IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
А если завтра война, Размышления к дню Победы
Prediger
сообщение 28.4.2012, 9:57
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13173
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



Набросал тут простенькие мысли к дню Победы. Но тема весьма занимает, располагает к обсуждению.

Великая победа. Взгляд через поколение.

Подходя к очередной дате великой Победы, мы пытаемся всмотреться вдаль истории и понять по-своему это коллосальное событие русской и мировой истории.

Для поколений не переживших войну и не заставших непосредственно впечатлений её участников, война стала эпосом, эпос стал мифом, миф стал сказанием.

Теперешнему человеку, живущему в коммунальном довольстве, очень трудно представить жизнь людей на фронте, коллосальность усилий и жертв ради победы.

Теперь молодые люди бросаются по весне из окон из-за “депрессии”, а тогдашние добровольцы бросались под танки с гранатами, не думая ни о чём, кроме беспощадной борьбы с врагом. А им было чего боятся, у них было до тысячи поводов для “депрессии” каждый день. У них были порой невыносимые условия, но они боролись и побеждали, что понять теперь крайне сложно.

Представим себе состояние бойцов в “Мясном бору”, сидевших в болоте, без снабжения и элементарных условий под постоянным обстрелом и атаками противника. Это когда ни поспать толком, ни поесть, ни воды нормальной попить. Всё время в мокрой одежде, т.к. костры разжигать нельзя. Сварить еду тоже нельзя, да и нечего особенно кушать. А ещё каждый день надо подниматься и работать, строить узкоколейку, оборонительные рубежи. Надо идти на передовую и проявлять большую бодрость в бою, ибо там нет места инфантильности и расхлябанности. А потом можно и не поспать, ибо бой может продожаться сутками. И всегда облака мошкары. От этого свихнуться можно.

Вот в таких условиях теперешнее поколение вряд ли себя может представить, т.к. сравнивать не с чем. Нет аналогичного опыта в современных условиях. Любое неудобство, любой “напряг” воспринимается как повод убежать от действительности. Это может быть общение в соц.сетях, компьютерная игра, алкоголь, наркотический дурман. А если и это не помогает, а вернее уже пройденный этап, то прыг с окна.

Вот именно поэтому сегодняшние молодые люди с трудом могут представить себе жизненную действительность событий той войны.

Но есть инстинкт, память предков и зов крови. Каков бы ни был социальный опыт и окружение, символы войны будят память поколений. И вновь и вновь продожает бой. Мы снова видим сны той войны и идём в атаку.

Голос тех событий вновь и вновь стучит через десятелетия, будит память и ответственность потомков за наследие Победы. Снимаются фильмы, пишутся книги и статьи, вновь и вновь мы видим символику той эпохи. Разные политичекие силы пытаются приватизировать Победу, оседлать историю. Они наперебой стремяться объявить себя “родиной” и выступать от имени великого советского народа, как будто это может кто-то приватизировать. Не могут карлики приватизировать атлантов.

Они не понимают главного.

Мы обречены историей быть наследниками Победы, а значит нам предстоят битвы мирового масштаба и в будущем. Однако битва идёт и в настоящем, невидимая, не такая как это было тогда, когда есть фронт и направление атаки.

Наверное, война никогда не заканчивается, ибо классовые и прочие противоречия, порождающие конфликты никуда не исчезают. Война только становится более или менее горячей. В 20-ом веке это стало понятно более менее всем и появился публичный термин “холодная война”. Теперь говорят про информационную, психологическую, психотронную войну. И наша страна в полной мере ощутила на себе эти боевые действия.

Потери за 20 лет либерально-воровского режима составили десятки миллионов людей, разрушенное народное хозяйство, обрушенная индустрия, уничтоженная культура.

Всё это результат подрыва духа народа средствами современной информационной войны. А именно дух позволил нам выстоять и победить в события Великой Отечественной Войны. И иных материальных причин и предпосылок для Победы было очень мало.

Задача русских идеологов сегодня объяснить подлинную суть событий. Нужно открыть глаза людям, что Победа это зов, призыв наших предков проснуться и занять своё место в рядах бойцов за свободу народа и нашу Родину.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 28.4.2012, 16:04
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2506
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Цитата
Задача русских идеологов сегодня объяснить подлинную суть событий.


Сочетание обстоятельств даты и места рождения украли. Нет, конечно, документ какой-то есть, типа метрики или паспорта, но юридическое обладание биологической квотой отсутствуют абсолютно. Именно в России это хорошо видно, согласно, географическим величинам занимаемой территории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 1.5.2012, 11:34
Сообщение #3


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



Ежегодно я кого-нибудь на эту тему раздражаю - прискорбно, но сдержаться не могу.
На самом деле поднят очень интересный метафизический вопрос, но мне хотелось бы прокомментировать его и по-другому на него ответить.
Резюмирую (при том местами утрируя, возможно)):
Вы, Prediger, сравниваете юнош военного и нынешнего поколений. Юноши того времени, не смотря на сплошные лишения, мучения, трудности, и всяческий повседневный, сейчас большинству попросту не представимый ад - сражались, боролись и побеждали. Сегодняшние юноши, сталкиваясь даже с миниатюрными и незначительными проблемами, предпочитают прятаться от них в компьютерной игре, или же водкой обжираясь, а когда ни то, ни другое уже не помогает - бросаются из окна, под поезд, etc.

Но я хочу сказать - не все так просто и не все так сложно.
Мотивировка другая. Почти уверен, что не только личная доблесть, любовь к родине, ненависть к врагу и высокие моральные качества удерживали советского солдата от самоубийства. Один из важнейших факторов - "западло". Если смерть буквально повсюду, все и вся умирает, умирает, умирает, и лично вам каждый новый день эта возможность предоставляется неизменно и предлагается настойчиво, причем угроза не только от врага, но и от своих - чуть, что не так - казнен (а сколько еще героев войны после войны же отсидели), то живешь уже назло; - человеку нечего терять, человек, даже атеист, - подсознательно - начинает чувствовать в себе стержень вечности, ему все ни по чем, он проживает эту жизнь, согласно установившимся условиям и предоставленной ему роли - с нерушимым спокойствием.

Нынешние ребята бросаются, в основном, из-за скуки, героям же нашим скучно никогда не было, даже вопрос так не вставал. В обывательской жизни много удручающих условностей - человек становится перед выбором, либо он что-то создает, либо он не может создавать и постепенно перестает понимать, что он, зачем он и откуда он. В жизни воина на такие условности просто не хватает времени. Так что и "уход в компьютерные игры" - не совсем уход в нереальную реальность. Реальность - это то, что человек сознает и то, что человеку представляется значительным, существенным. Если окружающая "объективная действительность" начинает проигрывать "компьютерной" по части значительности и оправданности, попросту становясь неинтересной, "нерду" так же становится нечего терять и он со спокойной душой идет на то же самоубийство, его в "объективном" ничего не держит - нет сопротивления.

Я хотел сказать, что юноши современные не так уж мягкотелы, они такие же юноши, как и всегда, с начала времен, что они не будут убегать ни от каких трудностей. Были бы трудности настоящими. Я хотел сказать, что значительность жизни возрастает именно в момент сопротивления, а не когда человеку сытно и тепло. По-моему, это даже типичная тема любой из чеховских пьес, так что я не делаю открытия, просто напоминаю.

Да, мы сейчас живем в очередной период умираний культур, этакий нео-декаданс, когда всё - скучно, гадко и неинтересно. Это и плохо, но это и хорошо. Человеку предоставляется время и возможность изучить самого себя, если он в себе ничего не находит, кроме потребности заполнять свою же пустоту всяческой ерундой, это прискорбно, но это совершенно по-человечески, это не "болезнь нового поколения", это болезнь-вообще, с той лишь разницей, что сегодня выбор ерунды стал очень богатый и разнообразный. Но такое одиночество реально ставит человека перед единственно важным вопросом - либо побороть и себя и пустоту, либо сдаться (сдашься ли ты, просто поддавшись ерунде, либо прыгнув из окна - уже неважно). Серьезное испытание, почему нет? Важнейшее. Наша многомиллионная великая страна, всегда находившаяся на гребне великих событий и великих испытаний, вновь предоставила своему народу сие прекрасное, уже духовное испытание - и не могла не предоставить, нынешний "декаданс" вполне логичен, его корни растут равно и из СССР и из 90-х - нельзя так уж разделять и времена и поколения - все стороны одной медали.
Действительно, война продолжается и, действительно, она "никогда не заканчивалась", только не в одной политике дело, война ведется за наши души, и я это серьезно говорю) И если сейчас человечество не одержит внушительной победы - то завтра настанут именно такие времена, когда самоубийство будет единственной возможностью спастись и уберечь себя от неминуемого уничтожения на всех уровнях бытия - когда страх перед смертью только возрастет, но вместе с ним исчезнет всякая, даже минимальная ценность жизни. "Литературные" антиутопии, типа "1984" - здесь тоже в счет, весь абсурд и весь гротеск этих книг вполне воплотим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 1.5.2012, 19:06
Сообщение #4


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1799
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   213  



Да, в точку Иэм. За пустоту никто умирать не будет. Сегодняшняя жизнь больше похожа на зеркальный коридор- сплошные отражения и отражения отражений. На этом фоне компьютерные игры могут представляться ничуть не менее "реальными", чем все остальное. Это уже даже не декаданс, а какое-то просыпание Брахмы.
Еще чуть-чуть и он зевнет и откроет глаза...))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 2.5.2012, 8:47
Сообщение #5


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   40  



Не знаю на сколько корректно сравнивать бессмысленное для общества самоубийство и героическую гибель ради победы. Но раз уж проведена аналогия, думается, что человек, сумевший перешагнуть инстинкт самосохранения, лежащий на подоконнике, из-за мнимой бессмысленности жизни, пожертвовать ею, наверно ради своей какой-то цели, то ради общечеловеческой цели и подавно сможет.
Да и не такие уж масштабы самоубийств среди молодежи, что бы ставить в сравнение с героями вов. Потенциальное количество героев на душу населения одно и то же в одинаковых условиях, но среди разных поколений. Способность пожертвовать жизнью ради общества (вида, потомства) присуща определенному проценту млекопитающих. Интересный феномен, но с идеологией не связан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 2.5.2012, 17:33
Сообщение #6


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   40  



- Где же брат твой,- спрашивали Каина. . .
Ну а если, скажем, спросят нас,
Где могилы братьи неприкаянной,
Что делила с вами горький час?
Что нам шум реклам и телекамеры,
Что вернуться к прошлому запрет,
Ведь о многих даже и не знаем мы,
Есть у них могилы или нет. Лишь хрипит гармонь про жизнь счастливую
Слаще спать, мол, без могильных плит. . .
Как слеза скупа, молчалива, Безъязыкий колокол дрожит.
В чашах ели ветром зимним сближены,
Лижут лапы, фыркая во тьму,
И везут этапом светлокнижников
Через Пресню Красную в Потьму.

Вадим Делоне
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 3.5.2012, 9:20
Сообщение #7


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2102
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   166  



Цитата(Иэм @ 1.5.2012, 11:34) *
Были бы трудности настоящими.


Думаю, всегда можно найти свою "войну". Только тогда воспитывали бойцов, укрепляли дух, а сейчас воспитывают расслабленных потребителей.

А у моего поколения просто промыты мозги и в душе пусто. Старые идеалы разрушены, новые, пусть даже херовенькие, еще не были созданы. С одной стороны это повод для начала поиска, а с другой хороший толчок к превращению в унылое говно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 3.5.2012, 10:31
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13173
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



Цитата(mikh @ 3.5.2012, 10:20) *
Думаю, всегда можно найти свою "войну".


Вот, вот. Сколько угодно можно ныть, что нет "настоящих" трудностей и вести прозябание в виде унылого говна, а можно взять и начать жить по-настоящему. Вот как раз это возможно в любую эпоху и в любых обстоятельствах, хоть в утопии 1984.

Как нас учили в советском детстве, в жизни всегда есть место для подвига. Сейчас кто хочет, тот совершает подвиг, кто делает благотворительные проекты, кто образовательные, кто гражданские; и это при явном и скрытом сопротивлении системы, которая восстаёт против любого доброго дела.
Чего не хватает? Врага? Так вот он, он уже здесь, на этих улицах, в этих головах, в этих кабинетах. Борись, места для подвига предостаточно.

Отсюда я делаю вывод, кому-то могущий показаться резким, все эти задроты, сидящие по домам, по тусам, по быдло-клубешникам, пьющие пиво и курящие разное, на самом деле не скучающие герои, а вырожденцы. А истинные арийцы и так борются на передовой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Иэм
сообщение 3.5.2012, 12:47
Сообщение #9


jana
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1757
Регистрация: 3.7.2006
Вставить ник
Цитата
Из: страна этого мертвеца действительно широка
Пользователь №: 313



Репутация:   177  



Все правильно, но месседж о другом. Я не ною насчет трудностей, мне их достаточно, правда предмет этих трудностей часто весьма не поэтичен) но тут загвоздка в том, что человек очень гибкое существо, его можно мять как угодно, если в такое-то время государству нужны герои, оно лепит героев, если сейчас нужны простофили, оно лепит простофиль. Конечно, если индивид обладает достаточной силой воли, чтобы лепить себя по своему собственному усмотрению, то он и в героическое время может быть простофилей и в простофилическое время может быть героем; да только люди, по большинству своему, слишком слабы, и даже сильнейшие из сильнейших самолепов могут не заметить, что и в их личности кто-то посторонний немного на свой лад потихоньку переделал.
Так что вот и в утопии 1984 как раз ничего такого невозможно, это пик беспомощности индивида, вершина, дальше некуда. И это мечта нашего славного государства и мечта всех славных государств на Земле.

Всегда можно найти свою войну - это да. Люблю слова Летова по этому и по другим поводам : "Надо воевать,а не гнить", - всегда, если что-то делаешь, даже если предмет деятельности нечто мирное и спокойное, например, расслабленные вирши о природе - всегда наступает переломный момент, когда нужно взорвать все свои представления о природе, продираться с ревом и кровью сквозь собственную бездарность и убивать себя каждый день по нескольку раз... либо - ничего не произойдет и уместней пойти в "клубешник".

Скучающие герои или вырожденцы? Да, скорее всего, вырожденцы. Но так за них решило государство. Следующие войны уже не будут героическими, это тоже правда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 3.5.2012, 13:52
Сообщение #10


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1799
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   213  



С одной стороны правда: "Спасайся сам и вокруг тебя спасутся тысячи", но с другой- "один в поле не воин".
Все хорошо помнят библейский сюжет про строительство вавилонской башни. Башню вначале строили довольно успешно, но после разделения языков все пришло в упадок.
Так и теперь. Можно долго помнить подвиги наших дедов и восхищаться их железной волей и направленностью. А можно спросить: "А собственно ради чего они так надрывались?", "Кому было выгодно?", "Кто снял пенки с этой войны, а кто со сломанными зубами побрел зализывать раны?", "Посмотрите вокруг- разве за это они сражались?". Вопросов много и они хорошо иллюстрируют то недоверие, что приобретено многочисленнейшими обломами выпавшими на долю нашего народа. Пресыщение разочарованием. Даже разочарованием героизмом.
Ну а потом, в основе любого геройского поступка лежит альтруистическая закваска. Кроме силы и решительности необходима еще и любовь. Для того,чтобы спасать унылое говно нужно сначала его полюбить. А как его полюбить такое унылое? smile.gif Вот поэтому из всей унылой говномассы мы любим лишь себя самих и ради своего уныльства и совершаем свои маленькие унылые "подвиги"- пытаемся хорошо пристроиться, заявить погромче о своей сверкающей серости, отстоять свои личные права и право нагадить на права другого такого же пованивающего и унылого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 3.5.2012, 21:32
Сообщение #11


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   40  



Aroc, все же я склонен любить молодежь. Пусть болбесы, пусть все факторы разочарования сказались, но "если завтра придет война", не знаю почему, но уверен - герои найдутся. Кто беззаветно жизни ложил в отечественную, те кто из себя представлял что то особенное? Да простые мужики, ребятки студенты. Потому что вот она - земля под ногами, твоя земля, родная. И кровь свою за нее пролить не жалко. И в такие моменты, когда пули свистят, враг прет, а за спиной жена с детьми, тогда не думаешь о политике, просто воюешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 4.5.2012, 17:25
Сообщение #12


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2506
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Насколько я понимаю, для жертвы нужен какой-никакой алтарь. Защищать родину - это благородный алтарь. Но от кого, позвольте узнать? Вот китайцы, там, или грузины на худой конец, так нет же... Гражданская война?.. опять же все карты перетусовали на пятый раз (классовые, национальные, религиозные), а толку чуть.

Повторяю; алтарем у нас служит "золотой телец" и приносить жертву на него мне лично западло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 4.5.2012, 18:27
Сообщение #13


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   40  



Цитата(дядюшка Ро @ 4.5.2012, 19:25) *
Насколько я понимаю, для жертвы нужен какой-никакой алтарь. Защищать родину - это благородный алтарь. Но от кого, позвольте узнать? Вот китайцы, там, или грузины на худой конец, так нет же... Гражданская война?.. опять же все карты перетусовали на пятый раз (классовые, национальные, религиозные), а толку чуть. Повторяю; алтарем у нас служит "золотой телец" и приносить жертву на него мне лично западло.

В этом основная проблема. Когда говорят война, все думают о разном враге. Я о внешнем, другой о правительстве и его партии, третий о сионистах и так далее. Касательно Золотого тельца, мы всю жизнь ему кровушку цедим, так или иначе. Вроде настроил себя: деньги это средство, инструмент, живу довольствуясь необходимым, но внешняя среда вынуждает. Вынуждает идти на вторую работу, брать в кредит машину, одеваться в дорогую одежду. В жертву приносится жизнь, Время. Как же вы правы Дядюшка! :(
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Libra
сообщение 10.5.2012, 22:31
Сообщение #14


Легкомысленная
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 3094
Регистрация: 15.12.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 842



Репутация:   276  



Была 9 мая на Народной площади. Площадь действительно оправдывала своё название, людей собралось достаточно много для погоды с начавшимся дождём. Надо сказать, что более всего меня расстрогал не парад, не ветераны и не дети, выступавшие с шарами и флагами. Меня потрясла огромная очередь, тянувшаяся к обелиску на набережной. Она казалась бесконечной. Честно говоря, я такую очередь наблюдала в последний раз ещё будучи школьницей, когда мы стояли аж в конце Александровского сада, чтобы пройти в мавзолей.
Я взяла с собой камеру (дочь должна была петь в концерте, который отменили из-за дождя). Но и без концерта было что снимать. Выложила альбом "День Победы" на страничку в "Одноклассниках"... Вот тут я поняла, насколько патриотичен наш народ и насколько он небезразличен к своей истории. Хлынул поток оценок и комментариев, их уже больше тысячи за прошедшие сутки. Думаю, что, "если завтра война", народ снова проявит свой дух, ведь он встанет на защиту своего Отечества, каким бы его не делали правители и негодяи. Я уверена, что равнодушных не будет.
Прилагаю несколько снимков с этого замечательного события:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 19.2.2015, 12:21
Сообщение #15


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13173
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



Тема два была два с лишним года назад. Тогда мы даже и представить не могли, что реальная война будет у нашего порога. По факту, идёт масштабная гибридная война с США и их вассалами, где боевые действия в Новороссии есть её горячий эпизод.

Очень верным явилась песня Г. Лепса "Спасибо ребята" с положенным на неё видеорядом войны на Донбассе.

Вот один из вариантов.



Там, на переднем крае русского мира сражаются настоящие люди, которых очень многие здесь разложенцы не достойны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2017, 16:02
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro