IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
13 страниц V  « < 11 12 13  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Переславское "казачество", т.н. новое казачество на примере Переславля
А.М. Шмуленсон
сообщение 26.9.2017, 11:58
Сообщение #181


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 18.10.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2550



Репутация:   10  



Старый анекдот про памятник Хмельницкому в Куеве:
Подлетел гетман на лихом коне к козакам и подняв булаву крикнул "здоровеньки булы, братья козакы!" А козакы в ответ "Шолом тебе, Бодя!" Так и стоит Богдан застыв с поднятой булавой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 27.9.2017, 23:23
Сообщение #182


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1930
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   237  



Да, это тема известна. То хазары, то гунны, потерявшееся колено Израилево, впоследствии сильно разбавленное славянским этносом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 6.10.2017, 12:13
Сообщение #183


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13517
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Цитата(Aroc @ 25.9.2017, 17:22) *
Просто подумалось, что стремление к аутентичности, к каноничному образу, должно было бы обратить внимание современных казаков к лошадям. Шашкой ведь тоже на танки не попрешь, но ведь носят шашку. Или вот допустим нагайка. Это же средство управления лошадью. Ходить с нагайкой без лошади, наверное все равно что таскать гаечный ключ тому, у кого нет машины. По прямому назначению не пойдет, зато херакнуть можно знатно.


Здесь вот какое дело.

Зачем, действительно, что-то делать, если можно имитировать, осуществляя те движения, которые обычно сопровождают дело? В кино вот как делают - показывают сцену "Он и она лежат, он курит" - и все понимают, что был секс, потому что ведь бывает так, что после секса курят. А потом выясняется, что у главного героя хуя нет. Но какая разница, образ-то рабочий, годный образ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
А.М. Шмуленсон
сообщение 6.10.2017, 15:11
Сообщение #184


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 18.10.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2550



Репутация:   10  



Шоб не случилось такого казуса - вешай шашку подальше от пряжки....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 6.10.2017, 15:31
Сообщение #185


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1930
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   237  



Цитата
А потом выясняется, что у главного героя хуя нет.

Дак в том то и дело, для того что бы курить, хуй не нужен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 6.10.2017, 15:39
Сообщение #186


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1930
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   237  



Недавно шарился на просторах и случайно у одного альтернативщика нашел интересный материал оказывается казаки изначально были морской пехотой
Статья рвет шаблоны и наверняка даст интересные зацепки для исследователей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
А.М. Шмуленсон
сообщение 8.10.2017, 21:14
Сообщение #187


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 18.10.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2550



Репутация:   10  



Именно для казаков протоукры выкопали черное море. Потому как они (казаки) их наследники, как об этом писал в своём историческом труде "O nazwiku Ukrajny i poczеtku kozakiw" польский граф Тадеуш Чацкий в 1843 году. Т.Чацкий утверждал, что древние укры, положившие начало украинской народности, были кочевой ордой и пришли на Днепр из заволжских степей в VII веке нашей эры. Кстати на Украине новое историческое открытие: украинские казаки — ровесники египетских фараонов. Об этом было сказано в эфире первого канала Украинского радио.
«Кстати, идея поиска семантики слова «казак» — коса, сплетенные волосы — принадлежит выдающемуся украинисту-краеведу Сергею Плачинде, который рассмотрел на древнеегипетском рельефе фигуру с косой и первым догадался, что это изображение украинского казака. Таким образом это слово досталось нам в наследство в процессе формирования в запорожском регионе нового самобытного этноса: украинца-казака, который обладает рыцарскими достоинствами, ловкостью в работе, щедростью, смелостью, верой в бога, умением бесстрашно защищать Украину и для которого степь и воля — казацкая доля», — сообщило украинское радио.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
А.М. Шмуленсон
сообщение 8.10.2017, 21:16
Сообщение #188


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 18.10.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2550



Репутация:   10  





Сообщение отредактировал А.М. Шмуленсон - 8.10.2017, 21:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 16.10.2017, 10:20
Сообщение #189


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13517
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Очередные потешные маргиналы выдали весёлое.

Прикрепленное изображение


В тексте есть замечательное, а именно - эволюция их нехитрой идеологии. Теперь они уже отчётливо заявляют об "этнической общности казаков", т.е. как и предполагалось, всю эту шушеру помойную теперь будут выделять в нечто, что в любой момент можно противопоставить обществу. А в силу их ограниченных умственных способностей, они легко станут хворостом майдана любого разлива.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 16.10.2017, 15:13
Сообщение #190


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1930
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   237  



Мне кажется существует кардинальное несоответствие в том, как видят казачество государственные мужи, с тем, как они видят себя сами. Государственные мужи при слове "казак" представляют себе лихого усатого гренадера нагайкой и шашкой разгоняющего толпы демонстрантов и прочего пролетариата, всяких люмпенов и шваль подзаборную. А вот сами казаки, особенно нового разлива, скорее всего имеют о себе совершенно другое представление. Это 100% имхо, но кажется, что современное казачество больше похоже на группу выживальщиков, запасающихся перед Большим Пиздецом оружием и ништяками. А самое главное- это готовая сформированная группа, которая в условиях постапокалипсиса будет рулить и разруливать. Сформированный коллектив+ ништяки + оружие в условиях хаоса и безвластия по-любому будет рулить, как бы он не назывался, хоть казаки, хоть мазаки. Вот к примеру случился пиздец на Донбасе, какие отзывы о казачках идут с фронта, а какие с тыла? Я почему то встречал преимущественно негативные отзывы, хотя допускаю, что информация могла быть подана однобоко, хотелось бы больше фактов и положительных примеров. А пока, с кем бы разговор о казачестве не шел, "обчество" мыслит примерно в том же формате, что и я.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
А.М. Шмуленсон
сообщение 16.10.2017, 18:00
Сообщение #191


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 18.10.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2550



Репутация:   10  



тутКазаки
Большинство русских до сих пор считают казаков тоже русскими, только своеобразными. Сами казаки думают иначе. Когда в 1917 году Российская империя стала разваливаться, область Всевеликого войска Донского отделилась от России и сделалась самостоятельным государством.
Казаки заявили, что не хотят продолжать начатую «москалями» войну и воевать с Германией не станут. И обещали зерна. В обмен на поставки продовольствия немцы щедро вооружали казаков — причем с русских же оружейных складов. Эти склады достались им на Украине.
Немцев вполне устраивал такой союзник, который отделял их и от большевиков, и от деникинской Добровольческой армии, и от буйных красных армий Кубано- Черноморской советской республики.
Проблемы отношения с белыми у казаков возникли потому, что белые-то считали себя в союзе с Антантой! И считали необходимым продолжать войну до победного конца...
Это противоречие стояло между казаками и добровольцами до самой осени 1918 года, до полного поражения Германии.
Донские казаки воевали с большевиками сильно и жестоко. В мае 1919 года они в очередной раз соединились с белыми и тут же погнали большевиков. Это вызывало у Троцкого приступы поистине «зоологической» ярости. Если Свердлов не переваривал крестьянства, то Троцкий так же неистово ненавидел именно казаков.
Приказ Троцкого № 100 от 25 мая 1919 года требовал: «Гнезда бесчестных изменников и каинов должны быть разорены. Каины должны быть истреблены». По отношению к кому были бесчестны казаки и кого они предали — это особый вопрос. Отступая, красные оставляли после себя выжженную пустыню. При отступлении Красной Армии истребляли казаков обоего пола. Одинаковыми способами, поголов- но. Ровно за то, что казаки. В точности, как нацисты истребляли евреев в Бабьем Яру в Киеве в 1941 году.
До Второй мировой войны казаки считались очень нехорошими людьми, принадлежность к ним могла стать причиной несделанной карьеры, отказа от поступления в вуз и даже ареста.
При отступлении Красной Армии в 1941 году специальные отряды врывались в казачьи станицы: расстреливали все мужское население старше 12 лет181. А еще это показывало, что коммунисты не доверяли казакам и ждали, что они будут воевать на стороне Вермахта.
Что и логично. Не успели подойти нацисты, как из подполья вышел старый атаман Кулаков, которого считали погибшим еще в 1919 году. В сопровождении сотен казаков Кулаков на коне с триумфом въехал в Полтаву. Тысячи казаков, находившихся в лагерях военнопленных, добровольно шли служить против советской власти. Генерал Кестринг, хорошо знавший Россию, в августе 1942 года был назначен правителем Кавказа. Генерал говорил, что ему кажется, он смотрит грандиозный исторический фильм.
Некоторые казаки связывают зверства коммунистов с переходом на сторону нацистов майора Кононова 22 августа 1941 года. Казак Кононов был ветераном Финской войны, кавалером ордена Красного Знамени, выпускником Академии имени Фрунзе и членом партии большевиков с 1927 года.
Генерал Шенкендорф разрешил ему сформировать казачий эскадрон из перебежчиков и пленных. Кононов 30 августа посетил лагерь пленных в Могилеве. Там на его призыв к борьбе со сталинизмом положительно откликнулось более четырех тысяч пленных. Однако в часть было зачислено только 500 из них (80% — казаки). Остальным было сказано ждать. О судьбе их ничего не известно. По- том Кононов посетил лагеря в Бобруйске, Орше, Смоленске, Пропойске и Гомеле, везде с таким же успехом.
К 19 сентября 1941 года казачий полк насчитывал 77 офицеров и 1799 бойцов (из них 60% — казаки). Полк именовался 120-м казачьим. Однако в январе 1943 года полк был переименован в 600-й казачий батальон, хотя состоял из двух тысяч бойцов и ожидал прибытия еще тысячи в следующем месяце. Из этого пополнения создали 17-й казачий батальон, который в составе 3-й армии воевал на фронте.
В апреле 1942 года Гитлер официально разрешил создание казачьих частей в составе Вермахта. Его удалось убедить, что казаки не славяне, а потомки восточных готов. Как правило, офицерам Вермахта было глубоко плевать на расовую принадлежность казаков, крымских татар или балкарцев, но они играли по правилам, принятым в рейхе. Как правило, гестапо и СС ничего не могли поделать с армией.
Сохранились фотографии есаула в форме казачьих войск Вермахта, на груди которого красуются Георгиевский крест и знак 1-го Кубанского (Ледяного) похода. На другой фотографии запечатлены А.Г. Шкуро, П.Н. Краснов и Гельмут фон Паннвиц, командующий 15-м казачьим кавалерийским корпусом182.
С нацистами совершенно сознательно шел такой известный казачий лидер времен Гражданской войны, как Григорий Михайлович Семенов. Он полагал (без всякого Суворова), что борьба с большевизмом будет завершена в двух случаях: «а) если большевики будут вырваны с почвы, их питающей, то есть из России, и б) если власть Красного Интернационала распространится на все государства мира»183.
Г.М. Семенов полагал, что русские националисты должны сознательно идти на стороне нацистской Герма- нии и Японии, причем идти, что называется, до конца. В частности, японцы вынашивали идею создания в Сибири «независимого государства Сибирь-Го», и Семенов уже ковал кадры для этого государства под прямым патронажем японской разведки.
Летом 1942 года нацисты заняли почти всю бывшую область Войска Донского. Сразу же к ним потек ручеек добровольцев-казаков. Сначала казаки сторожили пленных красноармейцев. Затем казачий эскадрон включили в состав 40-го танкового корпуса Вермахта.
Летом 1943 года германское Верховное командование сформировало 1-ю казачью дивизию под командованием полковника фон Паннвица. Она состояла из 7 полков — 2 полка донских казаков, 2 кубанских, 1 терский, 1 сибирский и 1 смешанный резервный. Оснащены и обмундированы они были по-немецки, но отличались нарукавными нашивками.
В сентябре 1943 года Верховное немецкое командование отправило дивизию в Югославию на борьбу с партизанами. Там, кстати, уже сражался против югославских партизан-коммунистов Русский Охранный Корпус численностью 15 тысяч бойцов, сформированный белой эмиграцией.

В декабре 1944-го 1-я казачья дивизия фон Паннвица была преобразована в 15-й казачий корпус в составе двух кавалерийских дивизий — примерно 25 тысяч бойцов, который был формально введен в состав войск СС. Казаки носили форму,,похожую на традиционную казачью. Ни казаки, ни немецкие офицеры казачьего корпуса не носили эсэсовских знаков различий.

26 декабря 1944 года в районе хорватско-венгерской границы бойцы 15-го казачьего кавалерийского корпуса войск СС впервые с 1943 года вступили в бой с советскими войсками.

К концу войны численность корпуса (две кавалерийские дивизии, пластунская бригада и корпусные части) составляла примерно 35 тысяч.

С 1943 года существовали также казачьи части так на- зываемого Казачьего Стана, в середине 1944-го размешенные на севере Италии — две казачьи пешие дивизии и два конных полка. К концу войны в них было около 18 тысяч бойцов.
Помимо этого, ряд казачьих частей (от эскадронов до полков) дислоцировались в 1943—1945 годах в Белоруссии, на Украине и во Франции.
Всего на стороне нацистов в различных частях воевало около 250 тысяч лиц, называвших себя казаками. Казаки не хотели оставаться под Советами. С одной Кубани с нацистами в 1943 году добровольно отошло 20 тысяч казаков. С Дона — не меньше 50 тысяч.
Читатель, если ему так удобнее, может считать казаков, служивших нацистам, отвратительными и нелепыми предателями. Как вам угодно! Но казаки эти — были. Они оказались в ситуации выбора между советской империей Сталина и нацистской империей Гитлера. И они сделали свой выбор в пользу нацистской империи.
Между прочим, и советских казаков никто не обязан считать «нашими», «своими» и солью земли. Эти люди участвовали не только в «защите своей земли»; они еще и шли по «чужой» земле в 1944—1945 годах. Никто не звал в СССР «немцев», то есть многоплеменное войско Вермахта? Несомненно! Но никто не звал и советских людей во все страны Восточной Европы. А в самой России никто не обязан считать их исторический выбор ни «единственно возможным», ни тем более «единственно правильным».
Главное же — казачество и на Кубани, и на Дону оказалось в ситуации политического раскола и гражданской войны; казаки из одной станицы, односельчане, вполне могли стрелять друг в друга, разделенные линией фронта.

<<
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 17.10.2017, 13:27
Сообщение #192


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13517
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   455  



Цитата(Aroc @ 16.10.2017, 15:13) *
А вот сами казаки, особенно нового разлива, скорее всего имеют о себе совершенно другое представление. Это 100% имхо, но кажется, что современное казачество больше похоже на группу выживальщиков, запасающихся перед Большим Пиздецом оружием и ништяками. А самое главное- это готовая сформированная группа, которая в условиях постапокалипсиса будет рулить и разруливать. Сформированный коллектив+ ништяки + оружие в условиях хаоса и безвластия по-любому будет рулить, как бы он не назывался, хоть казаки, хоть мазаки.


Да, всё верно, именно из таких инфантильных идей и появились многие их ячейки, которые были никем, а потом уверовали в своё "казачество".
Подобные умонастроения, мол я сейчас никто, а вот в постапокалиптическом мире я/стая таких же как я стану кем-то, они характерны не только для этой группы реконструкторов фантазий о казачестве 19-го века, но вообще для очень многих. Возможно, такая отдушина социального сознания пришла к нам из игр аля Сталкер. Но корень всё равно социальная инфантильность, популярно описанная в теме IT-люмпены.

Не хочется разочаровывать фантазёров, но в постапокалипсисе, как и вообще в настоящей жизни, доминировать будут примерно те же самые и по тем же причинам, что и сейчас. Никаких скрытых способностей у лошар не откроются, никакие плюшки в виде охотничьего оружия не пересилят системные возможности остатков армии, спецслужб, организованной преступности, частных армий олигархов и т.д. и т.п.

Тот тепличный зоопарк, в которых их посадили и демонстрируют публике, резко рухнет и взрослые дяди захотят зоопарк забить на мясо. Хотя процесс конвертации полезных идиотов в реальные ништяки идёт полным ходом и сейчас теми из них, кто имеет криминальный опыт и юзает "сладких".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 17.10.2017, 20:57
Сообщение #193


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1930
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   237  



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
А.М. Шмуленсон
сообщение 17.10.2017, 21:22
Сообщение #194


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 18.10.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2550



Репутация:   10  



Магия блин...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 17.10.2017, 23:37
Сообщение #195


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1930
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   237  



Цитата
Магия блин...

Обедают члены политбюро. Как и положено на столе столовые приборы из золота. Горбачев заметил как Громыко втихаря положил ложку во внутренний карман пиджака. Михаил Сергеевич громко обращается к окружающим: " Смотрите фокус!" Берет свою ложку и кладет себе в карман.
-Чики брыки ложка у Громыки! haha.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

13 страниц V  « < 11 12 13
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2017, 3:21
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro