[Divinorus]

Мне не совсем понятно, что Вы имеете ввиду под "руководствуются ею в духовных практиках". Объясните пожалуйста.

Самай первый текст в разделе практики на сайте О.Т.О

Билл Хайдрик
Работа с КНИГОЙ ЗАКОНА

Вы её наверняка читали. Это я и называю "руководствуются ею в духовных практиках".

[Libra]

Случайно набрела на этот сайт: http://oto.ru/cgi-bin/toc.pl?&mainpage.val
Орден восточных тамплиеров.

[Metaxas]

Насколько я знаю, учение Телемы активно в обороте между масонами. Одним из крупнейших авторитетов у них Алистер Кроули, который чуть ли и не придумал это всё. У нас на форуме есть один пользователь, который как раз имеет отношение к телемитам - Антип (правда давно не был).

Еще раз, разрешите представиться: я и есть Антип. Извиняюсь за регистрацию под новым ником. Я просто забыл, что уже регистрировался когда-то. Так вот, я - телемит и масон в одном лице, но это всего лишь СОВПАДЕНИЕ. Не всякий телемит является масоном и далеко не всякий масон является телемитом. Хотя, безусловно, между Телемой и масонством есть некая связь. Но связь эта опять скорее результат исторической случайности, нежели закономерности.

Да, О.Т.О. был некогда задуман в качестве "масонской школы" и даже по сей день сохраняет отдельные рудименты масонской символики, но это не значит, что существует какая-то тесная связь между телемитством и масонством. Сам О.Т.О. никогда не признавался мировым масонством в качестве легитимной структуры, так что тема "масонство и О.Т.О." звучит как оксюморон, вроде как "Римская курия и московский "Динамо"".

По крайней мере масонов-христиан в мире несопоставимо больше, нежели масонов-телемитов. И к тому же, надо учесть, что О.Т.О. - это не Телема, точнее, далеко НЕ ВСЯ Телема. В мире есть огромное число телемитских орденов, не имеющих никакого отношения к О.Т.О., например, Храм Телемы (Т.О.Т.), Cor Lucis, Телемитский Орден Золотой Зари (не путать с Герметическим и Эзотерическим орденами Золотой Зари!), Aspirants of Light, Рыцари Телемы, Святой Орден Ра-Гор-Хуита, Тифонианский О.Т.О. и мн. др. Общее, что объединяет все эти ордена и содружества, состоит в том, что все они находятся на службе у одного единственного Ордена, который собственно и представляет Телему - это А.'.A.'., выше которого находятся лишь Великие Старейшины, управляющие ходом человеческой истории, готовя нас к переходу на новые уровни. Высочайшей внешней структурой их влияния является А.'.A.'. , что расшифровывается или как Arcanum Arcanorum (т. е. Тайна Тайн), или как Astron Argon, или как Argentum Astrum (и то, и другое означает "Серебряная Звезда", по-гречески и по-латыни). Истинное значение аббревиатуры знают только Адепты, т. е. посвященные высших степеней Ордена. Сам А.'.A.'. к масонству никакого отношения не имеет.

[Prediger]

Фактически получается, что О.Т.О и масоны играют на одном поле и неизбежно являются конкурентами. Каковы их взаимоотношения между собой?

Высочайшей внешней структурой их влияния является А.'.A.'. , что расшифровывается или как Arcanum Arcanorum (т. е. Тайна Тайн), или как Astron Argon, или как Argentum Astrum (и то, и другое означает "Серебряная Звезда", по-гречески и по-латыни). Истинное значение аббревиатуры знают только Адепты, т. е. посвященные высших степеней Ордена. Сам А.'.A.'. к масонству никакого отношения не имеет.

Не исключено, что этот А.'.A.' является хорошо продуманной системой влияния спецслужб. Вы не допускаете такого? Ведь не секрет, что альтруистические движения терпят крах в мире корысти и потребленчества, остаются лишь те, которые поддерживаются "сильными мира сего".

[Loyalist]

Жадные, злые люди, - чего об них копья ломать? Мало таких что ли?

[Metaxas]

Не исключено, что этот А.'.A.' является хорошо продуманной системой влияния спецслужб. Вы не допускаете такого?

Нет, не допускаю. Зная, как функционирует А.'.A.'., могу сделать выводы о полной бесполезности этого Ордена для спецслужб. Однако... Вы очень недалеки от истины. Именно О.Т.О. с самого начала был организацией, тесно сотрудничавшей со спец. службами Англии. В годы Первой Мировой войны этот орден в Германии отличился на службе Ее Величеству. А в годы Второй Мировой войны два крупнейших мага прошлого столетия, сэр Алистер Кроули и Дайон Форчун, возглавляли шпионские сети по всем странам Рейха. Об этом сегодня, как правило, не любят вспоминать приверженцы О.Т.О.

Хотя посмотрим на вещи с другой стороны. Разве баптисты и пятидесятники не занимались и не занимаются шпионажем? Разве случайно одного из руководителей баптистского подполья в СССР, Георгия Петровича Винса, обменяли на запалившегося агента Кремля? А разве Римская курия не собирала (и не собирает) разведданные? Ну, а связь РПЦ с советской/российской разведкой - это вообще секрет Полишенеля. Я уж не говорю о многочисленных мусульманских организациях на Западе и в России, которые ВСЕ, без исключения, являются шпионскими (а иные - и террористическими) организациями. И дело тут не в Телеме, христианстве или исламе. Просто если есть сеть, ее обязательно попытаются использовать спецслужбы.

Кстати, первая в истории шпионская сеть была создана в Европе знаменитым магом и оккультистом Джоном Ди, собиравшим разведданные для королевы Елизаветы со всех отдаленных уголков материка, а его кличкой, которой он подписывал секретные депеши для Ее Величества, была 007...

[Prediger]

Разумеется, практически все религиозные организации замешаны в этом. В сегодняшней России очевидно, что многие неопротестантские и прочие секты являются прикрытием для западных и прочих спецслужб.

Именно О.Т.О. с самого начала был организацией, тесно сотрудничавшей со спец. службами Англии.

т.е. получается, что "в случае чего", этот славный орден опять будет полезен британской короне?

Всё это как-то не вяжется с таким объяснением (с другого форума)

В принципе, член Ордена может состоять в любой партии, придерживаться любых политических взглядов и иметь любые воззрения на природу государства и общества, от демократических до фашистских или коммунистических. Вопросами политики Орден не занимается.

Не окажется ли, что в случае конфликта, скажем, России и каких-то европейских или американских структур (что происходит постоянно), орден будет пятой колонной?

[Metaxas]

т.е. получается, что "в случае чего", этот славный орден опять будет полезен британской короне?

Теперь уже не "братанской". И не короне. Их перекупили. А у короны есть сегодня масса других средств для шпионажа, куда более эффективных, чем малочисленная кучка эксцентричных чудаков.

[Agasfer]

т.е. получается, что "в случае чего", этот славный орден опять будет полезен британской короне?

Теперь уже не "братанской". И не короне. Их перекупили. А у короны есть сегодня масса других средств для шпионажа, куда более эффективных, чем малочисленная кучка эксцентричных чудаков.

А кто перекупил?

[Prediger]

L.U.X., если вы считаете, что господин Metaxas не верно отобразил историю и текущее состояние дел ордена О.Т.О, то нет ничего проще, как подать собственную версию всего этого. Будем рады прочитать нечто иное.

[Agasfer]

А мне больше интересно: откуда такие сведения у Metaxas? Надеюсь он сумеет подтвердить сказанное.

[Metaxas]

Уважаемый Metaxas я удивлен прочитав ваш пост, удивлен вашей неосведомленностью по Ордену О.Т.О. и попросту глупостью, писать такие вещи.
Надеюсь что вы, хоть не выдаете себя за члена Ордена. Не надо ввергать здравомыслящих людей в состояние непонимания, и заблуждения, выливая всякую грязь и чушь в сторону О.Т.О.

Нет проблем. Мне как-то фиолетово мнение никого о моем скромном нике. Если "вещи", которые я пишу, кому-то не нравятся, это не моя забота.

[Metaxas]

L.U.X., если вы считаете, что господин Metaxas не верно отобразил историю и текущее состояние дел ордена О.Т.О, то нет ничего проще, как подать собственную версию всего этого. Будем рады прочитать нечто иное.

Уважаемый Prediger, прежде чем уличать меня в "глупости" и в "грязи", следовало бы участнику L.U.X. конкретно указать, что именно он нашел "глупого" и "грязного" в моих высказываниях. То, что и Ройс, и Кроули, и Гермер были замешаны в шпионаже? Так этому можно найти немало подтверждений. Вот, например, любопытные документы:

http://itwasjohnson.impiousdigest.com/crow...nd_the_cia1.htm
http://user.cyberlink.ch/~koenig/sunrise/francis.htm

Особенно интересный пассаж: "The OTO was founded between 1895 and 1900 by a pair of powerful Freemasons, Karl Kellner and Theodor Reuss. Politically, the order was right-wing in the extreme, proposing the creation of a pan-German world based on pagan spiritual beliefs. Kellner died in 1905, and Reuss, a former spy for the Prussian Secret Service, assumed the office of high caliph. While living in London, Reuss spied on German socialist expatriates. In 1912 he made the acquaintance of Aleister Crowley, and appointed him head of the OTO's British chapter. But The Beast's [Crowley's] political loyalties have always been an open question".

Для тех, кто не владеет английским, перевожу: "О.Т.О. был основан в период между 1895 и 1900 годами парой влиятелных масонов Карлом Келнером и Теодором Ройсом. Политически этот орден был крайне правым, предлагавшим создание пан-германского мира, основанного на духовных языческих верованиях. Келнер умер в 1905-м, и Ройс, бывший шпион Прусских Секретных Служб, занял офис верховного халифа. Живя в Лондоне, Ройс шпионил за немецкими экспатриантами-социалистами. В 1912 г. он принял Алистера Кроули и назначил его главой британского отдела О.Т.О. Но политическая лояльность Зверя (Кроули) всегда оставалась под вопросом".

В действительности, как об этом свидетельствуют Кинг и Саймондс, Кроули в годы Первой Мировой войны был двойным агентом, а точнее агентом британской разведки в шпионской сети Кайзера. И все это, извините, не с потолка взято, об этом пишут известные биографы Кроули, Фрэнсис Кинг и Джон Саймондс. Кстати, связь Кроули с британскими спецслужбами видна хотя бы из того общеизвестного факта, что Ян Флеминг, в годы Второй Мировой войны директор морской разведки Ее Величества, впоследствие взял в качестве прообраза своего Джеймса Бонда... сэра Алистера Кроули

Так в чем же "невежество" и "грязь"? Или в том, что я назвал О.Т.О. "кучкой чудаков"? А как, позвольте, назвать общество, едва превышающее по численности четыре тысячи человек, три четверти из которых проживают в США, не обладающее никаким влиянием и никакой властью? Никто из членов О.Т.О. не "управляет многими и известными". Члены О.Т.О. в основной своей массе - это забавные взрослые дядьки и тетки, играющие в гарри поттеров и весело проводящие время, называя это "сексуальной магией". Только и всего. Если это - "победоносное воинство", то я - правнук лейтенанта Шмидта, а Вы, уважаемый Prediger, отец новой русской демократии

[Prediger]

Хочу присовокупить любопытный документ, представляющий из себя отрывок из речи, читанной  на шестой национальной конференции Великой Ложи О.Т.О. США главой Великой Ложи Мастера Сабазия X° в августе 2007 г.:

Мы - религиозный Орден. Наша религия - религия Телемы (...)
Наша позиция и суть нашего объединения - это то, что нашим манифестом является Книга Закона, а нашим Законом: "Делай, что ты соизволишь".(...)
Ныне наш Орден обязан сплотиться и упрочиться перед лицом Рабских Религий, также как и все мы должны достичь внутреннего единства, дабы исполнить свою Истинную Волю. Мы должны держать Клятвы, которые мы дали, обязательства, которые мы приняли, преданность, которой мы связали себя, и выполнять долг, бремя которого мы взвалили на себя добровольно.
В наших отношениях друг с другом мы должны руководствоваться предельной честностью и исключительно добрыми помыслами. Мы должны нести всем и каждому Слово Закона Телемы; обучать всех и каждого тому, как применять этот Закон в повседневной жизни, и отвечать с его помощью на вызовы, которые бросает нам жизнь.
И мы должны распространять это Слово по всему миру, с пользой для всех тех, кто готов принять его. Мы должны укреплять себя - и друг друга – с помощью знания, мудрости, разума, энергии, братства и - Искусства.

Это во многом разъясняет принципы О.Т.О.

[Metaxas]

Это во многом разъясняет принципы О.Т.О.

Именно. Вы очень правильно сказали: "О.Т.О." И только.

Учение Телемы - это не только и столько О.Т.О., который существовал задолго до того, как принял Книгу Закона. Структура и цели ордена остались прежними. Т. е. О.Т.О. нельзя рассматривать как телемитский орден в собственном смысле этого слова.

Так, например, в любом ордене так или иначе связанном с A.'. A.'. система посвящений идет по Сфирам Древа Жизни, как и вообще в любом герметическом ордене, например в B.O.T.A. или в Герметическом Ордене Золотой Зари. В то время, как посвятительная система О.Т.О. идет не по Сфирам, а по чакрам.

Далее, целью посвятительной практики в О.Т.О. является не Великая Работа, как в герметических орденах, а достижение некоего "секрета" высших степеней, т. е. тантрические сексуальные практики, которые практиковал со своим окружением Карл Келнер, основавший эту организацию в 1895 г. Путешествуя по Востоку, он овладел, по его словам, некоторыми практиками Тантры и Сексуальной Магии, которые и привез в Европу. Когда, после смерти Келнера, на посту Внешнего Главы Ордена стал его приемник Теодор Ройс, произошел договор между руководством Ордена и Алистером Кроули, в соответствии с которым Кроули возглавил Орден на Британских островах, а Ройс утвердил Книгу Закона в качестве программного документа и принял, написанную Крули Гностическую Мессу, которая стала основным обрядом Гностической Католической Церкви, инкорпорировавшейся в О.Т.О.

За пределами этой внешней части, О.Т.О. был и остается орденом лишь находящемся в союзных отношениях с телемитскими орденами, но имеющим свои цели и средства для их осуществления.

Если же говорить собственно об учении Телемы в чистом и безпримесном виде, то организацией для распространения его был и остается Святая Святых телемитства: Орден A.'.A.'. На службе у этого Ордена существует целый ряд телемитских орденов, как например:

Храм Телемы
Орен Храма Серебряной Звезды
Cor Lucis
Учебная Группа Айваса
Достигающие Света
H.O.O.R.

Ни одна из перечисленных организаций не имеет и никогда не имела ни малейшего отношения к О.Т.О.

Также есть целый ряд орденов, в разные годы отколовшихся от О.Т.О.
и порвавших с ним связь, как например:

B.O.T.O.
T.O.T.O.
Орден Рыцарей Телемы

И многие другие.

Из всего этого видно, что О.Т.О. ни в коем случае не представляет все общество телемитов. И как нельзя делать выводы обо всем христианстве по передовице в каком-нибудь издании баптистов или "свидетелей Иеговы", так же нельзя по высказываниям одного из руководителей О.Т.О. делать выводы о всех телемитах в целом.

Сообщение отредактировал Metaxas - 4.3.2008, 8:57