[mikh]

Да, знатная получилась тема, спасибо депутатам.

[Prediger]

Насколько хватило мне интеллекта, настолько попытался ответить...сам знаю - еще расти и расти..))))
К сожалению, у меня все больше складывается впечатление, что целый ряд форумчан приняв некое однозначное решение никак не заинтресован его менять, да что там менять - даже как то "двигаться" в нем...."ЖиВ, Дешевые высказывания, демагогия, глупая амбициозность..." и т.п. все это конечно более мощная аргументация. Что ж....куда как солидно выступаете.

Мнение свое никому не навязываю, фамилию не скрываю, отвечаю на вопросы в меру своей компетенции. Однако, как уже писал в самом начале, не хочу вести разговор в стиле "дурак - сам дурак" в детстве уже подобным наигрался.

К сожалению да, я тоже ожидал от другой стороны хоть какую-то систему аргументации. Видимо никто этим даже не озаботился. Неужели на заседаниях Думы и прочих официальных мероприятиях разговор в таком же русле строится? Тогда это nicht sehr gut.

Мне кажется, за обсуждением внешних деталей, как то: бюджеты, сокращение штата, дотации, структура управления и пр. есть подлинные причины несогласия с инициативой Губернатора и Кошурникова - вопрос о власти. Проект объединения воспринимается, как попытка захвата власти одной из экономических группировок, опирающихся на текущую власть. А текущий губернатор, зная о скорой отставке, пытается захватить вкусные темы здесь. Под это и изменения вносились в генплан города, это когда нашистов навезли для продавливания слушаний, изменения эти дают возможность распиловки побережья озера, строительства торговых центров, коттеджных зон и пр.
У губернатора сын имеет отношение к конторе, которая желает прихватить городские сети. Того же хочет технопарк. Теперь ждём - кто кого съест. Между тем текущее блюдо это переславский Водоканал. Его страстно хочет технопарк. Эту конспирологию можно продолжать...

[БОРЕЦ]

Вчера я еще думал, что выложить ссылку на данное видео уже будет не так актуально, но после сообщения о том, что еще не все закончено думается что это будет уместным. Может кто то в этом монологе губернатора найдет что то полезное для себя (особенно те плюсы о которых говоря сторонники объединения).

Согласна с каждым словом!

[БОРЕЦ]

Вот к чему приводит рассекречивание имен. Вам господин Хаб это не делает чести. ПОЗОРРР!

Если проследить выше по теме, то депутаты сами все вскрыли свои имена. Ничего страшного нет. Я лично вижу для депутата в этом только плюс, поскольку он может публично аргументировать свою позицию и быть в прямом диалоге с гражданами. Здесь нарождается новый формат политического пространства. Мне кажется, весьма инновационный.

А никто и не говорит что это плохо открыто высказаться, я лично говорю, что на личности переходить не стоит, это не красит господина ХАБ

[БОРЕЦ]

А завтра они мощно двинут на выборы мэра..ничего не смущает?...и скорость назначения даты выборов этого самого мэра не смущает?

объединители все время пугают, что сейчас на выборы будет выдвинута кандидатура технопарка, а что, на выборы главы объединенного городского округа они кандидатуру выставлять не будут, разница-то какая?

Страшно то, что пытаются напугать, но видимо безуспешно, только тех кто здесь на этом форуме, реально никто не хочет посмотреть на вещи, ни форумчане, ни тем более горожане (им вообще до лампочки ситуация в городе, они просто хотят горячей воды круглый год и уповают ТОЛЬКО на Бога).
Уважаемые!!! Услышьте объединителей , не равняйте всех по себе, не все хотят тупо денег, кто-то имея деньги теперь играет в другие игры (пожалуй грубовато я как-то), кто-то реально хочет хорошо жить в ЭТОМ городе и готов взять ответственность за него. Деньги... Почему только деньги Вам мерещатся, не знаете как их зарабатывать, завидуете тем кто знает?

Услышать что именно? Ну слушали, вопросы задавали, а ответы где? на слушаниях кроме "воды" ничего от четырех присутствующих не услышали. Плюсы то где от объединения?

А нужны ли Вам ответы, мне так кажется Вы тут просто собрались воду в ступе толочь и с землей поровнять. Плюсы то Вы не услышали, а минусы надеюсь, все понятны? Что же мы их то не обсуждаем, а только про то какие все они (объединители) плохие, а какие противники объединения хорошие.

[citizen]

кто-то реально хочет хорошо жить в ЭТОМ городе и готов взять ответственность за него. Деньги... Почему только деньги Вам мерещатся, не знаете как их зарабатывать, завидуете тем кто знает?

реально в этом городе все хотят жить хорошо. Ох сладка проповедь, ну вносите уже! кто ВОЗЬМЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, чем будет отвечать и свое пузо и кошелек не пристроит к запилу бюджета?

[БОРЕЦ]

Страшно то, что пытаются напугать, но видимо безуспешно, только тех кто здесь на этом форуме, реально никто не хочет посмотреть на вещи, ни форумчане, ни тем более горожане.
Уважаемые!!! Услышьте объединителей , не равняйте всех по себе, не все хотят тупо денег, кто-то имея деньги теперь играет в другие игры (пожалуй грубовато я как-то), кто-то реально хочет хорошо жить в ЭТОМ городе и готов взять ответственность за него. Деньги... Почему только деньги Вам мерещатся, не знаете как их зарабатывать, завидуете тем кто знает?

Что касается денег. Видимо речь не про тех, кто сам зарабатывает, я вот сам такой, а про тех, кто рвётся к власти для коррупционных возможностей.
С вашим наблюдением насчёт нежелания здраво и реально смотреть на вещи согласен, это не только в обсуждениях форума, но и в заседаниях Думы и тем более общественных слушания очевидно.
Но ровно то же самое и с другой стороны. Вместо разумного изучения плюсов и минусов объединения, идёт продавливание. Вместо создания экономического обоснования, деньги тратятся на брошюры и рекламу по радио.

Как говорил предыдущий оратор денег брошюра стоила копеичных. Странно звучит "рвется к власти для коррупционных возможностей", тот кто как будто рвется по Вашему к власти, он у нее и находится, к еще большему геморрою рвется - да, лично мне это не очень понятно, а по поводу коррупционных возможностей - это надумано. Идите во власть , делайте хоть что-нибудь, а не занимайтесь полемикой. Так нет это не по Вам , Вы же честные, а там коррупция, взятки, бюрократизм и т.п. там только плохие работают, а хороших туда не берут. Обидно, что у нас слово "власть" употребляется в уничижительном смысле, там по мнению большинства благодаря СМИ априори все из-за взяток работают и им все мало. А ведь кто-то должен уметь брать на себя ответственность, а это не всем по силам, некоторые безответственно поступают по отношению к своей семье, что уж говорить о городе.

[mikh]

А нужны ли Вам ответы, мне так кажется Вы тут просто собрались воду в ступе толочь и с землей поровнять. Плюсы то Вы не услышали, а минусы надеюсь, все понятны? Что же мы их то не обсуждаем, а только про то какие все они (объединители) плохие, а какие противники объединения хорошие.

Для меня существенный минус только один, и он был озвучен на слушаниях. Это низкая доходность района при неясной ситуации с дотациями. Если мне память не изменяет, разница в доходах бюджетов с души населения в три раза.

[Светлячок83]

Странно звучит "рвется к власти для коррупционных возможностей", тот кто как будто рвется по Вашему к власти, он у нее и находится, к еще большему геморрою рвется - да, лично мне это не очень понятно, а по поводу коррупционных возможностей - это надумано.

Только видно мало власти в районе, раз и в город рвется, в городе другие возможности. Даже рыночную цену пресловутой земли и то не сравнить

[mikh]

Как говорил предыдущий оратор денег брошюра стоила копеичных.

А чьих денег, вы знаете? Так и не не удалось внятного ответа получить, зажевали этот ответ.

[БОРЕЦ]

Уважаемые!!! Услышьте объединителей , не равняйте всех по себе, не все хотят тупо денег, кто-то имея деньги теперь играет в другие игры (пожалуй грубовато я как-то), кто-то реально хочет хорошо жить в ЭТОМ городе и готов взять ответственность за него. Деньги... Почему только деньги Вам мерещатся, не знаете как их зарабатывать, завидуете тем кто знает?

Дык, мы готовы услышать. Вы хоть что-нибудь конструктивного скажите.
Одна демагогия, да переход на личности, как признак недостатка в аргументах
Стесняюсь спросить, в ваших играх, в качестве пешок народ?
Вот-вот, главное желание хорошо жить отдельным личностям.
Как там у Филатова.
Утром мажу бутерброд - сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло, и компот не льется в рот

Так плюсы озвучены, я понимаю, о чем они (объединители) говорят, а минусы хде? Ну, давайте же , ну... Правильно, кроме бреда по поводу прописки , смены документов и другой безграмотной мути ничего. Мне лично ясно, как жителю города, что хуже чем есть не будет для горожан точно, для селян только лучше. По поводу игр , да грубовато, но имела ввиду не игру в шашки (нельзя столь плоско мыслить), а скорее более серьезную стратегическую игру - жизнь в городе Переславле.

[Prediger]

Как говорил предыдущий оратор денег брошюра стоила копеичных. Странно звучит "рвется к власти для коррупционных возможностей", тот кто как будто рвется по Вашему к власти, он у нее и находится, к еще большему геморрою рвется - да, лично мне это не очень понятно, а по поводу коррупционных возможностей - это надумано. Идите во власть , делайте хоть что-нибудь, а не занимайтесь полемикой. Так нет это не по Вам , Вы же честные, а там коррупция, взятки, бюрократизм и т.п. там только плохие работают, а хороших туда не берут. Обидно, что у нас слово "власть" употребляется в уничижительном смысле, там по мнению большинства благодаря СМИ априори все из-за взяток работают и им все мало. А ведь кто-то должен уметь брать на себя ответственность, а это не всем по силам, некоторые безответственно поступают по отношению к своей семье, что уж говорить о городе.

Да, да, ответственность такого уровня, что город в глубокой Ж... Я эту ответственность наблюдаю каждый день, когда еду по дорогам, когда смотрю на состояние зданий в городе, вообще инфраструктуры.

Вы удивитесь, но я понимаю, что работать в городском хозяйстве сложно, что денег нет, а требований гора. Что чистеньким и хорошим там не будешь не при каких раскладах. Это можно видеть по судьбе предыдущих мэров. Но также я понимаю, что один это делал лучше, а другой хуже. Значит разница есть, значит что-то можно делать и в этих условиях.

К рядовому составу администраций вообще нет претензий. Эти люди работают очень много и за несущественные зарплаты. Возможности "пилить" у них нет вообще.

Ну а имидж власти...он такой, какой есть. Сложился. "Ведь люди просто так говорить не будут". Или всё таки как-то иначе?

Про взятки и распилы говорено-переговорено, есть даже проект на эту тему Роспил. Там много чего, в основном про федеральные структуры. Но, если поискать, можно и про муниципалитеты найти.

Ваше возмущение можно понять, мол мы тут все трезвоним и пустобрешим, а вы там работаете и тянете лямку в нереальных условиях. Так вот об этом и надо сообщать жителям в полном объёме.
Почему не говорится, что города обираются в плане распределения налогов? Город получает крохи из того, что здесь собирается. И т.д.

Почему мы сами не идём туда работать? Ну вообще-то жизнь у каждого сложись по-своему. Кто занимается муниципальной службой, кто федеральной, а кто-то просто открыл своё дело с нуля и работает, кто-то трудится на заводе, кто-то пишет в газете. Все не могут придти к вам на помощь.
Вот чем можно помочь, так это созданием открытого информационного пространства, где бы разные позиции были представлены, была возможность в полной мере высказаться, аргументировать, вести полемику с оппонентами. Это может помочь преодолению существующих противоречий.

P.S. я не говорю, что "все плохие". Это было бы неправдой.

[БОРЕЦ]

Саша, хорош врать.
Статья 24, п.5. Голосование по вопросам изменения границ муниципального образования, преобразования муниципального образования назначается представительным органом муниципального образования и проводится в порядке, установленном федеральным законом и принимаемым в соответствии с ним законом субъекта Российской Федерации для проведения местного референдума.
Действующая редакция.
500 млн - взято из воздуха.
Сокращение аппарата - совершенно нереально.
Начинаете с обмана - кто за вами пойдёт?
Где ж ещё нам пообщаться, как не в инете?
Корякин Дмитрий.

Корякин Дмитрий!, Вы же депутат? Или я что-то путаю... Господа депутаты, так вот где собака порылась, Вы боитесь за свое кресло, страшно что не выберут в объединенный, границы изменятся и привет беспутатство

УВАЖАЕМЫЙ БОРЕЦ.ВЫ ЧЕКО ЗНАЕТЕ, ГДЕ СОБАКА ПОРЫЛАСЬ, ЗНАЧИТ , ССЫЛАЯСЬ НА ЭТО, ЗНАЕТЕ НЕ БОЛЬШЕ ТОЙ СОБАКИ. О КАКОМ КРЕСЛЕ, "ТЕПЛОМ МЕСТЕ", МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ, ЕСЛИ БОЛЬШИНСТВО ВРЕМЕНИ ПО ДЕПУТАТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, Я ТРАЧУ В ЛИЧНОЕ, В СВОБОДНОЕ ОТ ОСНОВНОЙ РАБОТЫ ВРЕМЯ. КОНЕЧНО ПРИ УСЛОВИИ, ОТНОСИТСЯ К ЭТОМУ ДОБРОСОВЕСТНО. ЖЕНА ОДНАЖДЫ ПОШУТИЛА "ХОДИЛ БЫ ПО БАБАМ И ВИДЕЛА БЫ Я ТЕБЯ ЧАЩЕ". ШУТКА, НО ПРАВДА В ЭТОМ ЕСТЬ. ХОЧУ УСПОКОИТЬ ТЕХ, КТО ПОСТОЯННО ПОДНИМАЕТ ВОПРОС О ЗАРПЛАТЕ ДЕПУТАТА. НЕТ ЗАРПЛАТЫ. ЗАРПЛАТА У МЕНЯ ПО ОСНОВНОМУ МЕСТУ РАБОТЫ ГЛ. ЭНЕРГЕТИКА ООО "ПУМА".ПСИХОЛОГИЮ ВОСПИТАЛИ ТАКУЮ, ЧТО В ЦЕНЕ ЛЮДИ, РАБОТАЮЩИЕ ЗА "ПАЛОЧКИ" ЗА "ГАЛОЧКИ" ЗА "ТРУДОДНИ" ЗА "ТОГО ПАРНЯ". И КТО ЭТО ФОРМИРОВАЛ, ВСЕ В СВОЕМ БОЛЬШИНСТВЕ В ЖиВ. ОНИ ВСЕГДА ВПЕРЕДИ. ПРЕИМУЩЕСТВО ОДНО, БУДУЧИ ДЕПУТАТОМ ОТ МЕНЯ СЛОЖНЕЙ ОТМАХНУТЬСЯ, КАК ОТ НАЗОЙЛИВОЙ МУХИ. БОЛЬШИНСТВО ДЕПУТАТОВ, КТО МОЖЕТ ПРТИВОСТОЯТЬ МНЕНИЮ ГУБЕРНАТОРА И ИЖЕ С НИМ, НЕ ИЗ ЭКОНОМИЧЕСКИХ И ПОЛИТИЧЕСКИХ ЦЕЛЕЙ. НАДОЕЛО ЗАГЛЯДЫВАТЬ СО СТОРОНЫ СПИНЫ, НИЖЕ ПОЯСА.
ВСЕ СУЕТА, И КЛЕВЕТА, И ЗАВИСТЬ, И НЕПОЛАДКИ В СОБСТВЕННОЙ СУДЬБЕ.
ЛИШЬ ОДНОГО Я ВЕЧНО ОПАСАЮСЬ, ПРИ ВСЕХ ВЛАСТЯХ НЕ ИЗМЕНЯТЬ СЕБЕ.
НЕ ХОТЕЛ, УШЕЛ В СТОРОНУ, НЕ СДЕРЖАЛСЯ.

Видимо Дмитрий Корякин - депутат, который хорошо делает свое дело, народ его знает, любит и главное уважает, значит ему нечего бояться на выборах в депутаты объединенного округа. Непонятно. а что же Вам тогда объединение не угодило. Бросьте , господа депутаты городской Думы, знаем как Вы становитесь депутатами, и денег для Вас это стоит не мало, ведь сами выдвинулись, народ Вас только по телевизору иногда видит и то если повезет.

[ленидид]

И почему все так агрессивно настроены по отношению к Кошурникову? Глава района автоматом становится главой объединного городского поселения? Так, вроде, нет... В городе гораздо больше народу, чем в районе? В два раза! Откуда такая уверенность, что победит обязательно Денис?

Попробую объяснить. Кто касался кухни выборов, тот понимает, что количество вложенных денег решает очень многое, а у Д.В. они есть и в нужном количестве. Предполагаю, что больше, чем у других, кроме технопарка, конечно.

Второй фактор сделать выборы за себя - административный ресурс. А это ЕР и традиционные технологии давления на бюджетников и пр. А Д.В. в Е.Р. и от их команды.

Вот отсюда можно предположить негатив. Ему бы в самое время убегать из ЕР, если хочет куда-то избираться, как это сделал Урлашов.

Уж коль скоро речь пошла об Урлашове. У его соперников было все то, что есть у Кошурникова сейчас. У самого Урлашова не было ничего, кроме политической воли. И победил Урлашов.
Кошурников сейчас находится в положении Якова Семеновича. А беда Переславля в том, что своего Урлашова у него нет. Я не говорю, что Урлашов - пряник, может статься, что мэром он будет еще более бестолковым, чем Волончунас (тм). Но пока не будет явного противовеса Кошурникову, он так или иначе победит. А противовеса нет - есть только вал истерии, о котором уже хорошо сказал тот же Кучменко.

[БОРЕЦ]

кто-то реально хочет хорошо жить в ЭТОМ городе и готов взять ответственность за него. Деньги... Почему только деньги Вам мерещатся, не знаете как их зарабатывать, завидуете тем кто знает?

реально в этом городе все хотят жить хорошо. Ох сладка проповедь, ну вносите уже! кто ВОЗЬМЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, чем будет отвечать и свое пузо и кошелек не пристроит к запилу бюджета?

Ну может Вы выдвинитесь, хотя бы на Мэрина, али денег из бюджета не надо, а что же?