Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Религиозная жизнь Переславля _ Поход идеологов в логово сектантов

Автор: Prediger 12.3.2006, 20:21


Итак, сегодня актив нашего славного форума изъявил свою гражданскую позицию в виде похода на мероприятие секты "свидетели Иеговы" с целью заявления своего протеста и вступления с сектантами в полемику. В этом замечательном походе участвовали следующие героические личности: Prediger, zayza, Ангел Изленгтон и Чёрный Кот Тузик.
Сектанты решили затеять свою лекцию под названием "Чем христиане отличаются от других людей?" в конференц-зале гостинницы "Переславль".
Перед началом сектантского шабаша товарищ Prediger проследовал к администратору гостинницы с тем, чтобы предупредить его о том, кто именно устраивает свои сборища в их заведении, после чего администратор получил на руки листовку и книгу о иеговистах под названием "Обманутые обманщики".
Прибыв на лекцию иеговистов, идеологи расположились на задних рядах зала, тщательно всё фиксируя на пару внимательных фотиков, особенно внимательным из которых был аппарат zayzы.
Далее, после скучнейшего бреда иеговистского докладчика в течении получаса, и, не выдержав более своей поэтической коллективной душой, идеологи начали действовать. Посреди лекции, в присутствии полусотни прикуренных сектантов, товарищ Prediger вышел на середину зала и, перебивая лектора, заявил громким голосом охеревшему залу риторический вопрос: "А какое отношение имеют свидетели Иеговы к христианству?"; после этого эпического деяния сектанты вскочили со своих мест, заквакали как лягушки, всячески показывая своё возмущение, но мужественный Prediger продолжал обличать гнусное лжеучение, потрясая книгой "Обманутые обманщики" и призывая сектантов обнажить свой мозг для мыслей об альтернативе секте.
"Что вы тут делаете? Подумайте лучше о своей жизни, займитесь собой и своими интересами" - продолжал неугомонный герой.
Гнусные сектантские держиморды пытались вытеснить его с позиции, но он излучал от себя такой поток флюидов с немым словом "*******", что онемевшие руки сектодавов не смели к нему прикоснуться.
В этом время, не в пример к ситуации с главным героем совершался скромный подвиг смелого фотографа Зайцы, который, рискуя собственным дорогим фотоаппаратом и подорванным нервным здоровьем, всё это время старательно фиксировал происходящее. Именно благодаря его подвигу мы имеем фоторепортаж этой битвы. К сожалению, важный момент храброго выступления Predigerа перед осатаневшими сектантами не был зафиксирован т.к. на Зайцу бросился один из сектодавов, фактически поглотивший своей тушей юного героя. Но ничего, отважный Зайца зато сумел отыграться в момент выхода из зала сектогонов, безжалостно фиксируя их гнусные физиономии.
После основного эпизода срыва лекции, был и эпизод протеста против деструкции секты №2, когда сектанты повалили с из логова. Тут они обнаружили плотную толпу идеологов, обступающих выход и предлагающих всем выходящим листовки.
В этот момент сектодавы запытались было вступить в прения с идеологами, бреша о своих правах и свободах, но им было ясно объяснено, что дела их плохи, а права на дезинформацию населения у них нет, что они теперь вниманием не будут оставлены и что лучше им перебираться в другое место, желательно сразу к своим хозяевам в Бруклин.
Ангел же Изленгтон описал в натуральных подробностях особенности правового положения сектантского сборища и права идеологов на заявление гражданского протеста. Также происходила полемика и по другим вопросам, где сектогоны были безжалостно растоптаны и опущены, как и полагается в лучших традициях боевого языкового искусства Идеологии, так что сектогоны и их баранье стадо спешно ретировались. Часть сектодавов обступили Кота Тузика, втирая ему про то, что любят они тех, кто с ними соглашается и больше молчит, но он на это выпалил тираду на тему, что он больше любит действовать, ногами и руками.
Под конец сектогонам было предложено устроить публичную дискуссию по любым спорным вопросам, но они, понимая безнадёжность их дел, всячески отказывались от такого всенародного измочаливания.
Заслуженная победа была отпразднована идеологами в соседнем баре "Рита". А кто не пришёл, тот в пролёте smile.gif

Автор: Мёртвый Связист 12.3.2006, 21:06

Браво, молодцы)

Автор: Вермишель 12.3.2006, 21:14

Я думаю, если бы мы послушали версию произошедшего из уст сектанта, мы нашли бы массу неточностей smile.gif

Автор: Prediger 12.3.2006, 21:30

Вермишель, вам надо было пойти с нами в качестве беспристрастного наблюдателя, а то мы одни за всех отдувались.

Автор: andreich 12.3.2006, 21:30

А где же фотографии?

Автор: Prediger 12.3.2006, 22:32

А вот и листовка, которая была распространена там в количестве нескольких десятков.

Осторожно - секта!


Если вы держите в руках эту информацию, то это значит, что рядом с вами, в вашем городе, районе, дворе орудует печально известная секта, адепты которой называют себя "свидетели Иеговы". Эти люди не любят представляться при первом знакомстве. Скорее всего, эти люди, одетые по моде западных клерков, с клееными улыбками, назовутся для вас просто христианами, что будет несомненной ложью, т.к. ни одна из христианских конфессий не считает их христианами, и все христиане единодушно свидетельствуют об этом. Поэтому, если вы намерены поддаться пропаганде этих сектантов, то будьте готовы к тому, что попадёте в нехристианское сообщество с очень сомнительной и даже пугающей репутацией.

Сначала эти люди расскажут вам ужастики про то, как всё плохо в нашем мире и что близится конец света; потом предложат поизучать с ними Библию. Но и тут окажется, что изучают они не Библию христиан, а свой адаптированный под доктрины иеговизма т.н. перевод "Нового мира", где подчищено и извращено всё, что прямо или косвенно показывает ложность и несостоятельность их выдумок.

«Свидетели Иеговы» – одна из старейших тоталитарных сект. Ее можно охарактеризовать как псевдорелигиозную секту, основанную на культе наживы, и использующую в своей деятельности некоторые христианские образы для создания видимости близости к христианству.

Наибольший шок общественности вызывает существующий в секте «Свидетели Иеговы» запрет на переливание крови, приведший к трагической гибели множества ее последователей и их родственников, не исключая и детей.

Иеговисты отрицают любое земное правительство и все, что с ним связано: службу в армии, присягу, государственные праздники, отдание почестей флагу и т.п. Все иеговисты считают себя гражданами единого теократического государства – «Общества сторожевой башни» со столицей в Бруклине, где находится их центр – «Вефиль», их всемирное правительство – так называемая Правящая (или Руководящая) корпорация.

Члены секты обязаны распространять их журналы. Они покупают их на свои деньги, а потом раздают или продают, посвящая «свидетельству» максимальное время, вырванное из нормальной жизни. То, что печатается в журналах (анонимно), считается абсолютной истиной, которую критически обсуждать нельзя. Это и есть для них настоящее их «священное писание», но никак не Библия, которую они подгоняют под свои представления.

В этой секте существует полная регламентация всех сторон жизни, доносительство и слежка за каждым её членом. Не приветствуется социальный рост человека, его образование, даже родственные связи. К примеру, вам запретят праздновать ваш День Рождения, как и многие другие праздники. Всю свою жизнь адепт секты должен будет посвятить служению секте.

Фактически получается, что человек, вступивший в эту секту, оказывается добровольным рабом, который целыми днями только и занимается, что вербует на улицах или при хождении по квартирам новых адептов, а ещё и тратит значительную часть своих личных денег на обязательную покупку иеговистских журналов, которые он покупает в большом количестве т.к. их он будет раздавать для пропаганды секты. Если вы хотите кормить американских умных дядей с Бруклина, живущих в роскоши за счёт армии рабов с промытыми мозгами, то вам в эту секту. Там позаботятся и о ваших деньгах и о другом вашем имуществе, а также о том, как вы должны тратить своё время, с кем общаться, что читать и о чём думать.

Автор: Lokky 12.3.2006, 23:28

Ну вы даёте, весело у вас, идеологично clap.gif
Надо этих сектантов дожать и выжать, чтобы и думать забыли вербовать в русских городах.

Автор: Ангел Изленгтон 13.3.2006, 9:55

Каменты жгут biggrin.gif

Автор: Ангел Изленгтон 13.3.2006, 11:46

Цитата
Я думаю, если бы мы послушали версию произошедшего из уст сектанта, мы нашли бы массу неточностей

Нет, Предигер всё описал приближено к истине )

Только к сожалению, когда он срывал лекцию своим заявлением, и Зайцу оттёр один отважный герой из сектантов (старше его лет на 25-30), нас с Тузиком в зале не было. Посмотрел бы я, как они попытались заслонить фотоаппарат Зайцы при нас )

Мы с Тузиком вернулись к залу попозже, к концу мероприятия. И уже больше никто не пытался помешать Зайце фотографировать ) С ним попрощались за руку, и воевавший с Зайцой мужичонка заверил нас, что больше так делать не будет. После чего услышал вежливый ответ "Конечно, не будешь, только попробуй"...

В момент эпизода 2 у иеговистов вообще начался капитальный понос. Когда они узрели нас в коридоре, то попытались выставить ответную бригаду (весьма дохлую), плюс к тому задержали выходивших из зала и проинструктировали в отношении наших действий ). В принципе, состоялись какие-то прения, но действительно неудачно для них самих, очень уж неразвитые люди.

Вообще, население на лекции было какое-то неказистое, сильно похожее на классических люмпенов. Предигер даже озвучил это моё впечатление в ходе диалога )

Непосредственно драки не состоялось, Тузика удалось уговорить воздержаться от насильственных действий. Но развлеклись всё равно неплохо. Я слегка клеил девок помоложе, одна прямо-таки зарделась от моих комплиментов biggrin.gif и рафинированно издевался над выходящими с собрания )

Автор: Aroc 13.3.2006, 15:58

Туда бы побольше бригаду собрать, но вы и вчетвером похоже шухеру навели!)) Вот это дело! Наконец-то эти сектанты начнуть понимать, что за свой треп нужно отвечать.
А вот активность Тузика похоже была не на высоте, иначе у "церкви свидетелей" появились бы свои мученики bash.gif

Автор: Prediger 13.3.2006, 17:59

Для их выдавливания из города нужно нечто большее, чем просто эмоции, которые для многих близки и понятны. Мы, идеологи, будем заниматься этой темой, поэтому прошу всех желающих участвовать в этой деятельности в каком-то формате присоединяться. Также можно просто сообщать информацию о местах базирования иеговистов, членах их секты, их мероприятиях.
Мероприятиях по предотвращению вовлечения людей в эту секту будем планировать толком и с умом.

Автор: Злобный Ёж 13.3.2006, 19:47

Они часто отираются (вербовщики) по общагам. Был у знакомого, несколько раз наблюдал таких, ходили по комнатам, пытались мозги промывать жильцам. Кстати, общаги можно было бы обклеить листовками.

Автор: Prediger 13.3.2006, 20:12

Цитата
Они часто отираются (вербовщики) по общагам. Был у знакомого, несколько раз наблюдал таких, ходили по комнатам, пытались мозги промывать жильцам. Кстати, общаги можно было бы обклеить листовками.


Дельная информация, спасибо, мы как раз следующим этапом будем заниматься распространением листовок, поэтому нам важно выявить основные "точки" их активности.

Автор: Prediger 14.3.2006, 14:55

Есть много любопытных идей, как испортить жизнь сектантам. Однако, стоит придерживаться рамок правового поля, ведь мы же не маргиналы какие-нибудь, а здоровые силы общества smile.gif , нужно мыслить и действовать в сознании достойных и ответственных граждан. Любые неправомерные действия будут использованы самими же сектантами в их пользу, что было не раз в истории борьбы с ними. Нам нужно побеждать их на поле гражданской активности, тем более, что возможности воздействия на группы сектантов велики. В этом деле стоит придерживаться постепенного разворачивания сил и средств, как говориться: "Не стоит стрелять из пушки по воробьям". Вот провели мы акцию, где ясно им было показано, что наши намерения серьёзны; потом будет акция по распространению листовок и прочей информации по городу о иеговистах; далее есть ещё всякие мысли. На данный момент надо ещё довести до сведения владельца гостинницы "Переславль", что у него там собираются сектанты и дать понять, что общественность возмущена. Я думаю, что ему не нужны будут такие проблемы, а особенно не весело, когда клиенты гостинницы будут обнаруживать листовки про секты или видеть акции протеста и всё такое. Да и официальное давление можно организовать.

Автор: Aroc 14.3.2006, 17:52

Со стороны все эти расклейки и акции будут выглядеть "борьбой корпораций за монополию". Иеговисты заняли нишу, которая долго пустовала- общие собрания, общение, дружественная атмосфера, пусть даже и в карикатурном виде. И в этом их преимущество и сила. За этим в секту и идут, а отнюдь не затем, чтобы разобраться кто на самом деле Иисус, Праведник или Богочеловек.
"Спасайся сам и вокруг тебя спасутся тысячи"- увы, все забыто.
Если христиане не смогут подать личного примера, никакие "формы протеста" не помогут.

Автор: Prediger 14.3.2006, 18:21

Цитата
тем более нужно действовать в их стиле

Как раз может этого и не надо, а надо на ряд шагов быть впереди и концептуально выше. Их методы - это методы маргинально группы, которая находится в опозиции к обществу, базовой культуре социума. А мы выступаем за ценности своей страны, культуры, религии, как полнокровные представители этого самого общества. Может в этом контексте неоднозначные меры, вроде расклейки их портретов, будут поняты превратно. Вполне достаточно, на первом этапе, дать общую информацию об их секте, предупредить людей о них, перекрыть возможности их публичной деятельности.
Тоталитарные секты, вроде иеговистов, держатся на принципе пирамиды или сетового маркетинга. Структура разрушается, если ей обрезаются возможности поглощения нового "человеческого материала". Вот и здесь, если выживать их из всех мест возможной публичной деятельности, то скоро окажется, что они будут некой подпольной маргинальной группкой; вот тогда они быстро начнут вырождаться и разваливаться, азарт вербовки прекратится.
На данный момент это можно сделать двумя способами:
1. Информирование широких слоёв населения о действующих вербовщиках.
2. Перекрытие возможности для их организации ими их собраний в публичных местах.
3. Общественное порицание их активных деятелей через предание их персон огласке (это можно делать и не через раскрейку портретов, а проще дать их работодателям информацию об их "хобби").

Автор: Prediger 14.3.2006, 18:28

Цитата
Со стороны все эти расклейки и акции будут выглядеть "борьбой корпораций за монополию"

Монополию чего? Мы не выступаем с позиции той или иной конфессии, а рассматриваем вред секты с точки зрения религиозной и социальной безопасности общества.

Цитата
Иеговисты заняли нишу, которая долго пустовала- общие собрания, общение, дружественная атмосфера,

Это очень маленькая ниша, т.к. она существует лишь в среде религиозно ориентированной молодёжи, которой кот наплакал. В среде светской молодёжи с этим, возможно, нет таких уж проблем. Те, кто чего-то хочет от жизни, собираются по интересам: кто в спортзале бьёт грушу, кто бегает с пушками и играет в страйкбол, кто брянкает на гитаре, а кто качает мозги и готовится дальнейшему образованию и т.д. Так что получается, что в сектантских сборищах в основном социально девиантные личности, которые свои личные недоразумения потом выплёскивают в виде агрессивной проповеди псевдорелигиозных иеговистских концепций.

Цитата
Если христиане не смогут подать личного примера, никакие "формы протеста" не помогут.

Эти вопросы к РПЦ и прочим "традиционным религиям". Мы подходим к делу скорее с общественно-гуманитарной точки зрения.

Автор: Ангел Изленгтон 14.3.2006, 19:27

Согласен с Предигером в его последнем посте. Никакой борьбы корпрораций в случае наших действий не было )

Я скорее агностик, Предигер - православный с собственной концепцией православия, ( которая часто не совпадает с РПЦ, как я понял), у Тузика вообще синтезированный подход ))

Просто раздражает проявление глупости. Раздражает и то, что глупость может влиять на нашу жизнь, пусть и опосредованно. Лично мне наплевать на иеговистов, но не все такие, как я. Может быть, им удастся завербовать кого-нибудь из моих близких, и что я буду делать? Варианты есть разные - от какой-нибудь бабушки, которая вместо того, чтобы завещать мне квартиру, отдаст её иеговистам, до более близких людей, в отношении которых меня волнуют совсем не вопросы наследования. В случае вовлечения в секту которых я уже не буду раздавать листовки и срывать мероприятия, а обращусь к непосредственным методам воздействия)

В принципе, такое мероприятие - просто превентивные меры + способ весело провести время. Тем более, основные деструктивные элементы общества (вроде красных пенсионеров) выглядят настолько жалко, что к ним и не хочется соваться.

Автор: Ангел Изленгтон 14.3.2006, 21:13

Мне по-настоящему запомнилось поведение одного сектанта. Совсем молодой парень, чуть постарше меня, светловолосый и в очках. То ли он блаженный какой-то, а может, чересчур интеллигентный.
Когда я совал ему листовку, он пытался мне возразить укоризненным взглядом ) В отличие от прожжённых тёток, которые почти без комментариев пытались сбежать.
В итоге я его убедил взять листовку, с которой он и ушёл. Он мне не смог внятно возразить вообще ничего в течение нескольких минут диалога.

Блин, почти жалко человека, если он в самом деле такой. Видимо, восприимчивый - и вляпался в говно под названием "Свидетели".

Девиц и молодых женщин, которые присутсвовали, я вообще не понимаю. Передо мной с Тузиком сидела одна молодая мамаша с парой детей 4-5 лет примерно.
В какой-то момент она стала их укорять за непримерное поведение ) Хотя малыши сидели ниже травы, тише воды. Это просто пипец. Не знаю, чего такой мамаше в жизни может не хватать - но таскать детей на публичное мероприятие, запихивать почти в задний ряд зала и держать в течение нескольких часов... Да ещё и что-то выговаривать...
Не понимаю. Моя мама меня и в 39-магазин старалась не брать в советское время, чтобы не мучить 40-минутными стояниями в очередях smile.gif Правда, моя мама и на собрания сектантов не ходила )
А тут практически новый тип людей.

Автор: Aroc 14.3.2006, 21:50

Цитата
Это очень маленькая ниша, т.к. она существует лишь в среде религиозно ориентированной молодёжи, которой кот наплакал.

Это очень большая ниша. Не случайно классическим сектантским приемом является "атака любовью".
И попадаются на эту уловку все без исключения, не только тинейджеры, но и весьма солидные матроны...
В вопросах религиозной грамотности эти люди разбираются на уровне "сено-солома"(это уже после обработки зацикливаются), что-же тогда их так притягивает? Расположение, посреди всеобщего "человек человеку волк". И еще возможность почуствовать твердую землю под ногами- дать определение себе, своей жизни и ее цели. Нормальные человеческие потребности. Имеют право быть удовлетворенными. Раньше этими проблемами занималась религия, теперь все больше сектантство. И ему глубоко пос..ть на все общественно-гуманитарные точки зрения. На смену иеговистам придет 10 новых ...стов.

Автор: Loyalist 15.3.2006, 11:30

Я так понимаю, походы "идеологов" в логово иеговистов напоминают крестовые походы :drinks: .
Бедные сектанты прячутся по углам и шепчут: "Вай, фошысты!", пока Prediger сотоварищи разворачивают знамёна правильной веры :good: . Вы их там ногами-то хоть не бьёте? :gossip:

Автор: Prediger 15.3.2006, 11:45

Если бы мы были скинхедами, то может применены были бы и ного, но для подобной борьбы нам хватает интелекта, с избытком, поэтому давили, в основном, интелектом и витавшей в воздухе возможностью применения наших горячих натренированных тел.

Автор: Prediger 17.3.2006, 14:52

Следующим этапом акции будет распространение листовок в основных местах активности иеговистов. Сейчас происходит их печать. Для начала их будет 2-3 сотни.
Для большей эффектиности нашего дела важно подсобрать информацию, как о местах активности иеговистов, так и о них самих, особенно об их лидерах. Для дальшейшего фукционирования данной акции предлагаю создать штаб по больбе с иеговистами в Переславле, для чего можно создать закрытый раздел, в котором бы обсуждались конкретные детали проведения акций. Это актуально в том смысле, что те же иеговисты могут сюда по случаю попасть и вычитать про наши приготовления. К примеру, в фирме "Голубая луна" я видел в качестве работника офиса одного из иеговистских деятелей, наверняка он шныряет по интернету и т.п.

Автор: Loyalist 17.3.2006, 15:34

Однако, дело принимает интересный оборот! Где у вас тут в партизаны записывают?

Автор: Prediger 17.3.2006, 16:56

На данный момент в штаб по противодействию иеговистам записаны:
активисты прошедшей акции Ангел Изленгтон, Зайца, Кот Тузик, таки я сам.
Также присоединяются к этому делу Злобный Ёж и Лоялист.

Ждём и других активистов. Боритесь вместе с нами против сект!

Автор: Ангел Изленгтон 17.3.2006, 18:33

Ого.. без меня меня женили. Я и не знал, что в каком-то штабе состою. Ну, в принципе, я готов на поддержку - если пива будет не меньше, чем в прошлый раз biggrin.gif

Цитата
Для начала в общагах на 6-м нужно обклеить подъезды. Нужно быть готовым к тому, что эти листовки будут сразу ободраны, т.к. там они труться постоянно. Кстати, для информации, эти черти лазят там по выходным, когда народ дома.

Если это общаги рядом с трестом, то понятно, почему иеговисты там работают. В последнем номере "Переславской Недели" напечатали обзор околотрестовских общаг с фотографиями - это пипец. Адские трущобы.

Автор: Aroc 17.3.2006, 19:06

Святая Инквизиция! bash.gif

Автор: Prediger 17.3.2006, 19:21

Да нет, всего лишь Sonderkomander.

Автор: Злобный Ёж 17.3.2006, 19:36

А где им еще работать. Я в квартиру к себе их не пущу. А в общагах и попроще докопаться, да и народец в большей части еще тот.. :drinks: Так что для них самая малина.

Автор: Prediger 17.3.2006, 23:15

По статистике, основным контингентом работы иеговистов являются дамы пенсионного возраста и социально маргинальные элементы, молодые люди там в основном из карьерных соображений, думают, что им обломится от кормушки, вот чудаки.

Я ещё наблюдал иеговистов пристающих к прохожим на улице, они даже целые акции устраивали на улицах с раздачей буклетиков и прочим фуфлом.

Автор: Prediger 23.3.2006, 0:40

А вот про нас и написали уже в "Золотом кольце"
http://www.goldring.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=80897&Itemid=3&mosmsg=%D1%EF%E0%F1%E8%E1%EE+%E7%E0+%C2%E0%F8%E5+%F3%F7%E0%F1%F2%E8%E5+%E2+%EE%EF%F0%EE%F1%E5%21&mosmsg=%C2%FB+%F3%E6%E5+%E3%EE%EB%EE%F1%EE%E2%E0%EB%E8+%E2+%FD%F2%EE%EC+%EE%EF%F0%EE%F1%E5%21

Приведу текст оттуда.

Цитата
Дата: 2006.03.22 Автор: Светлана ЕМЕЛЬЯНОВА.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят

В Переславле только и разговоров о том, какой бенефис устроили четверо переславских парней «Свидетелям Иеговы». На днях члены этой секты решили прочитать в городе лекцию под названием «Чем христиане отличаются от других людей». И для этой цели свили себе гнездо в конференц-зале гостиницы «Переславль». В качестве слушателей туда и пожаловали их молодые оппоненты.

ЧЕРЕЗ полчаса скучнейшего иеговистского выступления пылкий лидер переславской молодежи не выдержал, прервал докладчика на полуслове, вышел на середину зала и бросил в лицо полусотне сектантов риторический вопрос: «А какое отношение «Свидетели Иеговы» имеют к христианству?» А далее, по словам очевидцев, иеговисты вскочили со своих мест, заквакали как лягушки и попытались перекричать непрошеного оратора. Однако возмутитель спокойствия, потрясая в воздухе книгой «Обманутые обманщики», продолжал обличать лжеучение. Тогда сектанты попытались вытеснить его с позиции, но борец за чистоту христианских рядов излучал из себя такой поток флюидов с немым словом ядреного непечатного происхождения, что ни одна рука иеговиста не посмела к нему прикоснуться.

А в это время свой скромный подвиг совершал фотограф из четверки отважных парней. Рискуя собственным здоровьем и дорогим фотоаппаратом, он до тех пор фиксировал происходящее, пока какая-то сектантская держиморда не бросилась на него и фактически не подмяла своей тушей.

За срывом лекции последовал эпизод религиозной войны N 2. На этот раз выяснять отличия христиан от других людей обе стороны начали перед выходом из гостиницы. И здесь «Свидетелям Иеговы» еще раз по-русски было объяснено, что отныне они вниманием оставлены не будут и что им лучше перебираться в другое место. Желательно сразу к своим хозяевам в Бруклин.

Автор: zayza 23.3.2006, 17:51

хрень какая-то :/

Автор: Ангел Изленгтон 23.3.2006, 19:07

Действительно хрень... Что меня радует, начали поступать негативные отзывы общественности. Люди настолько отвыкли отрывать жопу от кресла и отстаивать своё мнение (гражданское, политическое - не суть важно), что им кажутся странными любые подобные примеры.
Ребята, сидите перед теликом дальше и не бздите. Смотрите "Две судьбы-2".

Автор: Prediger 23.3.2006, 19:51

Все негативные отзывы выдержаны в типично интеллигентской рефлексии на хулиганов и хамов, какими мы являемся с их точки зрения. А как же? Бедных сектантов обидели, вместо того, чтобы подставить попку, как всегда любит делать советская вшивоинтеллигентская слякоть.

Автор: Ангел Изленгтон 23.3.2006, 22:41

Цитата
Пригласят ментов, а лучше - маски-шоу.

А старый еврей заодно прекратит придумывать сказки ) Эти два предположения - равносильны... Хотя... было бы забавно почитать заголовки центральной прессы:
"В районном городе Ярославской области собрания сектантов охраняют государственные служащие".

Старый Еврей, очнитесь. Вы слишком оторвались от реальности. И на еврея вы не похожи - они в основной своей массе поумнее.

Автор: Prediger 23.3.2006, 22:51

У старого еврея, видимо, в голове живёт иллюзорное представление, что он находится где-нибудь в США, где всякая секта чувствует себя в достаточно конфортных условиях, откуда собственно и понаехали к нам вербовщики-сектанты, но суть в том, что наша доблестная милиция и прочие компетентные службы стоят на страже прежде всего государства и его интересов, против которых и работают зарубежные сектантские организации. Так что мы уверены в наших органах госбезопасности smile.gif

Автор: Lokky 23.3.2006, 23:25

Ну и дела у вас, поход против сектантов ширится и набирает обороты, другим городам надо брать с вас пример и приезжать за опытом борьбы clap.gif
Гнать сектантов всех мастей поганой метлой, в России им не место.

Автор: Prediger 24.3.2006, 12:27

О, сектанты зашевелились. Пришли нам о морали потолковать, что мол "старушек" кто-то там обидел. Как это похоже на сектантскую "мораль", которая подразумевает беззастенчивую ложь когда им надо. К сведению господина Наблюдателя-сектанта скажу, что старушек там было меньшинство, в основном были мужики-пасторы и экзальтированные дамочки.
Кстати о "старушках". Знаете, почему иеговисты любят работать со старушками? А дело-то в том, что старушек можно развести на отпись квартиры секте, вот и вся технология.

Автор: zayza 24.3.2006, 17:42

И чем же ми нахулиганили? Таки опишите подробно и приведите номера статей.
А СИ это никакая не религия, не так ли? :balloon:

Автор: Ангел Изленгтон 24.3.2006, 17:56

2 Наблюдатель

Цитата
Нет бы пойти бороться с теми кто наркоту продает. Или братков на стрелке разнимать. Вот где мужество нужно! А прийти на собрание, где собираеются старушки и выскочить на сцену с логзунгами - большой смелости не надо.

Недоделанный вы наш мил-человек. Вы можете ещё оффтопной дури понаписать, ведь и спасать детей из горящих зданий - тоже мужества требует, так сказать )
С теми, кто продаёт наркоту, борются компетентные органы, получающие за это зарплату. Которые оснащены спец.оборудованием, имеют право применять оружие и т.д. И помимо всего прочего, крайне негативно относятся к частным инициативам в данной области.
Братков на стрелках не разнимает никто, даже компетентные органы. Мне так вообще по барабану, сколько братков похерят друг друга на "стрелках". Чем больше, тем лучше.

Интересно, а у вас есть опыт разнимания "братков на стрелках"? Если нет, то вы - пиз*обол, который умеет только идиотские советы выдавать. Если есть, то вы даун, и "братки" вас не грохнули лишь из сочувствия к инвалиду.

2 Oaken
Цитата
Мифы про «наших милиционеров» хорошо выбиваются ментами спешащими доложить начальству, что инцидентов на почве религиозной нетерпимости у них нет.

Ржунимагу. У меня есть знакомые из милиции - знаете, что они рассказывают? Сейчас даже кражи практически не расследуются. Дофига намного более тяжких преступлений - грабежей, изнасилований, нанесений телесных повреждений.
И вы думаете, те же следаки и оперы будут за ту же зарплату заниматься "религиозной нетерпимостью"? Кто что кому сказал? biggrin.gif

Кстати, как и говорилось выше, с УК вы незнакомы. На вас можно подавать в суд за клевету - лже-обвинение в уголовном преступлении. Но только лень. Вы всё незарегистрированным пишете - дрищете даже зарегиться толком.

И, несомненно, по вашему сочувствию к умственнонеполноценным пидарасам видно, что вы как-то относитесь к их конторе )

Автор: Lokky 24.3.2006, 18:43

Как мило, что сектозащитники сразу образовались из всех щелей. Мы люди демократичные, любим разномнения, почитаем их мнения. В посте некоего Oakenа заметна даже скрытая угоза, что мол в следующий раз мы к вам применим адекватные меры. Не горячитесь, господа сектозащитники, под вами теперь земля гореть будет, время перемен пришло.

Автор: zayza 24.3.2006, 19:18

В зале мы были трезвы и нечего абсолютно не нарушили, да и не мешали вам абсолютно. Опять вы клевещете.

И мне интересно, как защитит некоего "оакена" некий "адвокат" за некое "оскорбление честного имени"? А?

Автор: Ангел Изленгтон 24.3.2006, 19:23

Цитата
Теперь скажите где я не прав.

Ты не прав хотя бы уже в том, что меня ЛИЧНО пригласили в арендованный иеговнистами зал. Вся твоя демагогия по поводу "неприглашённых" собачьего дерьма не стоит, только уже по одному этому поводу.
Успокоился?

Цитата
но мой адвокат вполне заинтересован в разнообразии своей практики. По некоторой случайности он является СИ, участвует в известных процессах. Так что если Вы лично или кто то еще из вашей компании причислит меня к «пидорам» или иным образом будет оскорблять, то он свяжется с Вами или с вашими адвокатами.

Напугал, зайка. Как ты заметил, тебя лично к "пидорам" пока что не причисляли. Потому что не было уверенности в твоей причастности.

Теперь всё ясно. Большой плюс мне. Что ты за птица, я понял сразу.

Поздравь себя с одним искренним врагов иеговнистов. После такой отвратительной наглости и хамства (о, ты ведь христианин, а кто бы сомневался), проявленного с твоей стороны, я тоже буду нагло и хамски вести себя по отношению к говнистам. Следующие объебосы, которые позвонят в мою дверь и попробуют всучить переработанную туалетную бумагу ("Сторожевая Башня" или "Пробудитесь"), получат по своим свинячьим рылам. Статью найдём. Агрессивные попытки проникновения на территорию частной собственности.

Автор: Prediger 24.3.2006, 19:28

Господин иеговист Oaken, ваши потуги запугать нас адвокатами и сектантскими "правами" нас мало трогают, как вы наверное уже догадались. О качестве ваших "адвокатов" может говорить недавний провал ими пары процессов в Москве, в результате которых московская организация СИ была распущена (http://triumph.pereslavl.ru/forum/index.php?showtopic=1018), так что не надо нам парить про великие адвокатские силы иеговистов, мы и сами в курсе дел.

Наконец-то вы признались в очевидном - вы член СИ и как раз тот, кто имеет отношение к прошедшему мероприятию. Как-то забавно получается, что иеговисты теперь устраивают для своих адептов сходки вокруг Москвы, видимо оттуда их прут по полной программе. Но и у нас вам не будет возможности для вербовки российских граждан, так что не тратьте зря деньги своих секто-рабов, они вам ещё потребуются, на адвокатов, а может и на передачки.

В отношении вашего проваленного мероприятия в гостиннице "Переславль" могу сказать то, что ни о каком нарушении "вашей" территории и речи идти не может, т.к. вами же было заявлено, что это публичная лекция на тему "Чем христианин отличается от других людей", на которую, кстати, вы зазывали людей (а откуда мы узнали про это?). Так что можете утереться и тут.

Автор: Ангел Изленгтон 24.3.2006, 21:31

Цитата
Чего и вам, антисемитам сублимированным, от всего сердца желаю.

Ещё одна ваша сказка - деление людей по группам. Это большевистский подход.
Найдите хотя бы одно сообщение на этом форуме, которое говорит в пользу моего "антисемитизма".

Автор: Terminator 24.3.2006, 21:47

to Старый Еврей

Цитата
Вот только история ведь таки показывает, шо те, кто гнал, потом оказывались, как правило, в очччень большой заднице у тех самых органов... госбезопасности, извиняюсь за грубое выражение Те, кому повезло, возвратились лет через 25 из лагерей. Большинство, увы, превратилось в дерьмо, чем, впрочем, являлось и при жизни.

А, типа, надо сидеть дома и молчать в тряпочку? Это вы предлогаете?
Цитата
Раньше гнали нас (жидов по-вашему), теперь иеговистов.

Т.е. вы считаете что гонения сектантов преобрели настолько массовый характер? Вы не видите разницы между этими двумя явлениями? И куда вас(жидов по-вашему) загнали?
Цитата
Приятная компания тут таки собралась.

Согласен. Реально приятная компания...
Цитата
Чего и вам, антисемитам сублимированным, от всего сердца желаю. Если таки не покаетесь.
Перед кем каяться? Уж не перед вами-ли?


А вы (жиды по-вашему) не хотите покаяться перед Палестинцами? Или, типа, вам учение не позволяет?

Автор: Prediger 24.3.2006, 22:28

А вот и старый еврей пожаловал. Удивлён, что вы ратуете за СИ, которые в своём http://triumph.pereslavl.ru/forum/index.php?showtopic=869 написали следующее

Цитата
те круги, которые организуют в Америке распространение сведений о якобы происходящих зверствах (евреи-коммерсанты и католики), одновременно являются непреклонными гонителями работы нашего Общества и нашего президиума. Этот и другие содержащиеся в заявлении факты должны послужить опровержением клеветнических утверждений о том, что Исследователи Библии пользуются поддержкой евреев

Как-то странно видеть Старого еврея в компании друзей Гитлера. Хотя, разумеется, никакой вы не еврей. Как и все секты, допускающие ложь, как средство достижения своих целей, иеговисты могут надевать любые маски для выгораживания своей организации и своих делишек. Насчёт еврейства вам тут лучше не заикаться, т.к. мы неплохо разбираемся в данном вопросе, уж во всяком случае лучше, чем вы, посмотрите по соответствующим темам. А затёртый штамп "антисемиты" лучше и правомернее наклеить на самих СИ, как безаветно преданных Гитлеру.

Автор: Prediger 24.3.2006, 22:31

Цитата(Удивленный гость! @ Mar 24 2006, 20:48) *
Молодцы ребята!
Рад за нашу молодежь очень, даже не ожидал, что в регионах есть такие форумы и думающие деятельные ребята.
А что касается сектантов- парней они покупают возможностью легально откосить от армии, а потом еще и иначе заинтересовывают.

А Вы, молодцы, мужики! thumbup.gif


Рад, что находятся у нас единомышленники, которые как и мы понимают важность борьбы с деструктивными организациями в России. Мы не остановимся в этом деле и будем бороться до полного достижения общественной безопасности народа России. Я считаю, что таким как мы нужно объединяться и координироваться для совместных действий. Приходите ещё, у нас много интересных тем.

Автор: zayza 25.3.2006, 12:55

Как раз те самые порядочные СИ и подхалимствовали Гитлеру. Есть исторические документы. Вобще, как СИ могли спасать евреев?

Да, чуть не забыл, можете называть нас нацистами сколько угодно.

Автор: Terminator 25.3.2006, 13:07

to Иврей(на Еврея не тянет).

Цитата
«Свидетели Иего-вы» также, как и «Мессианские евреи», считают одной из своих целей крещение евреев. Эта секта насчитывает около 4.000 действующих миссионеров в различных районах Израиля (Хайфа Тель-Авив, Лод, Рамле, Бат-Ям, Беэр-Шева и т.д.). Члены секты отличаются крайним фанатизмом. Они принципиально не служат в Армии Обороны Израиля. Не дают и не принимают переливание крови, даже в случае опасности для жизни. (Известно много случаев смерти, в том числе, маленьких детей.)

Проповедуют миссионеры, как правило, парами, систематически обходя от двери к двери определенные районы. Они составляют подробный отчет своих визитов, не оставляя своей «заботой» того, кто лишь вступил с ними в разговор, не зная, что первый контакт носит невинный характер. Лишь при последующих встречах, на более поздней стадии, «Свидетели Иего- вы» подстрекают еврея не праздновать еврейские праздники и даже дни рождения; смотреть на все, что не относится к «Свидетелям Иего-вы» как на исчадие сатаны. Такое мировоззрение, как правило, всегда ведет к серьезным конфликтам человека с его близкими и знакомыми, вплоть до разрыва семей.

Взято с http://forum.skatarina.ru/printview.php?t=1262&start=0&sid=57cff24ba70853c33e3840f79be0f19b
Цитата
Резкие и уничтожительные высказывания фигурируют в издании лидеров «Свидетей Иеговы» в разные периоды. Они относятся к еврейскому народу, сионизму и государству Израиль.
Вот часть из них:

Про еврейский народ

« Евреи верят в религию Сатаны

(РУТЕРФОРД -ПРЕЗИДЕНТ «СВИДЕтЕЛЕЙ ИЕГО-ВЫ», В КНИГЕ –ВРАГИ , стр. 212).


Цитата
…»Евреи -дети Сатаны и все их стремление — исполнить волю их Отца»…

(«ВЫ МОЖЕТЕ ЖИТЬ ВЕЧНО В РАЮ НА ЗЕМЛЕ» стр. 25-26)

…»Еврейский народ, в своем большинстве, потерял хорошее отношение Б-га, когда они у6или Иисуса Христа»
(РУТЕРФОРА «ПУТЬ К РАЮ стр. 224)


Цитата
…»Наша организация никогда не выступала с отрицательными выражениями против нацизма. Ни в устной форме, ни в письменной. Это относится как к Германии, так и к другим странам… «

(ЦИТАТА ИЗ ПИСЬМА ГАНЦА ДОЛИНГЕРА {ОДНОГО ИЗ ГЛАВАРЕЙ «СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГО-ВЫ} В ГЕР В МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ НАЦИСТСКОЙ ГЕPМАНИИ).


Цитата
В книге «Против нацистского врага, воины рассказываютют» (издана в Израиле организацией инвалидов войны при содействии Яд Ва Шем» в 1963 г, т. 1, с. 154) написано про «Свидетелей Йего-вы», называемых в то время , «Иеговистами»:
,,…в лагерях в Польше не всегда вели себя по своим законам и красиво прислуживали нацистским жестоким бандитам во всем, что касалось убийства евреев…»



То что вы не Иудей это понятно( быть сектантом и Иудеем сразу нельзя). ВЫ говорили что СИ помогали евреям в концлагерях, но почему-же тогда те кто были в этих лагерях считают по-другому? Типа, они не понимают что " прислуживать нацистским жестоким бандитам во всем, что касалось убийства евреев"
- это самая лучшая помощь? Да вы, батенька, враг еврейского народа ибо защищаете врагов своего народа!;)

Автор: Prediger 25.3.2006, 13:24

Цитата
Кстати, я самый что ни есть еврей (по Галахе), но не ИУДЕЙ по вероисповеданию. Так что с еврейством у меня все чисто.

Если вы и еврей, в чём я искренне сомневаюсь, то очень странный. Традиционные евреи, которых я знаю, руки вам не подадут, когда узнают вашу принадлежность к СИ. Так что не вижу вообще повода бряцать "еврейством" при очевидном отсутствиии серьёзных аргументов, кроме как замшелым пониманием еврейского вопроса.

И как же господа сектанты любят переводить проблему с больной головы на здоровую. Вот уже наблюдается жалкая попытка обвинить нас в сметном грехе современной политкорректности - антисемитизме; и оказывается, что СИ стали великими друзьями евреев (а как же иначе без примазки к этой популярной теме), что явно опровергается уже приведёнными прежде в этой теме цитатами из документов иеговистов, где они недвусмысленно высказываются о евреях. Так что не надо гнать пургу, вы не с ограниченными субъектами с собраний "зал царства" имеете дело.

Цитата
ЭТО вы называете дружбой с Гитлером, скудоумный вы наш специалист по сектам?

Именно то самое, о чём приведены цитаты и из "письма к Гитлеру" и из прочих документов.

Цитата
Да, можете смело обозвать меня сионистом, если хочестя.

Не вижу связи между сионизмом и иеговизмом. Порядочный сионист также не подаст руки иеговисту-ренегату из евреев.

Цитата
Местные СИ теперь ученые, я надеюсь, что второй раз они вам такого не спустят. А спустят из здания мордой об асфальт, и правильно сделают.

Ну это мы посмотрим, посмотрим, мы своё дело знаем, уж будте уверены.

Автор: Prediger 25.3.2006, 15:19

Кстати, акция уже активно обсуждается в сети, как в десятках ЖЖ, так и в форумах. Вот, например, http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=55632&message=1950333 на форуме диакона А. Кураева, где сектантов целых ворох. И ещё одна http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=55481 там же.

Автор: zayza 25.3.2006, 15:44

Посмотрите для начала в словарике Даля, кто такие юродивые. Потом поговорим.

Автор: Prediger 25.3.2006, 16:34

Как вы любите, господит иеговист, переходить на псевдоправовые вопросы. Тот факт, что вы там сняли этот зал для проведения своего сборища, ещё не говорит о том, что это ваша территория во всех прерогативах. Если вы не знаете, то я вам сообщу, что акции общественного протеста по поводу любого деструктивного явления - вполне нормальное явление в современном обществе, их устраивают даже на суперофициальных мероприятиях, а уж тем более в отношении сектантского сборища.
То, что для охмурённых адептов вашей организацией запрещены дискуссии ещё не означает, что остальные будут играть по тем же правилам и плясать под вашу дудку. Мы можем предлагать дискуссию в любое время.
Ваше сектантское сборище мы считаем деструктивным явлением для общества, поэтому и заявляем свой протест в нужной для нас форме. Вы заявляете о каких-то там правах, при этом сами нарушаете целый рад фундаментальных прав и свобод тех, кого обманом завербовали. Взять хотя бы право человека на свободу информации, которое грубо попирается запретом в секте иеговистов на чтение критической литературы, а также тем, что вербовщики секты не рассказывают правды о своей организации при встрече с людьми.

Цитата
В начале темы Вы пишите чуть ли не о погроме, устроенном Вами во время богослужения.

Это вам показалось и померещилось. Очень вожделенна роль мучеников? Так вот на мучеников вы не тянете, скорее уж тот паренёк 15 лет, на которого бросился один из ваших "пасторов", грубо выталкивая его из зала.

Автор: WhiteAUrum 25.3.2006, 16:59

Слов нет, вы нереально круты, чуваки! :punk:

Автор: Nofelet 27.3.2006, 10:53

Извините, но не могли бы вы послать свою Зондер-команду в Рыбинск - у нас их в последнее время пруд-пруди. В некоторых районах (особенно в центре) их плакатами и приглашениями на киносеансы и концерты расклеян каждый столб по всему диаметру. Лично ко мне в квартиру их одухотворённые тела пытались просочиться раз этак пять. Картина одна и та же:
- Вы не хотите поговорить с нами о Боге?
- Да по.... Эээ.... Вы знаете, времени НУВОБРЕЗ!
Дальше двери я их так и не пустил (прошу заметить - без применения огнестрельного и иного оружия).

В общем, Рыбинск ждет вас!
Кстати, кто-нибудь знает, как правильно писать: Игоисты или Ягодисты?

Автор: Prediger 27.3.2006, 15:28

Цитата
А исторические документы представите?


А выдержки из документов СИ приведённые выше чем вам не подтверждение? Или у вас пластинка обрывается далее заученных фраз о паразитировании на еврейском Холокосте.

Автор: Prediger 27.3.2006, 16:01

Цитата
Извините, но не могли бы вы послать свою Зондер-команду в Рыбинск - у нас их в последнее время пруд-пруди.

До Рыбинска мы вряд ли сейчас доберёмся, но можем изготовить для вас некоторое колличество уличных листовок разного формата, чтобы вы там на месте их поклеили в людных местах. Это действенный метод предупреждения населения о сектантах.

Автор: Lokky 27.3.2006, 19:17

Наблюдатель, вы всерьёз решили из листовки подчерпнуть решение проблем мироздания? На то она и листовка, чтобы в ней кратко сообщить пиплу, что есть эта секта.
Если у вас есть что сообщить народу по существу, то в здешнем разделе "Тоталитарная секта СИ" есть с десятка два тем по всем вопросам, где вы можете попытаться на более предметном основании

Цитата
Глупых и не думающих убедить


А так, здесь вы только ставите риторические вопросы без содержания.
Про журнальчики с картинками "Сорванная крыша" и "Долбанитесь" всё верно написано, т.к. это уже общеизвестный для читающей публики факт - основные доходы "Правящая корпорация" делает на продаже этих никому в реале не нужных отрыжек макулатуры. Толкают бедным пенсионерам за хорошее бабло всякую чушню два раза в месяц, чтобы тем покупали это дело пачками и носились по домам вербовать новых потребителей "продукта".

Что же касается собственно СИ, то не надо забывать о двух вещах: Свидетелям Иеговы запрещено (причем - напрямую!) думать и сомневаться - им разрешено заучивать и верить; Свидетели Иеговы обязаны жить, читать и заучивать только в пределах, установленных их "наставниками". И второе: Свидетели Иеговы обязаны полностью принадлежать - душой и телом, детьми и имуществом - секте. Глава филиала секты - столь же полновластный хозяин их, как - в свое время - были руководители иезуитов для своих подчиненных.
Поэтому нельзя вести речь о "понимании", "мозгах" и прочем: это полноценное духовное рабство, переходящее зачастую в просто рабство.

Автор: Ангел Изленгтон 27.3.2006, 19:32

Цитата
Особенно расмешило то , что СИ сначала покупают журналы, а потом распространяют.

Ой, ёпть, извините. Это у автора листовки накладочка вышла. Какая уж там покупка журналов? Совершенно очевидно, что речь идет о "добровольном пожертвовании".

З.Ы. одного от***ника - другому.

Автор: Prediger 27.3.2006, 22:02

Господин Гость, ваши цитаты довольно интересны, но о чём они говорят? Они говорят о том, что оказавшись в условиях лагерей отдельные люди, завербованные до этого сектой СИ проявили человечность к другим людям - евреям и пр. Это никак не говорит положительно о самой организации, которая была готова на конкордат с Гитлером, и которая же с лёгкостью пожертвовала своими адептами для получения мифа о "гонениях" на СИ. Никто их не гнал за убеждения, их растреливали за дезертирство, за отказ служить в армии.

Цитата
почти 10 тысяч Свидетелей Иеговы стали жертвами нацизма, 6 тысяч были заключены в тюрьмы и концлагеря

Цитата
Около 2000 Свидетелей умерли, из них более 250 были казнены.

Вот уж громадные жерствы, особенно по сравнению с жертвами тех же евреев и других народов и исповеданий. Я бы на вашем месте просто промолчал потихоньку в тряпочку, а не плясал на костях тех, кого "Правящая корпорация" и подставила под удар.

Цитата
они считают своим Руководителем Иисуса Христа

Ну да, ну да, только вот действительным руководителем у иеговистов является Правящая корпорация. Про Христа, которого они по сути отрицают, упоминания идут лишь когда надо показать свою якобы принадлежность к христианству.

Автор: zayza 27.3.2006, 22:03

Тут полное расхождение с идеологией СИ, тем паче это НЕ исторический документ.

Автор: Prediger 28.3.2006, 3:16

А вот и любопытный http://usatruth.by.ru/svideteli.htm от самих же евреев, вернее от еврейского исследователя деятельности секты "Свидетели Иеговы" Исраэля Лебейзона:

Цитата
Мало кто знает историю этой секты, в частности - эпизоды, связанные с Третьим Рейхом. В 1934 году Президент общества "Сторожевая башня" (центральная организация американских "Свидетелей Иеговы" - А.Л.) Рутенфорд написал письмо лично Адольфу Гитлеру. В письме говорится: "Нынешнее правительство Германии начало безжалостную борьбу против монополий. Мы выражаем полную и безоговорочную поддержку политике германского правительства". Далее поясняется, кого имели в виду, когда говорилось о монополистах: "Это еврейские предприниматели, создавшие в США и Великобритании финансовую империю с целью эксплуатации людей разных национальностей". (Цитирую по официальному ежегоднику "Свидетелей"). Читаем дальше. "Тот, кто внимательно ознакомится с нашей литературой, найдет там буквально те же великие идеалы, в которые верит нынешнее германское правительство".
Недавно я обнаружил в изданной институтом "Яд ва-шем" книге "Против нацистского врага" многочисленные свидетельства узников нацистских лагерей смерти о жестокостях, чинимых сектантами. Вот отрывок из воспоминаний Яакова Левингера, скончавшегося два года назад в Бней-Браке: "Еговисты, всегда выступавшие за распространение библейской морали, отказались от службы в немецкой армии. Многие из них оказались в трудовых лагерях, где весьма активно сотрудничали с нацистами во всем, что касалось уничтожения евреев". Все это история. Но знать ее нужно. Может быть кого-то вышеизложенные факты заставят задуматься.

Автор: Prediger 28.3.2006, 13:16

Цитата
И тем не менее - это документы Свидетелей Иеговы.
Их историческая достоверность сомнений НЕ вызывает.

А есть гораздо более интересные подлинные документы СИ, где показана их человеконенавистническая суть. Вот, например, http://triumph.pereslavl.ru/forum/index.php?showtopic=1073, где по подлинным цитатам из Сторожевой башни делается реальный анализ.

Автор: Prediger 28.3.2006, 13:33

Цитата
По вам было бы лучше, если б СИ пошли в гитлеровскую армию и стали бы убивать ваших предков в СССР? Знаете, эта мысль более приличествует прямому идейному наследнику наци и комми smile.gif

Ой вей, какие мы любители уходить от темы и перекладывать с больной головы на здоровую. Вам прямо разоблачили ложь секты сИ о том, что их якобы гнали за Христа. Ничего такого не было, а было лишь то, что 250 из них растреляли за дезертирство, а ещё 6000 поместили в концлагеря, опять же не за веру в Христа. В то время в Германии были и католики и лютеране, которых с большим основанием можно было бы гнать за Христа, т.к. они, в отличии от сИ, христиане.
При всё при этом ушёл от внимания ещё один вопрос: а куда подевались остальные иеговисты, кроме тех 6000, что были помещены в концлагеря? Видимо приспособились к режиму. А ведь иеговистов тогда в германии было несколько десятков тысяч.

Цитата
Опять двадцать пять... Вы действительно бредите или Дворкина обкурились? :drinks:

Ну вам сказать нечего, поэтому и дёргаетесь как уж на сковородке. А Дворкина вы с полным основанием боитесь, т.к. он реально развенчивает ложь секты иеговистов.

Цитата
Ну да, ну да, только вот действительным руководителем у иеговистов является Правящая корпорация. Про Христа, которого они по сути отрицают, упоминания идут лишь когда надо показать свою якобы принадлежность к христианству.


Цитата
И кто бы говорил про отрицание Христа?
Своими делишками, а также матом (между прочим ЗЛОСЛОВИЕ - смертный грех с т.з. Православия), Вы уже стократно от Него отреклись.

Вам же уже втолковали, что здесь светская молодёжь, которая не живёт по стерильным законам секторабов.
А в отношении злословия достаточно вспомнить те ласковые слова апостола Павла, которым он называл лжеучителей: псы, волны пенящиеся срамотами своими и пр. В современном варианте это звучало бы куда как ужастно. Так что не надо нас лечить.

Цитата
Да, не вижу до сих пор подтверждения:
1) вашего религиоведческого образования;
2) вашей (бывшей) принадлежности к Свидетелям Иеговы.
Без этого Ваши слова - обычный стеб самоуверенного фрустрированного юнца, не нашедшего самореализации и пытающегося самоутвердиться за счет гонения несчастных сектантов smile.gif)


Вот ведь рассмешили, это получается, что мне надо было бы побывать в роли опущенного субъекта - сектораба, чтобы вам тут что-то реально ответить? Не смешите мои старые пейсы. Чтобы что-то знать о делишках секты иеговистов не нужно там побывать, нужно лишь уметь читать материалы, которых пруд пруди сейчас.

Моего образования хватает, чтобы дискуссировать о сектах, что-то не очень-то вы реально можете противопоставить серьёзные аргументы, кроме передёргивания очевидных фактов, в расчёте на "слабопонимающих".

Кстати, а всё то подавляющее множество религиоведов, которые пишут однозначно негативные анализы деятельности и учение вашей секты вы тоже называете самоутверждающимися юнцами?

Автор: Prediger 28.3.2006, 13:45

Цитата
Вы таки только забыли упомянуть, что Исраэль Лебейзон - сотрудник одной агрессивной ультрапатриотичной израильской организации "Яд ле-Ахим", которая борется со ВСЕМИ неиудейскими конфессиями, ведущими свою деятельность на территории Израиля.

Однако, это же и есть представитель самого что ни на есть ортодоксального еврейства, которое довольно хорошо знает что там было в период Холокоста. Вот свидетельство именно их очень важно.
Всё суть в том, что сИ используют лживые фантазии, чтобы примазаться к еврейскому Холокосту, к которому они не имеют никакого отношения. Как я уже писал выше, сИ не преследовали за веру, их преследовали за дезертирство и нелояльность государствую, а это разные вещи. И уж тем более цифры жертв со стороны сИ не идут ни в какое сравнение с жертвами представителей христианских церквей.

Цитата(Наблюдатель @ Mar 28 2006, 08:21) *
Да, а в чем же была цель акции? Я так и не понял. Объяснить СИ, что они заблуждаются? Или дома просто сидеть скучно? Или чтоб в дверь не звонили?


В том числе чтоб в дверь не звонили и не доставали граждан своей антиобщественной пропагандой. Но всех целей акции я, конечно же, раскрывать тут не буду. Пройдёт время и вы, возможно, поймёте. Правда для этого вам надо будет выйти из секты, т.к. секта отучает думать.

Цитата
Ведь в квартиру звонят не только СИ, но и картошку предлагают и фены и социологи ходят и участковый заглядывает и что...? А на улице мало ли кто пристает? Если кого то это раздражает - то можно поехать в тундру - там никого нет! А всех не выгонишь в Бруклин!


У нас по квартирам ходят только цыгане, так что вот представьте в ряду кого тут выступают сИ.

Автор: Prediger 28.3.2006, 15:35

Цитата
"Секта отучает думать" - говорит Prediger. Если выходишь из секты - значить ты думающий, а если остаешься в ней - то думать отучился. Правильно я понял?

Так оно в жизни и бывает. Вы что, всё наивным притворяетесь? Или кого-то за дурачков держите? Думаете, что люди не знают, как реально выглядят сИ? Да они их все видели, этих зомбированных товарищей с заведённой пластинкой в голове. Так что дешёвая пропаганда ваша впустую.

Цитата
Если используешь нецезурные выражения - то ты думающий человек? Если всех направо и налево... - то это глубоко думающий человек (это я про вашего колегу, принявшего участие в акции).

Не надо передёргивать, если кто-то и использует крепкие слова, то это лишь отражение того реального возмущения деятельностью секты, делающей своих адептов секторабами. Ваша секта и интеллигентность - вещи несовместимые!

Цитата
Так что же вам сделали СИ?

Мои мотивы вам не могут быть понятны, т.к. иеговисты ни во что не ставят государственный флаг, гимн, отрицают государственные праздники, выступают против голосования и избрания на выборные должности. Их всемирное правительство – так называемая Правящая корпорация в Бруклине (США). Они лишены патриотизма, любви к Родине, не уважают ценности своей истории и своего народа.

Мои мотивы: гражданская ответственность, любовь к Отечеству, против которого работает эта секта.

Автор: Prediger 28.3.2006, 16:33

Цитата
А все лозунги которые вы тут произносите это вода. Вами движет желаение разрушать, а не созидать. Вы ничего полезного сами не можете придумать, а только хаять тех, кто уже что то делает и приносит многим людям пользу.

Водой занимаетесь исключительно вы, дорогой наблюдатель, на все мои аргументированные ответы и посылки вы кроме воды и псевдоморальных рассуждений ничего представить не смогли, что и неудивительно: ложь защищать проблемно, когда имеешь дело с людьми разбирающимися в вопросе.
Насчёт пользы людям я вообще бы на вашем месте скромно промолчал. Польза людям по иеговистски это: сделать из них секторабов, лишить их свободного мышления, лишить их Родины, лишить их семьи, лишить их христианской веры, лишить их имущества и денежных средств посредством поборов на деятельность секты и т.д. и т.п.

Цитата
Но я все равно желаю вам, чтобы вы остановились и подумали, а зачем же я все таки так поступаю?


Совершенно ясно зачем вы там "мягко" пытаетесь говорить. Вы встретили серьёзную аргументированную позицию, против которой ничего не может противопоставить (да и нечего, если разобраться). И разумеется, что вам ничего и не остаётся, как прикинуться "смиренной овечкой". Да не такие иеговисты, не надо разыгрывать спектакль. В ваших глазах мы все должны быть уничтожены Армагеддоном, т.к. не поверили секте и не стали секторабами.

Я вам желаю начать наконец-то думать своей головой, может даже полечиться у психоаналитика или психиатра, т.к. секты такого типа наносят серьёзные увечья психике человека.

Автор: Prediger 28.3.2006, 17:19

Цитата
А кто с вами шел учатвовать в акции они не "секторабы" вашей личной доктрины? Судя по их комментариям (в том числе и нецензурным) они сами до конца не знают кто такие СИ.

Опять с больной головы на здоровую. Тут даже сравнивать нечего с тем, что делает секта "сторожевой башни" с людьми, и слово это "секторабы" вполне отражает реальное положение дел, когда адепт секты находится под полным контролем секты, которая диктует ему как жить, как думать, как поступать в любой ситауции, как говорить.
Даже смешно, что вы пытаетесь тут что-то перевернуть, якобы с "разумной" позиции. Всё ваше бравирование построено на убеждении, что нормальные люди не могут организоваться вместе для отпора секте. Что ж, привыкайте к такому положению дел, когда именно сознательные граждане будут противостоять деструктивным объединениям, типа секты сИ.
Знать до конца все ваши бредовые психопаталогические доктрины нам и не надо, достаточно иметь ключевые сведения об изуверской практике и учении секты. Если какой-то вопрос нас интересует, то мы быстро сможем найти информацию по этому поводу. Благо разоблачения вашей секты по всему Интернету развешаны, в том числе и многочисленные свидетельства бывших членов секты.

Цитата
А тупо раздавая листовки в которых содержаться "мягко" говоря преувеличенные факты - это называется думать? Они просто выполняют ВАШУ ВОЛЮ - PREDIGER. Абсолютно не размышляя о пользе своих действий.

Вы видно так привыкли к тупому повиновению вам адептов вашей секты, что даже представить себе не можете, что может быть свободное и разумное объединение людей против сектантской скверны. И клеим листовки мы не тупо, а сознательно предупреждая своих сограждан об опасности быть завербованными в секторабы.

Цитата
Аргументы, на которые я не отвечаю это по большей сути выжимки из интернета!

1. Отвечать вам нечего, т.к. там всё рельные сведения
2. А откуда должны поступать "выжимки"? Вот в предложенных материалах даже "выжимки" из "Сторожевой башни" приводятся во множестве, где секта говорит более откровенно о своём реальном отношении к другим. Что вам ещё надо? Или вам мешает запрет секты на чтение критической информации?

Кстати о запретах. Вот их примерный список:

Приветствовать флаг, главу государства или другие национальные символы Есть только один авторитет, все остальное – идолопоклонство
2. Носить или религиозные или почти все иные эмблемы и символы и обладать ими - Ложное поклонение
3. Размахивать флажками либо принимать участие в любых национальных праздниках каким-либо иным способом - Духовный блуд
4. Быть членом других религиозных либо связанных с ними организаций или как-либо участвовать в их деятельности, включая благотворительные ярмарки, богослужения или даже похороны - Духовный блуд
5. Праздновать дни рождения - Тип идолопоклонства или самообожествление
6. Посиделки у костра - Религиозное происхождение праздника
7. Произносить тосты на свадьбах и иных праздниках - Ложное поклонение, идолопоклонство
8. Участвовать в выборах - Мирская суета
9. Работать на предприятиях военно-промышленного комплекса - Соучастие в мирских войнах
10. Как-либо участвовать в производстве и распространении запрещенной продукции, от религиозной до порнографической - Ложное поклонение, и долопоклонство
11. Праздновать Рождество, Пасху, дни святых и тому подобные праздники - Языческий обычай
12. Переливать себе кровь, быть донором крови - Поедание крови, поэтому греховно
13. Читать книги других религий - Загрязнение разума
14. Заниматься онанизмом - Самообожествление, чрезмерный интерес к сексу
15. Подвергать себя стерилизации (запрет недавно отменен) - Предотвращение зачатия
16. Пересаживать себе органы (запрет недавно отменен) - Грех согласно Библии
17. Быть членом молодежных союзов или клубов - Пустая трата времени
18. Иметь лишний вес (часто игнорируется) - Злоупотребление телом – храмом Божьим
19. Участвовать в азартных играх, включая бросание монетки о том, кто заплатит за чашку кофе - Сатанинское дело, необходимо жить своим честным трудом
20. Любое участие в политике, борьба за любую выборную должность - Необходимо оставаться незапятнанным миром
21. Охотиться, удить рыбу (строго не рекомендуется) - Неуважение к жизни
22. Смотреть легкие фильмы (строго не рекомендуется) - Греховное влияние/пустая трата ценного времени, которое могло бы быть потрачено на свидетельствование
23. Смеяться непристойным шуткам - Аморально
24. Избираться представителем или старостой какого-либо класса (группы) - Необходимо оставаться незапятнанным миром
25. Участвовать в благотворительных акциях, быть членом молодежных или скаутских организациях - Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах, незапятнанным патриотизмом, избегать любых связей с церквами
26. Носить траурное платье - Языческий обычай
27. Оправдываться - Недостаток смирения
28. Избираться профсоюзным функционером, как-либо участвовать в профсоюзной деятельности, в том числе голосовать и участвовать в пикетах - Необходимо оставаться нейтральным в мирских делах
29. Приветствовать поп, теле- и кинозвезд и подражать им - Идолопоклонство
30. Подражать известным личностям или следовать “людским учениям” - Служение людям, придерживающихся аморальных, небиблейских ценностей
31. Молодым свидетелям ходить на свидания без сопровождения взрослых - Сексуальное искушение
32. Бросать рис (другие злаки) во время свадеб - Языческий обычай
33. Открыто выказывать чувства привязанности и любви на публике (не считая краткого приветствия) - Сексуальное искушение
34. Жертвовать в пользу Красного креста и других благотворительных организаций, как христианских, так и нехристианских… - Нельзя поддерживать какие-либо религиозные организации
35. Участвовать в вечеринках на работе - Чрезмерное вовлечение в мирские дела
36. Участвовать в молитве, которую возглавляет кто-либо, кроме официально одобренного крещеного свидетеля Иеговы мужского пола - Только свидетели являются истинными христианами
37. В ходе интимных отношений с супругом(ой) явственно выказывать знаки наслаждениям - Сексуальная аморальность
38. Употреблять нецензурные выражения или использовать терминологию, не одобренную Свидетелями Иеговы - Аморально. Писание осуждает непристойные разговоры
39. Участвовать в танцах, которые старейшины считают чувственными, или танцевать с кем-либо, кроме собственного супруга - Сексуальное искушение
40. Участвовать во внешкольных мероприятиях - Из-за этого не хватает времени для проповеди
41. Курить - Ущерб здоровью, надругательство над самим собой
42. Принимать наркотики (кроме медицинских целей) - Надругательство над собственным телом
43. Отмечать военные праздники или дни воинской славы - Нельзя чествовать лиц, которые были вовлечены в войну
44. Читать старую литературу Общества сторожевой башни и любые неиеговистские книги - Нельзя поддерживать связь со злыми и мирскими людьми
45. Быть присяжным заседателем в суде - Нужно соблюдать нейтралитет в мирских конфликтах
46. Служить в армии или ополчении, либо еще каким-нибудь образом помогать своему государство во время войны - Нельзя участвовать в мирских войнах
47. Обучаться приемам самообороны или боевым искусствам - Милитаристское происхождение
48. Продавать рождественские, новогодние или другие подобные им сувениры - Языческий обычай
49. Пропускать собрания и богослужения - Непослушание Богу
50. Употреблять такие слова и выражения, как “удача”, “фортуна”, “доска бюллетеней”, “Боже мой”, “Господи” и т.д., либо желать кому-либо удачи и проч. - Упоминание лже-бога, бога удачи или сатаны
51. Наблюдаться у психиатра/психотерапевта (в настоящее время только не рекомендуется) - Они могут убедить свидетеля выйти из организации
52. Получать высшее образование (настоятельно не рекомендуется), поддерживать мирские знакомства Нужно служить Богу вместо этого. Кроме того, целый ряд учебных предметов запрещен
53. Участвовать в социальных реформах, союзах взаимопомощи - Пустая трата времени вместо свидетельствования
54. Сомневаться в истинности Общества сторожевой башни - Богоборчество
55. Играть в шахматы, шашки, карты и тому подобные игры (не рекомендуется) - Милитаристский характер
56. Выполнять сверхурочную работу - Потеря необходимого для свидетельствования времени
57. Посещать рок-концерты - Греховное влияние, потеря времени
58. Ухаживать без цели бракосочетания - Цель ухаживания – брак
59. Дружить с соседями - Нельзя поддерживать мирские связи
60. Женщинам носить брюки на всех мероприятиях Свидетелей Иеговы - Несоответствующая одежда, делающая женщину похожей на мужчину
61. Носить броскую или необычную прическу и одежду - Привлекает внимание к личности
62. Высказываться положительно о политических и религиозных лидерах (прошлого и настоящего) - Нельзя участвовать в политической деятельности
63. Заниматься спортом - Отнимает время от свидетельствования, кроме того, соревнования аморальны

Цитата
А факты вешь упрямая! Ведь не зря же вы не отвечаете на вопрос, что ЛИЧНО плохого вам сделали СИ.

Да упрямая, поэтому вы упрямо получаете от меня именно ФАКТЫ о вашей секте, но вы просто неспособны адекватно это оценить из-за запретов. О моих мотивах я уже написал, но также сказал и о том, почему понимание их вам недоступно, так что не надо строить инсинуации по этому поводу.

Цитата
Ведь прикрываетесь лозунгами- "они "антиобщественные" "не признают государство" и другая дребедень. Особенно мне понравилась защита (ха ха в Вашем лице) граждан живущих в России.


Ничего себе дребедень. Быть антиобщественной конторой вообще-то стрёмно, живя в обществе, поэтому вы и получаете то, что делают многие люди против тоталитарной секты сИ.

Автор: Nofelet 28.3.2006, 17:24

Цитата
что ЛИЧНО плохого вам сделали СИ

Уж не знаю, что лично плохого сделали ягодисты Prediger-у, но вот лично я знаю один из случаев их дурного влияния. Бабушка одного моего знакомого, проникнувшись "гуманистическими" идеями игоистов перед тем как покинуть этот мир, подписала квартиру на секту, фактически оставив на бобах (в очень трудном положении) своих ближайших родственников. Теперь они снимаю то, что одни называют жильём, другие - трущобами.

Автор: Ангел Изленгтон 28.3.2006, 18:15

Цитата
Судя по их комментариям (в том числе и нецензурным) они сами до конца не знают кто такие СИ.

Это, похоже, выпад в мой адрес )
Я "до конца не знаю" и кто какие российские коммуняги - дауны или просто люди с родовыми травмами. Я даже не читал полное собрание сочинений Ленина. Вообще никакого собрания его писулек не читал.
И не собираюсь. Хватает фактов.
В отношении иеговнистов это тоже абсолютно справедливо.
Я, как ни странно, всё-таки планирую жить в этой стране, хотя совсем не считаю, что в ней всё замечательно. Честно говоря, в ней очень много плохого, в том числе переизбыток баранов с промытыми мозгами. И неплохо хотя бы изредка им напомнить о том, где их настоящее место ))

Цитата
Да нецензурная речь очень хорошо отражает моральный облик.... Хотя Prediger коректно ведет беседу.

Старая песенка... Моральный облик... Нецензурная речь.
Вы проявляете большее, чем я, неуважение к русскому языку, даже в приведённой цитате. Посчитайте, сколько вы пропустили запятых. Сверьтесь со словарем - что-то мне подсказывает, что слово "коректно" пишется не с одной "р". Это и есть нецензурная речь.
Впрочем, что вам говорить. Сектантская бредятинка слишком затуманила вам мозги, чтобы вы думали не только о выражении своих куцых мыслишек, но ещё и об уважении к собеседнику, которое проявляется в письменной речи. Предигеру интересно спорить с вами "корректно" - флаг ему в руки.
Мне всё стало ясно после ваших (или вашего придурковатого коллеги по цеху) клеветнических высказываний и смешных угроз об "асфальте".

Автор: zayza 29.3.2006, 9:06

Как же, вы отрицаете то, что написано в ваших книжечках?
А трактований может быть действительно много, но лишь одно-правильное. Я даже знаю чьё.
А если сИ жаждят смерти всех "нехристиан" в Армагеддоне и свержения всех земных правительств, то значит они дружелюбны к властям? По вашим словам так получается. Значит, хорошо вам мозги-то промывают. Сходите в больничку, авось нормальным гражданином станете.

Автор: Lokky 29.3.2006, 14:07

Как я смотрю сектанты постоянно меняют тактику, как их и учат в их тайных инструкциях типа "Наше царственное служение". То они пытались запугать адвокатами, но, увидев, что здесь ребята не пугливые, стали пытаться оспорить что-то, но и в этом им случился обломинго. Теперь, как я вижу, они начали другую песню, мол мы хорошие и пушистые, просто нас не так поняли. Мои седые пейсы сотрясаются от смеха biggrin.gif

Цитата
Заметьте, СИ вообще никак не пытаются примазаться к Холокосту, то, что они говорят о евреях в концлагерях - это на примазку ну никак не тянет.

Как раз это они и делают, паразитируя на раскрученной теме еврейского Холокоста. Если бы не было евреев в этой теме, то ягвисты не вспомнили бы даже про эту тему - не те дивиденты. Так что хватит примазываться к еврейскому Холокосту со своими 250 растрелянными за дезертирство.

Автор: Prediger 29.3.2006, 17:43

Цитата
Ну вот совсем другое дело - речь выправляется. По поводу "коллеги по цеху" я не знаю oakena (может он себя выдает за СИ) и то что он здесь наговорил не одобряю.

Ну да, господин Наблюдатель, наверное поэтому вы пришли по ссылке с его ЖЖ biggrin.gif
Ну не надо нас парить, мы кое что знаем о вас. Поход иеговистов в эту тему - хорошо срежисированное мероприятие иеговистов, это-то для нас очевидно. Так что незачем скрываться, это не сработало smile.gif

Цитата
Я чего то не помню, что в СБ или в П был призыв к запугиванию тех кто выступает против СИ. Эти вопросы решаются очень просто. У нас есть законодательство и с помощью него решаются все конфликты. Но СИ против таких радикальных мер - судов и милиции. Только если другими способами нельзя решить. Вопросы лучше урегулировать на мирном поле.

Ну да, ну да, как будто мы не знаем, что иеговисты большие любители судиться со своими оппонентами, это-то уж очень известный факт. Про мирное поле скажу то, что такое вряд ли существует между нормальным социумом и мечтателями о всемирном господстве. Где же ваш рейхканцлер? Ах, да, это же называется "Правящая корпорация".

Цитата
По поводу фактов и аргументов, которые приводил Prediger
Что то из правда, например
......
И очень много открытой лжи
В России, как и во всем мире, свидетели Иеговы отрицательно относятся к властям [16].


Ага, признались в мелочах, отрицая самое главное. Если чего-то не ясно, то читайте следующее:

Цитата
Так, жизнеутверждающий псалом 148 оказывается в издании "Место молодежи в Божьем порядке" снабжен "депрессивно-темной" вставкой:
Мы живем теперь под гнетом злой системы,
той, что скоро превратится в пыль и прах,
Всей силой нужно с нею нам бороться.
С учетом социальной коннотации слова "система", такая реконструкция Священного писания способствует формированию недружелюбной настроенности ко всему общественному целому. Это, в частности, направлено и на организованные и упорядоченные измерения в общественном устройстве. Такая установка проводится в текстах "Свидетелей Иеговы" повсеместно, ибо "организованное человеческое сообщество под руководством сатаны, дьявола является действительно злым и развращенным" ("Ты можешь жить вечно в раю на земле", с.210, 212); "поэтому не возлагай надежды ни на какие человеческие программы о мире и безопасности и не думай, что этот мир стоит на пути разрешения проблем" (издание "Имеет ли жизнь смысл?"). Уравновешенное евангельское предписание "кесарю кесарево, а Богу Божье", в котором отправление культа состоит в балансе с общественно-государственным бытием личности, в анализируемых нами текстах заменяется настороженной враждебностью к социальным, светским, правовым институтам. Тем самым свойственная этим общественным институтам организующая и императивная функция делегируется институтам внутриконфессиональным, настроенность которых по отношению к общественно-светским установлениям открыто неприязненна.


Взято из http://triumph.pereslavl.ru/forum/index.php?showtopic=1024
Там ещё много чего на эту тему. Заметьте, выводы строятся на основании выдержек из собственных иеговистских изданий.

Автор: Prediger 29.3.2006, 17:45

Цитата(Гость @ Mar 29 2006, 12:02) *
Вы не против, если против этого Комплексного заключения я осмелюсь разместить здесь попунктное Комплексное опровержение? blush2.gif


Я даже знаю, что там будет написано, что мол это не то, и то не так. Старая песня.

Автор: Loyalist 29.3.2006, 18:00

Хоть ничего не понимаю, но я за наших!

Автор: Prediger 29.3.2006, 18:05

Цитата
Заметьте, СИ вообще никак не пытаются примазаться к Холокосту, то, что они говорят о евреях в концлагерях - это на примазку ну никак не тянет.

Я как раз вижу совершенно обратное. Если бы тема еврейского Холокоста не была так раскручена, то и сИ не вспомнили бы о своих кинутых в лагеря адептах. А так, очень удобно поиспользовать отработанный материал - попавших в оборот адептах секты.

Цитата
Связями в мировом еврействе они не хвастаются и не обладают.

Ещё бы, нормальный еврей с сектантами не общается biggrin.gif

Цитата
А теперь подумайте - разве мировое еврейство (да тот же фонд Симона Ризеншталя!) осталось бы безучастным к тому, что на свободе вот уже полвека гуляют якобы Свидетели Иеговы из числа пособников доктора Менгеле? А? Тут никакое ЦРУ и никакое ФСБ не поможет...

Таки они об этом и говорят в лице вышеупомянутого Яд-ле-Ахима. Вполне 100 процентная еврейская организация. Возможно, что о связях сИ с нацистами говорят не так много, как о других, но это лишь по той причине, что иеговистов пострадавших в немецких лагерях было ничтожное колличество, по сравнению с евреями и другими народами.

Цитата
Вы мне назовите ну хоть один (ОДИН!!!!!) хотя бы самый незначительный судебный процесс, по которому Свидетели Иеговы привлекались бы как пособники гитлеровских палачей в каком бы то ни было концлагере. Попытайтесь, это в Ваших же интересах!

Судить просто оказалось некого, т.к. обслугу нацистов из иеговистов в лагерях пустили в расход до конца войны.

Цитата
Значит, по-Вашему, те молодые немецкие парни, которые шли служить в гитлеровский вермахт, являются образцом для подражания - а те, кто уклонялся от службы ХОТЯ БЫ И ПО РЕЛИГИОЗНЫМ МОТИВАМ достойны презрения, Я ВАС ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ???

Вы хоть понимаете, КТО ВЫ ПОСЛЕ ЭТОГО?


Как любят сектанты играть на псевдоморали и даже на патриотизме, к которому не имеют ни малейшего отношения. Не удивительно это совсем, т.к. вполне входит в доктрину оправданности любой лжи для этой секты. Цитаты из СБ я уже приводил по этому поводу. Лично мне неприятны любые сектанты, которые выступают против служения своему Отечеству, даже в лагере враждебной на тот момент страны. Уважение к достойному врагу - это нормальное свойство патриота, мужчины. Но вам этого не понять, вы же всего лишь раб хозяев Правящей корпорации и у вас нет Родины.

Цитата
Не смешите мои тапочки... smile.gif
Все эти жертвы ограничиваются горсткой людей вроде пастора Нимеллера, за которым, по его словам "когда пришли, то заступаться было некому".
ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство христианских церквей вылизывали у Гитлера все, что можно, по примеру своих "коллег" из иерархии РПЦ, согнувшихся перед Сталиным, в то время, как большинство Церкви гнило в ГУЛАГе.
Про РЕАЛЬНЫЙ конкордат между нацистским режимом и Ватиканом, надеюсь, повторять не надо?


Это вы меня не смешите. Многие и многие тысячи представителей католиков, лютеран и прочих христиан было подвергнуты гонениям, несмотря на все "конкордаты" Ватикана. При том, если знать историю, конкордат существовал лишь до того, как Гитрел развернул настоящую нацистскую языческую пропаганду. До того те же штурмовики исправно посещали костёлы и кирхи.
Вот как раз христиане Европы и России оказывали действительную помощь евреям в лагерях, за что часто и страдали.

Автор: Prediger 29.3.2006, 18:24

Цитата
СИ в Германии было 25000 на 1933 год. Кто-то мог уехать, кто-то - поступиться верой до попадания в концлагерь. Других могли вытеснить на самый низ общества, лишить гражданских прав, необязательно помещая в концлагерь. Кто-то просто ушел в подполье и сильно не высовывался.

Прикольно, но большая часть сделала ноги в разные стороны, как мило. И после этого секта продолжает упирать, что иеговисты добровольно ломились в лагеря. Какой глупый пропагандистский ход.

Цитата
Вот кто-кто, а Дворкин лгать умеет. Свердловская прокуратура на это уже указала smile.gif
Да и что еще может уметь делать выкормыш "голоса ЦРУ" Радио Свобода и диссидент, отрекшийся от своего еврейства в пользу православия?


Сколько гона против так неприятного сектантам человека. По вашей реации я понимаю, что Дворкин действует в верном направлении. Кстати, история со Свердловской прокуратурой ещё не закончена и ещё не известно чем дело кончится. Сейчас там иеговисты пытаются засудить врачей, которые спасали детей от сектантских извергов.

Цитата
Вашей "светской" молодежи место не в свете, а на городском дне, извиняюсь. Светские и воспитанные люди так не выражаются. Они даже ругаются литературным языком smile.gif

Ну да, и дерутся исключительно ромашками blush2.gif Плохо вы знаете светскую молодёжь.

Цитата
А лечить вас обязательно надо, обязательно! Желательно на Чукотке, где-нибудь в Магадане, там вас вылечат всерьез и надолго.

Это мы ещё посмотрим, кто, кого и где будет лечить. Пока что ваша деструктивная секта находится на территории Российского государства, которое будет защищать свои интересы против заслацев из америки.

Цитата
И еще - коль скоро Вы СВЕТСКИЙ человек, а не являетесь верующим, то уберите свои светские лапы от нашего апостола Павла и не пачкайте его слова своими слюнями! biggrin.gif

Вы не имеете никакого отношения к ап. Павлу, как и все прочие сектанты, укравшие библейские тексты из Церкви. Вашим лживым интерпретациям Библии грошь цена, даже на интеллектуальном уровне, что я уже не раз доказывал в спорах с вашими вербовщиками, когда они мне попадались.

Цитата
"Ветеринар? Хвалю!" (с)
Знаете, знавал я одного недоучившегося химика-кандидата без 5 минут, который в РЕЛИГИОВЕДЧЕСКОМ труде дерзнул чего-то рассуждать smile.gif
Долго смеялся biggrin.gif


Смех ваш, по сути, сквозь слёзы, так как мы успешно выдавливаем вас отовсюду. А насчёт моего религиоведческого образования не сомневайтесь, оно вполне подходящее. Неужели ещё не поняли, что я хорошо разбираюсь в вопросах религии и сект.

Цитата
Ну, у кого-то из этих "религиоведов", мягко говоря, не те корочки smile.gif
Скажите, что может сказать психолог или социолог, который и в жизни на собраниях СИ не бывал, а читал одну только литературу? С таким же успехом можно говорить, что в СССР лучше всех живется, потому, что в литературе и песнях советсткого народа полно счастья и мира smile.gif

Ну да, правильные корочки выдают только в вашей правящей корпорации, наверное такие, какие есть у "религиоведа" Иваненко, мимикрировавшего коммунистического брехуна, который теперь за деньги от иеговистов пишет для них хвалебные оды. Вот вы-то и не смешите меня.
А на собраниях иеговистов лично я бывал, и не раз. Видел весь этот скучнейший бред, который называется служениями в "залах Царствия". Вы бы хоть у тех же евангелистов поучились, там намного веселее. Я даже удивился, как народ высиживает всё это тухлое пережёвывание журнальчиков с картинками для даунов, ах да, там же большая часть пенсионерок, которым делать нечего.

Автор: Nofelet 29.3.2006, 20:55

Будьте осторожны, ГОСТЬ - от ненависти до любви один шаг...
ЗЫ: насрал и убегает.

Автор: Ангел Изленгтон 29.3.2006, 21:34

Цитата
ПОЭТОМУ заранее Вас предупреждаю: Если Ваши хари появятся в МОЕМ Зале Царства с той же программой, что и в Переславле, мы церемониться с Вами не будем. Добром не уйдете - так просто скрутим (я сразу же извиняюсь, если покорябаем фейсу, но это издержки производства), а потом вызовем местную бригаду из ГУБОПа или Управления по антитеррористической борьбе. С ними будете разбираться "чиста конкретна", они это умеют.

Пиз*ец всему. Сектанты уже заводят личные Залы Царства, личные Царства Небесные ( по числу предводителей общин), собираются устраивать личные армагеддоны.
Налицо явная креативность. Люди поняли, что до Бруклина далеко - а свою жизнь хочется устроить здесь и сейчас. Отправка денег в иные страны начинает раздражать, потому что икорки и черепашьего супа уже хочется, но не хочется ждать момента, когда тебя оценят руководители из прекрасного далёка.

Старый еврей, так держать. Я думаю, тебе пора отделяться от основного корпуса СИ. Кстати, если подкинешь мне хорошую должность и зарплату, может я и с тобой вместе поработаю. Будем мочить ортодоксальных СИ, которые не признают ТВОЕГО Зала Царств, особенно тех, которые не согласятся нам отстёгивать biggrin.gif

(Насчёт Губопа и управлений - это ты зря. Как ты представлешь себе свою заявку? Типа: "Аллё, это Губоп? Вас беспокоят сектанты. Нас тут беспокоят люди. Они нас назвали сектантами")

P.S. Как чётко Локки подметил эту говнистую тактику..
"Мы вас засудим! Мы вас мордой об асфальт!"
(понимают, что не сработало)
"Это был неправильный СИ. Вас запугивают не СИ."
(понимают, что не сработало)
"Покорябаем фейсу! Вызовем ГУБОП!"
И так далее - сказка про белого бычка.

Всем уже пох*й, что п*здят сектантские придурки. Но почитать для уссачки можно ))

Автор: Terminator 29.3.2006, 21:44

Цитата(Ангел Изленгтон @ Mar 29 2006, 20:34) *
(Насчёт Губопа и управлений - это ты зря. Как ты представлешь себе свою заявку? Типа: "Аллё, это Губоп? Вас беспокоят сектанты. Нас тут беспокоят люди. Они нас назвали сектантами")

Точно подмечено, но приедет не ГУБОП, а люди в белых халатах, которые практикуют скручивание психически больных, а они свою работу знают ;)

Автор: Prediger 29.3.2006, 22:31

Господин, гость-иеговист, вы так нас напугали, что я даже теперь передумал бороться с вашей гнусной сектой. Правда, когда я заявлял свою гражданскую позицию в вашем местном зале, то "выдавить" меня оттуда никто не смог, да и вряд ли это было возможно, даже при условии, если бы все имеющиеся особи-сектанты мужского пола бросились на меня. Но не буду вам рассказывать всех прелестей, всё ещё впереди, так что готовьтесь нас "выдавливать" и пр.
Во всяком случае я рад, что вы наконец-то показали своё истинное лицо, а то всё пытались вводить публику в заблуждение своим "миролюбием". Теперь для всех людей доброй воли ясно, что вы из себя представляете и что с вашей антироссийской организацией надо делать. Так что ждите, мы любим преподносить сюрпризы smile.gif

Автор: Prediger 30.3.2006, 16:56

Цитата
Будучи в прошлом на протяжении почти 10лет СИ, позабавил приведенный список запретов.

Опять же, сильно сомневаюсь, что членство в этой секте для вас в прошлом. Вас выдаёт и симпатия к секте, характерный язык, понятийный ряд. Не стоит пытаться изображать стороннего наблюдателя. Как известно, из секты если и уходят, то с очевидным протестом против тех ужасов и лжи, которые там процветают. Ну не бывает такого, чтобы кто-то вышел оттуда после 10-ти лет промывки мозгов без очевидного протеста. Так что ваш ход не удался. Я просто умиляюсь, как же вы иеговисты любите разного рода пошлые спектакли.

Цитата
Причем все очень перепутано и на ряду с реально запрещаемыми или строго не одобряемыми вещами, встречается полный бред.

Конечно, ведь сама система запретов секты сИ и есть полный бред, но от этого реальность этого бреда в секте не перестаёт быть менее реальной.
Хотя, все эти попытки лжи иеговистов в данной теме есть не что иное, как их "стратегия теократической войны", по которой любой вид лжи оправдан и употребителен.

Цитата
Как пример пункт 52. Да действительно высшее образование не рекомендуется для молодых свидетелей, но причина все равно не такая, а в се проще, нужно приобрести практическую работу , для того что бы можно было содержать себя и дальше проповедовать. Опять таки высшее образование - это возможность слишком плотно общаться с не свидетелями, а это действительно не поощряется.

Это называется масло не маслянное. Эти "не рекомендуется" в секте означает практически прямой запрет. Говорят примерно так: "Ну ты знаешь, дорогой друг, если ты поступишь в институт, то сможешь лучше приспособиться к этой жизни, но подумай, а если в этот момент придёт Иегова, а ты будешь занят своей светской карьерой, вместо того, чтобы ходить по квартирам, то будет ли это хорошо?". Очевидно, что секта этими "не рекомендуется" ставит прямые запреты на социальный и образовательный рост своих адептов, чтобы они не отвлекались от вербовки новых жертв секты и ни в коем случае не стали общаться с не иеговистами. А то ведь думать начнут чего доброго.

Цитата
PS в заключении, еще раз повторюсь я не являюсь СИ в настоящее время и не пропагондирую их движение. Но просто поливать грязью за то в чем они не виноваты на мой взгляд тоже не стоит.

Я как раз думаю, по вышеизложенным причинам, что вы являетесь сИ. Ну да ладно, тут и так все уже насмотрелись на метаморфозы "доброжелателей" иеговистов. Поливание грязью происходит от самой секты, которая творит злые дела и всеми средствами стремиться к контролю над возможно большим колличеством людей и их деньгами. Для таких организаций нет мира.

Автор: Lokky 30.3.2006, 18:06

Насчёт социального роста иеговистов. Знал я паренька одного. Работал он в фирме, подавал надежды, но был несколько инфаньтилен и наивен, что, может, и изжилось бы в нормальных условиях. Но на его беду нарвался он на вербовщиков-иеговистов. Пропатчили они ему мозги и стал наш паренёк нормальным таким зомби. В фирме уже работать не смог, т.к. в ней, по его словам, "злая система вещей". Пошло-поехало. С фирмы ушёл, стал бродить по квартирам - свидетельствовать. Постепенно превращался в ни пойми что, бродягу какого-то. Только костюмчик для "свидетельствования" сохранил. Работал где придётся, на подхвате, чтобы только хватало пожрать да купить новую порцию журнальчиков. В итоге квалификацию потерял, на хате у него хозяйничают "старейшины", селят всяких приезжих. Он сам там живёт в углу каком-то. С людьми парнишка не общается, только ходит подгруженный и злой на весь мир, в подъезде на всех смотрит волком, т.к. все соседи его уже давно послали с его проповедями о конце света. В общем пропал нормальный когда-то паренёк и ещё неизвестно чем для него всё закончится. Он болезненный немного, а иеговисты "не рекомендуют" заниматься лечением, мол иегова ихний его вылечит, пока что-то не спешит. Я не удивлюсь, что жизнь он свою закончит бомжом.

Автор: Prediger 31.3.2006, 0:39

Приведённый выше список запретов в секте сИ есть компиляция из их учений и документов, описывающих практическое руководство адептами. Его делали специалисты, давно изучающие данное деструктивное объединение, в том числе по текстам из секретной иеговистской книги "Внимайте себе и всему стаду", которая предназначена исключительно для внутреннего пользования "старейшин" иеговистов.
Не секрет, что простой член этой секты часто знает далеко не всё о секте, даже о её учениях и постановлениях, т.к. промывка мозгов осуществляется постепенно, внедряя основные доктрины секты через собрания и пр.

Цитата
При том всем что я был СИ, я не испытываю ненависти к рядовым СИ

Я к ним также не испытываю ненависти, скорее жалость, т.к. они всего лишь "обманутые обманщики", жертвы сектодельцов.

Цитата
И опять таки возвращаясь к выше перечисленному списку. Там действительно присутствует крупица истины, но именно крупица.


Приведу просто цитату с официального форума иеговистов, это высказывание действующего члена секты по поводу вышеприведённых запретов:

Цитата
Почти все правда.
Неправда только в самом глаголе - "запрещено".
Не запрещено - просто сам строй мыслей у нас такой, что все вышеизложенное (почти) согласно с нашим пониманием служения Богу.


Как видно из его реплики, запреты соответствуют действительности, только оболваненные сектой адепты сами себя продолжают обманывать об их сущности.

Просто проблема, в том что если человек знакомый с СИ по Вашим постам, вдруг волею судеб столкнется с ними. То боюсь Ваша посты согут привести к результату обратному тому на который Вы расчитываете.[quote]

Проблемы никакой нет, т.к. все здесь находящиеся на форуме уже с ними встречались и заимели тоншнительное мнение о них, так что басня про "белых и пушистых" не прокатывает.

Автор: Ангел Изленгтон 31.3.2006, 0:42

Цитата
А следующей причиной является то что я , чего уж грех таить немного гей

Можно посмотреть ваши фотографии (выложенные в бесплатных галереях, например)?
Обязуюсь не распространять ссылку далее. Если на фотках будет закрыто лицо, тоже ничего страшного.

Автор: Loyalist 31.3.2006, 1:30

Фото здесь. Наш гость - третий справа:
http://triumph.pereslavl.ru/forum/index.php?showuser=30

Автор: Злобный Ёж 31.3.2006, 14:25

Стырино с http://voffka.com/archives/2006/03/31/026043.html#more

Пособие по работе с сектантами

Вот им не повезло smile.gif
Так уж получилось, что мы с женой купили квартиру в одном доме с моими родителями. И есть у меня одна особенность организма: в выходные могу спать долго, и очень люблю это делать. Но ежели меня разбудить до времени полного высыпания, как ни трудись, уснуть больше не получится.

Это все была преамбула. Теперь амбула. Раннее (для меня) утро субботнего дня. Мы с женой сладко дрыхнем после трудовой недели. Раздается настойчивый звонок в дверь. Жену такими мелочами не разбудишь, а я проснулся. Полежал немного, наполняясь ощущением предстоящего зверства. Звонок все не умолкает, настойчивый гость попался, блин.

Встаю, в одних трусах открываю дверь. На пороге отвратительно чистенький, гладко причесанный паренек в костюмчике со счастливой улыбкой и так же приторно улыбающаяся девица. У обоих на груди висят бейджики с надписями типа «Здравствуйте, меня зовут Сергей». В руках — куча ярких брошюр. Свидетели Иеговы, баптисты, или еще кто-нибудь…

— Здравствуйте, — с интонациями, напомнившими со школьного детства ненавидимую «Пионерскую зорьку», заученно выпалил паренек со счастливой улыбкой, — в этот светлый весенний день мы принесли вам благую весть! Тут улыбки с их лиц начали сползать. По-видимому, до них дошло, что к восприятию благой вести православный язычник не готов.

Поступил я не по-христиански, каюсь. Не говоря худого слова поймал паренька за плечи, развернул к себе спиной и добрым пинком наладил его вниз по лестнице. Пролет он преодолел очень быстро. Девушке, что была с ним, ускорение я придавать не стал, да оно ей и не требовалось. Пока они бежали к выходу из подъезда, я успел проорать им вслед несколько напутствий, сполошь состоящих из табуированной лексики.

Жена на весь шум не обратила никакого внимания и продолжала сладко дрыхнуть. Я помаялся какое-то время, безуспешно пытаясь уснуть. И тут вспомнил, что папа мой просил сегодня утречком, как проснусь, зайти к нему, нужна какая-то помощь в мелком ремонте авто. Сна все равно нет, тогда я собрался и отправился через два подъезда к родителям.

Пришел. Пока папа принимал утренний душ, а матушка жарила оладьи, я пристроился на кухне с чашкой кофе. В общем, когда вновь зазвенел дверной звонок, открывать дверь было некому, кроме меня. Открыл.

— Здрав… — паренек подавился заученной фразой на первом же слоге. Девушка молчала и лишь с ужасом смотрела на меня. Уже привычным движением я поймал паренька за плечи, развернул к себе спиной. Вновь моя нога 44-го растоптанного размера врезалась в его многострадальный зад. Лестничный марш он преодолел, даже не перебирая ногами. У девушки из рук я взял пачку брошюр и отправил их красивым ворохом на лестницу.

Иеговистка, или кто там еще, пришла в движение только, когда я ей рявкнул в лицо: «Еще раз увижу — убью!».

В общем, тяжелая жизнь у представителей нетрадиционных конфессий в православной России ))

Автор: dimbaly 1.4.2006, 1:43

Цитата(Loyalist @ Mar 31 2006, 01:30) *
Фото здесь. Наш гость - третий справа:
http://triumph.pereslavl.ru/forum/index.php?showuser=30


Сударь если Вы обо мне, то Вы немного ошиблись. Меня на Вашей фотке нет.
Впрочем если я ошибочно принял на свой счет, i'm so sorry:)

Автор: Ангел Изленгтон 1.4.2006, 22:31

Цитата
Гостик

Прочитал ваш текст... Про свидетелей пропустил, мне на них наплевать, честно говоря.

Просто уловил общую мысль - в случае возникновения опасной социальной группы нельзя противодействовать ей агрессивными методами, нужно сидеть тихо и проводить аккуратную просветительскую работу.
Мне вспомнился пример из истории. Франция и Англия с политкой "умиротворения" Гитлера. Ненавидели, но подписывали договоры (как наивно, какая прелесть) и вообще вели себя очень культурно, в надежде что всё разрешится само.
Итог - бомбы, который посыпались на Лондон и парад немцев под Триумфальной аркой в Париже.

Автор: Prediger 2.4.2006, 22:16

Мне отговорки по поводу сектантов напоминают подобные же отговорки современных коммунистов, мол партия делала ошибки, но было много честных коммунистов. От того, что в какой-то организации есть хорошие и порядочные люди, сама организация не становится таковой же. Организация она на то и организация, чтобы её оценивали по её концепции, идеям, реальным делам. Вот именно так и оцивают ОСБ религиоведы. Хотя, то что эту организацию исследуют религиоведы несколько неправильно, т.к. сИ не являются по сути религией; это видно как из коммерческой сути этой конторы, так и из фактического безбожия в учении.


Цитата
Ну ни фига себе jwforum.org уже к официальным форумам СИ причислили? Ребят, да вы походу вообще невежи smile.gif Этот ресурс создан теми СИ, которые давно покинули организацию.


Ошибся на этот раз, не рассмотрел внимательно содержание форума, названием которого является "Диалог о вероучении свидетелей Иеговы". Однако, суть приведённого выше свидетельства это обстоятельство не меняет. Надо сказать, что подобный форум был бы невозможен, как официальный для иеговистов, т.к. у них запрещены любые критические обсуждения учения и организации сИ.


Цитата
Вы ребята, даже не понимаете, что своими тупыми акциями, перечеркиваете всю тонкую, монотонную, сложную психологическую работу, которая проводится долгое время, по освобождению Свидетелей Иеговы от психологической зависимости от Бруклина.

Насколько наша акция тупа или остра мы и сами в состоянии рассудить, не считайте нас дилетантами.
Заинтересовала фраза об освобождении от психологической зависимости от Бруклина, можно подумать, что кто-то хочет прибрать к рукам российскую часть этой секты. Что ж, это же просто бизнес, бизнес на продаже душ дьяволу.

Цитата
Вы, своими акциями, только закрепляете фобии людей, поддерживаете образ "гонителей истинного христианства". Самое ужасное, что понять этого вы никак не можете.

Если у людей такие прогрессирующие фобии, а тем более ещё и иллюзии об их "истинном христианстве", то им мы точно ничем уже не повредим.
Вам почему-то не понятна одна простая вещь о нашей деятельности. Мы не собираемся никого спасать, мы просто ограждаем общество от тоталитарной нечисти, вот и всё. А спасательством пусть кто-то другой позанимается.

Цитата
Вам не "акции" устраивать, а за парту надо и "учиться, учиться и учиться", как завещал всем известный "вождь краснокожих". Эх ребята, вы бы хоть маленько инфы набрались прежде чем дискутировать.

Если вы ещё не достаточно вчитались в тему, то это не наши проблемы. Инфы, а также знаний вполне достаточно, что и дискутировать и понимать что к чему. Неужели одни сектанты умные и начитанные?

Цитата
Что вы к этому письму Гитлеру прицепились? Ну не подтверждает оно факта сотрудничества СИ с Гитлером, не подтверждает!!! Бросьте эту полуправду, давайте действительные факты в студию.

Письмо к Гитлеру - факт, выше по теме ещё несколько цитат из официальных иеговистских документов. Этого вполне достаточно, чтобы понять реальное отношение этой секты к Гитлеру. То, что они оказались в пролёте, никак не свидетельствует в их пользу. Во всяком случае никакого отношения секта иеговистов не имеет гонениям за веру.

Цитата
Вот вам аргумент, когда Гитлер пришел к власти, все мировое сообщество помогало Германии, инвестировало туда денежки, и штаты, и СССР, и Великобритания и Франция. Что - они не знали о нацизме??? НЕ ЗНАЛИ!!! И СИ НЕ ЗНАЛИ - (НИКТО НЕ ЗНАЛ, после войны очнулись все), просто пытались убедить правительство Германии не преследовать их. НО - ЭТО СИ первыми рассказали всему миру о концлагерях, ЭТо СИ не приветствовали Гитлера "Хайль Гитлер", это СИ спасали евреев от голодной смерти в концлагерях,


Сколько самоуверенности в ваших заученных фразах. Но как раз знание реалий учения этой секты и позволяет делать совсем другие выводы. То, что одни монстры мировой политики сотрудничали с другими, это обычные дела в грязном деле политики. Но то, что организация, объявляющая себя организацией Бога на земле (этакой Папа иеговистский), сотрудничала с нацистами и при этом заявляла о том, что не выступала против нацизма - вот это совсем другое. Так что не надо спикуляций.


Цитата
Для сведения, хулиганские действия (мат, воспрепятствование законному собранию религиозной группы) регулируются не УК, а административным кодексом, вплоть до ареста на 15 суток. А действия разжигающие религиозную рознь (воспрепятствования проведения собраний зарегистрированным в законном порядке религиозным организациям в том числе СИ) также подпадают и под УК, с лишением свободы на немалый срок.

На в этой теме иеговисты уже не раз запугивали и судом, и "адекватным" насилием и пр. Вот теперь ещё один защитничек секты запугивает с другой стороны. Мы не испужались вас, сектогоны smile.gif

Цитата
Но более того, из-за ваших действий СИ еще и Европейском суде по правам человека выиграют где сейчас как раз рассматривают несколько их дел.

Ну да, а особенно будет интересно Европейскому суду исследовать чудовищные факты нарушения прав людей самой сектой. Я считаю, что у подобных организаций, которые в своей сути антиобщественны, античеловечны, не должно быть никаких прав, к чему мы и придём с большим развитием нашей правовой системы.

Цитата
Не думайте, что все автоматически согласятся с вашими доводами - "давить надо этих сектантов!". Не заблуждайтесь. Очнитесь, может вы плывете не в том направлении.


Да, мы плывём в направлении противополжном секте иеговистов.

Автор: Mein Kaif? 2.4.2006, 22:24

У меня вопрос к иеговистам!

Я сам из города Сургута, и там вы достаточно плотно осели.

Знаю как вы "разводили" ребят до 20, так что они забирали все материальные ценности из дома и приходили к вам, забывали о своих родных, никогда больше с ними не общались. Вопрос: вы считаете это нормально?

Автор: Lokky 3.4.2006, 12:01

Как известно, непреодолимо велика тяга у людей определенной прослойки к халяве! Живя, еще в советское время, они беззаботно верили, что кто-то для них построит великое, светлое коммунистическое общество, подарит бесплатное жилье, обеспечит беззаботную старость, окружит их заботой и вниманием до последнего дня. Но, увы, их мечты быстро рассыпались в конце восьмидесятых годов. Страна менялась, менялся строй и понятия, люди, о которых здесь идет речь, вовсе не хотели отчаиваться, они бросились вкладывать свои жалкие сбережения в различные пирамиды, ждали перемен на работе, огромных зарплат, больших пособий, поверили в то, что наконец они, вздохнут с облегчением и заживут по-новому, вдыхая полной грудью счастливый воздух халявной свободы. Шло время, проходили годы, но их жизнь почему-то неуклонно дорожала и двигалась в тупик. Приходя домой, они видели как все разваливалось, их близкие люди старились, раздрожая своим обветшалым видом, пропадала вера в последнюю надежду- неустроенных детей, которым они, увы, ничего не смогли дать. Многие из них спивались, необратимо опускаясь в бездну мрака.
Но вот, тьму озарил новый и яркий свет халявы – Свидетели Иеговы. Организаторы и руководители этой общины прекрасно понимали проблемы и психологию своих будущих подопечных, а скрывающие свои имена авторы их брошюр, умело манипулирующие различными наборами многообещающих, психологически-продуманных текстов и фраз, быстро приручили к себе дремучие массы наших сограждан. Правда, все же, полной халявы им так и не удалось избежать! Им теперь приходиться посещать собрания, общаться с себе подобными, многие часы бесплатно бродить по улицам, раздавать журналы, неустанно повторять на каждом углу заученные из этих журналов фразы, находить и приваживать к основным местам сбора денежных средств, других - таких же, как и они, желающих впоследствии пожить на дармовщину. Очевидно, что за долгие годы своего бесплатного труда, каждый из них приведет множество себе подобных, которые, хоть по десять рублей, но принесут, а в какие суммы это выльется, можете сами подсчитать и, конечно надо отдать должное людям, умеющим хорошо зарабатывать на Иване-дураке!
Вы наверное спросите:
- почему же этих людей уже не переубедить?
Ответ прост:
- у них впереди мрак и пустота, а эта вера им поможет дожить свою жалкую, никому не нужную жизнь….

Автор: Nofelet 4.4.2006, 20:33

Цитата
находить и приваживать к основным местам сбора денежных средств, других - таких же, как и они, желающих впоследствии пожить на дармовщину.

Очень точно сказано.

Автор: Prediger 14.4.2006, 0:49

Спешу обрадовать народ тем, что позавчера в Москве наши доблестные органы разогнали сборище гнусных иеговистов по всем правилам жанра. Это результат и нашей акции здесь также. Ура, товарищи!

Вот сводка:

13.04.2006 8:22
В Москве - в доме на улице Совхозная - милиция пресекла собрание религиозного движения
"Свидетели Иеговы", в котором принимали участие около двухсот человек.
Организаторы встречи - 20 человек - были доставленым в ОВД "Люблино". В отделении их
допросили и через два часа отпустили - без объяснений.

Автор: Ангел Изленгтон 14.4.2006, 19:28

Цитата
В Москве - в доме на улице Совхозная - милиция пресекла собрание религиозного движения
"Свидетели Иеговы", в котором принимали участие около двухсот человек.
Организаторы встречи - 20 человек - были доставленым в ОВД "Люблино". В отделении их
допросили и через два часа отпустили - без объяснений.

Во первых строках моего письма - это означает официальную санкцию на любые действия против собраний иеговистов ))
Во - вторых... Кто-то грозился привлечением ОМОНа, адвокатами и т.д.?
Дорогие вы наши иеговнисты. Вам впору бояться ОМОНа, милиции и адвокатов больше, чем чумы ))) Читайте сообщение )))

Автор: Prediger 22.4.2006, 22:06

Я таки удивляюсь с какой наглой беззастенчивостью сектанты готовы выставлять себя "истинно верующими", "башнесорванными", "тупо блеющими". Однако и мы тут не в смятку сварены. Что делаем, то и будем делать. Метлой поганой все грёбанные секты, ибо они есть враги российского народа.

Цитата
у вас кишка тонка что бы что либо изменить

Дык меняем же, неужели ещё не почувствовали? Если ещё нет, то расслабьтесь - мы идём к вам bash.gif

Цитата
займитесь делом лучше

Угу, занимаемся во всю, на всех уровнях воздействия. Вас в Александрове ведь погнали уже к чертём собачим, так вот, дело это живёт и будет продолжаться до полного выдавливания иностранных агентов влияния из России.

Автор: Чёрный Кот Тузик 23.4.2006, 5:42

Негодяев - сектантских воротил будем выжимать из российской жизни. И хоть выбеситесь.

Автор: Lokky 25.4.2006, 15:51

Цитата
вы имеете дело с истинно верующими людими

Вот над этим смеялся больше всех biggrin.gif
Торкнутые на всю голову сектанты продолжают себя мнить "истинно верующими". А ведь есть места, где собраны люди, считающие себя истинными Наполеонами, Жаннами Д арк и пр.
На кого только расчитана подобная сектантская риторика! Видимо на совсем уж тупых валенков.

Автор: Prediger 14.2.2008, 2:37

Если кто это всё ещё не прочитал, то оно того стоит icon_49.gif Во времена то были.

Автор: Libra 14.2.2008, 2:45

Цитата(Prediger @ 14.2.2008, 1:37) *
Если кто это всё ещё не прочитал, то оно того стоит icon_49.gif Во времена то были.

Да, вот такие были времена. А какие ещё будут!..

Автор: and 14.2.2008, 2:57

Перечитал smile.gif С удовольствием бы поучаствовал. Или они (свидетели) уже вывелись?

Автор: Prediger 14.2.2008, 3:05

Цитата(and @ 14.2.2008, 1:57) *
Или они (свидетели) уже вывелись?


Да нет, вроде ещё бродят бледные тени smile.gif

Автор: Сад аз Зибих 14.2.2008, 5:02

Цитата(Prediger @ 14.2.2008, 2:05) *
Цитата(and @ 14.2.2008, 1:57) *
Или они (свидетели) уже вывелись?


Да нет, вроде ещё бродят бледные тени smile.gif

В начале февраля ко мне заходили, жаль времени поговорить не было. :(

Автор: Aroc 14.2.2008, 11:41

А фотки с мероприятия уже ушли в небытие?

Автор: Prediger 14.2.2008, 12:22

Пылятся ещё в архивах рейха smile.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)