IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
14 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Украина, От майданов до возвращения в Россию
Prediger
сообщение 4.12.2013, 13:29
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13515
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Очень взвешенная, говорящая по сути статья о ситуации с евроориентацией Украины.

Российские либералы почему-то рассматривают Украину как разменную монету в своей борьбе с Путиным. На самом деле их, повидимому, мало волнует судьба нашей страны ‑ главное, чтобы сделать Путину «побольнее». Они не хотят знать какие условия на самом деле предлагает ЕС Украине в договоре об Ассоциации и Зоне свободной торговли, не хотят разбираться какие силы вышли на «Евромайдан» и чем этот самый Майдан-2 отличается от протестов на Болотной и Сахарова.

Давайте разберемся. «Евромайдан» стартовал после решения украинского правительства о приостановке процесса подписания соглашения с ЕС. Заметьте: не отмены, а приостановки! Правительство дало задний ход этому процессу, мотивируя свои действия необходимостью компенсации потерь от неминуемых экономических осложнений с Россией и на компенсацию перевода промышленности на евространдарты. Брюссель не собирается давать украинскому режиму денег, на которые тот рассчитывал.

Таким образом, мы имеем дело с банальным торгом, а вовсе не с неким «цивилизационным» выбором, как говорит украинская правая оппозиция. Янукович ненавидит Путина не меньше, чем все участники митинга на Болотной площади вместе взятые. Хуже того, он боится Путина и видит гарантию защиты капиталов украинской олигархии в Евросоюзе.

Но Януковичу нужно чем-то заткнуть гигантскую дыру в бюджете. Ему нечем платить пенсии и пособия. Поэтому он ведет тяжелый и напряженные торг, пытаясь «продать» Украину Евросоюзу подороже.

Евроинтеграционный дискурс удивительно не прагматичен. Большинство комментаторов, как со стороны адептов, так и со стороны противников предпочитают говорить на каком угодно языке, кроме языка цифр и экономических расчетов. Удивительно, но факт. В глазах миллионов людей происходящий на их глазах циничный торг загнанного в угол режима Януковича выглядит как судьбоносный цивилизационный выбор целой страны. Именно такую оптику сегодня навязывают рядовым потребителям информации СМИ и экспертное сообщество.

Сторонники интеграции упирают на некие «европейские ценности», к которым якобы приобщится наша страна после саммита в Вильнюсе. А противники интеграции основной мишенью для критики избрали третьестепенные моменты и пугают украинцев однополыми браками и ювенальной юстицией, обходя стороной действительно важные вопросы социальной повестки, такие как закрытие производств, безработица, в первую очередь, среди молодежи, распространение практики заемного труда, наступление на права профсоюзов и ползучая ликвидация остатков социальных гарантий.

А между тем, это должно бы находиться в центре внимания общественного обсуждения в бедной, охваченной кризисом стране, власти которой тащат ее в зону не менее жесткого кризиса. Именно это, а не то, сколько миллиардов евро выторгует Янукович у Брюсселя должно волновать общество. Но, увы, не волнует. Иначе бы тот «евромайдан», который собрался в украинской столице, выдвинул бы к украинской власти совсем иной пакет требований.

Тем не менее, на евромайдане не было ни одного социального лозунга. Никто не призывал решать действительные проблемы нашего общества — бороться с бедностью, неравенством, безработицей. Якобы, все эти проблемы чудесным образом будут решены, как только высохнут чернила под договором об Ассоциации. И ничего не говорится о том, что европейские страны сами страдают от жесточайшего кризиса. Что безработица среди молодежи в странах Южной Европы уже превышает 60%. Что европейские политики не видят выхода из долгового кризиса.

Подмена понятий стала сутью украинских разговоров о евроинтеграции. Соглашение о зоне свободной торговли и ассоциации с ЕС выдается едва ли не за немедленное вступление в Евросоюз. Послушать большинство комментаторов из правого и либерального лагеря, так завтра Украина уже чуть ли не в Шенгенскую зону вступает и в зону евро. А между тем, те, кто внимательно читал текст Соглашения об Ассоциации, парафированный украинским правительством, знают, что там даже перспектива получения Украиной безвизового режима с ЕС не заложена. Не говоря уже о реальном доступе украинской продукции на европейский рынок.

Никто из пропагандистов подписания Соглашения о ЗСТ любой ценой и на любых условиях не говорит о той социальной и экономической цене, которую придется за это заплатить. Молчат о требованиях, которые предъявляют ЕС и МВФ к Украине: повысить внутренние цены на газ, заморозить рост зарплат бюджетникам. Молчат и о том, что украинский бюджет пуст и уже несколько месяцев не выплачиваются пенсии чернобыльцам, «материнские» деньги, даже пособия по безработице.

Печально, но значительная часть лишенного доступа к объективной информации украинского народа в эти басни верит, и потому воспринимает кликушество правых политиканов о «срыве евроинтеграции», едва ли не как личную трагедию и крах всех надежд на лучшую жизнь. Именно это обстоятельство и служит питательной средой для «евромайданных» настроений среди украинцев. Именно это, а не только желание получить суточные за стояние на площади, толкает тысячи людей на майданы по всей стране.

Но это — Большой Обман. Это ничто иное, как дешевый пиар, с помощью которого троица вождей нынешней оппозиции пытается проложить себе дорогу в президентское кресло в 2015 году.

К сожалению, немалую роль в этом спектакле играют ведущие украинские СМИ. Именно их стараниями дешевый пиар оппозиции воспринимается многими, в том числе за рубежом, как «народная революция». Достаточно посмотреть на некоторые ведущие интернет-издания, чтобы убедиться в том, что сегодня они, отбросив всякие приличия, открыто выполняют роль пропагандистской машины и мобилизационных рупоров «евромайдана» и правой оппозиции. Некоторые даже сменили свои названия и логотипы в эти дни, чтобы подчеркнуть свою позицию. О каком-либо праве граждан на получение объективной, разносторонней информации, в таких условиях не может быть и речи.

Неудивительно, что за пределами Украины сформировалось совершенно неадекватное, искривленное представление о происходящих у нас событиях. И лично я не удивлен, что российские либералы хором славят евромайдан, закрывая глаза на его очевидную ксенофобскую и антиевропейскую сущность. Это неудивительно. Ведь, глядя на киевские события из Москвы есть сильное искушение провести прямые параллели между евромайданом украинских правых и российскими «болотными» протестами. Можно подумать, что участники киевского майдана борются с Путиным, а не с Януковичем, объединившим все слои украинского социума в ненависти к своей политике.

Лидеры Евромайдана не хотят менять систему, олицетворением которой стал Янукович, они лишь хотят занять его место. Еще меньше хотят менять эту систему европейские политики, которые готовы уживаться и договариваться с Януковичем и его режимом.

Вожди Евромайдана переводят недовольство с реальных виновников проблем украинского народа — олигархов, на «внешнего врага» - Путина, «москалей» и т.п.

Действительно народная революция будет выдвигать не геополитические, а социальные лозунги. Народная революция пересмотрит саму основу системы — результаты грабительской приватизации, которая привела к формированию паразитической олигархии, разрушающей страну в своих корыстных интересах.

Правда состоит в том, что украинский евромайдан — это не продолжение Болотной, не продолжение Сахарова. Его повестка имеет мало общего с тем, за что выходили на улицы Москвы участники «маршей миллионов». И мне кажется, думающей российской аудитории следует избавиться от вполне объяснимых иллюзий и начать смотреть на украинские события без розовых очков.



Сергей Киричук
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
антипод
сообщение 15.12.2013, 19:20
Сообщение #2


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1608
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705



Репутация:   202  



Цитата
Это трабл любой массовки, не ставящей перед собой задачу захвата правительственных зданий, телевидения и радио, банков и мостов, "почты и телеграфа".


может, кому-то ник сменить, открыть личико?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E7%E5%F4,...%EB%E5%E2%E8%F7
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 25.1.2014, 12:53
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13515
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Диалектика отношений.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Resident
сообщение 29.1.2014, 15:50
Сообщение #4


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 26.12.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3067



Репутация:   14  



Цитата(Человек @ 28.1.2014, 23:14) *


Вообще большой вопрос, стоит ли гордиться тем, что чего-то не знаешь о соседней стране. Взяли бы да узнали, невелик труд. Гордиться тем, что тебе похрен на соседей, - это так незалэжно... А требовать, чтобы соседи были такими же жупелями, - ещё глупее.

Однако это украинское то, что я называю ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНЫМ ПИСЬМОМ, которое я полностью поддерживаю (оставляя за собой, естественно, право называть нацистов нацистами где угодно - нацистов я приемлю только мертвыми).

Я под этим письмом просто подписываюсь всеми руками. Я знаю, что это крайне не нравится некоторым моим товарищам слева, но я абсолютно того мнения, что пути России и Украины разошлись и вместе им уже никогда не сойтись. Это трудно действительно принять, особенно тем, кто жил в СССР - но это факт.

хз только как тогда понимать это:

«Украинская сторона просит еще раз перенести платежи. Но и это не самое плохое. Хуже то, что только сегодня мне сообщили, что украинская сторона просит нас дать отсрочку даже по платежам этого года за газ, полученный по сниженным ценам», — сказал Путин.

То есть 15 миллиардов уже того? Дайте еще!!!

В отношению нацистов с вами согласен, тем не менее нам нужно быть националистами и не кормить всех вокруг.

Не совсем согласен что пути России и Украины разошлись. Все зависит от того кто стоит у власти страны. При "правильном" президенте интеграция стран может идти очень успешно для граждан.
другой вопрос что музыку заказывают олигархи, интерес сейчас которых в ЕС. При их первоочередной поддержке майдана и получили то что имеем.

НЕ совсем понимаю правда нашу систему, часть олигархов у нас разогнали (БАБ, Гусинский), часть прижали (Потанин, батурин), тем не менее говорят что наша власть обслуживает интересы олигархов, каких, 10-ки путина (МИллер, Бакунин и ко)?
Ну и в завершение как сказали вчера в передаче у Соловьева, если бы Россия не была бы так трусовата а приняла более активное участие В Украине, то ситуация была бы другая. Не такая как была в Сербии, Ливии и пр. которые мы просто сдали... за что-то видимо существенное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 30.1.2014, 8:38
Сообщение #5


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13515
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Мнение Кураев об евромайдане.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 30.1.2014, 8:56
Сообщение #6


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2684
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Я все чаще замечаю, что открыв "последнее сообщение от Prediger" натыкаешься на кого угодно, но только не на Prediger, да еще в голосовом оформлении минут этак на "коротенько". Получается, что Prediger нас покинул...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Resident
сообщение 30.1.2014, 17:08
Сообщение #7


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 26.12.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3067



Репутация:   14  



http://www.utro.ru/articles/2014/01/30/1171922.sht
Не сосем понятно, если Путин сдаст Януковича, с кем он будет работать далее. И таможенная война в условиях кризиса на Украине сейсчас это действительно "нож в спину" Януковичу. Да , политика его (Януковича) и вашим и нашим, но действия РФ в данный момент это еще одна проблема ослабленной власти с кучей социальных и экономических проблем. Принимая внимание скрытую дипломатию все равно методы РФ приведут в конце концов не к "тем результатам" кот добивается РФ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 1.2.2014, 18:56
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13515
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Цитата(дядюшка Ро @ 30.1.2014, 9:56) *
Я все чаще замечаю, что открыв "последнее сообщение от Prediger" натыкаешься на кого угодно, но только не на Prediger, да еще в голосовом оформлении минут этак на "коротенько". Получается, что Prediger нас покинул...


Таки я здесь, но определённого мнения об Украине у меня нет. Ситуация слишком очевидно полярна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 1.2.2014, 19:34
Сообщение #9


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2684
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Вы правы!.. Этот социальный монополизм уже достал...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Resident
сообщение 1.2.2014, 23:00
Сообщение #10


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 26.12.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3067



Репутация:   14  



Общался с товарищем, приближенным к кремлевским идеологам из Москвы. По его полутуманным намекам получается, что активизация Националистов - это работа наших "советников" на Украине. И делается это с целью показать ЕС что оппозиция не в состоянии контролировать Майдан и показать с кем им придется работать если радикалы придут к власти. Возможный вариант событий или просто бред "идеологов"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 2.2.2014, 5:08
Сообщение #11


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2684
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Конспирология здесь как фальсификация заговора. Чем хуже - тем лучше; вот и вся научность
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Resident
сообщение 2.2.2014, 14:25
Сообщение #12


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 284
Регистрация: 26.12.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3067



Репутация:   14  



Цитата(Человек @ 1.2.2014, 23:28) *
Цитата(Resident @ 2.2.2014, 0:00) *
Общался с товарищем, приближенным к кремлевским идеологам из Москвы. По его полутуманным намекам получается, что активизация Националистов - это работа наших "советников" на Украине. И делается это с целью показать ЕС что оппозиция не в состоянии контролировать Майдан и показать с кем им придется работать если радикалы придут к власти. Возможный вариант событий или просто бред "идеологов"?



У нас любят делать хорошую мину при плохой игре. А ещё в целях дезинформации и манипуляции заявить, что де мол на самом деле эти "......." (в кавычки вставляй по ситуации) работают на нас.
Собеседник вводится в легкую неопределённость, а дальше вешаешь ему на уши то, что хочешь вложить в его мозги. В данном случае, - "какие мы продуманные и руки у нас длинные". Эдакий оптимизм и веру в силу нашей власти поселить.

Конспирология тем и хороша, что её можно развернуть в любую сторону.

То есть бред? Наверное, соглашусь. Кроме газовых контрактов и завязки трети украинского экспорта на Россию ну и оборонки (двигатели для вертолетов делают на Украине) у нас остались вообще какие-то связи с Украиной? Ну юго -восток за нас, РФ ведь может в крайнем случае "провести революцию" и поддержать желания части незалэжной за присоединение к России. Крым, например, я считаю вообще должен быть наш. Да и Севастополь русский город. Может РФ в этом направлении нужно работать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 2.2.2014, 18:17
Сообщение #13


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13515
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Сути по интернетам, на борьбу с "оранжевой" угрозой мобилизованы все кремлёвские спикеры, хакеры, боты и тролли. Засветили изрядное количество тех, кто был запасной. Это означает, что ситуация действительно критическая.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 2.2.2014, 19:05
Сообщение #14


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2684
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



А судя по протоколу, все на каникулах...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 19.2.2014, 8:57
Сообщение #15


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13515
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Столкновения с несчастными ВВ и "Беркутом", вынужденными защищать тамошних воров и жуликов, приобрели более ожесточённый характер.



Кремлёвская пропаганда представляет всех этих людей "бандеровцами", "фашистами", наймитами запада и пр. Учитывая тот факт, что эта самая пропаганда всегда врёт, то значит там нечто иное smile.gif.
Впрочем, не важно: кем делается революция - главное, что она происходит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

14 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2017, 5:42
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro