поиздеваешься, как они привыкли.
Автор: Prediger 18.6.2012, 23:19
Кстати вот результаты вчерашнего экзит-полла.
Всего опрошенных - 4595
Отказались отвечать - 2120
Против всех - 89
Шевченко-177
Хабибулин - 283
Северин - 160
Кошурников - 1136
Ковалев - 393
Гриднев - 237
Автор: leonid.dushin 18.6.2012, 23:37
...............................
Мои впечатления по прошедшим в Переславле выборам мэра такие:
Я проработала на экзит-поле весь день.
Несказанно порадовало то, что наши данные экзит-пола оказались очень близки с реальными результатами. Не зря старались, не зря я не стала в 15-00 переписываться в ПСГ.
Порадовали жители города: несмотря на те условия, в которых живут люди (отсутствие горячей воды, ужасные дороги, обветшалость города), они не устали критически мыслить и вместе с тем не все впали в беспросветный негатив (хотя и такие настроения на участке были). Больше порадовали пенсионеры и люди среднего возраста: среди них больше здравомыслящих, а среди молодёжи как будто бы больше подкупленцев Кошерникова и равнодушных к судьбе города.
Вас не понять, в любом удобном случае готовы выразить свое фи к ДВ, а также ужасает Вас отсутствие горячей воды, ужасные дороги, обветшалость города. Необходимо определится Вам, как жителю города (жить без узменений с НК или ДВ), а хаять просто так не серьезно!
Автор: антипод 18.6.2012, 23:47
Как же она умница, сразу определила - люди, сообщавшие, что голосовали за Кошурникова, получили за это 500 рублей и теперь отчитываются. Или она их отслеживала прямо с места получения денег и до выхода из избирательного участка?
Автор: leonid.dushin 18.6.2012, 23:55
Согласна, это отличная кандидатура в противовес ДВ. Серьезные шансы на победу на этих выборах были бы и у Шестернева, но, к сожалению, он не выставлял свою кандидатуру.
Шестернев свое отработал. в данном случии нужен энергичный мэр, а не тот который за 4 года 1,5 раза съездит в область. У Шестернева старые взгляды (дайте мне денег, а я их освою).
Автор: Кучменко 19.6.2012, 0:37
По наблюдателям. Честно, я так и не понял, что они реально здесь делали. Собирали информацию для своих блогов? Что ж...тоже неплохо)) Понаблюдал за некоторыми из них - компетенция =0 а желание найти именно на своем участке "прорывные нарушения" = 100%. Суетились, заглядывали в свои инструкции, замирали и с прищуром оглядывали зал, дескать - Мы все видим! каждого из вас!))))
И так я и не понял - а за чей счет был банкет?
Комментарий по предыдущим постам "наблюдателей" - на экзит-пулах в Переславле ВСЕГДА отвечают конкретно не более 50%, и даже при этом они, во многом, соответствуют итогам голосования...Так что пускай мадемаузель подучится, поймет психологию избирателя, опыт предыдущих компаний. Потому что если от собственной глупости что-то мерещиться, то это от собственной глупости...
Мимо меня дважды, на 392 участке прошли молодые люди с КРАСНОЙ банкой Кока колы...КПРФ?..Незаконная агитация....
Автор: Libra 19.6.2012, 1:18
Лично говорила с В.И. Шестернёвым. Он категорически против дальнейшего выдвижения своей кандидатуры в мэры. Очень жаль, но годы берут своё, да и окружение, которому пришлось бы противостоять требует больших моральных и физических сил.
Автор: антипод 19.6.2012, 7:05
Лично говорила с В.И. Шестернёвым. Он категорически против дальнейшего выдвижения своей кандидатуры в мэры. Очень жаль, но годы берут своё, да и окружение, которому пришлось бы противостоять требует больших моральных и физических сил.
Кто обжегся на молоке - станет дуть и на воду.
Автор: Светлячок83 19.6.2012, 7:41
Разница с "энергичными" только в том, что он освоит не в свой карман и не в карман выдвинувшей его "шайки-лейки"
Автор: leonid.dushin 19.6.2012, 9:49
Разница с "энергичными" только в том, что он освоит не в свой карман и не в карман выдвинувшей его "шайки-лейки"
Зачем заглядывать в чужой карман? Все мы не бесплатно работаем! Альтруистов уже давно нет. А вот благотворительностью у нас единицы занимаются!
Автор: Кучменко 19.6.2012, 9:56
На выборах мэра в Переславле лютовали наблюдатели
Следить за голосованием на 21 участке пришло более 100 человек
Сегодня, 18 июня, в избирательной комиссии Ярославской области подвели итоги выборов мэра Переславля-Залесского.
По словам главы избиркома Сергея Бабуркина, на 20 избирательных участках из 21 были установлены электронные комплексы обработки бюллетеней (КОИБЫ) и велась видеозапись и трансляция в Интернет (неохваченным электронными средствами остался лишь участок, расположенный в больнице).
При этом за ходом выборов следили 107 наблюдателей. Причем, более ста из них представляли федеральную общественную организацию «Гражданин наблюдатель». Наблюдатели приехали из Москвы, Санкт-Петербурга, Ярославля, Тульсколй области и других регионов. Группа приехала со своим звонковым центром.
По словам Сергея Бабуркина, часть из них проявили невиданное рвение.
- Некоторые действовали, я бы сказал, с охотничьим азартом. Они приехали выявить коррупционеров, нарушителей закона. Вывести их на чистую воду, - охарактеризовал ситуацию глава избиркома.
Подозрительность таких активистов зачастую вызывала ответную негативную реакцию со стороны членов участковых комиссий, которые воспринимали это как личное оскорбление.
- Мне приходилось буквально в ручном режиме сглаживать эти ситуации . К счастью, это удавалось. И люди в конечном итоге расставались друзьями, - сообщил Бабуркин.
На одном из участков наблюдатели потребовали вручную пересчитать бюллетени, которые уже обработал КОИБ. Объяснили это тем, что не доверяют электронике в принципе и пытаются выявить компромитирующие ее факты. Однако протокол голосования после ручного пересчета полностью совпал с тем, что выдал автомат.
На другом участке наблюдатель попытался запретить родственнику инвалида по зрению помочь ему с голосованием. Однако смотрителю объяснили, что это в рамках закона.
В результате наблюдатели выложили на карту нарушений всего три примера. Но все они были очень незначительны.
В ходе выборов поступило сообщение о скупке голосов одним из кандидатов. Но проверка этот факт не подтвердила.
Напомним, вчера, 17 июня, прошли выборы мэра Переславля-Залесского. Но ни один из кандидатов не набрал необходимое для победы количество голосов. В итоге в городе назначат второй тур голосования (читайте: «Лидеру выборов мэра Переславля для победы не хватило 9% голосов»).
Екатерина Лещенкова, Комсомольская правда
Автор: Sokol 19.6.2012, 10:25
У меня вызывает большое сомнение, что все члены "Гражданина наблюдателя" альтруисты и работают за идею. Быть может, некоторым молодым людям и запудрили мозги, но большинство, как думается, работает небезвозмездно. Опять же расходы на дорогу, проживание, питание, орг.технику и т.д. И, почему-то, у них как правило одна жертва, в нашем городе это Кошурников, в Думских выборах (как федеральных, так и региональных) это "Единая Россия". Вобщем, не такие они независимые, как хотят показаться.
Автор: mikh 19.6.2012, 11:17
то Sokol
и какой вы вывод из это делаете, что наблюдатели оранжисты, как тут молодая гвардия заявляет?
Автор: Михаил М 19.6.2012, 11:31
Ребята и девчата наблюдатели, с которыми общался - приехали за свои средства, жили и ели за свои средства. Им никто не платил, хобби у людей такое и многие из них весьма обеспечены. Понимаю их ибо также имею увлечения требующие сил, времени и средств. Те кто занимались опросами приехали за денюжку, но так как денежка не большая, тоже в основном по интересу. Уверен что негативное впечатление складывается у членов комиссий и председателей УИКов ибо их НАКОНЕЦ-ТО хоть как-то и кто-то контролирует, вернее их работу/законность/процедуру, что есть правильно.
Автор: Sokol 19.6.2012, 11:33
и какой вы вывод из это делаете, что наблюдатели оранжисты, как тут молодая гвардия заявляет?
Знаете, я далек от Молодой гвардии и их идей, и не стараюсь любое политическое событие окрашивать в какой-то цвет. А вывод я сделал выше, что никакие они не независимые, а кто-то очень неплохо их спонсирует. Или для Вас это не очевидно?
Автор: mikh 19.6.2012, 11:35
Подозрения есть, конечно. Мне очень интересно откуда деньги.
Скажем так, у КПРФ есть финансовая поддержка со стороны бизнесменов, которых не устраивает существующий режим. Но эти спонсоры могут и не придерживаться левых идей. Так и в этом случае, может оказаться, что финансирование идет безвозмездное по сути.
Автор: Sokol 19.6.2012, 11:45
Михаил, соглашусь с Вами, что работу УИКов необходимо контролировать и это правильно. Но, давайте не будем делать из членов "Гражданина наблюдателя" рыцарей без страха и упрека. А потом, что тут постыдного быть наблюдателем за деньги, (ведь это работа, а всякая работа должна оплачиваться), но НЕЗАВИСИМЫМ наблюдателем, а не наблюдателем чьих-то интересов.
Автор: Prediger 19.6.2012, 11:52
Я просто смотрю значительно дальше, чем на обещания ДВ. И я не вижу в нём независимого политика, способного отстаивать интересы города. А вижу как раз другое, что он, будучи очень зависимым от пары мелкотравчатых олигархов, будет сдавать им город.
Его соперник ничем не лучше, но плавает мельче, поэтому его легче будет поставить на место.
Автор: Михаил М 19.6.2012, 11:58
Его соперник ничем не лучше, но плавает мельче, поэтому его легче будет поставить на место.
А что за олигархи такие? И какие у них цели? Есть инфа?
п.с. по Ковалеву - кто его на место то поставит после того как он мэром станет?
Автор: Prediger 19.6.2012, 12:08
п.с. по Ковалеву - кто его на место то поставит после того как он мэром станет?
Назову две фамилии: Фадеев и Шура.
Первый играет ту же роль для Кошурникова, что и Шпуров для технопарка. Второй просто паровозом прилепился, чтобы сделать Переславль частью инфраструктуры своей корпорации.
А Ковалёва на место поставит общественность и городская Дума.
Автор: Prediger 19.6.2012, 12:12
В том, что ловят именно ЕР нет ничего удивительного, т.к. подавляющее число нарушений и использование административного ресурса с их стороны. Тот же подкуп, который имел место со стороны штаба Кошурникова, довольно распространённая практика у них. Уже не первый раз наблюдаю.
Это как тот анекдот.
Сели играть в карты медведь, лиса и волк.
Медведь мешает колоду и говорит:
- Так, играем по-честному...А кто будет мухлевать, того будем бить по морде, по наглой рыжей морде.
В целом, по моим наблюдениям, избирательные кампании единороссов построены на трёх китах: наглая ложь, несбыточные обещания, подкуп.
Автор: Sokol 19.6.2012, 14:01
В том, что ловят именно ЕР нет ничего удивительного, т.к. подавляющее число нарушений и использование административного ресурса с их стороны. Тот же подкуп, который имел место со стороны штаба Кошурникова, довольно распространённая практика у них. Уже не первый раз наблюдаю.
Это как тот анекдот.
Сели играть в карты медведь, лиса и волк.
Медведь мешает колоду и говорит:
- Так, играем по-честному...А кто будет мухлевать, того будем бить по морде, по наглой рыжей морде.
В целом, по моим наблюдениям, избирательные кампании единороссов построены на трёх китах: наглая ложь, несбыточные обещания, подкуп.
Тогда пусть и говорят, что наблюдают за кандидатами от ЕР, за самой ЕР. Ах, да, в таком случае слово "независимые" нельзя будет применить.
Автор: Sokol 19.6.2012, 14:10
Скажем так, у КПРФ есть финансовая поддержка со стороны бизнесменов, которых не устраивает существующий режим. Но эти спонсоры могут и не придерживаться левых идей. Так и в этом случае, может оказаться, что финансирование идет безвозмездное по сути.
Откуда деньги, это лучше у наблюдателей спросить, но сомневаюсь, что они Вам ответят. Начнут плести, что это добровольные взносы и т.д. Имен, организаций разумеется не назовут. Все-таки, не надо путать фин.поддержку любой партии, у которой много сторонников и противников и фин.поддержку НЕЗАВИСИМЫХ наблюдателей.
Автор: MadGyt 19.6.2012, 14:24
Бред несете. Где Вы там ветеранов видели? На должностях ведущих специалистов и начальников отделов вообще в большинстве молодежь работает. Но куда уж нам до Вас, масквичей! Рылом не вышли))) Придите, научите неучей))) Или "не царское это дело" за 15 тыс. работать?
Молодеж это родственники, дети тех самых ветеранов)). Ууу как вы себя цените, заметте не я сказал про рыло и неучей. Не не царкое, а просто не достойное ценить себя ниже своих возможностей, я хочу и зарабатываю столько сколько хочу.
Автор: MadGyt 19.6.2012, 14:32
В ходе выборов поступило сообщение о скупке голосов одним из кандидатов. Но проверка этот факт не подтвердила. - сообщил Бабуркин.
опять догадки, догадки и предположения, оскорбление как это низко, но в вашем стиле
Автор: mikh 19.6.2012, 15:36
Вот неправы вы, не все решают деньги. Яркий пример - Игорь Темофеев, не знаю, работает ли он сейчас, заслуги очевидные, он большую часть своего свободного времени на молодых хоккеистов тратит. Тоже чей то родственник?
Автор: СВМ 19.6.2012, 15:39
Вот неправы вы, не все решают деньги. Яркий пример - Игорь Темофеев, не знаю, работает ли он сейчас, заслуги очевидные, он большую часть своего свободного времени на молодых хоккеистов тратит. Тоже чей то родственник?
Так это называется ( у Тимофеева) -ПРИЗВАНИЕ в первую очередь. А у Наблюдателей - скандальчик организовать)))
Автор: mikh 19.6.2012, 15:48
Это мы не о наблюдателях, а о работниках администрации.
Автор: СВМ 19.6.2012, 15:54
извиняюсь))) ну а работники администрации вообще - песня! По хорошему надо бы там полную встряску провести, а то засиделись голубчики)))
Автор: MadGyt 19.6.2012, 16:53
Вот неправы вы, не все решают деньги. Яркий пример - Игорь Темофеев, не знаю, работает ли он сейчас, заслуги очевидные, он большую часть своего свободного времени на молодых хоккеистов тратит. Тоже чей то родственник?
Ну если Игорь Тимофеев относится к молодежи, то я испанский летчик)) Его я очень хорошо знаю тренировался и играл под его руководством. Человек движемый идеей, он достоен чтобы возглавлять спорткомитет в нашем городе. Но он 1 ничего не сделает, таких же нужно и во все остальные направления. А так как еще раз повторюсь в администрации большинство заседающих колобком рожденных до н. э. которых не сдвинуть с места так как живут по старинке и в свою выгоду им не пропихнуть новый идеи, планы развития города, молодежи и т.д. - ничего не выйдет нужно полностью гнать в шею всю администрацию, а в догонку еще желательно разгонять все управление ЖКХ, МВД, УВД, Прокуратуры по городу так как это все взаимосвязано не удалив кариес вы все равно рано или поздно лишитесь зуба((((
Автор: MadGyt 19.6.2012, 18:50
посадили, протест на результаты голосования подали? Где посадки? где факты? Ждемс продолжения
Автор: Светлячок83 19.6.2012, 18:51
у меня нет родственников, например, так что в этом Ваша теория провалилась
Автор: Светлячок83 19.6.2012, 18:55
так может уж город с лица земли стереть, проще получится, да Вы - Базаров, как я посмотрю
Автор: Prediger 19.6.2012, 19:32
Странное дело. А как наблюдатели могут наблюдать в чью-то сторону? Они по определению независимы и их функция лишь противодействие нарушениям, что выгодно всем честным кандидатам.
Автор: С.А.В. 19.6.2012, 20:19
Кучменко
Вот оно как! Кучменко у нас оказывается "наблюдатель за наблюдателями".
А у меня мнение другое - "береженого Бог бережет". Вреда от них никакого. А насчет пользы - вопрос спорный... Даже если ее нет - это не значит, что самим фактом своего присутствия группа независимых и высокопрофессиональных наблюдателей превентивно не упредила нарушения со стороны ПЖиВ. Не зря же Кучменко "наблюдал за наблюдателями" - небось прикидывал - стоит ли вбросы делать... В итоге испугался (как до дела доходит - он нередко так себя ведет).
А даже если пользы от них и нет, то подстраховка, которая честных кандидатов не напрягает - не лишняя))
Автор: Sokol 19.6.2012, 21:08
Странное дело. А как наблюдатели могут наблюдать в чью-то сторону? Они по определению независимы и их функция лишь противодействие нарушениям, что выгодно всем честным кандидатам.
Вы знаете, я случайно был на одной из встреч с этими наблюдателями, по результатам которой у меня сложилось впечатление, что наблюдают они только за нарушениями со стороны ЕР. Эта партия не сходила с их уст. Хотя, в других регионах на выборах побеждают кандидаты и от других партий.
Автор: антипод 19.6.2012, 21:10
Странное дело. А как наблюдатели могут наблюдать в чью-то сторону? Они по определению независимы и их функция лишь противодействие нарушениям, что выгодно всем честным кандидатам.
И все же - от кого конкретно эти наблюдатели получили направления? По закону такие направления выдают кандидаты и их доверенные лица, избирательные объединения и зарегистрированные общественные объединения.
Автор: Prediger 19.6.2012, 21:36
Получили от всех, кроме ДВ. И совсем мало от КПРФ.
Автор: антипод 19.6.2012, 21:42
Получили от всех, кроме ДВ. И совсем мало от КПРФ.
К Кошурникову эти московские наблюдатели официально обращались?
Автор: Prediger 19.6.2012, 21:54
Вот этого я не знаю.
Автор: Кучменко 20.6.2012, 0:59
Виталий. но Вы то хоть куда?))) а чего ж раньше никого не поставили на место?
Автор: Михаил М 20.6.2012, 7:14
мдааа ... многие персонажи с этого форума значительно скромнее в жизни =)
Считаю проект с наблюдателями неплохой инициативой, но немного бесполезной при наличии КОИБов. Вбросы не сделать во время голосования, пересчета ручного нет. Самое интересное что никто так толком и не ответил из ТИК как простому гражданину проверить честность подсчета голосов КОИБами =). После их введения функции наблюдателей и членов коммиссии свелись к миниуму. Теперь по факту нашим выбором управляет пара тройка программистов подконтрольных ТИК. Исходный код софта и принцип работы сканирующих КОИБ разработчик отказывается раскрывать. Вот и кажется мне что теперь мы точно не сами выбираем, а имеем лишь иллюзию выбора. ИМХО
Про Кошурникова и его "хозяев". Сразу предупрежу - лично не знаком не ангажирован не проплачен. Насколько мне стало понятно ДВ блюдет интересы инвесторов и соинвесторов Золотого Кольца, ну и что в этом плохого? У нас тур индустрии нету совсем ... если не считать Ботик с хамоватым персоналом таковым + 3 музея ни о чем + 3 ресторанчика + 4 гостишки. Чтобы сделать Переславль туристически привлекательным - необходимо ввалить сюда кучу бабла и что с того что они получат в аренду берег озера? Что там построят вредное производство? Или закроют колючей проволокой все? Такого не будет. Думаю что за символическую аренду господа инвесторы сделают на всем протяжении арендованного берега пляжи и бунгала, дорогу и инфраструктуру, вход на пляж считаю должен быть платным, ибо его надо ПОСТОЯННО убирать, подсыпать, чистить, обеззараживать. Да и шезлонги с собой не потаскаешь, и коктельчик попить молочный ребенку не всегда из дома прихватишь, лодочки, спасатели, катамараны, аттракционы и т.п.. За столько лет никто ничего толком пляжного так и не замутил на Плещеевом - стыдно нам должно быть. Ибо туристы сюда приезжают и окуевают от разбомбленых дорог, от убитого центра, от отсутствия выбора гостиниц и от цен за эти клоповники тоже. У нас настолько богатая история что надо обязательно о ней рассказывать, а не про утюги, самовары, монетки, тряпки рассказывать =). Только проект Берендей и музей паровозов чего-то стоит. И представьте если будет развиваться малый бизнес не только на торговле продуктами и строй материалами, но также на туристах. Этож сколько новых рабочих мест, видов бизнеса и т.п..
Вся администрация за 4 года ничерта не сделали в этом направлении, только пробивают свои интересы. А "Имя России Александр Невский" обещали весь центр города перестроить ... где это все?
Уверен что городу необходимы тур инвестиции и тур проекты, ибо вредных производств мы не хотим, но жить хорошо хотим ... "и на шишку сесть и на елку влезть и не поцарапаться" (с) не выйдет. Или мы будем блюсти интересы группы пильщиков, которых все устраивает как есть ибо тогда все схемы работают и где-то в недрах МУПов осваиваются и пилятся "убытки" ... а также кормятся все близкие к администрации ... Надеюсь никого не разоблачил о_О?
п.с. Виталий - за 4 года Дума/губернатор/ФАС/Департамент финансов по ЯО/суды не смогли заставить администрацию работать, а вы тут думцев наделяете поистину полномочиями Конституционного суда =).
Автор: Prediger 20.6.2012, 16:46
Я тут в политике не давно, многого не знаю. Как мне видится, именно усилиями Думы был отстранён Охапкин. От этого и отталкиваюсь в оценке возможности думцев влияния на мэра.
Автор: Кучменко 20.6.2012, 16:52
Я тут в политике не давно, многого не знаю. Как мне видится, именно усилиями Думы был отстранён Охапкин. От этого и отталкиваюсь в оценке возможности думцев влияния на мэра.
Это с какой стороны посмотреть...Когда им (Думе) выгодно - то да, они и отстранили))), когда нет - то губернатор ..или Технопарк)))... а юридически человек то по собственному желанию уволился...))
Автор: Prediger 20.6.2012, 17:53
Наверное это нормально, когда собрание представителей народа способно поставить на место главу администрации. Тут же рядом роль общественного мнения, выраженного в СМИ и неформальных источниках вроде инета.
С другой стороны, все хорошие схемы помножаются на нашу наличную действительность.
Автор: Prediger 20.6.2012, 19:41
Ещё одна http://www.echo.msk.ru/blog/spiteful_ferret/900741-echo/.
Нам часто задают вопрос, кто мы такие и зачем нам нужно ездить по стране и наблюдать за выборами в тех городах и регионах, с которыми нас ничего не связывает. Ответ на этот вопрос, следует начать с описания событий на Думских выборах декабря 2011 года в Москве. Именно тогда впервыенеравнодушные люди из проекта «Гражданин наблюдатель» смогли убедительно показать, что фальсификации при голосовании имеют массовый и даже тотальный характер. Это привело к подъему мощного движения, объединенного лозунгом «За честные выборы!»
Уже в марте количество наблюдателей-волонтёров в Москве выросло более чем в 10 раз. Нам удалось обеспечить независимое наблюдение на большей части избирательных участков столицы. При этом выяснилось, что, как ни странно, наблюдение может серьёзно повлиять на результат: мартовские выборы в Москве оказались значительно более честными, чем все предыдущие за последние 10 лет. Об этом говорят как сами наблюдатели, так и статистические исследования с применением математических методов и результаты экзит-поллов.
После успеха на мартовских выборах мы приняли решение попробовать повторить его на местных выборах в других регионах, поскольку все мы понимаем, что Россия не ограничивается Москвой. Широкую известность приобрели наши выезды в Ярославль, Яхрому и Красноярск на выборы мэров. Теперь мы добрались и до Переславля-Залесского.
Впервые приехав в Переславль-Залесский, мы с удивлением обнаружили, что о нас уже знают и ждут. Не пришлось тратить много сил на преодоление привычного недоверия. И избирательная комиссия, и почти все кандидаты с готовностью согласились сотрудничать с нами.
Вечером перед днём голосования была организована встреча наблюдателей с кандидатами, представителями местных властей и руководителями избирательных комиссий города и области. На этой встрече мы и услышали сакраментальную фразу, вынесенную в заголовок. По мнению председателя облизбиркома Сергея Александровича Бабуркина, в Переславле-Залесском выборы всегда проходят спокойно и открыто, и таких скандалов, как в некоторых других местах, здесь не было и не планируется.
В справедливости этих слов мы убедились своими глазами. Возможно, сыграла свою роль отличная погода, наблюдать в знаменитый туристический и исторический город приехало больше ста человек. Наши волонтёры присутствовали везде: в участковых избирательных комиссиях, территориальной избирательной комиссии, проводили опросы проголосовавших избирателей. Нарушений мы зафиксировали очень мало, они были несущественными, а самое главное, комиссии с удовольствием сотрудничали с нами по всем вопросам.
Однако следует признать, что в бочке мёда, как обычно, не обошлось без ложки дёгтя. И наши усилия, и профессионализм работников избирательных комиссий обеспечили честное голосование, но не честные выборы. Ведь процесс выборов складывается не только из подсчёта голосов, но и из длительной избирательной кампании, которая в Переславле-Залесском проходила с массой нарушений.
Мы вынуждены отметить, что некоторые кандидаты (по достаточно большому количеству свидетельств) оказывали давление и даже подкупали избирателей. Только в день голосования таких сообщений к нам поступило больше 20. По части из них полиция ведёт проверку.
Нельзя не отметить также подозрительно большой разрыв в количестве агитационных плакатов и листовок в пользу одного из кандидатов. Это само по себе не нарушение, но очень похоже, что средства, затраченные на предвыборную агитацию, значительно превышают допустимые по закону суммы.
К сожалению, наши силы не безграничны. Без помощи единомышленников на местах нам не удастся добиться того, чтобы народ самостоятельно, а не под давлением административного и финансового ресурсов, определял будущее своего города, региона, страны. Мы, со своей стороны, готовы оказывать поддержку местным активистам, делиться накопленным опытом и знаниями.
Хотим подчеркнуть, что наш проект сугубо волонтёрский. Наша работа никем не оплачивается, а максимальная спонсорская поддержка, которую мы готовы принять – это оплата транспортных и технических расходов. При этом принятие такой помощи от кого бы то ни было не накладывает на нас каких-либо обязательств, противоречащих нашей независимости.
Мы прекрасно понимаем, что далеко не каждый готов тратить свои время, силы и средства на активную гражданскую деятельность, но считаем, что долг каждого честного гражданина в день голосования, по крайней мере, прийти на участок и осознанно сделать свой выбор.
Борис Мазурчик, Ася Парфёнова для «Переславской недели»
PS. В Переславле 1 июля ожидается второй тур голосования, будут скоро (22 июля) выборы и в Касимове Рязанской области. Хочется, во-первых, пригласить всех желающих поучаствовать в наблюдении за голосованием, а во-вторых, и это, пожалуй, на данный момент становится трендом — в Касимове ожидается не только выезд на день голосования, но и участие в наблюдении за выборами, начиная, буквально, с ближайших дней. Для этой деятельности тоже требуются волонтеры!
Автор: антипод 20.6.2012, 20:07
Вона как - наблюдение уже не только в день голосования, но и с начала избирательной кампании (правда, статус непонятен). А там, глядишь, будут приезжать наблюдать на заседания Думы и совещания в администрации - чтобы все по-честному было! Народный контроль, понимаешь...
Автор: mikh 20.6.2012, 21:00
А почему нет? Почему бы не поверить, что люди всерьез озабочены политической ситуацией в стране, или это уже, по нынешним меркам, невозможно, то есть никак не может быть мотивом, побуждением к действию. То, что был отмечен непрофессионализм наблюдателей, говорит как раз о чисто человеческой основе это движения, не делают на этом денег, занимаются по мере возможности. Конечно, рано или поздно все будет опошлено, пронизано меркантильными интересами, но вдруг пока этого нет? Честно, на стадии голосования и подсчета голосов, прошли выборы. Это плохо?
Автор: Prediger 22.6.2012, 9:33
Александр Николаевич. А как вы оцениваете сообщения о скупке голосов в пользу Кошурникова? Я такое знаю из целого ряда источников. Мне звонили и сообщали об этом люди. Был факт задержания и взятия объяснений в дознании.
Автор: Кучменко 22.6.2012, 10:20
Пока не получил тому действительно фактических подтверждений - никак не оцениваю..До, во время и после выборов я тоже из целого источников получал вал информации о недобросовестном поведении наших конкурентов...За то время, которое я провел в политике к таким сообщениям я привык...Бывают и провокации, бывает и откровенное сочинительство....всякое бывает. Будут действительно подтвержденные факты -будем оценивать, а пока ОБС, уж простите.
Автор: Prediger 22.6.2012, 10:31
Ну здесь вилка некая. Фактические подтверждения это отлов таких скупщиков полицией и оформление дел. Сделать это можно только с помощью работы специальных оперативных бригад, которые заранее, до дня выборов будут к этому готовиться и вычислять таких скупщиков. Но чтобы такая работа велась, нужна политическая воля, а это не возможно при наличии у подозреваемого кандидата административного ресурса.
Получается, если у тебя есть административный ресурс, то и поймать тебя не могут.
А частным образом поймать за руку очень сложно и почти не реально потом доказать. Вот ведь поймали же парочку на этих выборах, отвели в полицию, взяли объяснения в дознании и, в общем-то, всё. Никто расследовать всерьёз это не будет.
Автор: С.А.В. 22.6.2012, 12:36
Кучменко
Просветите, пожалуйста - что же это за социология то была?
И откуда Вы знаете социологию соперников? Неужто Вы были по поручению "партии и администрации района" внедрены в штаб Шевченко? )))
Автор: Zhenechkin 22.6.2012, 19:39
Я сам был наблюдателем и все свое наблюдение простоял на улице с экзитпольщиками. И делились они и сам слышал своими ушами что отвечал народ - за кошурникова! вообще думал он в первом туре победит. Сам за него не голосовал, но признать вынужден - победил реально с большим отрывом
ps а делиться экзитпольщикам нельзя не потому что там подвох, а потому что закон такой.
Автор: Prediger 22.6.2012, 20:55
Группа сообщений выделена в тему "http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=5737".
Автор: С.А.В. 23.6.2012, 1:31
Zhenechkin
До окончания голосования ПУБЛИКОВАТЬ итоги экзит-пула нельзя... А делиться - в т.ч. и со СМИ (опять же при условии не публиковать данные до окончания голосования) - можно...
Автор: Zhenechkin 23.6.2012, 18:22
До окончания голосования ПУБЛИКОВАТЬ итоги экзит-пула нельзя... А делиться - в т.ч. и со СМИ (опять же при условии не публиковать данные до окончания голосования) - можно...
а делиться разве не равно публиковать?
Автор: С.А.В. 23.6.2012, 18:38
Zhenechkin
Разумеется, нет)) Вспомните выборы в ГосДуму - результаты экзит-полов федеральные СМИ опубликовали ровно в 21.00, а до этого шел обратный отсчет - 5, 4, 3, 2, 1...
Автор: Zhenechkin 23.6.2012, 19:30
тык я и говорю, чтоб их раньше никто не опубликовал поэтому проводившие экзит пол ни с кем не делились.
Автор: С.А.В. 23.6.2012, 19:57
Zhenechkin
Да нет, передают значительно раньше - их же тоже надо проанализировать, дать комментарий и т. п.
Автор: Zhenechkin 23.6.2012, 21:30
Ну не публикуют же, и никому с улицы ни наблюдателям, ни прессе ни просто прохожим не говорят
Автор: С.А.В. 25.6.2012, 11:39
Zhenechkin
Публиковать сведения и передавать сведения, да еще и в СМИ - огромная разница...
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)