IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
12 страниц V  « < 8 9 10 11 12 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
За честные выборы мэра Переславля, Форум наблюдателей из Переславля, Москвы, Ярославля и других городов
С.А.В.
сообщение 26.5.2012, 11:04
Сообщение #136


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700



Репутация:   46  



антипод
Цитата(антипод @ 26.5.2012, 13:31) *
Типичная деструктивная тоталитарная секта


Ага "Свидетели Удальцова")))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
lek
сообщение 26.5.2012, 11:27
Сообщение #137





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 28.4.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2686



Репутация:   0  



Цитата(С.А.В. @ 26.5.2012, 14:02) *
Ну сами подумайте - что Кошурников может сделать для участников группы (как в силовом, так и в юридическом плане)?

А Кошурников, действительно, хочет наблюдать на этих выборах и ищет возможность это сделать? Свою кандидатуру, вроде, не снял? Вы можете что-то прояснить по предмету обсуждения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
С.А.В.
сообщение 26.5.2012, 13:31
Сообщение #138


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700



Репутация:   46  



lek
Цитата(lek @ 26.5.2012, 14:27) *
Свою кандидатуру, вроде, не снял?

Это Вы к тому, что он как кандидат наблюдателем быть не может? Так это и так понятно))

Цитата(lek @ 26.5.2012, 14:27) *
А Кошурников, действительно, хочет наблюдать на этих выборах и ищет возможность это сделать?

Так Гриднев и Шевченко же на встречу с наблюдателями на "Славиче" приходили... Хабибулин Вам представляет направления на ЧКПСГ и наблюдателей. А Кошурникова в группу простым участником взять не хотите... Выборочное сотрудничество получается, принцип равноуделенности не соблюдается))) А отнюдь не независимое как Вы пропогандируете))))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
lek
сообщение 26.5.2012, 20:45
Сообщение #139





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 28.4.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2686



Репутация:   0  



Цитата(С.А.В. @ 26.5.2012, 16:31) *
Так Гриднев и Шевченко же на встречу с наблюдателями на "Славиче" приходили...

Не знаю деталей, но полагаю, что приглашались все. По крайней мере, сильно-сильно удивлюсь, если с Кошурниковым не связывались по поводу сотрудничества по наблюдательству. Какое отношение это имеет к тому, что человек, называющий себя Кошурниковым изъявляет желание войти в группу тех, кто поедет на участки? Кстати, сам кандидат-то про этого человека знает? smile.gif От него какие-то комментарии были?

Цитата(С.А.В. @ 26.5.2012, 16:31) *
Хабибулин Вам представляет направления на ЧКПСГ и наблюдателей.

Лично мне?! smile.gif А я и не знал, спасибо. Что мешает делать то же Кошурникову? По-моему, это было бы хорошим и правильным ходом. Да и лишний повод попиариться.

Цитата(С.А.В. @ 26.5.2012, 16:31) *
А Кошурникова в группу простым участником взять не хотите...

Если судить по приведённому Вами фрагменту переписки, там нет однозначного мнения. Но даже если ему в участии в группе отказали/откажут, не вижу в этом чего-то удивительного. Доводов за и доводов против может быть приведено очень много.

Цитата(С.А.В. @ 26.5.2012, 16:31) *
Выборочное сотрудничество получается, принцип равноуделенности не соблюдается))) А отнюдь не независимое как Вы пропогандируете))))))

Для сотрудничества нужно желание двух сторон. Если с кем-то сотрудничество налажено, а с кем-то нет, выборочность вряд ли наиболее точно отражает происходящее smile.gif

У меня сложилось мнение, что это как раз Вы пропагандируете независимость наблюдения. Или, по крайней мере, в этом вопросе ни у кого сильного расхождения нет. Что касается лично меня, прекрасно понимаю, что у разных людей свои вкусы, принципы, представления о жизни. В любой сколь-либо большой группе… Сколько, кстати, едет человек? Сто? Двести? … найдутся как люди, более симпатизирующие одному кандидату, другому, всем и никому smile.gif Наверняка и среди тех, кто собирается наблюдать, люди разные. Главное, что их участие в выборах приведёт к тому, что законы в этот день будут исполняться лучше, и посчитанные голоса будут больше соответствовать отданным голосам. А это классно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
С.А.В.
сообщение 26.5.2012, 20:49
Сообщение #140


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700



Репутация:   46  



lek
Цитата(lek @ 26.5.2012, 23:45) *
Не знаю деталей, но полагаю, что приглашались все.


А давайте у Ирины уточним - все или не все?.. Она писала что кому-то звонила... Но я что-то не уверен что всем... ТОЧНО не звонили лично Ковалеву, Кошурникову и Северину, Усанова - Председатель ТИКа также была ТОЧНО не в курсе...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
С.А.В.
сообщение 26.5.2012, 20:51
Сообщение #141


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700



Репутация:   46  



lek
Цитата(lek @ 26.5.2012, 23:45) *
Лично мне?! А я и не знал, спасибо. Что мешает делать то же Кошурникову? По-моему, это было бы хорошим и правильным ходом. Да и лишний повод попиариться.


А смысл Кошурникову перед иногородними наблюдателями пиариться? Они что, обладают активным избирательным правом в Переславле? ))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
С.А.В.
сообщение 26.5.2012, 20:52
Сообщение #142


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700



Репутация:   46  



lek
Цитата(lek @ 26.5.2012, 23:45) *
Если судить по приведённому Вами фрагменту переписки, там нет однозначного мнения. Но даже если ему в участии в группе отказали/откажут, не вижу в этом чего-то удивительного. Доводов за и доводов против может быть приведено очень много.


Да, конечно, это право участников самой группы... ИМХО, я принципиально считаю, что наблюдатели не должны быть сами закрытой группой. А то получается "когнитивный диссонанс" - люди, ратующие за ОТКРЫТЫЕ выборы сами представляют собой... закрытую касту...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
irina57
сообщение 27.5.2012, 9:29
Сообщение #143


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 21.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 2683



Репутация:   14  



СЛУЧАИ НАРУШЕНИЙ НА ВЫБОРАХ


20 секунд из жизни УИК № 462 г. Астрахани

04.03.12. УИК № 462 г. Астрахани. Член УИК перекладывает бюллетени из стопок кандидатов занявших II место (предп. Зюганов) и III место (предп. Прохоров) в стопку Путина и прячет их в середине этой стопки. Публично. Не скрываясь. На глазах у всех членов избирательной комиссии.

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=nvyXvYf4ncE
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
антипод
сообщение 27.5.2012, 9:43
Сообщение #144


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1683
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705



Репутация:   217  



Цитата(irina57 @ 27.5.2012, 9:29) *
СЛУЧАИ НАРУШЕНИЙ НА ВЫБОРАХ


20 секунд из жизни УИК № 462 г. Астрахани

04.03.12. УИК № 462 г. Астрахани. Член УИК перекладывает бюллетени из стопок кандидатов занявших II место (предп. Зюганов) и III место (предп. Прохоров) в стопку Путина и прячет их в середине этой стопки. Публично. Не скрываясь. На глазах у всех членов избирательной комиссии.

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=nvyXvYf4ncE



Уж не позорились бы, выкладывая такое видео. Потому и в суды не идут, а если идут, то в качестве доказательств представляют вот такую лажу. Они нас этому учить собираются?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 27.5.2012, 10:13
Сообщение #145


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2108
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Антипод, вы бы почитали закон о выборах прежде, чем глупые комменты писать, как производится подсчет голосов, именно так в пачках и должны лежать бюллетени, и уж никак нельзя перекладывать из пачки в пачку, так что все очевидно. Даже, по сути, не столь важно куда и зачем они перекладывались, но некоторые выводы тоже сделать можно по объемам пачек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
С.А.В.
сообщение 27.5.2012, 10:23
Сообщение #146


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700



Репутация:   46  



irina57
Цитата(irina57 @ 27.5.2012, 12:29) *
СЛУЧАИ НАРУШЕНИЙ НА ВЫБОРАХ


20 секунд из жизни УИК № 462 г. Астрахани

04.03.12. УИК № 462 г. Астрахани. Член УИК перекладывает бюллетени из стопок кандидатов занявших II место (предп. Зюганов) и III место (предп. Прохоров) в стопку Путина и прячет их в середине этой стопки. Публично. Не скрываясь. На глазах у всех членов избирательной комиссии.

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=nvyXvYf4ncE


Я согласен, факт фальсификации, причем наглой, топорной и бесстыжей налицо...
Вот ссылка где почти по всем УИКам города дан комментрий наблюдателей:
http://escoman.livejournal.com/6534.html

С этими выборами в Астрахани (март 2012 года) все достаточно скандально. Единоросс Боженов победил эСеРа Шеина в пропорции 60% на 30% примерно в целом по данным протоколов УИКов. Но там, где стояли КОИБы (то есть фальсификации во время подсчета исключены - но другие нарушения вполне возможны) Олег Шеин набрал в сумме на 3% больше, чем Боженов... У обоих около 45% (точно не помню) - то есть очевиден второй тур.

Ирина, несмотря на некие... идеологические противоречия в наших позициях, если Вы можете и у Вас есть время - напишите на форуме подробнее про основные нарушения той кампании...

p.s. Также при проведении Вашими коллегами учебы наблюдателей прошу Вас учесть тот во всех УИКах будут КОИБы... Причем по имеющимя у меня сведениях даже в больнице - месте временного пребывания избирателей...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
С.А.В.
сообщение 27.5.2012, 10:25
Сообщение #147


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700



Репутация:   46  



mikh
Цитата(mikh @ 27.5.2012, 13:13) *
Антипод, вы бы почитали закон о выборах прежде, чем глупые комменты писать, как производится подсчет голосов, именно так в пачках и должны лежать бюллетени, и уж никак нельзя перекладывать из пачки в пачку, так что все очевидно. Даже, по сути, не столь важно куда и зачем они перекладывались, но некоторые выводы тоже сделать можно по объемам пачек.


Вы правы, процедура прописана очень подробно!

Статья 68. Порядок подсчета голосов избирателей, участников референдума и составления протокола об итогах голосования участковой комиссией

1. Подсчет голосов избирателей, участников референдума осуществляется открыто и гласно с оглашением и соответствующим оформлением в увеличенной форме протокола об итогах голосования последовательно всех результатов выполняемых действий по подсчету бюллетеней и голосов избирателей, участников референдума членами участковой комиссии с правом решающего голоса.
2. Подсчет голосов избирателей, участников референдума начинается сразу после окончания времени голосования и проводится без перерыва до установления итогов голосования, о которых должны быть извещены все члены участковой комиссии, а также наблюдатели. В случае совмещения выборов разных уровней в первую очередь осуществляется подсчет голосов по выборам в федеральные органы государственной власти, затем - в органы государственной власти субъекта Российской Федерации, затем - в органы местного самоуправления.
3. После окончания времени голосования члены участковой комиссии с правом решающего голоса в присутствии наблюдателей, иных лиц, указанных в пункте 3 статьи 30 настоящего Федерального закона, подсчитывают и погашают, отрезая левый нижний угол, неиспользованные бюллетени, затем оглашают и вносят число погашенных неиспользованных бюллетеней, а также бюллетеней, испорченных избирателями, участниками референдума при проведении голосования, в строку 7 протокола об итогах голосования и его увеличенной формы, находящейся в помещении для голосования. При использовании технических средств подсчета голосов полученные данные после их оглашения вносятся в строку 7 увеличенной формы протокола об итогах голосования.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)

Положения статьи 68 в редакции Федерального закона от 31.05.2010 N 112-ФЗ применяются к правоотношениям, возникшим в связи с проведением выборов в органы местного самоуправления, назначенных после дня вступления в силу указанного Закона, и референдумов, инициатива проведения которых выдвинута после дня вступления в силу Федерального закона от 31.05.2010 N 112-ФЗ.

4. Председатель, заместитель председателя или секретарь участковой комиссии уточняет, оглашает и вносит в строку 2 протокола об итогах голосования и его увеличенной формы число бюллетеней, полученных участковой комиссией (данные о бюллетенях, извлеченных из конвертов досрочно проголосовавших в помещении территориальной комиссии, комиссии муниципального образования участников референдума, в указанное число не входят). При использовании технических средств подсчета голосов полученные данные после их оглашения вносятся в строку 2 увеличенной формы протокола об итогах голосования.
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 112-ФЗ)
5. Перед непосредственным подсчетом голосов избирателей, участников референдума члены участковой комиссии с правом решающего голоса вносят в каждую страницу списка избирателей, участников референдума следующие суммарные данные по этой странице:

Положения статьи 68 в редакции Федерального закона от 04.10.2010 N 263-ФЗ, применяются к правоотношениям, возникшим в связи с проведением выборов и референдумов, назначенных после дня вступления в силу указанного Федерального закона.

а) число избирателей, участников референдума, внесенных в список избирателей, участников референдума на момент окончания голосования (без учета числа избирателей, участников референдума, которым выданы открепительные удостоверения территориальной комиссией (избирательной комиссией муниципального образования, окружной избирательной комиссией) и участковой комиссией, а также выбывших по другим причинам);
(в ред. Федерального закона от 04.10.2010 N 263-ФЗ)
б) число бюллетеней, выданных избирателям, участникам референдума в помещении для голосования в день голосования (устанавливается по числу подписей избирателей, участников референдума в списке избирателей, участников референдума);
в) число бюллетеней, выданных избирателям, участникам референдума, проголосовавшим вне помещения для голосования в день голосования (устанавливается по числу соответствующих отметок в списке избирателей, участников референдума);
г) число бюллетеней, выданных досрочно проголосовавшим избирателям, участникам референдума (устанавливается по числу соответствующих отметок в списке избирателей, участников референдума и проверяется по списку досрочно проголосовавших избирателей, участников референдума);
д) число открепительных удостоверений, выданных участковой комиссией избирателям, участникам референдума на избирательном участке, участке референдума;

Положения статьи 68 в редакции Федерального закона от 04.10.2010 N 263-ФЗ, применяются к правоотношениям, возникшим в связи с проведением выборов и референдумов, назначенных после дня вступления в силу указанного Федерального закона.

д.1) число открепительных удостоверений, выданных территориальной комиссией (избирательной комиссией муниципального образования, окружной избирательной комиссией) избирателям, участникам референдума;
(пп. "д.1" введен Федеральным законом от 04.10.2010 N 263-ФЗ)
е) число избирателей, участников референдума, проголосовавших по открепительным удостоверениям на избирательном участке, участке референдума.

Положения статьи 68 в редакции Федерального закона от 04.10.2010 N 263-ФЗ, применяются к правоотношениям, возникшим в связи с проведением выборов и референдумов, назначенных после дня вступления в силу указанного Федерального закона.

6. После внесения указанных в пункте 5 настоящей статьи данных каждая страница списка избирателей, участников референдума подписывается внесшим эти данные членом комиссии, который затем их суммирует, оглашает и сообщает председателю, заместителю председателя или секретарю участковой комиссии и лицам, присутствующим при подсчете голосов. Итоговые данные, определяемые как сумма данных, установленных в соответствии с пунктом 5 настоящей статьи, председатель, заместитель председателя или секретарь участковой комиссии оглашает, вносит в последнюю страницу списка избирателей, участников референдума, подтверждает своей подписью и заверяет печатью участковой комиссии. Оглашенные данные вносятся в соответствующие строки протокола об итогах голосования и его увеличенной формы, а в случае использования технических средств подсчета голосов - только в соответствующие строки увеличенной формы протокола:
а) в строку 1 - число избирателей, участников референдума, внесенных в список избирателей, участников референдума на момент окончания голосования;
б) в строки 3 и 4 - число бюллетеней, выданных избирателям, участникам референдума, проголосовавшим досрочно;
в) в строку 5 - число бюллетеней, выданных избирателям, участникам референдума, проголосовавшим в помещении для голосования в день голосования;
г) в строку 6 - число бюллетеней, выданных избирателям, участникам референдума, проголосовавшим вне помещения для голосования в день голосования;
д) в строку 11а - число открепительных удостоверений, полученных участковой комиссией;
е) в строку 11б - число открепительных удостоверений, выданных участковой комиссией избирателям, участникам референдума на избирательном участке, участке референдума;
ж) в строку 11в - число избирателей, участников референдума, проголосовавших по открепительным удостоверениям на избирательном участке, участке референдума;
з) в строку 11г - число погашенных на избирательном участке, участке референдума открепительных удостоверений;
и) в строку 11д - число открепительных удостоверений, выданных территориальной комиссией (избирательной комиссией муниципального образования, окружной избирательной комиссией) избирателям, участникам референдума.
После осуществления указанных действий проводится проверка следующего контрольного соотношения: число открепительных удостоверений, полученных участковой комиссией, должно быть равно сумме числа открепительных удостоверений, выданных участковой комиссией избирателям, участникам референдума на избирательном участке, участке референдума до дня голосования, и числа открепительных удостоверений, погашенных на избирательном участке, участке референдума. Если указанное контрольное соотношение не выполняется, участковая комиссия принимает решение о дополнительном подсчете данных, внесенных в список избирателей, участников референдума, и погашенных открепительных удостоверений. Если в результате дополнительного подсчета указанное контрольное соотношение не выполняется снова, участковая комиссия принимает соответствующее решение, которое прилагается к протоколу об итогах голосования, и вносит данные о расхождении в строку 11е протокола об итогах голосования и его увеличенной формы. Если указанное контрольное соотношение выполняется, в строке 11е проставляется цифра "0".
В строки 11а, 11б, 11в, 11г, 11д и 11е протокола об итогах голосования и его увеличенной формы данные вносятся, если законом предусмотрено голосование по открепительным удостоверениям.
Если законом предусмотрено повторное голосование на выборах, порядок учета открепительных удостоверений устанавливается этим законом.
После этого со списком избирателей, участников референдума вправе ознакомиться наблюдатели и иные лица, указанные в пункте 3 статьи 30 настоящего Федерального закона, а члены участковой комиссии с правом совещательного голоса вправе убедиться в правильности произведенного подсчета.
(п. 6 в ред. Федерального закона от 04.10.2010 N 263-ФЗ)
7. Дальнейшая работа со списком избирателей, участников референдума не может проводиться до проверки контрольных соотношений данных, внесенных в протокол об итогах голосования в соответствии с пунктом 22 настоящей статьи. Список избирателей, участников референдума на это время убирается в сейф либо иное специально приспособленное для хранения документов место. Хранение списка избирателей, участников референдума, исключающее доступ к нему лиц, находящихся в помещении для голосования, обеспечивается председателем или секретарем участковой комиссии.
8. Непосредственный подсчет голосов избирателей, участников референдума производится по находящимся в ящиках для голосования бюллетеням членами участковой комиссии с правом решающего голоса.
9. При непосредственном подсчете голосов избирателей, участников референдума вправе присутствовать члены участковой комиссии с правом совещательного голоса, наблюдатели, иные лица, указанные в пункте 3 статьи 30 настоящего Федерального закона.
10. Непосредственный подсчет голосов избирателей, участников референдума производится в специально отведенных местах, оборудованных таким образом, чтобы к ним был обеспечен доступ членов комиссии как с правом решающего, так и с правом совещательного голоса. Членам комиссии с правом решающего голоса, кроме председателя (заместителя председателя) и секретаря комиссии, запрещается при подсчете голосов пользоваться письменными принадлежностями, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 12, 16 и 17 настоящей статьи. Лицам, присутствующим при непосредственном подсчете голосов, должен быть обеспечен полный обзор действий членов комиссии.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
11. При сортировке бюллетеней участковая комиссия отделяет бюллетени неустановленной формы. Бюллетени неустановленной формы при подсчете голосов не учитываются.
12. В первую очередь производится подсчет бюллетеней, находившихся в переносных ящиках для голосования. Вскрытию переносных ящиков для голосования предшествует проверка неповрежденности печатей (пломб) на них. Подсчет ведется таким образом, чтобы не нарушалась тайна голосования. Число извлеченных бюллетеней установленной формы оглашается и вносится в строку 8 протокола об итогах голосования и его увеличенной формы. Если число бюллетеней установленной формы, обнаруженных в переносном ящике для голосования, больше количества заявлений избирателей, участников референдума, содержащих отметку о числе полученных бюллетеней, все бюллетени, находившиеся в данном переносном ящике для голосования, решением участковой комиссии признаются недействительными, о чем составляется акт, который прилагается к протоколу об итогах голосования и в котором указываются фамилии и инициалы членов участковой комиссии, обеспечивавших проведение голосования вне помещения для голосования с использованием данного переносного ящика для голосования. Число признанных в этом случае недействительными бюллетеней оглашается, вносится в указанный акт и впоследствии суммируется с числом недействительных бюллетеней, выявленных при сортировке бюллетеней. На лицевой стороне каждого из этих бюллетеней, на квадратах, расположенных справа от данных баллотирующихся кандидатов, списков кандидатов, на квадратах, относящихся к позициям "Да" и "Нет" ("За" и "Против"), вносится запись о причине признания бюллетеня недействительным, которая подтверждается подписями двух членов участковой комиссии с правом решающего голоса и заверяется печатью участковой комиссии, а сами бюллетени при непосредственном подсчете голосов упаковываются отдельно, опечатываются и при дальнейшем подсчете не учитываются.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 12.07.2006 N 107-ФЗ)
13. Стационарные ящики для голосования вскрываются после проверки неповрежденности печатей (пломб) на них.
14. Члены участковой комиссии сортируют бюллетени, извлеченные из переносных и стационарных ящиков для голосования, по голосам, поданным за каждого из кандидатов (каждый список кандидатов), по голосам, поданным по позициям "Да" и "Нет" ("За" и "Против"), одновременно отделяют бюллетени неустановленной формы и недействительные бюллетени. При сортировке бюллетеней члены участковой комиссии с правом решающего голоса оглашают содержащиеся в каждом из них отметки избирателя, участника референдума и представляют бюллетени для визуального контроля всем лицам, присутствующим при непосредственном подсчете голосов. Одновременное оглашение содержания двух и более бюллетеней не допускается.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 12.07.2006 N 107-ФЗ)
15. При проведении выборов по многомандатным избирательным округам и наличии у избирателя более одного голоса сортировка бюллетеней, поданных за каждого из кандидатов, не производится. Содержащиеся в каждом из бюллетеней отметки избирателя оглашаются с представлением бюллетеня для визуального контроля всем лицам, присутствующим при непосредственном подсчете голосов. Одновременное оглашение содержания двух и более бюллетеней не допускается. После оглашения данные, содержащиеся в бюллетене, заносятся в специальную таблицу, содержащую фамилии всех кандидатов, внесенных в бюллетень, и суммируются.

Положения статьи 68 в редакции Федерального закона от 31.05.2010 N 112-ФЗ применяются к правоотношениям, возникшим в связи с проведением выборов в органы местного самоуправления, назначенных после дня вступления в силу указанного Закона, и референдумов, инициатива проведения которых выдвинута после дня вступления в силу Федерального закона от 31.05.2010 N 112-ФЗ.

16. Если число участников референдума, проголосовавших досрочно в помещениях территориальной комиссии, избирательной комиссии муниципального образования и участковой комиссии (а при проведении досрочного голосования только в помещении участковой комиссии - число участников референдума, проголосовавших досрочно в помещении участковой комиссии), составляет более одного процента от числа участников референдума, внесенных в список участников референдума на участке референдума (но не менее десяти участников референдума), участковая комиссия по требованию любого члена комиссии, наблюдателя обязана произвести отдельный подсчет голосов по бюллетеням, на оборотной стороне которых проставлена печать участковой комиссии в соответствии с пунктом 8 статьи 65 настоящего Федерального закона. По результатам указанного подсчета участковой комиссией составляется акт, который прилагается к протоколу об итогах голосования. При этом такие бюллетени упаковываются отдельно и опечатываются.
(п. 16 в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 112-ФЗ)

Положения статьи 68 в редакции Федерального закона от 31.05.2010 N 112-ФЗ применяются к правоотношениям, возникшим в связи с проведением выборов в органы местного самоуправления, назначенных после дня вступления в силу указанного Закона, и референдумов, инициатива проведения которых выдвинута после дня вступления в силу Федерального закона от 31.05.2010 N 112-ФЗ.

17. Недействительные бюллетени подсчитываются и суммируются отдельно. Недействительными считаются бюллетени, которые не содержат отметок в квадратах, расположенных напротив фамилий кандидатов, наименований избирательных объединений, в квадратах, относящихся к позициям "Да" и "Нет" ("За" и "Против"), или в которых число отметок в указанных квадратах превышает число отметок, установленное законом. В случае возникновения сомнений в определении волеизъявления избирателя, участника референдума этот бюллетень откладывается в отдельную пачку. По окончании сортировки участковая комиссия решает вопрос о действительности всех сомнительных бюллетеней путем голосования, при этом на оборотной стороне бюллетеня указываются причины признания его действительным или недействительным. Эта запись подтверждается подписями двух или более членов участковой комиссии с правом решающего голоса и заверяется печатью комиссии. Бюллетень, признанный действительным или недействительным, присоединяется к соответствующей пачке бюллетеней. Общее число недействительных бюллетеней (с учетом числа бюллетеней, признанных недействительными в соответствии с пунктом 12 настоящей статьи и пунктом 9 статьи 65 настоящего Федерального закона) заносится в строку 10 протокола об итогах голосования и его увеличенной формы.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 12.07.2006 N 107-ФЗ, от 31.05.2010 N 112-ФЗ)
18. После этого производится подсчет рассортированных бюллетеней установленной формы в каждой пачке отдельно по каждому кандидату, списку кандидатов, по позициям "Да" и "Нет" ("За" и "Против"). При этом бюллетени подсчитываются путем перекладывания их по одному из одной части пачки в другую таким образом, чтобы лица, присутствующие при подсчете, могли увидеть отметку избирателя, участника референдума в каждом бюллетене. Одновременный подсчет бюллетеней из разных пачек не допускается. Полученные данные заносятся в строку 12 и последующие строки протокола об итогах голосования, а также его увеличенной формы.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 12.07.2006 N 107-ФЗ)
19. Члены участковой комиссии с правом решающего голоса подсчитывают и вносят в строку 11 протокола об итогах голосования и его увеличенной формы число действительных бюллетеней.
20. Члены участковой комиссии с правом решающего голоса подсчитывают, оглашают и вносят в строку 9 протокола об итогах голосования и его увеличенной формы число бюллетеней установленной формы, находящихся в стационарных ящиках для голосования.
21. После этого с рассортированными бюллетенями под контролем членов участковой комиссии с правом решающего голоса вправе визуально ознакомиться наблюдатели, а члены участковой комиссии с правом совещательного голоса вправе убедиться в правильности проведенного подсчета.

Положения статьи 68 в редакции Федерального закона от 04.10.2010 N 263-ФЗ, применяются к правоотношениям, возникшим в связи с проведением выборов и референдумов, назначенных после дня вступления в силу указанного Федерального закона.

22. После ознакомления членов участковой комиссии с правом совещательного голоса и наблюдателей с рассортированными бюллетенями проводится проверка контрольных соотношений данных, внесенных в протокол об итогах голосования. Если указанные контрольные соотношения не выполняются, участковая комиссия принимает решение о дополнительном подсчете по всем или отдельным строкам протокола об итогах голосования, в том числе о дополнительном подсчете бюллетеней. Если в результате дополнительного подсчета контрольные соотношения не выполняются вновь, участковая комиссия составляет соответствующий акт, который прилагается к протоколу об итогах голосования, и вносит данные о расхождении в строки 11ж и 11з протокола. Если в результате дополнительного подсчета необходимо внести изменения в протокол об итогах голосования, заполняется новый бланк протокола, а в его увеличенную форму вносятся соответствующие исправления. Если контрольные соотношения выполняются, в строках 11ж и 11з протокола проставляется цифра "0".
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 04.10.2010 N 263-ФЗ)
23. После завершения подсчета рассортированные бюллетени упаковываются в отдельные пачки. Сложенные таким образом бюллетени упаковываются в мешки или коробки, на которых указываются номер избирательного участка, участка референдума, число бюллетеней. Мешки или коробки опечатываются и могут быть вскрыты только по решению вышестоящей комиссии или суда. На указанных мешках или коробках вправе поставить свои подписи члены участковой комиссии как с правом решающего голоса, так и с правом совещательного голоса. Упаковка осуществляется в присутствии лиц, которые указаны в пункте 3 статьи 30 настоящего Федерального закона и которым предоставляется возможность поставить на мешках или коробках свои подписи.
24. При использовании технического средства подсчета голосов после завершения работы со списком избирателей, участников референдума в присутствии членов участковой комиссии с правом совещательного голоса, наблюдателей, иных лиц, указанных в пункте 3 статьи 30 настоящего Федерального закона:
а) если по какой-либо причине голосование в помещении для голосования временно проводилось без использования технического средства подсчета голосов, участковая комиссия проверяет неповрежденность печатей (пломб) на специальном отсеке на данном техническом средстве подсчета голосов либо на резервном стационарном ящике для голосования, открывает такой ящик и все содержащиеся в нем бюллетени опускает в техническое средство подсчета голосов таким образом, чтобы не нарушалась тайна голосования;
б) участковая комиссия производит подсчет бюллетеней, находившихся в переносных ящиках для голосования, в порядке, предусмотренном пунктом 12 настоящей статьи, затем все бюллетени опускаются в техническое средство подсчета голосов, переключенное в режим подсчета голосов из переносных ящиков для голосования, при этом бюллетени опускаются таким образом, чтобы не нарушалась тайна голосования;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)

Положения статьи 68 в редакции Федерального закона от 04.10.2010 N 263-ФЗ, применяются к правоотношениям, возникшим в связи с проведением выборов и референдумов, назначенных после дня вступления в силу указанного Федерального закона.

в) участковая комиссия вводит в техническое средство подсчета голосов данные, полученные на этапе работы со списком избирателей, участников референдума, то есть данные, занесенные в строки 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 и 11а, 11б, 11в, 11г, 11д, 11е увеличенной формы протокола об итогах голосования;
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 04.10.2010 N 263-ФЗ)
г) участковая комиссия осуществляет распечатку протокола об итогах голосования из технического средства подсчета голосов, оглашает и заносит соответствующие данные в строки 8, 9, 10, 11, 12 и последующие строки увеличенной формы протокола об итогах голосования;
д) участковая комиссия проводит проверку контрольных соотношений данных, внесенных в протокол об итогах голосования. Если указанные контрольные соотношения не выполняются, участковая комиссия принимает решение о дополнительном подсчете по всем или по отдельным строкам протокола об итогах голосования, в том числе о дополнительном ручном подсчете бюллетеней. Если в результате дополнительного подсчета контрольные соотношения не выполняются снова, участковая комиссия принимает соответствующее решение, прилагаемое к протоколу об итогах голосования, и вносит данные о расхождении в строки 11ж и 11з протокола об итогах голосования;
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 04.10.2010 N 263-ФЗ)

Положения статьи 68 в редакции Федерального закона от 31.05.2010 N 112-ФЗ применяются к правоотношениям, возникшим в связи с проведением выборов в органы местного самоуправления, назначенных после дня вступления в силу указанного Закона, и референдумов, инициатива проведения которых выдвинута после дня вступления в силу Федерального закона от 31.05.2010 N 112-ФЗ.

е) в случае, предусмотренном пунктом 16 настоящей статьи, участковая комиссия осуществляет сортировку бюллетеней, отделяя бюллетени, которые извлечены из конвертов досрочно проголосовавших участников референдума и на оборотной стороне которых проставлена печать участковой комиссии. Отдельный подсчет голосов по указанным бюллетеням производится вручную либо с использованием технического средства подсчета голосов. По результатам указанного подсчета участковой комиссией составляется акт, который прилагается к протоколу об итогах голосования.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 93-ФЗ, от 31.05.2010 N 112-ФЗ)
25. Участковая комиссия обязана рассмотреть поступившие в день голосования до окончания подсчета голосов избирателей, участников референдума жалобы (заявления) лиц, присутствовавших при подсчете голосов, и принять соответствующие решения, которые приобщаются к первому экземпляру протокола участковой комиссии об итогах голосования. В случае поступления обоснованных жалоб (заявлений) лиц, присутствовавших при непосредственном подсчете голосов, участковая комиссия, использовавшая техническое средство подсчета голосов, вправе принять решение о незамедлительном проведении непосредственного подсчета голосов без использования этого средства (ручного подсчета). Если по итогам указанного подсчета выявится разница более чем в один процент (определяемая делением меньшего числа на большее), но не менее трех единиц между данными ручного подсчета голосов и данными, полученными с использованием технического средства подсчета голосов, хотя бы по одной из следующих строк: 10, 11, 12 и последующих строк - протокола участковой комиссии об итогах голосования, по результатам ручного подсчета составляется протокол об итогах голосования. Если указанная разница не выявится, подписывается протокол, полученный с помощью технического средства подсчета голосов, и составляется акт о совпадении данных, полученных в ходе повторного подсчета голосов, с первоначальными данными, который вместе с протоколом участковой комиссии об итогах голосования направляется в вышестоящую комиссию.
26. После проведения всех необходимых действий и подсчетов участковая комиссия в обязательном порядке проводит итоговое заседание, на котором рассматриваются жалобы (заявления) о нарушениях при голосовании и подсчете голосов избирателей, участников референдума, после чего подписывается протокол участковой комиссии об итогах голосования и выдаются копии протокола лицам, указанным в пункте 3 статьи 30 настоящего Федерального закона. Протокол об итогах голосования заполняется в двух экземплярах и подписывается всеми присутствующими членами участковой комиссии с правом решающего голоса, в нем проставляются дата и время (час с минутами) его подписания. Протокол об итогах голосования, полученный с применением технического средства подсчета голосов либо с использованием комплекса для электронного голосования, приобретает юридическую силу после указанного подписания. Не допускаются заполнение протокола об итогах голосования карандашом и внесение в него каких-либо изменений. Подписание протокола с нарушением этого порядка является основанием для признания этого протокола недействительным и проведения повторного подсчета голосов.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
27. Если во время заполнения протокола об итогах голосования некоторые члены участковой комиссии с правом решающего голоса отсутствуют, в протоколе делается об этом запись с указанием причины их отсутствия. Протокол является действительным, если он подписан большинством от установленного числа членов участковой комиссии с правом решающего голоса. Если при подписании протокола об итогах голосования имеет место проставление подписи хотя бы за одного члена участковой комиссии с правом решающего голоса другим членом участковой комиссии или посторонним лицом, это является основанием для признания данного протокола недействительным и проведения повторного подсчета голосов.
28. При подписании протокола об итогах голосования члены участковой комиссии с правом решающего голоса, несогласные с содержанием протокола, вправе приложить к протоколу особое мнение, о чем в протоколе делается соответствующая запись.
29. По требованию члена участковой комиссии, наблюдателя, иных лиц, указанных в пункте 3 статьи 30 настоящего Федерального закона, участковая комиссия немедленно после подписания протокола об итогах голосования (в том числе составленного повторно) обязана выдать указанным лицам заверенную копию протокола об итогах голосования. Участковая комиссия отмечает факт выдачи заверенной копии в соответствующем реестре. Лицо, получившее заверенную копию, расписывается в указанном реестре. Ответственность за соответствие в полном объеме данных, содержащихся в копии протокола об итогах голосования, данным, содержащимся в протоколе, несет лицо, заверившее указанную копию протокола.
(п. 29 в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
30. Первый экземпляр протокола участковой комиссии об итогах голосования после подписания его всеми присутствующими членами участковой комиссии с правом решающего голоса и выдачи его заверенных копий лицам, имеющим право на получение этих копий, незамедлительно направляется в вышестоящую комиссию и возврату в участковую комиссию не подлежит. К первому экземпляру протокола об итогах голосования приобщаются особые мнения членов участковой комиссии с правом решающего голоса, а также поступившие в указанную комиссию в день голосования и до окончания подсчета голосов избирателей, участников референдума жалобы (заявления) на нарушения закона, на основании которого проводятся выборы, референдум, принятые по указанным жалобам (заявлениям) решения участковой комиссии и составленные участковой комиссией акты и реестры. Заверенные копии указанных документов и решений участковой комиссии прилагаются ко второму экземпляру протокола об итогах голосования. Первый экземпляр протокола об итогах голосования с приложенными к нему документами доставляется в вышестоящую комиссию председателем или секретарем участковой комиссии либо иным членом участковой комиссии с правом решающего голоса по поручению председателя участковой комиссии. При указанной передаче протокола участковой комиссии вправе присутствовать другие члены участковой комиссии, а также наблюдатели, направленные в данную участковую комиссию.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
31. Второй экземпляр протокола об итогах голосования предоставляется для ознакомления наблюдателям, иным лицам, указанным в пункте 3 статьи 30 настоящего Федерального закона, а его заверенная копия вывешивается для всеобщего ознакомления в месте, установленном участковой комиссией, после чего второй экземпляр протокола вместе с предусмотренной законом избирательной документацией, документацией референдума, включая бюллетени, список избирателей, участников референдума, а также печать участковой комиссии передается в вышестоящую комиссию для хранения.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
32. Участковые комиссии по решению Центральной избирательной комиссии Российской Федерации или на основании ее поручения по решению соответствующей избирательной комиссии субъекта Российской Федерации используют при голосовании на выборах, референдуме вместо стационарных ящиков для голосования технические средства подсчета голосов или комплексы для электронного голосования. При этом в случае совмещения дней голосования на выборах и (или) референдумах разных уровней использование технических средств подсчета голосов, комплексов для электронного голосования обязательно при подсчете голосов на всех выборах и (или) референдумах всех уровней. Перечень избирательных участков, участков референдума, на которых используются технические средства подсчета голосов и комплексы для электронного голосования, определяется Центральной избирательной комиссией Российской Федерации или по ее поручению соответствующей избирательной комиссией субъекта Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
При использовании технических средств подсчета голосов участковой комиссией подсчет голосов производится в соответствии с пунктом 24 настоящей статьи. Законом, а в случае его отсутствия решением Центральной избирательной комиссии Российской Федерации может быть предусмотрено, что в пределах территории, на которой действует одна территориальная комиссия, не менее чем на 5 процентах определяемых жребием избирательных участков, участков референдума (но не менее чем на трех избирательных участках, участках референдума), на которых использовались такие технические средства, проводится контрольный подсчет голосов избирателей, участников референдума непосредственно членами участковых комиссий с правом решающего голоса (ручной подсчет голосов). При этом жеребьевка проводится вышестоящей комиссией в течение получаса после окончания времени голосования, а результаты жеребьевки доводятся до сведения каждой участковой комиссии незамедлительно. При совмещении дней голосования на выборах и (или) референдумах разных уровней порядок проведения контрольного подсчета голосов определяется Центральной избирательной комиссией Российской Федерации либо соответствующей избирательной комиссией субъекта Российской Федерации в зависимости от уровня проводимых выборов, референдума.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
О возможности проведения контрольного (ручного) подсчета голосов должны быть извещены все лица, присутствующие при установлении итогов голосования на избирательном участке, участке референдума, на котором использовались технические средства подсчета голосов. Ручной подсчет голосов проводится в присутствии наблюдателей, иных лиц, перечисленных в пункте 3 статьи 30 настоящего Федерального закона. На избирательных участках, участках референдума, определенных жребием, ручной подсчет голосов проводится в порядке, определенном пунктами 8 - 11, 13 - 15, 17 - 19, 21 - 23 настоящей статьи. По итогам ручного подсчета голосов либо составляется новый протокол об итогах голосования (если выявится разница более чем в один процент (определяемая делением разницы между данными ручного подсчета голосов и данными, полученными с использованием технического средства подсчета голосов, на большее число голосов), но не менее трех единиц между данными ручного подсчета голосов и данными, полученными с использованием технического средства подсчета голосов, хотя бы по одной из следующих строк: 10, 11, 12 и последующих строк - протокола участковой комиссии об итогах голосования), на котором делается отметка: "Повторный" и который вместе с первоначальным протоколом участковой комиссии об итогах голосования направляется в вышестоящую комиссию, либо составляется акт о совпадении данных, полученных в ходе повторного подсчета голосов, с первоначальными данными, который вместе с протоколом участковой комиссии об итогах голосования направляется в вышестоящую комиссию. Председатель участковой комиссии избирательного участка, участка референдума, определенного жребием для проведения контрольного (ручного) подсчета голосов, непосредственно после установления результатов контрольного (ручного) подсчета голосов информирует о полученных результатах вышестоящую комиссию.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
Вышестоящая комиссия, определившая жребием избирательные участки, участки референдума для проведения контрольного (ручного) подсчета голосов, незамедлительно по получении от председателей участковых комиссий указанных избирательных участков, участков референдума сведений о результатах контрольного (ручного) подсчета голосов принимает соответствующее решение, в том числе решение о проведении ручного подсчета голосов на всех избирательных участках, участках референдума, на которых не проводился ручной подсчет голосов и которые расположены на соответствующей территории, в случае, если в результате контрольного подсчета голосов хотя бы на одном из определенных жребием избирательных участков, участков референдума был составлен повторный протокол об итогах голосования по причине несовпадения в строках 10, 11, 12 и последующих строках протокола данных, полученных при использовании технических средств подсчета голосов и при ручном подсчете голосов.
Участковые комиссии избирательных участков, участков референдума, на которых использовались технические средства подсчета голосов, после установления итогов голосования при ручном подсчете голосов и подписания повторных протоколов об итогах голосования либо актов о совпадении данных в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящей статьи, направляют протоколы в вышестоящую комиссию.
33. При использовании технических средств подсчета голосов запрещается разглашение данных подсчета голосов до окончания голосования на избирательном участке, участке референдума, за исключением данных об общем числе проголосовавших избирателей, участников референдума.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
34. Данные протокола об итогах голосования, в том числе полученные с использованием технических средств подсчета голосов, передаются в вышестоящую комиссию по техническим каналам связи (за исключением голосовых средств связи) ГАС "Выборы" либо иной технической системы передачи информации, а первый экземпляр протокола об итогах голосования и вся избирательная документация, документация референдума, включая бюллетени, при первой же возможности представляются в вышестоящую комиссию либо непосредственно, либо через дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации, либо иным способом, обеспечивающим сохранность избирательной документации, документации референдума и доставку ее по назначению. Федеральным законом может быть предусмотрено, что, за исключением первого экземпляра протокола об итогах голосования и приложенных к нему документов, представляемых в вышестоящую комиссию, вся избирательная документация, документация референдума избирательных участков, участков референдума, образованных за пределами Российской Федерации, включая бюллетени, хранится в помещениях дипломатических представительств и консульских учреждений Российской Федерации по согласованию с их руководителями.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
35. Порядок использования технических средств подсчета голосов, комплексов для электронного голосования, технической системы передачи информации, порядок и сроки передачи, обработки и использования информации о выборах, референдуме, в том числе переданных по техническим каналам связи в электронном виде данных протокола об итогах голосования, устанавливаются федеральным законом, а в части, не урегулированной федеральным законом, - Центральной избирательной комиссией Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2005 N 93-ФЗ)
36. При проведении выборов в органы государственной власти и органы местного самоуправления муниципальных районов и городских округов, а также при проведении референдума субъекта Российской Федерации, местного референдума в муниципальном районе и городском округе данные протоколов участковых комиссий об итогах голосования размещаются в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" в порядке, определяемом Центральной избирательной комиссией Российской Федерации.
(п. 36 введен Федеральным законом от 21.07.2005 N 93-ФЗ, в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 200-ФЗ)

И еще несколько смежных статей имеет смысл просмотреть для понимания ситуации))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
антипод
сообщение 27.5.2012, 10:53
Сообщение #148


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1683
Регистрация: 6.5.2012
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2705



Репутация:   217  



Цитата(mikh @ 27.5.2012, 10:13) *
Антипод, вы бы почитали закон о выборах прежде, чем глупые комменты писать, как производится подсчет голосов, именно так в пачках и должны лежать бюллетени, и уж никак нельзя перекладывать из пачки в пачку, так что все очевидно. Даже, по сути, не столь важно куда и зачем они перекладывались, но некоторые выводы тоже сделать можно по объемам пачек.



В этом ролике очевидно только одно: какие-то люди в каком-то помещении перекладывают какие-то листы бумаги. Даты и времени съемки нет. Почему мы должны безоговорочно верить комментариям Irina 57, кто она нам? Нам известны комментарии людей, снятых в ролике, по поводу его содержания? Никогда не спешите с выводами, если желаете объективно разобраться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
С.А.В.
сообщение 27.5.2012, 11:02
Сообщение #149


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700



Репутация:   46  



антипод
Цитата(антипод @ 27.5.2012, 13:53) *
В этом ролике очевидно только одно: какие-то люди в каком-то помещении перекладывают какие-то листы бумаги. Даты и времени съемки нет. Почему мы должны безоговорочно верить комментариям Irina 57, кто она нам? Нам известны комментарии людей, снятых в ролике, по поводу его содержания? Никогда не спешите с выводами, если желаете объективно разобраться.


Вы опять демагогией занимаетесь))) Ответ на Ваш вопрос у меня один - "А почему мы должны верить Вашим подозрениям что Ирина лжет?"

А почему мы должны не верить Ирине? У нас презумпцию невиновности Вашею волею уже отменили?))))
Я с Ириной немало спорил по идеологическим вопросам... Но это был обмен МНЕНИЯМИ. А в данной ситауции Ирина привела ФАКТ. Причем не рассказала о факте, а привела видеодоказательство...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
С.А.В.
сообщение 27.5.2012, 11:03
Сообщение #150


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1121
Регистрация: 5.5.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Ярославль
Пользователь №: 2700



Репутация:   46  



антипод
Цитата(антипод @ 27.5.2012, 13:53) *
Почему мы должны безоговорочно верить комментариям Irina 57


Кстати, Мы - это кто? Мы, Алексей Вторый?..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

12 страниц V  « < 8 9 10 11 12 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2018, 22:50
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro