[Metaxas]

Не понимаю, в чём смысл такой эволюции. Чтобы не возрождаться? Ибо, чем меньше человек грешит, тем меньше шансов у него на реинкарнацию. Выходит, что грешить выгоднее... Или земная жизнь это не жизнь в полном её смысле, а лишь путь к исправлению души? А пищеварительная и половая системы нашего организма даны нам для страшных соблазнов, которые невозможно преодолеть? Зачем?..

Тут все, сударыня, зависит от точки зрения. Например, с позиции буддизма или манихейства все именно так и обстоит, как Вы сказали: чтобы не рождаться. Потому что с точки зрения этих религий жизнь - это страдание. Однако в мировоззрении среднего индуса или иудейского мистика все обстоит несколько иначе. С этой точки зрения нужно жить святой и праведной жизнью, чтобы в следующей инкарнации получить лучшее воплощение. Т. е. с этой позиции, тот, кто родился в низшей касте, в бедности или с врожденным дефектом здоровья, является грешником в своей прошлой жизни, получая заслуженное наказание. С герметической точки зрения, особенно с телемитской, никакого наказания вообще нет. Душа выбирает себе то или иное воплощение, чтобы обогатиться новым опытом. Вот, почему в отличие от склонных к аскетизму буддистов или индусов, телемиты более расположены к эпикурейству. Как учит Книга Закона: "Собирайте сокровища, запаситесь женщинами и пряностями; носите драгоценные украшения; превзойдите все народы земные в величии и гордости" (I,61).

[Prediger]

В таком случае, "попса" по определению удел народных масс, а не горстки аристократов. "Попсой" в те дни было учение церкви.

Я повторюсь, что учение Церкви не было доступно широким массам на каком-то более-менее серьёзном уровне, как это есть даже сейчас.
Также слово "попса" это всё же не синоним "популярный" или тем более "общепринятый". Народное православие того времени это vulgaris, но не попса. Попса это популярная вульгарность и пошлость.

"Современные археологические исследования" – это находки нескольких мормонов из Юты?

Предложу вам хотя бы вот эти исследования.
А тот же великий потоп это вообще археологический факт, находящийся в активном научном обороте.

А Вы способны поверить в то, что некий еврей мог остановить движение солнца?

Я способен верить, что это возможно для Бога.

Недеюсь не надо объяснять, что не Солнце движется вокруг Земли, а Земля описывает орбиту вокруг Солнца? И Вы мне предлагаете верить в подобные "чудеса"? Вы сами-то в них верите?

Совершенно не ясно при чём тут вращение вокруг солнца.
Что касается веры, то да, в этом нет ничего невозможного. Это событие сверхестественно. Но и многое из деяний Божиих таковы.

[Prediger]

У Вас довольно странные представления о реинкарнации. Нечто подобное содержится (и то не в такой примитивной форме) лишь в учении некоторых немногочисленных буддистских сект.

Я изложил простым образом классическое буддистское представление, где просто нечему перерождаться, нет какой-то личности, которая перерождается. Есть элементы - психические, духовные, материальные. В следующем сочетании они образуют новую индивидуальность, но она будет также временная и иллюзорна.

В индуизме есть ряд иных концепций. Притом тут следует сказать, что реинкарнация (дословно с латыни "снова в тело") понимается очень различно даже в пределах Индии. В древнейшем своде Риг-Веды она не встречается.

Я бы здесь не ставил знак равенства между представлениями перечисленных

индуистские, ламаистские, герметические, гностические, теософские, антропософские

т.к. 1. они разные 2. они многосоставны - тот же индуизм это общее название большой группы культов.

Давайте говорить о той традиции, от которой вы выступаете - герметической.

С точки зрения Герметичиской Традиции, частью которой является и учение Телемы, духовные сущности заключены в узах материи. Эволюция есть не что иное, как постепенный прогресс духовных сущностей из неорганики в органику, из низших форм к высшим, так что весь процесс поступательного развития Вселенной есть форма самопознания Духа. А что до дарвиновского естественного отбора и пр., это просто внешние механизмы процесса реинкарнации бессмертных сущностей на пути в Плерому.

Извините, но это не имеет никакого отношения к эволюции, как научной гипотезе. Размышления о "духовном прогрессе сущностей" находят вне науки, также и остальное типа "самопознание Духа". Я думаю, это очевидно. Поэтому не стоит выдавать данные мысли, исходящие из оккультных представлений, за некую близость к науке, непротиворечивость с гипотезой эволюции и т.д.

Содержится эта идея и – в косвенной форме – в Новом Завете. Так на вопрос об Илии, который должен был прийти, чтобы приготовить путь Христу, Иисус указывает на Иоанна, говоря, что он есть Илия.

Это категорически не так. Подтягивание за уши библейского текста. Если желаете, то можем отдельно полемизировать на тему "реинкарнация и Библия".

"В книге "Исход", - учит рабби Филипп Берг, - дается исчерпывающее объяснение принципа переселения душ и его влияния на родителей и детей, братье и сестер, на их повседневные взаимоотношения. Принятия этого принципа зависит от нашей возможности вспомнить предыдущие жизни. Одно из самых сильных возражений принцип переселения душ содержится в таком вопросе: "Если мы уже рождались в прошлом, то почему не помним этого? И если мы жили прежде, почему нас наказывают за это сейчас за то, что мы совершили в предыдущей жизни, которую не помнишь?"

Если честно, не понял к чему этот абзац. Сначала некий, по всей видимости каббалист, высасывает из Танаха то, чего там нет. Потом идёт возражение против реинкарнации.
По всей видимости, вы, Metaxas, что-то спутали при копировании текста.

А уж инсинуации вокруг ДНК вообще где-то за пределами возможной доказательности.

[Prediger]

Душа выбирает себе то или иное воплощение, чтобы обогатиться новым опытом. Вот, почему в отличие от склонных к аскетизму буддистов или индусов, телемиты более расположены к эпикурейству.

Замечательно выражена суть "спасения" по-телемитски. Тут становится понятным, что нет и не может быть нравственной ответственности перед будущей жизнью, т.к. "можно выбрать" воплощение. Да и в нынешней жизни всё очень удобно - ни тебе аскетики, ни тебе нравственных ограничений. Очень удобно, вполне эпикуристично . Какая красота. Ни за что не в ответе, всё можно обойти, главное - быть причастным к некоему раскованному сообществу. Я думаю, в этом вся телема.

[Metaxas]

Совершенно не ясно при чём тут вращение вокруг солнца.

Потому что в приведенном мной месте из Книги Иисуса Навина говорится, что по слову этого человека Божьего остановилось солнце, а не земля. И в средние века Инквизиция использовала это место Свящ. Пис. для обвинительных приговоров сторонникам гелеоцентрической системы.

Я способен верить, что это возможно для Бога.

Правильно. Вы, авраамиты, способны верить в любую ахинею, поскольку ваши религии учат вас добровольному отказу от критического мышления. Вот, почему любые дискуссии с вами бесполезны. Вы, христиане, мусульмане, иудеи, ведете спор не с целью прийти к виденью противоречий и устранинию их, а лишь с целью использовать полемику для проповеди и прозелитизма.

В индуизме есть ряд иных концепций. Притом тут следует сказать, что реинкарнация (дословно с латыни "снова в тело") понимается очень различно даже в пределах Индии. В древнейшем своде Риг-Веды она не встречается.

В индуизме есть лишь одна концепция реинкарнации, изложенная в Упанишадах и в Бхагавад Гите, цитату из которой я Вам привел. А Риг-Веда - это не инудизм, так же, как Тора (в которой точно так же не говорится ничего ни об аде, ни об рае, ни о бессмертии души вообще) - это не христианиство, и даже не иудаизм.

Если честно, не понял к чему этот абзац. Сначала некий, по всей видимости каббалист, высасывает из Танаха то, чего там нет. Потом идёт возражение против реинкарнации.
По всей видимости, вы, Metaxas, что-то спутали при копировании текста.

Ничего я не спутал. Вы просто невнимательно прочитали приведенную мной цитату. В ней говорится о том, что каждому человеку надлежит пожать плоды своих нынешних деяний в следующих воплощениях.

Замечательно выражена суть "спасения" по-телемитски. Тут становится понятным, что нет и не может быть нравственной ответственности перед будущей жизнью, т.к. "можно выбрать" воплощение. Да и в нынешней жизни всё очень удобно - ни тебе аскетики, ни тебе нравственных ограничений. Очень удобно, вполне эпикуристично . Какая красота. Ни за что не в ответе, всё можно обойти, главное - быть причастным к некоему раскованному сообществу. Я думаю, в этом вся телема.

Это не так. В предыдущих сообщениях я уже говорил об Истинной Воле телемита и об ответственности, которой является совершение Великой Работы, но Вы либо не захотели разобраться в моих словах, либо сознательно искажаете их смысл. Это вообще характерно для христиан: сначала нарисовать карикатурный образ какой-нибудь идеи, а потом вести "полемику" с собственным вымыслом. Такие приемы убеждения работают эффективно лишь в очень примитивных умах.

[Prediger]

Потому что в приведенном мной месте из Книги Иисуса Навина говорится, что по слову этого человека Божьего остановилось солнце, а не земля. И в средние века Инквизиция использовала это место Свящ. Пис. для обвинительных приговоров сторонникам гелеоцентрической системы.

Католическая инквизиция могла много чего использовать, но вряд ли это имеет отношение к собственно богословскому пониманию подобных мест, тем паче сегодня.
Очевидно, в данном месте речь идёт об остановке солнца с точки зрения смотрящего на него с земли. Очень странно выдёргивать вот такие места, говорящие о совсем других вещах, и пытаться предъявлять к ним требование объяснять всё в понятиях современной модели солнечной системы. Придирки на уровне журнала "безбожник".

Вы, авраамиты, способны верить в любую ахинею, поскольку ваши религии учат вас добровольному отказу от критического мышления.

Очень интересно узнать сию новость. Видимо поэтому мы успешно боремся с любой мировоззренческой заразой именно на уровне философского дискурса. Не доросли до критики . Не надо предъявлять нашему глубочайшему богословию обвинение во младенчестве.

Вы, христиане, мусульмане, иудеи, ведете спор не с целью прийти к виденью противоречий и устранинию их

Вы, верно, почитаете "противоречиями" всякий вздор, навроде приведённого выше. И именно по таким вот поводам мы должны менять своё мировоззрение. Отнюдь, наше мышление достаточно критично и серьёзно, чтобы тонко рефлексировать на тему источников "противоречий".

[Prediger]

В индуизме есть лишь одна концепция реинкарнации, изложенная в Упанишадах и в Бхагавад Гите, цитату из которой я Вам привел. А Риг-Веда - это не инудизм

Надо же, часть Вед это не индуизм. Индуизм строится на Ведах. Притом здесь важно, что Риг-Веды это наиболее древняя часть Вед, в которой нет ничего про реинкарнацию. Данный факт свидетельствует о более позднем происхождении данного учения. И при этом нельзя говорить, что оно является развитием чего-то более раннего.

[Prediger]

В предыдущих сообщениях я уже говорил об Истинной Воле телемита и об ответственности, которой является совершение Великой Работы, но Вы либо не захотели разобраться в моих словах, либо сознательно искажаете их смысл.

Я говорил об отсутствии нравственных заповедей у телемитов.
т.н. великая работа это лишь личный почин каждого, который трактуется опять же каждым в угоду его собственному "изволю". А ведь не все будут разделять благостные соображения личной "ответственности" и пр. на тему нравственности. Большинство как раз и истолкуют отсутствие определённой нравственной системы в пользу безнравственности.

Приведу один отрывок из телемитской Liber OZ.

«Нет бога, кроме человека.

1. Человек имеет право жить по своему собственному закону –
жить так, как он желает;
работать, как он желает;
играть, как он желает;
умирать когда и как он желает.

2.Человек имеет право есть то, что он желает;
пить, что он желает;
жить, где он желает;
перемещаться, как он желает, по всей земле.

3.Человек имеет право думать, что он желает;
говорить, что он желает;
писать, что он желает;
рисовать, заниматься живописью, вырезать, гравировать, ваять;
одеваться, как он желает.

4. Человек имеет право любить, как он желает;
«Берите и довольствуйтесь вашей долей любви, как того изволите, когда, где и с кем изволите!» ( AL.I, 51)

5. Человек имеет право убить тех, кто воспрепятствует этим правам.
«Рабы будут служить» - AL. II. 58

«Любовь есть закон, любовь в соответствии с волей» - Al. I. 57.

Вся мораль тут в том, что делай что хочешь, а хочет большинство людей распада и разврата.

Размышления на тему, что мол "изволить" это нечто другое, чем "желать" остаются лишь интеллигентской рефлексией на фоне общей реальности телемитских сообществ.

Если всё же вопрос нравственности в телеме представлен серьёзней, то приведите соответствующие установки из базовых текстов.

[Metaxas]

Я говорил об отсутствии нравственных заповедей у телемитов.

Нравственность, идущая от заповедей, ведет лишь к лицемерию. "Если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона". Вам ли, христианину, не понимать подобных вещей?..