[vega-96]

Я вам скажу честно - меня бесит этот быдлячий большевизм.

А меня бесит быдлячая ТОЛЕРАСТИЯ. Страну и народ ободрали, как липку, а теперь заливают соловьем, как всё правильно сделали, как нам надо смириться, любить и уважать, восхищаться "эффективными собственниками". И, за компанию, чтобы любили также чучмеков, гомосеков и прочую падаль. Чтобы народ был добренький и толерантный, как овца, и позволял им и дальше жировать. Пугают народ всякими сказками про большевизм, которого давно нет и не будет уже никогда, что всё у всех отнимут и поделят и т.д. А советский режим не вернется никогда - он показал свою недееспособность и неэффективность в условиях современного мира, да и не пользуется он никакой поддержкой и популярностью у нас в стране и в мире.
А пока денежки за нефть и газ уходят на запад, где новорусское ворьё бесится с жиру, покупает за миллиарды виллы, яхты, футболистов.
И пока так будет продолжаться - мы никогда не создадим эффективную экономику, настоящих эффективных собственников-тружеников и созидателей. Потому что ни Россия, ни её народ не нужны олигархам - пусть все вымирают, достаточно одного миллиона для обслужживания трубы, да и для этого можно гастарбайтеров пригнать.
Возрождение невозможно, покуда страна, богатства которой веками приумножали русские цари и так нелюбимые всеми большевики, находится в оккупации у шайки воров и бандитов.

[Libra]

Вот в тему, отрывок из интервью редакции АиФ Льва Лещенко:

Лев Лещенко: «Не давайте денег олигархам! Пусть лучше государство поможет действительно нуждающимся»

Восемь лет назад Лев Лещенко решил помочь умирающему производству во Владимирской области. В итоге всё, что певец зарабатывал голосом, шло на зарплату рабочим в городе Кольчугине. Почему? Потому что ему было стыдно идти и просить денег у государства

Он и сейчас не собирается этого делать. При этом никак не может понять: почему правительство раздаёт миллиарды олигархам? И почему при этом наши старики получают мизерную пенсию, а врачи и учителя - мизерную зарплату?

Деньги утекают. Куда?

- Когда начался кризис, меня до глубины души потрясло то, как олигархи выстроились в очередь за государственной помощью. Ну, ей-богу, продай ты свою яхту и свой замок - вот тебе и деньги. Почему же ты тянешься за бюджетными, а значит, народными деньгами? Но ещё большим шоком стало то, что государство им деньги дало. Я тогда вспомнил одного деревенского мужика. Он пришёл в наш благотворительный фонд со словами: «Дайте 15 тыс. рублей на корову, иначе у меня жена дома повесится, - детей нечем кормить». Мы ему, конечно, помогли. Но почему государство не думает о таких людях? Почему нет системы малых кредитов, например до 30 тыс. рублей, для тех людей, кто в тяжёлой жизненной ситуации? Пусть эти кредиты будут беспроцентными, и даже если их вообще не вернут, государство не обеднеет. Это же не миллиарды долларов, которые даются банкирам. И ещё неизвестно, вернут ли банкиры эти миллиарды в казну.

Такое впечатление, что все эти миллиарды утекают за рубеж. Я слушаю новости и поражаюсь. Оказывается, наши богатеи решили строить курорт во Франции. А в России вы не хотите что-нибудь построить? Пора издавать закон, по которому, если ты что-то строишь за границей, будь любезен построить что-нибудь и на родине. А лучше - вообще запретить выводить капиталы за рубеж. Ты в России заработал миллиарды? Так вложи в эту страну. Иначе так и будут рушиться гидроэлектростанции. Потому что нельзя вечно эксплуатировать то, что осталось от советских времён.

Когда мы с двумя друзьями приобрели в Кольчугине «мёртвый» деревообрабатывающий завод, то в первые годы только и делали, что вкладывали, вкладывали... То в ремонт здания, то в новое оборудование. Я зарабатывал концертами, а потом приезжал во Владимирскую область и отдавал всё до последней копейки. Мы до сих пор с кредитами не расплатились. Все мои банковские счета под залогом. Когда ввязывался в эту авантюру, даже не предполагал всех сложностей. Но я привык всё доводить до конца, поэтому и тяну лямку. А у государства в любом случае просить денег не стану. Мне будет стыдно перед теми людьми, которым на корову не хватает. Перед нашими пенсионерами, учителями, врачами...

========================================
Опять за Россию болеет не государственная власть, а совестливые одиночки. Ждать ли нам перемен?..

[mikh]

Либра, у нас как всегда все наоборот. Певцы, артисты и прочие балаганщики знают об экономике больше, чем люди, которые на это учились. и имеют опыт. Это несерьезно)))

У олигархов. Кому? На поддержку малого и среднего бизнеса, промышленности, здравоохранения, науки и образования, армии.

Вот это ближе к теме. Давайте теперь попробуем разобраться кто такие олигархи, в чем они виноваты. И на каком основании проводить экспроприацию.

Я позволю себе отвлечься на теорию и термины. Терминология очень важная вещь в любом споре. если вдруг что то скажу неправильно. пусть меня поправят.

Итак вот классификация рынка по количеству участников:

Монополия - один участник, такой рынок характеризуется полным отсутствием конкурентной среды, что делает единственного производителя или поставщика услуг полноправным диктатором. Примеры монополий, рынок железнодорожных перевозок - РЖД (самый яркий , наверное пример, других и не надо, во что выливается все мы можем видеть)

Олигополия - на рынке ограниченное кол-во участников, рынок характеризуется высокой степенью коррумпированности, возможностью возникновения договоренностей между участниками рынка. Яркий пример такого типа рыночных отношений - сетевая розничная торговля, крупные супермаркеты. Например есть совершенно четкие условия заключения сделок по сдаче продукции на реализацию. Особенно касается алкоголя. Там по-моему даже есть почти официальные таксы.

Конкуренция - на рынке существенное количество участников рынка, здесь договориться гораздо сложней, однако в цивилизованных странах есть разного типа ассоциации, благодаря которым участники рынка объединенные общим интересом отстаивают свои права и законные(иногда не очень) интересы.

Совершенная конкуренция, рынок, на котором чего либо достичь можно только предложив нечто более выгодное, чем до сих пор существующее на рынке. Есть мнение, что такой тип рынка существует только в теории ))).

Так вот кто такие олигархи, конечно это чисто условное понятие. Как правило те лица , которых принято считать олигархами, действуют в условиях нормальной конкуренции. Так вот кого причислять к этой славной когорте в целях дальнейшего применения к ним процедуры экспроприации, еще большой вопрос ))).

Другой момент - недобросовестная приватизация. Если все сделано в рамках действовавших законов. то какие тогда вопросы? Или мы с вами наплюем на закон, который итак у нас - что дышло? Да, были случаю фальсифицированных аукционов, но это уже вопрос к правоохранительной системе. Может в ней стоит покопаться? Мне кажется, разреши мы ЭТУ проблему, многое было бы по другому.

И еще момент, ладно решили мы проблему, отобрали кАнкретных редисок, отобрали у них фсЁ, что дальше? Надо ж кому то отдать эти заводы-пароходы? Кому? Кто сможет ими эффективно управлять? Мы с вами проблему благосостояния страны решаем, или правду ищем? Вот в чем вопрос. Чего мы всем этим добьемся?

[mikh]

Я вам скажу честно - меня бесит этот быдлячий большевизм.

А меня бесит быдлячая ТОЛЕРАСТИЯ. Страну и народ ободрали, как липку, а теперь заливают соловьем, как всё правильно сделали, как нам надо смириться, любить и уважать, восхищаться "эффективными собственниками". И, за компанию, чтобы любили также чучмеков, гомосеков и прочую падаль. Чтобы народ был добренький и толерантный, как овца, и позволял им и дальше жировать. Пугают народ всякими сказками про большевизм, которого давно нет и не будет уже никогда, что всё у всех отнимут и поделят и т.д. А советский режим не вернется никогда - он показал свою недееспособность и неэффективность в условиях современного мира, да и не пользуется он никакой поддержкой и популярностью у нас в стране и в мире.

Я вас уверяю, большевизм никуда не делся, он в наших сердцах, в нашем в нашем отношении к жизни. и в частности к институту собственности. Вы считаете, что можно просто так взять и отобрать - это и есть большевизм. Вы знаете почему у нас нет малого бизнеса? Потому что любой сраный мент, мелкий следачек может вас посадить в камеру, а вашу собственность запереть на замочек, пока не стухнет , если это продукты, пока не покроется плесенью от сырости, если это другое ценное имущество, Пока не разграбят охочие до легких денег ворюги, вот это самые настоящие ворюги, если это оборудование. И никто за это не ответит!!! А все вокруг только в ладошки хлопать. Еще одного ворюгу, дельца, лихоимца по миру пустили. У нас это за "будь здоров", это и есть большевизм!!!

А пока денежки за нефть и газ уходят на запад, где новорусское ворьё бесится с жиру, покупает за миллиарды виллы, яхты, футболистов.
И пока так будет продолжаться - мы никогда не создадим эффективную экономику, настоящих эффективных собственников-тружеников и созидателей. Потому что ни Россия, ни её народ не нужны олигархам - пусть все вымирают, достаточно одного миллиона для обслужживания трубы, да и для этого можно гастарбайтеров пригнать.

Да не они, олигархи, виноваты в нашей бедности!!! А наша лень и гнилая зависть.

[vega-96]

Кого причислять, кого нет, у кого и как "экспроприировать" - не такой уж неразрешимый вопрос, было бы желание и воля.
Не обязательно должна быть именно "экспроприация" или раскулачивание по советскому образцу. Вариантов много. Например, вновь созданные предприятия освобождать от налогов на несколько лет, чтобы был стимул их создавать и в будущем получать с них уже честную прибыль. Налог с продаж на новое пром. оборудование отменить или даже давать дотации, а на покупку вилл, футбольных клубов, курортов во Франции и пароходов - налог, к примеру, 95%, или даже 99%, и каждый год платить столько, ну и так далее.
Главное - принимаемые меры должны быть направлены исключительно на развитие экономики страны, а не на передел, грабёж или возврат к советской ситстеме. Естественно, олигархи стремятся и дальше покупать клубы, пароходы и курорты, а развитие страны им и нафиг не нужно.

Я вас уверяю, большевизм никуда не делся, он в наших сердцах, в нашем в нашем отношении к жизни. и в частности к институту собственности. Вы считаете, что можно просто так взять и отобрать - это и есть большевизм. Вы знаете почему у нас нет малого бизнеса?

Правильно, всё так. А почему у нас так? Ответ есть в работах презренного К. Маркса : тот строй, который у нас сейчас существует - олигархический монополистический капитализм, где крупный олигархический капитал срастается с коррумпированным чиновничьим госаппаратом. Поэтому у нас угнетается малый бизнес, мелкая частная собственность-именно мелкая, демократические свободы, свобода слова, вводится однопартийная система, расширяется армия чиновников. Это - тот же Совок, каким был советский совок.
Где выгоднее грабить и воровать, чем строить и созидать. А кто есть "большевики", которые мешают нам жить? Те 20 бабок с клюшками, что на первомайскую демонстрацию выходят? Нет. "Большевики" - это и есть олигархи, бывшая коммунистическая номенклатура, которая была у кормушки в 1980-е, грабила и разрушала страну, и провела "реформы" под себя, так, чтобы у этой кормушки остаться навеки. Вспомните, кем был наш первый гарант, его "семью".
Вот и стращают "красно-коричневой" угрозой, экспроприацией, прививают толерантность, мягкотелость, покорность, как ранее пудрили мозги заветами Ильича и строительством коммунизма.

И еще момент, ладно решили мы проблему, отобрали кАнкретных редисок, отобрали у них фсЁ, что дальше? Надо ж кому то отдать эти заводы-пароходы? Кому? Кто сможет ими эффективно управлять?

Нефтяной трубой управлять - большого ума не надо. Государство управлять сможет.
Ну, если уж так толерантность привилась до мозга костей - можно не отбирать, но хотя бы заставить работать на благо страны.

[Loyalist]

Действительно, вот что для страны сделал Абрамович? <> ...или назначил стипендии студентам - своего имени.

Выпускники чукчельманских школ получали от него подъёмные в зависимости от успеваемости.
И ещё он чукчей на море отдыхать отправлял, жильё строил. В этом плане, как раз, он сделал больше других. Но... быстро наигрался.
Это, - если объективно. А, вообще, олигархии ничего хорошего для человечества не сделали.

[Libra]

Выпускники чукчельманских школ получали от него подъёмные в зависимости от успеваемости.
И ещё он чукчей на море отдыхать отправлял, жильё строил. В этом плане, как раз, он сделал больше других. Но... быстро наигрался.

Ожидала такой реплики. Ну, отдыхать-то он их отправлял да подъёмные выделял не из своих средств. Чукотке ведь большие деньги государство отваливает. Просто не воровал, спасибо ему, из губернаторского гос. кармана, и без того нахапано уже. Я -то имела ввиду деньги от прибыли его бизнеса. А остальное всё пиар и только.
ЗЫ: Хотя, не исключено, что и подворовывал.

[mikh]

где крупный олигархический капитал срастается с коррумпированным чиновничьим госаппаратом. Поэтому у нас угнетается малый бизнес, мелкая частная собственность-именно мелкая, демократические свободы, свобода слова, вводится однопартийная система, расширяется армия чиновников.

Полностью согласен. Но, почему я говорил о проблеме с правоохранительной системой? Потому что я считаю главной причиной наших бед государственную систему, точнее режим, можно, наверное, здесь называть вещи своими именами))). А бизнес как раз таки и подстраивается под эту систему, конечно и бизнесмены не белые и пушистые, но начинать, все таки надо оттуда, откуда обычно рыба гниет.

Ну решим мы проблему с с нынешними олигархами, читай - с конкретными личностями, а что в конечном итоге изменится? Режим то останется, и придут новые олигархи.

Нефтяной трубой управлять - большого ума не надо. Государство управлять сможет.

Вам нравится то, что с РЖД происходит?

[vega-96]

но начинать, все таки надо оттуда, откуда обычно рыба гниет.

Да, с Вашингтона
Нелегко придётся, однако, ведь процесс этот - общемировой. Глобализация, толерантность, Кризис, "золотой миллиард/миллион" и т.д.
А наш полуколониальный режим в угоду заморским хозяевам согласился на роль сырьевого придатка в обмен на возможность кучке олигархов и чиновников грабить и роскошно жить, причислиться к "элите".

[mikh]

но начинать, все таки надо оттуда, откуда обычно рыба гниет.

Да, с Вашингтона
Нелегко придётся, однако, ведь процесс этот - общемировой. Глобализация, толерантность, Кризис, "золотой миллиард/миллион" и т.д.

Ну не надо все в одну кучу валить. Разве мировой кризис виноват в нашей коррупции? Или американцы к нам кумовство завезли?

А наш полуколониальный режим в угоду заморским хозяевам согласился на роль сырьевого придатка в обмен на возможность кучке олигархов и чиновников грабить и роскошно жить, причислиться к "элите".

Какай то слишком капризный придаток из нас получается. То нам нам ПРО в Польше не нравится, то о намерении перейти на другие валюты в расчетах за нефть, и газ заявляем, не слишком заносчиво для придатка?

[vega-96]

Какай то слишком капризный придаток из нас получается

С недавних пор - да. А до того почти 20 лет добровольно зад лизали дружищу Биллу и другу Джорджу.
Хотя эта ПРО ничего не определяет в современном мире - так, мышиная возня. Реальная власть принадлежит другим людям, как раз крупным олигархам, которые и контролируют нефтяные, долларовые и прочие потоки.

Разве мировой кризис виноват в нашей коррупции? Или американцы к нам кумовство завезли?

Конечно, не американцы. Но толерантность рулит - супермягкие законы, терпимость к воровству и кумовству прививали. И к чему пришли? Как с коррупцией и кумовством теперь быть?
Аж грешным делом товарищ Сталин и вспоминается.

[Маркус]

Довольно странно наблюдать спор двух людей. А именно vega-96 и mikh, посколько первый довольно слаб по теме, второй же информирован. Но вега так пытается доказать свою правоту, что сползает до уровня банальной большевистской пропаганды, которую можно выразить двумя словами: "вот сцуко!".
Но вернусь к теме, аименно предоставлю некий "железный закон" социологии. Тут:

В 1911 году видный социолог Роберт Михельс сформулировал «железный закон олигархии», согласно которому демократия в принципе невозможна в больших сообществах, а любой режим неизбежно вырождается в олигархию (напр., власть номенклатуры). В СССР полит-экономическая литература обозначала «олигархию» как режим, при котором политическая власть принадлежит узкой группе наиболее богатых лиц

Уже у нас не СССР, но страна- то большая и потому закон действует: будь то "семья" или любимый вегой-96 сталинский "ближий круг"- простому человеку здесь ничего "не светит". Да, идет очередной передел собственности, причем на гране фола. И от этого передела ничего нового не произойдет- как жили, так и будем. Одно только неприятно- потеря банальной АЛЬТЕРНАТИВЫ.
З.Ы. А у нынешних, так называемых олигархов, все ж заслуги перед страной есть. Когда она была в развале, прежде всего финансовом, им удалось насытить РФ банальными денежными знаками. Но кому- то так они руки жгут, что хотят все отринуть и попасть в очередное сталинское ярмо. Что делать, русский народ так и создавался, как народ холопов. А кто пытался высунуться, то с плеч долой. Причем от "своих" же.

[vega-96]

Ничего странного, ведём содержательный спор, раскрываем тему с разных сторон. На то она и демократия, однако. Или она уже кончилась? Если кончилась, - можете нас забанить

им удалось насытить РФ банальными денежными знаками

Каким образом?

Да, идет очередной передел собственности, причем на гране фола. И от этого передела ничего нового не произойдет- как жили, так и будем.

Бежит обезьяна по лесу и кричит: "Кризис, кризис, кризис!" А волк
говорит: "А что мне кризис, я как ел мясо, так мясо есть и буду". Бежит
обезьяна дальше, опять кричит: "Кризис, кризис, кризис!". Лиса говорит:
"А что мне кризис, я как ходила в шубе, так и буду ходить". Обезьяна
подумала-подумала, а потом и говорит: "Ведь правда, что мне кризис? Я
как ходила с голой жопой, так и буду ходить!"

Ну, так ЧТО ДЕЛАТЬ?

Что делать, русский народ так и создавался, как народ холопов. А кто пытался высунуться, то с плеч долой.

КАК высунуться, куда?

[Prediger]

Удивляюсь я, когда из элементарного грабежа страны 90-ых годов сейчас пытаются высосать хитрые экономические замыслы.

[mikh]

Удивляюсь я, когда из элементарного грабежа страны 90-ых годов сейчас пытаются высосать хитрые экономические замыслы.

Ну не такой уж он и элементарный был. Придумать такую штуку, как залоговые аукционы, а потом и осуществить, чтоб за это ничего не было, и чтоб против этого практически ничего не предпринималось на протяжении продолжительного времени, это, знаителе, не хухры-мухры.

А хитрость вся в том состоит, что перераспределение собственности тогда только началась. Естественно, что такие управленцы, как наш Дыма, могут только распродать все натыреное, потому что, как бизнесмены, они не состоятельны. А вот теперь подумайте, кто хуже. Тот кто наворовал, и даже продать нормально, за свои деньги, не смог, или тот кто своровал, но потом приумножил, построил новые производства, на которых работают люди. Конечно, и тот и другой воры, но во-первых: не судите и не судимы будете, во-вторых: надо учитывать, в каких обстоятельствах действовали эти люди. в третьих: а судьи кто? ну хорошо, они виноваты. Но вы представьте, какой суд их будет судить, и кому опять все достанется? Самое главное, что все что происходит вполне логично, и худо-бедно, но ведет к прогрессу.