IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Коммунисты и религия
Мёртвый Связист
сообщение 8.3.2012, 14:54
Сообщение #16


Гуру из Бобруйска
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 656
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5



Репутация:   20  



а мне вот эта революционная песенка нравится: http://www.youtube.com/watch?v=1ft9iuZu0AI
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 8.3.2012, 17:20
Сообщение #17


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13170
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



Тема действительно сложная и именно поэтому её следует исследовать как можно глубже, отрешившись от стереотипов.
Что мы имеем? Имеем исторические факты жёсткого противостояния коммунистической и шире социалистической идеологии религии вообще. Противостояние быстро переходило из сферы салонных споров в плоскость давления и репрессий. Это было и в Парижской коммуне и в СССР.

Как здесь писали выше, противостояние было обусловлено конкуренцией за мировоззренческую платформу при построении нового общества. Религии воспринимались как элемент старой системы, как одна из опор королевского-царского режима. А сам этот режим понимался как отжившая форма, не обеспечивающая торжество свободы и справедливости, что было во многом верно. Другое дело, что и социалистические формы не достигли этих идеалов на практике в полной мере, но это уже другая тема.

Я здесь пытаюсь сказать, что значительная часть столкновения была обусловлена вещами социальными и политическими, поскольку религия сама изменила своему назначению и стала инструментом предшествующей системы власти. Это было ярко заметно и во Франции, и в императорской России.

Но что же с мировоззрением. Итак, коммунизм устремлён на строительство нового общества, новых общественных отношений. Но не просто через изменение системы отношений, а через изменение человека. Вот тут и происходит столкновение мировоззренческих платформ.

Христианство как раз предлагает изменение мира через внутреннее преображение человека. Онтология человека в переложение на экклезиологию в христианстве чрезвычайно глубока и основана на опыте как Откровения, так и аскетической практики.

Коммунизм, на мой взгляд, не предлагает такой глубокой системы понимания человека, сводя его проявления по-преимуществу к системе отношений, сам человек зачастую понимается как продукт общественных отношений. Это исходит из особенностей немецкой классической философии, из которой и появляется диалектика, ставшая основой системы философской мысли коммунистических авторов.

Но где мы видим в коммунизме слабость с точки зрения христианской антропологии, там начинается его сила в области понимания общественной и политической жизни. Рассказывать это долго и сложно, поэтому зафиксируем лишь чрезвычайно высокую эффективность на практике диалектических подходов. Мощь переустройства общества, мобилизации его на великие свершения в СССР была поразительной. Теперь нам и не снится такой подъём духа, через который страна была преображена и выведена на самый передовой мировой уровень.

Заметим, что реализация идей социализма и коммунизма в разных странах были различны. Почему именно в СССР стали возможны такие успехи? И здесь мы обязаны обратиться к тому культурному слою, который питал новую политическую идеологию - к русской христианской культуре, формировавшей русский национальный характер. Вот тут надо искать истоки русского коммунизма, атеизма, чрезвычайный запрос на волю и справедливость. На эту тему предлагаю работу Н.А. Бердяева "Истоки и смысл русского коммунизма". Он глубоко анализирует там эти вопросы.

Итак, пропуская разбор этой работы, сообщу некоторые выводы. Русский коммунизм весьма органично исходит и из русского национального характера и из мотивов православного аскетического мировосприятия. Для людей религиозно грамотных очевидны вполне религиозные формы, представленные в СССР. Это и святые, и мощи, и соборы, священные книги, и апостолы, и мученики и пр. Чрезвычайный мессианский дух, выраженный в идее мировой революции, а потом интернационализма, тоже из набора религиозных форм.

Коммунизм в России необходимо опёрся на религиозную основу в духе народа, использовав эту энергию для великих свершений. Но драма коммунизма оказалась в том, что он недостаточным образом подпитал эту самую основу для дальнейшего роста и тем самым предрешил угасание. Далее уже идёт сплошная метафизика smile.gif.

Драма противостояния религии была исторически неизбежна и необходима ввиду плотнейшей связки Русской Церкви с прежними культурными и государственными формами, что было пороком религии. Коммунизм же бросился в построение своей, новой, светской религии, в чём также был нелеп и неестественнен.

Религия должна быть религией, а политическая идеология - инструментом.

Сегодня пришло время переосмысления во взаимоотношениях этих двух материков. Мне думается, что в новых мировых и общественных условиях коммунизм и Православие вполны могут и должны быть союзниками против их общего врага - мертвящего либерализма. Собственно, есть даже не вполне удачная попытка соединения христианства и социализма в латинской Америке в виде "теологии освобождения". Думается, что Православие, в виду его большей глубины и опыта преображения культурных форм, способно дать совершенно превосходящий образчик христианского социализма, как формы совершенной борьбы против зла во всех его формах: от духовных до социальных и политических.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 9.3.2012, 20:14
Сообщение #18


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   40  



Предигер, цитата:
Цитата
"религия сама изменила своему назначению и стала инструментом предшествующей системы власти."

Назначение религии? Хм, в самом тезисе кроется двойной смысл. Религии создали люди, это во-первых. Следовательно, с определенной целью. Упорядочить культы, объединить верующий народ вокруг духовного источника, чем и была религия собственно, есть и сегодня. Во-вторых, если рассматривать религии, как ниспосланые свыше, "назначение" выглядит нравственными основами. Но если рассматривать его, как поиск Творца, духовные пути, то в вопросе о политике места о назначении религии не может быть в принципе. Но, как служители культа, так и политики, ни когда не спускали возможности манипулировать сознанием людей, с помощью страхов перед неизведанным.
Вопрос по существу: этично ли использовать инструменты манипуляций подобного рода? И зачем вообще рассматривается вопрос "Коммунизм и Религия"? Совместимость антогонистов возможна по средствам ослабления их воздействия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 9.3.2012, 20:20
Сообщение #19


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13170
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



Известен лозунг "Религия это опиум для народа". Наверное, помимо определённой иронии, тут выражена та мысль, что религия одурманивает массы и отвлекает от борьбы за насущные права. Но против одурманивания выступает и христианство, выставляя здравомыслие как основу добродетелей. Одурманивание это уже признак духовного нездоровья. Трезвость и чистота - вот основания правильной духовной жизни.

Религия как инструмент манипуляций совершенно недопустима. Это прямое разрушение принципов, на которых возникает религия, как инструмент духовного роста.

Про совместимость кажущихся антогонизмов можно сказать, что это вещь диалектическая. Вообще, более глубокий взгляд на вещи, в том числе и в религии, связан с диалектикой. Взять хоть классический орос Халкидонского собора: "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 9.3.2012, 22:00
Сообщение #20


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   40  



А на каких принципах возникает религия? Хорошо, допустим сейчас сформулируем. 1. Вера в бога. 2. Догма. 3. Единение в устремлении духовном.
Теперь как соединить это с принципами коммунизма? Идеологическая диффузия. И какие коммунистические принципы рассматривать, сегодняшние? Они разнятся с первичными, с советскими. Это ли принципы вообще?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 9.3.2012, 22:12
Сообщение #21


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   40  



Из Вики, Настольная книга для священно-церковно-служителей (1913): «Коммунизм проповедует принудительное общение имуществ, отрицая все виды частной собственности. Распространяя принцип коллективизма, то есть общности, не только на производство и распределение, но и на самое пользование произведёнными продуктами, или на их потребление, и подчиняя всё это общественному контролю, коммунизм тем самым уничтожает индивидуальную свободу даже в мелочах обыденной жизни. Проповедуемое коммунизмом общение имуществ ведёт к ниспровержению всякого правосудия и к совершенному разрушению благосостояния и порядка семейного и общественного.»
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 9.3.2012, 22:24
Сообщение #22


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   40  



Коммунистическая партия Российской Федерации, основываясь на творческом развитии марксизма- ленинизма, имеет своей главной целью построение социализма – общества социальной справедливости на принципах коллективизма, свободы, равенства, выступает за подлинное народовластие в форме Советов, укрепление федеративного многонациональногогосударства. Коммунистическая партия Российской Федерации - партия патриотов, интернационалистов, партия дружбы народов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 9.3.2012, 22:57
Сообщение #23


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   40  



КПРФ и религия. Тут нашел множество ответов на множество вопросов. Забавно. Манифеста будто и небыло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 10.3.2012, 19:49
Сообщение #24


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13170
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



Цитата(Монтек @ 9.3.2012, 22:00) *
А на каких принципах возникает религия? Хорошо, допустим сейчас сформулируем. 1. Вера в бога. 2. Догма. 3. Единение в устремлении духовном.
Теперь как соединить это с принципами коммунизма? Идеологическая диффузия. И какие коммунистические принципы рассматривать, сегодняшние? Они разнятся с первичными, с советскими. Это ли принципы вообще?


Возникновение религии вопрос сложный и его нельзя рассмотреть как один из контекстов данной темы. Замечу лишь, что разные религии возникали по-разному. Поэтому они делятся на откровенные, естественные, шаманические и т.д.

Соединять коммунизм как политическую идеологию с религией не стоит. Этот вопрос следует оставить для частного духовного ответа. Роль религии через призму политическую следует рассматривать в историко-культурном. Например, КПРФ отводит приоритетное значение Православию ввиду его базисной роли в формировании русской нации, культуры, социальности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 11.3.2012, 9:22
Сообщение #25


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   40  



Христианство о коммунизме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 11.3.2012, 12:25
Сообщение #26


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2102
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   166  



Цитата
У нас многоконфессиональная страна. Атеистов да и просто всякого люда полно. Любой нациознализм (не в здоровых формах) и всякая церковность приведёт к перетягиванию одеяла и раздраю в обществе. Мы и так раздираемы противоречиями.


Из меня плохой историк, но по-моему очевиден следующий факт: для целостности страны необходима четкая, понятная всем, национальная идея, появившаяся вместе с самоидентификацией(образованием) нации, без нее страны долго не живут. Вынь этот стержень из организма и тело потеряет жесткость. Случаев из истории достаточно, в числе и из новейшей истории. Придуманные идеи долго не работают. Допустим, сформировался современный европейский суперэтнос на христианских основах, на основе принадлежности к старому свету, и какой бы продвинутой не была новая идеология - она будет дестабилизирующим фактором. Потому что базовых ценностей никто не отменял, их и не отменишь, не мы их создали. По этой же причине развалился Советский Союз, изначально будучи не стабильным национальным образованием. Да, коммунистическая идеология очень сильная вещь, это доказано победой в страшной войне, тем, как поднялась страна из руин, и как поднялась! Но она искусственная, созданная людьми, пускай и очень умными. И на ее основе пытались объединить людей разных национальностей, приказав им забыть свои корни. Да, на долгое время был снят национальный вопрос, быть "советским" означало больше, чем быть русским, или татарином, или грузином. Так было до тех пор, пока система не начала разрушать сама себя. Одна из главных причин - низкий уровень образования политической элиты. Идеологически верным было назначение людей "народа" на высшие посты. Даже при лучших намерениях высших лиц государства будущее страны было безвариантно ущербным.

Я представляю, как все это выглядит "Сверху". Так, как будто кто то очень вумный заново изобретает велосипед.

Кого мы обманываем сегодня? Советский суперэтнос рухнул, туда ему и дорога. Не создать нам заново никаких мультинациональных, много-конфессиональных отношений. Если только опять лет на 50, и опять глубокая яма, в которой нас наверняка и похоронят.

Тысячу лет уже Россия существует, как православная страна для русских. Что, как не осознание себя, как православного народа все время было тем самым национальным стержнем? И что может быть крепче этого стержня? Или какие то еще идеологические подпорки нужны?

Еще, как мне кажется, без осознания себя, как единого целого, как живого организма - невозможно движение вперед. Невозможно достижение согласия. И последние выборы это наглядно демонстрируют. Большинство против Путина, кто то не голосует, кто то никак не может определиться со своими политическими взглядами, кто то не верит ни одному политическому лидеру и так далее и тому подобное, как стадо без пастуха.

Или может есть хоть что то иное, что может объединить нас на постсоветском пространстве? Нет, и быть не может!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
дядюшка Ро
сообщение 11.3.2012, 13:35
Сообщение #27


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2505
Регистрация: 2.11.2010
Вставить ник
Цитата
Из: г. Татарск
Пользователь №: 2328



Репутация:   63  



Цитата
Или может есть хоть что то иное, что может объединить нас на постсоветском пространстве? Нет, и быть не может!


Есть!.. Есть нечто такое, что нас может объединить!.. У России резерв в миллиард лет... Это что-то значит...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 12.3.2012, 17:41
Сообщение #28


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13170
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



Цитата(Монтек @ 11.3.2012, 9:22) *
Христианство о коммунизме.


Обычно по этой теме вспоминают работы и авторов, которые про воинствующее безбожие. Там много всякого метафизического про сущность безбожной власти и всякое такое. Однако же следует учесть, что идеология коммунистической партии претерпела в части отношения к религии значительные изменения, что зафиксировано в программе и выступлениях лидеров. Ну и о чём написано выше в теме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Монтек
сообщение 13.3.2012, 9:08
Сообщение #29


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   40  



Prediger
Дал ссылку лишь для объективности обсуждения. Нужно быть готовым к протесту "армии воинствующих верующих".
Вообще понятно стремление кпрф притянуть религию к своей программе. Сегодня верующие, это не хилая часть электората. Но вот что мне не понятно. Основной принцип кпрф строится на Марксистско-Ленинской идеологии, которая напроч исключала всякую религию. Теперь вот, необходимость возникла, понятно, надо так надо. Если исключить немцев вообще, исключить Ленина, в общем коммунизм может не пострадать без супер брендов, но что останется? Коммунистическая утопия Платона? Почему нет, его философия не менее утопична. Или проще отказаться от религии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 13.3.2012, 11:24
Сообщение #30


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13170
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   447  



Цитата(mikh @ 11.3.2012, 11:25) *
Из меня плохой историк, но по-моему очевиден следующий факт: для целостности страны необходима четкая, понятная всем, национальная идея, появившаяся вместе с самоидентификацией(образованием) нации, без нее страны долго не живут...

Тысячу лет уже Россия существует, как православная страна для русских. Что, как не осознание себя, как православного народа все время было тем самым национальным стержнем? И что может быть крепче этого стержня? Или какие то еще идеологические подпорки нужны?


В общем-то, в целом со всем пассажем согласен. Однако есть нюансы. Да, мы русские есть плод православной цивилизации и славянской стихии. Да, это наш стержень. Но хорошо ли мы знаем его?
Не глубинные ли аскетические интуиции проявились в энтузиазме коммунистов?
Сам дух большевизма не раз проявлялся в истории. Взять хоть методы Петра Первого, да и многих других. Жёсткость в достижении цели это наше историческое. Взлёт энтузиазма на крыльях духа - это наше религиозное.
Понятно, что внешне большевики пришли расстреляли попов, а церквушки позакрывали.
Но внутри всего этого была нетерпимость к подменам. Церковность дореволюционной эпохи представляла из себя лицемерное и тухлое сообщество, даже хуже чем сейчас. Оно было вредно для России в том виде. Чтобы представить себе состояние церковников того времени, достаточно взять сегодняшних прибуревших попов и дать им реальную власть. И вуаля - получили дореволюционного мракобеса.
Были здравые силы, был в РПЦ энтузиазм, но его не хватило, чтобы вершить судьбы страны. И собой 17-18 годов ни к чему не привёл. Церковь уже не была поддержана народом. Народ поверил в новое мессианство, в ту жизненную силу, которой не было у церковников.
Здесь можно рассуждать и провиденциально, что коммунизм стал очистительной стихией для РПЦ. 20 век дал чуть ли не столько же мучеников и святых, как вся предыдущая история России.

Немного извращённой логики. Вот некоторые разные там хероноссы и прочие православнутые на всю голову носятся с Иваном Грозным. Одна из оправдательных моделей его казней это то, что мол он так плодил мучеников и спасал от скверны грешников. Почему бы им с тем же не оправдать большевиков?

Со всей этой историей не так всё просто. Отдельного внимания заслуживает феномен участия семинаристов в революции. С их приходом во вторую волну революционеров социалистическое движение от либеральных народников-дворян стало разночинным и радикальным. Дух радикализма пришёл вместе с идеализмом поповских детей. Те же Добролюбов, Чернышевский были семинаристами и детьми протоиереев. Даже учась в сегодняшней семинарии остро понимаешь нужны революции. Например, вот совершенно реальный документ современной бурсы "Азбука православного революционера" (в раскрывающемся тексте). Это уже современность. Так что я даже думаю, что русская революция вышла не из Маркса, а из семинарий.

Маркс со своим капиталом был европейским теоретиком и так бы им и оставался, если бы данные идеи не легли на русскую почву. Тут можно размышлять и о пассионарном взрыве, и о накопившейся тоске русских к свершениям, и о религиозном заряде, скучавшем в церковном бюрократизме. Но факт остаётся фактом - русская революция стала по духу делом религиозно заряженным. На это пока остановлюсь, но тут есть куда копать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2017, 7:06
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro