Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Переславский гуманитарный форум _ Философия _ Любовь
Автор: Aroc 20.9.2007, 20:46
Наталья спрашивает возможна ли любовь?
Для начала неплохо было бы определиться с этим понятием.
Так вот хочется спросить, что такое любовь? И возможно ли ей дать определение?
Автор: Fischer 20.9.2007, 22:23
ИМХО
Любовь, в первую очередь, - связь. Духовная связь между двумя субъектами, если сказать самым афрейдовским языком...
Автор: Пьяный Заратустра 21.9.2007, 2:40
Для начала неплохо было бы определиться с этим понятием.
Так вот хочется спросить, что такое любовь? И возможно ли ей дать определение?
Можно, если имел секси тайм с мама мой жена :dribble:
Автор: Aroc 21.9.2007, 10:39
Fischer+100
Пьяный Заратустра, любовь зла..., хотя жалеть вас не буду :para:
Автор: Пьяный Заратустра 21.9.2007, 13:14
Пьяный Заратустра, любовь зла..., хотя жалеть вас не буду :para:
А что меня жалеть, лучше пожалей мама мой жена!
Автор: Наталья 21.9.2007, 16:32
Ну зачем все это?
Я просто так случайно спросила, уж больно дурацкие темы пошли на форуме.
И Предигер взял и вывел мой ответ в отдельную тему. Я не стала удалять.
все-все люди на всем белом свете, если не брать детей (о детях я особого мнения),
все взрослые люди глубоко заблуждаются и одновременно в чем-то правы. Каждый.
И один человек другого понять не может, не может понять абсолютно. Абсолютного никогда не будет,
все очень относительно и в какой-то мере. И мера эта мало когда будет большой.
Даже в рамках одного языка. Если один человек говорит другому - я тебя люблю.
Это же даже страшно подумать. Ведь каждый человек по-своему это понимает.
А потом эти два человека начнут предъявлять друг другу какие-то претензии.
А все из-за того, что они вкладывают в данную фразу разные смыслы.
Люди очень разные. Здесь очень сложно что-то определить. Очень сложно.
Нельзя выявить единого понятия.
И очень сложно..
Автор: Наталья 21.9.2007, 16:40
А иногда возникают мысли:
Вот если ты чувствуешь к одному человеку некие чувства, сильные,
думаешь, что не можешь без этого человека жить и т.д. и т.п.
Твое сердце просто разрывает от.. данного чувства к данному человеку.
А потом встречаешь другого, и тоже чувствуешь нечто подобное.
Вопрос - как отличить любовь от фик знает чего, если все это вполне схоже?
Хочется думать, что любовь нечто разительно отличающееся от влюбленности
и каких-то односторонних чувств.
Это сложно.
но я чувствую, что это очень сильно отличается.. (лирическое отступление)
а один мой знакомый, верующий, считает, что любовь - это не
столько чувство, сколько поступки, твои действия по отношению к
любимому человеку.
Но тогда значит - женись на ком хочешь. Ткнув пальцем в любого человека.
И пусть ваши отношения будут холодны вначале,
потом, делая друг другу много хорошего,
заботясь друг о друге, станете ближе.. И это все есть как бы любовь?
А чувство?
Считаю, что любовь - нерасчленимое понятие на меньшие составляющие,
неуместно говорить любовь - это то и то.
Автор: Aroc 21.9.2007, 17:08
Это же даже страшно подумать. Ведь каждый человек по-своему это понимает.
А потом эти два человека начнут предъявлять друг другу какие-то претензии.
А все из-за того, что они вкладывают в данную фразу разные смыслы.
Люди очень разные. Здесь очень сложно что-то определить. Очень сложно.
Нельзя выявить единого понятия.
Вот именно поэтому я и создал эту тему. Действительно, мы все разные, но может быть любовь- это то состояние, которое мы переживаем похоже? В конце-концов люди же читают романы о любви, значит находят в чужом романе что-то свое.
Хотелось бы представить собирательный образ, как в забытой уже песне Ляписа-Трубецкого
Автор: Aroc 21.9.2007, 17:11
Ну вот уже кое-что...
Интересно что могут сказать другие.
Автор: Наталья 21.9.2007, 17:47
Извини, но мне кажется, все это бессмысленно.
Все равно ничего не получится.)
Как ни жаль.
Автор: Aroc 21.9.2007, 17:55
Все равно ничего не получится.)
По принципу- "любовь это все, и это все, что мы можем о ней сказать"?
Но вот вы то, Наталья, уже высказались, значит имели сказать нечто большее, чем в этой поговорке. Может быть еще кто-то пополнит коллекцию...
Автор: Иэм 21.9.2007, 19:20
Диалоги о любви
Пир.txt ( 112,72 килобайт )
: 1117
Автор: Prediger 21.9.2007, 19:31
Из http://ru.wikipedia.org/wiki/Любовь.
Различные определения
«Любовь — эмоционально окрашенное отношение к человеку, предмету, идее, Родине или иному объекту, выражающееся в потребности идентификации с ним.» (Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру)
«Любовь — чувство привязанности, основанное на общности интересов, идеалов, на готовности отдать свои силы общему делу (Любовь к родине),.. на взаимном расположении, симпатии, близости (Братская любовь),.. на инстинкте (Материнская любовь),.. на половом влечении.» (Толковый словарь русского языка Ушакова)
Любовь — отношение, основанное на добровольном самоотречении. Чаще всего используется для обозначения отношений между людьми, однако бывает любовь к идеям и предметам. Любовь следует отличать как от взаимовыгодных партнерских (дружеских) отношений, так и от мании (паранойи) — слепой безотчетной одержимости. В любви важно понятие свободного избранничества и самоотречения, доходящего в крайних проявлениях до взаимного самоубийства (ср. гибель Ромео и Джульетты в западной традиции или митиюки — в японской).
Любовь — это действительная увлеченность в процветании того, что (кого) мы любим. Это деятельность мастера, но не раба. (Эрих Фромм. «Искусство любить»)
Действительность в этом определении означает истинность, подлинность, активность, созерцательность, созидательность, любомыслие, глубинность. Действительность также означает решимость, разумный выбор, установку и ориентацию характера. (Светлана Лисовская. «Что такое любовь: Откуда она берётся и куда уходит?».) И доминанту согреваемого чувствами рассудка над ними. (Диля Еникеева. «Мужчина и женщина: искусство любви».) Увлеченность - это озабоченность, воодушевление, заинтересованность, вдохновение, живинка, энтузиазм. Увлеченность указывает на тот факт, что без эмоциональной окраски (чувств, ощущений, эмоций, переживаний, духовности, одобрительного поведения и приподнятого настроения) любовь невозможна. Один из мастеров созидания — Аристотель. Его глубинное созерцательное проникновение в суть вещей, основанное на внутренней свободе, привело к появлению "Аристотелевой логики", которую он дал человечеству. Плоды мастера - это плоды искусства, но не ремесла. Страсть Герострата к увековечиванию своего имени - это чувства и действия раба (раба по сути, а не по статусу), никакого отношения к любви не имеющие. Важнейшими неразделяемыми компонентами любви являются: знание, ответственность, забота, уважение. Знание необходимо, ибо его противоположность — невежество порождает трагедии, уносящие миллионы жизней. Знание без увлеченности бесплодно. Любовь без знания принято также называть слепой любовью. Например, любовь грудничка к матери. Взросление среди людей любящих, как правило, со временем делает человека тоже любящим. Ответственность — это добровольный акт, означающий способность и готовность субъекта отвечать на потребности объекта любви. Безответственность - это равнодушие, инфантилизм, безразличие. Например, опытная, любящая мать в обычных условиях не допустит мокрых пеленок, отвечая, тем самым на потребность грудничка быть сухим. Безответственное поведение, как правило, ведет к непредсказуемым, зачастую трагическим событиям. Взрослый, любящий человек берет на себя ответственность за душевное состояние любимого и любящего себя человека. Забота — действия направленные на благо объекта любви. Забота - это опека, внимание, предупредительность, бережность, рачительность, уход, холя, проникновение в суть вещей. Без этого элемента любовь мертва. Уважение — признание прав объекта на существование, рост и развитие. Уважение подразумевает отсутствие эксплуатации, зависимости. Без этого компонента любовь вырождается в главенство и привилегии. Несвобода и инфантильность Ромео и Джульетты описана в "печальной повести" Шекспира. В сексе отсутствие уважения выражается в мазохизме и садизме. Предметом любви могут быть как одушевленные, так и неодушевленные объекты. В человеческом обществе важное значение имеют материнская, отцовская любовь, любовь между женщиной и мужчиной, братская любовь, любовь к Родине. Высокую значимость любви подчеркивают все созидательные религии мира.
Древнегреческие смыслы слова «любовь»
Агапэ — αγάπη (возвышенная, в том числе божественная любовь). Жертвенная любовь, любовь к ближнему. Первоначально обозначала вечера дружеских застолий.
Эрос — ἔρως (романтическая любовь — страсть, физическое влечение). Стихийная и страстная самоотдача, восторженная влюбленность. У Платона обрела значение стремления к совершенству через обладание красотой.
Филия — φιλία (любовь-дружба, приязнь одного человека к другому). В философии Эмпедокла филия — это космическая сила притягивания, противоположная силе вражды.
Сторге — στοργή (семейная, родственная любовь, привязанность).
История любви
Культ любви зародился в древних цивилизациях Греции и Индии, где половое (эрос или кама) или социальное чувство (агапе) было культивировано до самодостаточно-прекрасного отношения (бхакти и эрос Платона).
Дальнейшее развитие культ любви получил в христианстве, где любовь превратилась в бескорыстную добродетель, связанную с верой и надеждой. Отсюда евангельский императив: «Возлюбите!», который теряет смысл, если мы сводим любовь к спонтанно возникшей симпатии. Особенно стоит упомянуть развитие понятия любви в европейской куртуазной рыцарской субкультуре, связанной с культом Прекрасной Дамы, где окончательно сформировалось представление о любовной клятве. Отсюда любовь из простой симпатии превращается в решимость, требующую немалой силы воли для преодоления преград, появляющихся на пути любви. Под влиянием христианства зародилось представление о единственной любви.
В философии экзистенциализма — любовь превращается в проект становления совершенством в глазах другого. Отсюда идея подвига и доказательства «любви».
Любовь и секс
В отношениях между людьми любовь может сопрягаться с половым влечением, так и протекать без него — т. н. платоническая любовь. Ярким проявлением подобной любви стала любовь итальянского поэта Данте Алигьери к Беатриче, с которой он не обмолвился ни единым словом, но преданность к ней пронес через всю свою жизнь. Философ Сартр доказывал, что в любви главное личность (то есть духовные отношения), ибо никто не захочет любить бездушный труп.
Биохимия любви
В последнее время проводятся исследования о том, какие биохимические процессы сопровождают состояние любви. Так, мозг влюбленных вырабатывает больше дофамина — вещество, физиологически вызывающее ощущение счастья.
Использование слова в разных языках
В русском языке слово любовь может часто быть использовано в совершенно разном контексте, как по отношению к человеку, так и к не одушевленному предмету (например, мороженому — в смысле «мороженое нравится»).
Во многих других языках в разном контексте обычно используются только разные слова (например, если в русском: Люблю (нравится) мороженое — любовь к человеку, то в украинском: любов — кохання, в английском: like — love, в финском: "rakkaus").
Типы любви
Ангельская любовь
Безумная любовь
Безусловная любовь
Божественная любовь
Братская любовь
Однополая любовь
Любовь к Богу
Любовь к Жизни
Любовь к Родине
Неразделенная любовь
Общечеловеческая любовь
Первая любовь
Платоническая любовь
Родительская любовь
Роковая любовь
Дружеская любовь
Романтическая любовь
Страстная любовь
Христианская любовь (братолюбие)
Любовь к неодушевленным предметам
Автор: Aroc 21.9.2007, 21:12
Это уже почти христианство...
Автор: Aroc 22.9.2007, 9:35
Агапэ — αγάπη (возвышенная, в том числе божественная любовь). Жертвенная любовь, любовь к ближнему. Первоначально обозначала вечера дружеских застолий.
Эрос — ἔρως (романтическая любовь — страсть, физическое влечение). Стихийная и страстная самоотдача, восторженная влюбленность. У Платона обрела значение стремления к совершенству через обладание красотой.
Филия — φιλία (любовь-дружба, приязнь одного человека к другому). В философии Эмпедокла филия — это космическая сила притягивания, противоположная силе вражды.
Сторге — στοργή (семейная, родственная любовь, привязанность).
У Эмпедокла филия являлась не просто космической силой притягивания, а метафизическим законом тяготения, откуда возникало центростремительное движение- жизнь.
И довольно существенная поправка на Платона. Для Платона любовь есть стремление конечного существа к совершенной полноте бытия и вытекающего отсюда "творчества в красоте".
Автор: Пьяный Заратустра 23.9.2007, 3:55
Платон он же жопотрахов превозносил, как самую сильную любовь; творчество и красота уже как-то не совсем вяжутся после такого мнения человека о такой мерзости
Автор: Пьяный Заратустра 24.9.2007, 6:27
Надо же Мертвый Связист понизил мне репутацию за предыдущее сообщение, интересно в защиту Платона или содомитов? Сразу видно хороший человек, только немногословный, кто-нибудь может сказать о чем говорит аббревиатура "RTFM", чтобы знать о чем мне хотели сказать, глядишь исправлюсь!
Автор: AnD 25.9.2007, 3:49
Любовь - это способ не остаться одиноким.
Автор: WhiteAUrum 25.9.2007, 10:32
AnD
Если способ, то тогда отдает чем-то искусственным, не находишь?
Автор: Aroc 25.9.2007, 10:44
Дело не в этом.
Платон говорил, что та красота, которую мы встречаем на земле, должна убеждать нас, что существует абсолютная, не имеющая в себе ничего чувственного или телесного, красота сама в себе, от которой появляется все прекрасное. Обладая земной красотой, чувственной, человек стремиться к абсолютному источнику красоты. Непреодолимый порыв к ней и есть любовь.
Автор: AnD 25.9.2007, 10:57
WhiteAUrum
Нахожу. Не принимай это за моё ощущение любви ни в коем случае. Просто из головы вывалилось. Всё-таки, если рассматривать как способ, - очень даже ничего определение :P
Дать чёткое определение я не могу. Но всей кожей чувствую, что Любовь и Бог находятся рядом. Может быть, в конце жизни я и поставлю знак "=" между ними. Хотелсоь бы процитировать Сашку Непомнящего:
"А если нет любви, то значит Бога нет.
А если Бога нет, то значит нет любви.
Вся вера в том, что Слову не нужен ответ -
Вернутся в гавань из смерти все корабли."
Автор: Aroc 25.9.2007, 10:58
В христианском понимании Платона, любовь- это видение в любимом через образ Божий, которым он является, Самого Бога, Сам Абсолют.
"Кто видел любовь, тот видел Троицу" Блаженный Августин.
Автор: AnD 25.9.2007, 11:08
Мне всё больше и больше кажется, что любовь - это совсем не то, что принято считать в современном обществе. Отношения мужчины и женщины называют любовью, пытаясь зацепиться за нечто благое и чистое, хотят через это спастись. А про действительую сущность любви просто забыли.
Автор: Aroc 25.9.2007, 11:40
Можете пояснить?
Автор: Shennon 25.9.2007, 11:51
Кто-то называет любовью мимолетное чувство "влюбленности", которое ученые чаще списывают на биохимические процессы организма. Кто-то считает, что истинная любовь формируется годами и "вырастает" из привязанности к человеку.
Видела интервью с Анитой Цой, она рассказывала, что ее выдали замуж без ее согласия за нелюбимого человека. Но с годами, как она призналась, чувство благодарности и привязанности к нему трансформировалось в истинную, по ее мнению, любовь.
Где-то прочла, что любовь - это самопожертвование. Если задуматься, то может оно и так?!?
Ведь когда действительно любишь, то готов ради этого человека пожертвовать всем, что у тебя есть, и даже своей жизнью ради него/нее. Любая нормальная мать пожертвует собой ради своего ребенка, хотя сейчас становится "нормальным" мнение, что: она молодая, родит себе еще ребенка, или ну что горевать то, еще раз выйдет замуж.
Как мне кажется, просто слово "любовь" - абстракция. Ведь есть разновидности любви: любовь к мужчине/женщине, есть материнская любовь, есть любовь к Богу и т.п. И во всех случаях к нему я (и это лично мое мнение, никому я его не навязыаю) могу подобрать синоним самопожертвование (не сочтите меня мазохисткой ).
Автор: AnD 25.9.2007, 13:10
Можете пояснить?
К сожалению не могу. Никаких логических обоснований не имею, кроме собственных ощущений. :(
Автор: Aroc 25.9.2007, 13:45
Согласен, многогранная любовь не сводится лишь только к отношениям между мужчиной и женщиной.
Может быть любовь, это стремление ко всему, что имеет образ или хотя бы отголосок образа Божия? Ведь когда человек ищет Совершенство он ищет своего, так как и сам является образом Совершенного. Найти себя в другом, узнавать себя в другом - это любовь.
Автор: AnD 25.9.2007, 16:28
Да, эти слова близки моим мыслям. Даже очень. Aroc, спасибо.
Автор: Ledi 25.9.2007, 16:34
Любовь – так просто иногда сказать это слово, когда оно для тебя ничего не значит; и как тяжело передать свои чувства с его помощью, человеку, который для тебя значит ВСЕ.
Очень сложное и неоднозначное чувство, которое заставляет нас становиться лучше: жадный – становиться щедрым, злой пытается казаться добрым, в грубом просыпается нежное, лентяй – трудиться во благо и т. д. Но для того, чтобы заставить совершаться данные метаморфозы, чувство должно (пусть на чуть-чуть) быть не без ответным.
Когда двое встречаются и видят в глазах друг друга собственное отражение, мужчина становиться опорой и защитой свое половине, а она в свою очередь дарит ему нежность, покой и уют, и все это подкрепляется взаимным и безграничным доверием. Каждый день, час и любое мнгновение - поступком, словами надо говорить любимым, что они любимые.
Надо любить Бога, членов семьи, ближнего, единственного (ную) и конечно любить врагов своих (ничто так не обезоруживает, как искреннее проявление доброты и любви. Еще в древности считали «Лучше воевать из-за любви, чем ради удовлетворения злобы») - и тогда, мир будет светлым и полным ярких красок.
Любви нельзя стесняться – любовью надо жить.
Автор: WhiteAUrum 26.9.2007, 13:53
AnD
Ты очень-очень прав, в том, что любовь и Бог где-то рядом
Автор: Наталья 17.11.2007, 19:50
уж выскажу я свою любовь, свое представление глупое и детское о любви
Любовь, это навсегда, это на веки вечные, это непроходящее,
это неистекающее, это чистое, вечное, жертвенное, прекрасное,
это чувство вечного блаженства и вечной скорби....
Это когда двое - единое целое, нераздельное, это не семейная
пара, это вообще не пара, это одно, одно, один единственный человек,
с одним телом и одной волей, и наверно с одной душой
это только они оба друг для друга и больше ни для кого,
это такая неимоверная близость
она может возвысить, вознести на вершины блаженства
а может и убить
Это вот как -
Я подпись этого письма,
Я ножны этого кинжала,
Я рукоятка этой шпаги,
Я камень этого забора,
Я пляска этого танцора,
Я обувь этого бродяги,
Я только дышло этой фуры,
Я только цифра этой сметы,
Я только хвост его кометы,
Я только тень его фигуры,
Короче – я давным давно
На этом пальце только ноготь,
И я прошу меня не трогать,
Пока мы вместе с ним одно.
Автор: DES. 23.11.2007, 2:03
Это биохимия.
Автор: Anomaliya 23.11.2007, 14:36
просто ли?
Если есть влечение,то м.б., а если есть потребность в конкретном человеке не только для общения и выполнения определённых функций?
На Ярославском шоссе такой биохимии стоит с извесную кучу, друзей полно, а к одному человеку тносишся как-то поособенному и это больше,чем совокупность обычной дружбы и дружбы телами
Автор: Anomaliya 23.11.2007, 18:22
А А.Ахматова в 1911 году написала вот такую потрясающую вещь
То змейкой, свернувшись клубком,
У самого сердца колдует,
То целые дни голубком
На белом окошке воркует,
То в инее ярком блеснет,
Почудится в дреме левкое...
Но верно и тайно ведет
От радости и от покоя.
Умеет так сладко рыдать
В молитве тоскующей скрипки,
И страшно ее угадать
В еще не знакомой улыбке.
Автор: I5ЬIBAJIЬIЙ 24.11.2007, 4:47
Любовь - обрывок морально-интеллектуальной эволюции нелепо трепещущийся на ветру современности, пустотелый эксгумированный реликт древних окультных учений, полусгнивший паразит слова "секс", антуражное оправдание инстинктам и повод для написания сопливых букоф на испачканной слезами бумаге...
Автор: Nofelet 24.11.2007, 10:15
Ахренеть глаза раскрыл! Прям нобелевская премия сама в руки идет. Да еще белым стихом, ваще!
Правда мудрёно уж очень. Я вот раньше никогда не знал, что любовь к родителям это полусгнивший паразит слова "секс" и эксгумированный реликт древних окультных учений. А любовь без сексуального подтекста, то ись дружба, тоже значит от слова секс произошло? Столько много видов любви и все они оказывается произошли от возвратно- поступательных тазовых движений.
Да не, тут даже нобелевской премии мало
Автор: I5ЬIBAJIЬIЙ 24.11.2007, 12:12
Правда мудрёно уж очень. Я вот раньше никогда не знал, что любовь к родителям это полусгнивший паразит слова "секс" и эксгумированный реликт древних окультных учений. А любовь без сексуального подтекста, то ись дружба, тоже значит от слова секс произошло? Столько много видов любви и все они оказывается произошли от возвратно- поступательных тазовых движений.
Да не, тут даже нобелевской премии мало
Уважаемый, не надо передёргивать, вы прекрасно поняли о какой любви идёт речь. Половина постов тоже не очень тянет на любовь к родине или любовь к родителям.
А вообще это была скорее шутка, спасибо что намекнули на неудачность. Вот кстати ещё одно определение, уж если и оно Вам не понравится я напишу про "возвышенное чувство которое ... бла, бла, бла и т.д."
Любовь - экстракция социума, грязный ненужный фонетический коллапс бездарно паразитирующий на слове секс, грязное оправдание инстинктов, предательский атавизм столетий, ампутированный и вырванный на корню адепт страсти, животного потребительского чувства геномиального импорта....
Автор: Nofelet 24.11.2007, 14:39
Я бы не назвал это любовью.
Ну а другая половина тянет. Потому как тема про любовь, а не про **лю.
Напомнило крыловскую басню "мартышка и очки". Эквилибристика словами уместна только в случае, когда понимаешь значение этих слов.
Автор: Nofelet 26.11.2007, 18:21
.
Любовь- это цемент, который не дает миру окончательно развалиться. Молодые, старые, богатые, бедные, здоровые, больные, верующие и атеисты- все хотят любить и быть любимыми. Каждый понимает это слово по-своему: ребенок радуется родительской любви, пятнадцатилетний задротыш, с плейбоем в ванной, домогается соседской девченки, сбагренный чадами в дом престарелых, дед, мечтает о любви своих детей.
Каждый понимает это слово через свой возраст, свой опыт, свое испорченность и ограниченность, по-своему, но еще никто не говорил, что не хочет любви.
Назвать любовь сексуальным атавизмом большого ума не надо, особенно если остановился на уровне развития говорящей обезъяны.
А уж химия любовь, или биохимия- какая разница? Ведь и человек в таком случае, только биоробот- та же биохимия.
Автор: Katerunka 2.12.2007, 11:28
Последние, что я слышала о любви…
Любовь-это быт или другими словами, когда валяешься на диване и смотришь классные фильмы при этом обнимаешься, дурачишься, целуешься и ты счастлив в такие минуты, а потом по очереди моете посуду и вам от этого хорошо...)
Автор: Наталья 2.12.2007, 15:30
вычитала в лагере на плакате -
Любовь - это последняя детская болезнь
а вообще хорошо Хатаке сказал, не надо думать КАК любишь, тогда уже что-то не то..
Автор: Ledi 7.12.2007, 15:28
Люблю! Люблю, - кричу тебе душой -
Хочу быть рядом, рядом быть с тобою!
Хочу не расставаться никогда:
Шепчу, кричу, молю: будь навсегда.
Боготворю я образ твой. Порывы, душу, мысли -
Превозношу до Бога, до небес.
Кричу, но так, чтоб ты не слышал,
Молю, но так, как уговаривает бес.
Как бабочка лечу на пламя свечки,
Не думая, что крылышки сгорят…
Но, если ты пройдешь, я не замечу,
Не брошу даже мимолетный взгляд.
И не признаюсь никогда, что ты мне дорог.
Я не осмелюсь перейти через черту
И не унижусь, не забуду гордость,
Но как любимое дитя -
Буду лелеять сердцу милую мечту.
....без комментариев...
Автор: Nofelet 7.12.2007, 15:34
А чьи стихи?
Автор: Ledi 7.12.2007, 15:58
Мои.
Автор: Nofelet 7.12.2007, 16:07
:flowers1: :flowers1: :flowers1:
Автор: Наталья 10.2.2008, 20:52
не надо копаться и препарировать
Автор: Aroc 10.2.2008, 21:03
Это не препарация, а очищение понятия от всего наносного и ненастоящего. Попытка разобраться, где реальность, а где подделка.
Автор: Наталья 10.2.2008, 21:06
да
но когда ты сам
наедине с собой и с любимым человеком
а не когда группа каких-то людей достают скальпель, ножницы и ватку. и начинают копаться
даже когда вы оба.. когда есть сомнение, оно есть, никуда не денешься, стоит только о нем подумать
но когда ты видишь и чувствуешь
не надо мешать
не надо препарировать
Автор: bumpy 10.2.2008, 21:09
любовь как случайная смерть
Автор: Aroc 10.2.2008, 21:12
Да не грозит Любви препарация- как простому, неделимому и вечному Бытию. Мы можем препарировать только свое видение Этого, не более.
Автор: Наталья 10.2.2008, 21:16
да
Любви - не грозит
а вот мозг засорить можно
и можно еще, если начать перед любимым препарировать это чувство
просто все испоганить
потому что в душу его
в вашу же любовь
будет вторгаться лишнее
какие-то ножницы
просто можно застопорить чувства, из-за лишних слов и жестов покрыть все пеленой и желанием помолчать
а иногда, можно и сломать
ведь бывало такое
сломать не Любовь, конечно
а людей
Автор: Aroc 10.2.2008, 21:20
Ну, если всюду ходить с ножницами, то вообще жизни не увидишь.
Автор: Наталья 10.2.2008, 21:23
что вы здесь и делаете)
я не хочу сказать что-то плохое
я не говорю, что попытка разобраться - плохая попытка
нет
я ничего не знаю
просто, кто знает...
иногда так много делаешь ненужных попыток, даже не то, что бы не нужных, а лишних
и слова и отмысления (нельзя назвать мыслями то, что сейчас в мозгу) они застревают в ушах, как сера, хуже серы
в мозгу
и чувствуешь себя каким-то испорченным, как испорченный несвежий продукт
Автор: Aroc 10.2.2008, 21:32
я не хочу сказать что-то плохое
я не говорю, что попытка разобраться - плохая попытка
нет
Твердая почва под ногами- не каждому удел порхать бабочкой, как вам)
Автор: Наталья 10.2.2008, 22:11
если бы
Автор: Libra 10.2.2008, 22:39
Думаю, что вот это стихотворение Игоря Северянина будет здесь уместно. Я его очень люблю (стихотворение),и оно в некотором роде отражает моё сегодняшнее восприятие этого чувства.
Игорь Северянин
Последняя любовь
Ты влилась в мою жизнь, точно струйка Токая
В оскорбляемый водкой хрусталь.
И вздохнул я словами: "Так вот ты какая:
Вся такая, как надо!" В уста ль
Поцелую тебя, иль в глаза поцелую,
Точно воздухом южным дышу.
И затем, что тебя повстречал я такую,
Как ты есть, я стихов не пишу.
Пишут, лишь ожидая, страдая, мечтая,
Ошибаясь, моля и грозя.
Но писать после слов вроде: "Вот ты какая:
Вся такая, как надо" - нельзя.
18.04.1940
Автор: Aroc 11.2.2008, 21:34
Libra, спасибо за стихотворение! Вы прямо кладезь изумительных стихов.
Действительно, когда рядом стоит Настоящее, слова становятся ненужным шелестом.
Автор: Наталья 11.2.2008, 21:46
вот-вот!
Автор: Libra 11.2.2008, 22:17
Автор: Наталья 15.2.2008, 21:46
Я подпись этого письма,
Я ножны этого кинжала,
Я рукоятка этой шпаги,
Я камень этого забора,
Я пляска этого танцора,
Я обувь этого бродяги,
Я только дышло этой фуры,
Я только цифра этой сметы,
Я только хвост его кометы,
Я только тень его фигуры,
Короче – я давным давно
На этом пальце только ноготь,
И я прошу меня не трогать,
Пока мы вместе с ним одно.
Л.де В.
Автор: Libra 3.3.2008, 12:42
Но как на свете без любви прожить?
Вячеслав Костиков
Опубликовано : 25 февраля 2008 (АиФ)
Любовь, как говорится, она и в Африке любовь. И всё-таки в каждой стране любят по-своему. И зависит это не только от количества «тестостерона» в крови...
Советские фильмы и песни дают представление о том, как любили наши матери, тётушки и отцы. Любовь расцветала, вернее, должна была расцветать «в шуме великих строек»: у заводской проходной, на колхозном току, при пуске новой домны, на фоне опереточных кубанских деревень. А во время войны - под грохот канонады и стук колёс солдатских теплушек. «Строчит пулемётчик за синий платочек... » Она должна была быть жертвенной, патриотичной и... желательно без секса.
Мы строим коммунизм.
Что в мире краше,
Чем этот труд!
Где доблести предел?
Предела нет!
А кто сказал, что наша
Любовь должна быть
мельче наших дел?
Так писал лауреат Сталинской премии поэт-пропагандист С. Щипачёв.
Жертва коммунизма
Любовь в России стала такой же жертвой коммунистического ХХ века - века войн, репрессий, страхов, голода, нищеты, надсадного и часто подневольного труда, - как и сам советский народ. Люди старшего поколения вспоминают, каким испытаниям подвергалась любовь в годы репрессий, в тяжёлые послевоенные годы. Ведь из сталинских лагерей, а потом и с войны не вернулись миллионы молодых мужчин. Тех, кого ждали невесты, о ком пели «страданья» деревенские девчата. Нередко на всю деревню оставалось несколько выживших солдат. Известны многочисленные случаи, когда жёны, дождавшиеся мужей с войны, добровольно делились мужичком со своими вдовыми товарками. А потом по-русски, хватанув по рюмке, вместе плакали навзрыд.
А помним ли мы, как протекала любовь в бараках, которыми была застроена вся Россия? Когда в одной комнатушке ютились несколько поколений. «Любовь за занавесочкой» была частью советского фольклора. А каково было сохранить любовь в стране, где «десять лет без права переписки» считалось ещё мягким наказанием. И всё-таки люди любили, верили, ждали.
Пускай любовь сто раз обманет,
Пускай не стоит ею дорожить,
Пускай она печалью станет,
Но как на свете без любви прожить?
В объятиях капитализма
А как любят сегодня, при капитализме? Помогают ли в любви Абрамовичу или Фридману их миллиарды, яхты и дворцы? Слаще ли стал их поцелуй с той поры, когда они вместе с нами стояли в очереди за колбасой и огурцами? А может, перетрудившись в погоне за миллионами, они завидуют бродяге, залучившему в подвал такую же, как он, «бомжиху»? У него-то получается без виагры...
В последнее время всё чаще звучат утверждения, что любовь - это «химическая реакция». Учёные будто бы даже подсчитали, сколько она длится: якобы всего-то 2-4 года. А потом, дескать, уже не любовь, а привычка, долг, воспитание детей, рутина... Последнее исследование ВЦИОМ зафиксировало связь между уровнем благосостояния и «силой любви».
«Высокая покупательная способность, - утверждают исследователи, - способствует проявлению влюблённости». Как-то не хочется верить в столь прозаический подход.
На самом деле любовь - это такой же талант, как талант музыканта, художника, учёного. одни наделены им больше, другие - меньше. Если бы любовь была «просто химией», то люди не дарили бы любимым цветы, не сочиняли бы песен и стихов, не лишали бы себя жизни от неразделённого чувства. Любовь - это часть человеческой культуры. И чем выше культура и образование, тем тоньше проявления любви. Это подтверждают и социологи. Среди людей с высшим образованием влюблённых почти вдвое больше, чем среди тех, кто едва дотянул до 7-го класса.
Влюблённая Россия
Принято считать, что самой любвеобильной страной является Франция. На самом деле французская, а шире говоря, европейская любовь уже давно страдает импотенцией. И виной тому - воспринимаемые как норма общественного сознания и поведения индивидуализм и эгоизм. Зачем брать ответственность за содержание семьи, покупку квартиры, воспитание и образование детей? Съёмная квартирка, временная сожительница, и никаких совместных обязательств. На смену традиционному браку в Европе приходит бытовое и сексуальное партнёрство.
Россия только присматривается к новой системе отношений. Большую роль, по мнению социологов, играет сложившееся при советской власти равноправие мужчин и женщин. Ещё большее значение имеет уровень образования российских женщин. А также высокий процент работающих женщин, что даёт им возможность вносить весомый вклад в благосостояние, а следовательно, и в устойчивость семьи.
В целом в России сохраняется хороший любовный фон. После того как умерла коммунистическая идеология, любовь (во всяком случае в молодёжной среде) сделалась одной из определяющих ценностей человеческой жизни. По мере того как страна выходит из кризиса, градус любви постепенно возрастает. Сегодня, по подсчётам социологов из ВЦИОМ, число влюблённых россиян превосходит 50%. А в молодёжной среде ещё больше - примерно 75%. В целом это совпадает с наметившейся тенденцией к росту социального оптимизма. Неужели мы наконец-то на правильном пути?
Автор: Aroc 5.3.2008, 14:36
Любовь — удивительное чувство, но оно не только чувство, оно — состояние всего существа. Любовь начинается в тот момент, когда я вижу перед собой человека и прозреваю его глубины, когда вдруг я вижу его сущность. Конечно, когда я говорю: “Я вижу”, я не хочу сказать “постигаю умом” или “вижу глазами”, но — “постигаю всем своим существом”. Если можно дать сравнение, то так же я постигаю красоту, например, красоту музыки, красоту природы, красоту произведения искусства, когда стою перед ним в изумлении, в безмолвии, только воспринимая то, что передо мной находится, не будучи в состоянии выразить это никаким словом, кроме как восклицанием: “Боже мой! До чего это прекрасно!..” Тайна любви к человеку начинается в тот момент, когда мы на него смотрим без желания им обладать, без желания над ним властвовать, без желания каким бы то ни было образом воспользоваться его дарами или его личностью, — только глядим и изумляемся той красоте, что нам открылась.
* * *
Когда я нахожусь лицом к лицу с человеком, которого вижу глазами любви, не глазами безразличия или ненависти, а именно любви, то я приобщаюсь этому человеку, у нас начинается нечто общее, общая жизнь. Восприятие человека происходит на глубине, которая за пределами слов, за пределами эмоций. Верующий сказал бы: когда я вижу человека в этом свете, в свете чистой любви, то я вижу в нем образ Божий, икону. Знаете, каждый из нас представляет собой икону, образ Божий, но мы не умеем этого помнить и не умеем соответственно относиться друг к другу. Если бы только мы могли вспомнить, что перед нами икона, святыня!.. Это совсем не значит, что такая икона во всех отношениях прекрасна. Мы все знаем, что порой случается с картиной великого мастера, или с иконой, или с любым произведением искусства, с любой формой красоты: любая красота может быть изуродована — небрежность, обстоятельства, злоба могут изуродовать самый прекрасный предмет. Но когда перед нами произведение великого мастера, картина, которая была отчасти изуродована, осквернена, мы можем в ней увидеть либо испорченность, либо сохранившуюся красоту. Если мы смотрим на эту картину, на любое произведение искусства глазами изумленной любви, то видим прекрасное, а об остальном можем горевать, плакать. И мы можем решить, порой, всю жизнь отдать на то, чтобы все поврежденное в этом образе, в этой картине, в этом произведении искусства — восстановить. Это дело любви: посмотреть на человека и одновременно и увидеть в нем его неотъемлемую красоту — и ужаснуться тому, что жизнь сделала из него, совершила над ним. Любовь — это именно и есть крайнее, предельное страдание, боль о том, что человек несовершенен, и одновременно ликование о том, что он так изумительно, неповторимо прекрасен. Вот если так посмотреть на человека хоть один раз, можно его полюбить, несмотря ни на что, вопреки всему, что бросается в глаза другим людям.
Митрополит Антоний Сурожский. "Таинство любви".
Автор: Libra 5.3.2008, 14:50
Помещала уже в цитатник:
Автор: Ledi 5.3.2008, 16:25
Столько слов о любви написано:
Сколько сказок и сколько стихов!!
Сколько в жизни сценариев сыграно!
Сколько смеха и слез при слове любовь?!?
Столько важного нами пропущено...
Столько боли испытано вновь!
Столько крови из вен было пущено!
Столько нам предстоит... – любовь…
Автор: Libra 13.11.2008, 16:54
Так вот хочется спросить, что такое любовь? И возможно ли ей дать определение?
"Ну, что такое любовь - известно. Это невроз, изменённое состояние сознания. Все признаки клинического нервного расстройства..." :sclerosis:
Святослав Медведев, директор Института мозга человека РАН (сын Натальи Бехтеревой)
Так-то вот. Сплошное невратическое состояние...
Автор: Монтек 13.11.2008, 19:30
Так вот хочется спросить, что такое любовь? И возможно ли ей дать определение?
"Ну, что такое любовь - известно. Это невроз, изменённое состояние сознания. Все признаки клинического нервного расстройства..." :sclerosis:
Святослав Медведев, директор Института мозга человека РАН (сын Натальи Бехтеревой)
Так-то вот. Сплошное невратическое состояние...
У Козлова есть ряд книг серии "Психолог по жизни". Точно не вспомнить, давно читал. Так вот он, в одной из книг очень доходчиво и просто на примерах из жизни поясняет про любовь и Любовь. А то что там, невроз и т.п. , так это влюбленность, она не на долго.
Автор: Монтек 13.11.2008, 19:39
В свое время я глубоко задумался, как жить с любовью. Как разделить любовь о которой говорил Иисус от той, человеческой любви. Весенее не отделить. Нужно было выбрать, потому что любить ими обеими не получалось. Очень помогла в этом вопросе серия книг С.Н. Лазарева "Диагностика кармы".
Вот вроде и надо сейчас изложить все то что в душе, про любовь. Но знаю, что это сложно долго и вряд ли получится простыми словами. Я жене то своей не могу объяснить. Не понять ей как это- любить всех. Ее нужно любить больше.
Автор: Aroc 13.11.2008, 23:47
Но в том мире, где мы существуем, этого мало. Любая программа создается с какой-нибудь целью, в ином
случае она стирается. Я отправился к Французу, чтобы спасти дочь. Вы со мной не согласны...
-Нет. Я просто впервые...
-Слышите как программа говорит о любви?
-Машинам неведомы эмоции.
- Любовь не эмоция. Любовь для нас это связь двух субъектов. Кажется вы
тоже влюблены. На что вы пойдете, чтобы не разрушить связь с тем, кого вы любите?
- На все.
- В таком случае вы находитесь здесь по той же причине, что привела и меня сюда.
Х.ф. "Матрица 3 -Революция".
Автор: Монтек 14.11.2008, 4:58
Когда пытаюсь объяснить,
Что смысл любви не тлен,
Мне хочется ее дарить,
Не получив взамен.
Любовь- дарю,
Любовь- хочу,
Два смысла неприложных,
Любимую я получу,
Других она любить не может.
Ведь я живу одной-лишь ей,
Дышу на образ милой,
Она же кормит голубей,
С любовью мне завидной.
Автор: Монтек 14.11.2008, 5:17
Вот уметь так любить человека, чтобы, даже если он любит другого, продолжать любить. Любить и желать счастья. Это для начала. Потом нужно научиться любить еще. Ведь чем больше на свете любви, тем лучше? Согласны? Так почему я должен любить кого-то одного? Или если полюбил другую женщину, разлюбить предыдущию? Зачем? Я лично в жизни любил несколько женщин и люблю их до сих пор. Каждую по своему. И чем взрослее становлюсь, тем любовь моя становится больше и сильнее. Уже не важно, кто ее объект, женщина или мужчина, мой ребенок или чужой, щенок это или милый котенок, красивый цветок или дикая степь. Вот только пока не могу полюбить я плохих людей. Ну не плохих даже, а совсем негодяев. Просто люди, мы все в чем-то плохие. Да и понятие это относительное, плохой-хороший.
Тут вот еще в чем дело. Есть любовь, а есть ее проявление. Даже если в душе я люблю человека, а он подлый, ему совсем необязательно знать о моих чувствах. Это как бисер метать перед свиньями. И еще. Что из себя представляет любовь к человеку, как к себе подобному, как к такому же творению божьему как и Я сам? А все просто. Это и есть сострадание, понимание и неосуждение, умение прощать, быть терпеливым и снисходительным. Вот и вся любовь братья и сестры. Да будет так.
Автор: Libra 14.11.2008, 10:00
Трудно, но можно. Однако, вряд ли такая любовь будет приносить одну лишь радость. Скорее, любящий будет страдать, и порой невыносимо, потому что любовь без ответного чувства - незавершённая гармония. Наверняка жизнь у такого человека проходит в борьбе с собственной страстью, эгоизмом. Потому что мы так устроены, что если нам не хватает чьего-то света, то весь мир для нас гаснет.
Автор: Монтек 14.11.2008, 18:07
Вспомнилась песня Семеныча, так и называется, Любовь. Либра выкладывала кажется ее в разделе стихов запавших в душу. Вот на счет эгоизма Либра, кстати. С такой позиции и живя под одной крышей с человеком любимым не будет счастья, одни страдания. Очень хорошая вещь есть у Валерия Брюсова, "Огненный ангел". Почему то с подобной любовью ассоциируется эта повесть.
Автор: Libra 20.7.2009, 20:37
Скорее, это желание не остаться одиноким. Но чаще бывает наоборот. Большая любовь это великое одиночество. А способ не остаться одиноким это, чаще всего, просто поиски спутника жизни, что с истинной любовью бывает совсем и не связано. Пожалуй, это приспособление себя к какому-никакому комфорту.
Автор: Наталья 21.7.2009, 9:56
полное отсутствие гармонии
разрушение мира
Автор: Пьяный Заратустра 21.7.2009, 14:38
Трудно, но можно. Однако, вряд ли такая любовь будет приносить одну лишь радость. Скорее, любящий будет страдать, и порой невыносимо, потому что любовь без ответного чувства - незавершённая гармония. Наверняка жизнь у такого человека проходит в борьбе с собственной страстью, эгоизмом. Потому что мы так устроены, что если нам не хватает чьего-то света, то весь мир для нас гаснет.
До невозможного трудно отдаться в самопожертвование в такой ситуации, проще руки на себя наложить...
Просто очень даже близко знаю кренделя, которого в свое время накрыло так, что возникло объясняемое лишь этой фразой впечатление, что индивид умом напрочь тронулся:
Из-за отсутствия взаимности в накрывшем чувстве, человек считавший себя православным, но ослепленный напрочь пеленой мутного сознания просто ни о чем кроме не думая трижды гасил себя, Слава Богу, трижды вытаскивали с "того света", но истерия просто неимоверная наблюдалась. Какие работы, учёбы, тот что такое еда и сон забыл, просто чуть не на коленях носился вокруг дома ночами, а девка еще той сукой оказалась, видя такое специально старалась на глазах заигрывать с друзьями, как он нам глотки не перегрыз тогда, просто счастье, поэтому если и не взаимная любовь и возможна, то только у людей с крайне уникально-мощнейшей психикой и моральной устойчивостью...
Как-то после таких наглядных примеров не очень хочется, чтобы аналогичное просветленное чувство накрыло вместе с безответностью...
Автор: Пьяный Заратустра 22.7.2009, 17:57
, а может проще никого никогда не любить? :post-66-1204114475:Противоречие прямо-таки в предложении: от первого лица вывод вырисовывается такой, что вроде, как плохо я поступаю, что не ценю ту которой до меня просто параллельно, от которой ни внимания, ни понимания; после чего осуждающе, что при этом предпочту обратить оное на принцессу, которая всегда и всё поймет!!! ДА, да и еще раз да, потому что это вполне ожидаемая отдача на собственное внимание, особенно особям моего и "околомоего" склада с озорными и детскими манерами общения, когда хочется, чтобы в ответ на сюсюкания и заигрывания наблюдать ответное... Смутно представляю, что от подобного мне человека могли ждать бездушного, безэмоционального, крайне ответственного за каждый шаг терминатора, способного всё починить, ничего не сломать, не опаздывать ни на секунду, не выскакивать из расписания, из диет, (+ судя по волне возмущения также и из образа жизни привычного лишь требующей/требующему) и подкрепленное видео/литературными/утопичными стереотипами... Смутно... Но все это лишь мнение с моей колокольни, а как подсказывает жизненный опыт ошибаюсь я часто, даже слишком, чтобы кому-то еще что-то объяснять... Этот пост даже больше из серии "поделиться мнением" вдруг кого-то оно и на мысль натолкнет...
А касательно
Автор: Libra 23.7.2009, 10:48
Если любить по-настоящему, то не стоит ждать благодарности за свою любовь. Неуважения нельзя допускать по отношению к себе в любом случае. Но требовать БЛАГОДАРНОСТИ?...
Вспомним русскую классику, стихотворение в прозе И.С. Тургенева:
"Все чувства могут привести к любви, к страсти, все: ненависть, сожаление, равнодушие, благоговение, дружба, страх, - даже презрение. Да, все чувства... исключая одного: благодарности. Благодарность - долг; всякий человек плотит свои долги.. но любовь - не деньги".
Автор: Libra 23.7.2009, 11:53
Tamara, любовь, конечно, не выбирает, кого любить. И понятна обида на такое отношение. Но, видимо, нужно было оставить этого человека и надеяться на лучшую встречу. Потеря достоинства - это уже рабская любовь. А зачем она нужна такая?...
Автор: Пьяный Заратустра 23.7.2009, 13:48
Метко подмечена красная линия всего этого:
Он её никак не старался понять, не уделял ей ни капли внимания, не оказывал ни капли помощи - только требовал, требовал и требовал какого-то понимания с её стороны. Приходил и утыкался или в компьютер или в телевизор! И говорил при этом, что на самом деле уделяет ей внимание! ГДЕ ОНО?
Она заботилась о нем как могла, внимательно слушала даже то, что было абсолютно ей не интересно (чтобы его не обидеть), если унывал - хотела поднять ему настроение, ну и наконец такая ерунда как например - катала его на машине, мыла за ним посуду, старалась его накормить,, а Он НЕ ПОНЯЛ НИЧЕГО!
Девчёнка у меня спрашивает как у своей подруги - как же теперь верить людям, ведь она сильно разочаровалась в человеке, а я даже не знаю что ответить ей?
Взгляд ... человека...
... Нельзя быть столь ... в таких выводах...
Автор: Boga 23.7.2009, 14:58
О любви не надо говорить, ею надо заниматься. А то развели, понимаешь, диспут 
Автор: Libra 23.7.2009, 19:25
Любовь требует, чтобы ею занимались. Но не только в смысле поваляться в постели. Любовь это тяжёлая душевная работа, без неё всё погибнет и останется только голое траханье, не требующее диспутов и оставляющее после себя одну лишь пустоту.
Вот, кстати, попалось стихотворение Ларисы Рубальской:
Первый мужчина
Ночь взлетела синей птицей и растаяла,
На прощанье помахала мне крылом.
В эту ночь тебя бояться перестала я,
Было страшно, было сладко и тепло.
А потом рассвет рассыпался по комнате,
Лучик солнца на твоем дрожал плече.
Эта ночь тебе, наверно, не запомнится,
Просто ночь. Одна из тысячи ночей.
Мой мужчина самый первый,
Искусала в кровь я губы,
Мой мужчина самый первый,
Первый нежный, первый грубый.
Мой мужчина самый первый,
Самый близкий и опасный,
Мой мужчина самый первый,
Мой прекрасный.
Все как было, по минуткам я запомнила -
Как вошел ты, как смотрел и как обнял
И как небо раскололось вдруг огромное,
Сотни звезд своих обрушив на меня.
Я не знаю, как у нас все дальше сладится,
Кем в моей ты обозначишься судьбе?
Быть ли мне твоей невестой в платье свадебном
Или плакать, вспоминая о тебе?
P.S. Мужчина очень часто и не догадывается о разнообразии чувств женщины в такие моменты. =))
Автор: Tamara 24.7.2009, 13:23
:flowers1:
Автор: Tamara 24.7.2009, 13:33
Очень точно подмечено. С некоторых пор уверена, что мужчина часто вообще не способен о чём либо догадываться, кроме своего собственного слепого и ограниченного мнения по какому-либо вопросу. А жаль, ведь отсюда следует полное не понимание и не уважение к чужому мнению и чужой жизни вообще!
(Сразу оговорюсь, не надо меня осуждать - это моё личное мнение (хотя кто-то назовёт его ограниченным, обиженным и ещё там каким-то, это уже не мои проблемы
))
Автор: Boga 24.7.2009, 14:22
Повторю ещё раз: разводить холивар и митинг бессмысленно; надо просто делать. "Что тут думать, тут прыгать надо".
PS Tamara, голый профиль не есть хорошо.
PPS Вообще, странная ситуация получается: женщины жалуются на отсутствие присутствия "настоящих мужчин", мужчины - "нормальных женщин". Если каждый хочет "вот такой шоб прям ваще ЛЮБВИ", но нигде её нет, то что?
|
Автор: Libra 24.7.2009, 15:05
Значит, толком не любил...
Не у всех.
В первую очередь.
Автор: Пьяный Заратустра 24.7.2009, 17:57
Иной раз толку от этого, если большинство просто напросто слепы касательно себя любимого...
Причем следствием такой слепоты будет невероятное упорство в самомнении и бесконечное самооправдание с виновными, как правильно подметил Богус, выбранными армейским способом...
Автор: Anomaliya 26.7.2009, 10:21
>Иной раз толку от этого, если большинство просто напросто слепы касательно себя любимого...
а многие ли из нас в этом признаются. Мы все говорим о том,чего мы хотим, но мало кто скажет,что мы чувствуем. неужели ни кто не был влюблён или не влюблён сейчас.
Скажите мне что это, "когда одно его имя, когда одно малейшее упоминание о чем-то хоть как-то связанное с ним заставляет тревожится, трепетать" (Гришковец, "Рубашка", там правда писалось о ней), когда закрываешь глаза - видишь его, открываешь глаза - он опять перед тобой. Ты точно знаешь,что хочешь поговорить с ним, но не можешь, не знаешь о чем. С другими все спокойно, нормально, без всякой задней мысли подходишь и начинаешь разговор, а тут и язык немеет, и жар во всём теле, и колени дрожат, а в груди такое ощущенине, будто летишь с обрыва. Понимаешь, что еще чуть-чуть и рухнешь без чувств. И тут только два пути: промямлить что-то или уйти во своясе. И то и другое будет мучить в равной степени . Будешь думать либо:"от чего не подошла, была же возможность, лучше жалеть о совершонном, а не о том, чего не сделал," либо: "а других слов не нашла? что он подумает?" и тд. и тп.
И его мнение, взгляд, жест станут самыми важными. Пока он не скажет о своих чувствах, ты будешь искать во всем этом ответ на свой вопрос, так сильно терзающщий тебя и невообразимо пьянящий.
Может быть это время и есть любовь.
Автор: Сад аз Зибих 26.7.2009, 12:55
Жалость к себе - это не любовь.
Автор: Anomaliya 26.7.2009, 12:58
скорее слабость. Такая любовь описана в книге у Гришковца, у Коэльо другая. Но вот беда, кто бы не писал, ты сидишь, читаешь и в разговоре с собой понимаешь, что всё описанное есть и у тебя.
ps нельзя спорить о вкусе вина, не попробовав его
pss как можно, порой, верить в Бога и не верить в любовь?
Автор: Сад аз Зибих 26.7.2009, 13:23
Жалость к себе рождает слабость.
Попробуйте не говорить с собой когда читаете.))
pss как можно, порой, верить в Бога и не верить в любовь?
Это вы к чему? Контекст не понятен.
Автор: Anomaliya 26.7.2009, 20:25
pss как можно, порой, верить в Бога и не верить в любовь?
Это вы к чему? Контекст не понятен.
Мало кто говорит о том, как он себе представляет эту самую любовь и как она выглядит, когда ее испытываешь. Будто никто ее и не испытывал. А когда не испытал ее,то как о ней можно судить.
Потом, в библии написано, что понятия Бог и Любовь - не разделимы
Автор: Libra 26.7.2009, 22:02
Всё же Библия говорит не о той любви, что мы здесь подразумеваем, т. е. не о любви мужчин и женщин. Неразделимость Бога и Любви - понятие более всеобъемлящее. Хотя сюда вмещается и та любовь, о которой мы здесь говорим.
Автор: Anomaliya 26.7.2009, 23:34
мне кажется, что одно без другого быть просто не может. но это только мое мнение
Автор: Tamara 27.7.2009, 10:28
Иной раз толку от этого, если большинство просто напросто слепы касательно себя любимого...
Причем следствием такой слепоты будет невероятное упорство в самомнении и бесконечное самооправдание с виновными, как правильно подметил Богус, выбранными армейским способом...
Господин Пьяный Заратустра, конечно все вокруг слепые, упёртые и т. д. и т. п., кроме Вас
(хотя я бы и Вам посоветовала проверить "зрение", очень уж далёкие от правды выводы Вы делаете иной раз - присмотреться бы, да видно тоже что то мешает).
Автор: Tamara 27.7.2009, 10:49
И его мнение, взгляд, жест станут самыми важными. Пока он не скажет о своих чувствах, ты будешь искать во всем этом ответ на свой вопрос, так сильно терзающщий тебя и невообразимо пьянящий.
Может быть это время и есть любовь.
Мужчины по природе своей грубее, а нынешние в ещё большей мере, поэтому им не понять того, что чувствует женщина, для них это всё ерунда. А если например признаться, то в основном только надсмехаются над этими чувствами (чтобы не утруждать ... сразу признаю - да, я обиженая, и есть на кого и на что!)
Автор: Пьяный Заратустра 27.7.2009, 14:05
(хотя я бы и Вам посоветовала проверить "зрение", очень уж далёкие от правды выводы Вы делаете иной раз - присмотреться бы, да видно тоже что то мешает).Не кажется, что на меня уже какая-то крайне нездоровая реакция..?
Прошу ссылки, цитаты, где я возвышенно кричу о том какие все вокруг и какой сам весь "стою в пальто красивый" (с) Ильинична
Если нет, то прошу голословно не тыкать измышлениями и телепатическими способностями о чем я делаю выводы, о чем не делаю... Выводы даже скорее всего всегда делаю близкие к истине, беда, в том что не всегда сам следую тому, что считаю правильным и морально-удовлетворительным... Но никак уж в облаках не витаю настолько, чтобы проверять "зрение"... Все мы не идеальны и тем более не идеальны для КОГО-ТО... Только это не значит, что если кто-то не оправдал ожидания, то стоит предвзято кричать о том, какой он/она плохой/слепой/черствый, жалея лишь себя... Как крайне субъективно отражено мнение здесь:Автор: Tamara 27.7.2009, 16:10
А Вы наивно считаете, что объективны? Читайте ниже.
Автор: Tamara 27.7.2009, 16:13
Зачем же Вы предвзято кричите? Причём полную чушь. Если чего то не видите это вовсе не значит, что этого нет!
Так слепорожденный человек может утверждать, что нет солнца. Разве он будет прав? Просто он не в состоянии его увидеть.
Автор: Пьяный Заратустра 27.7.2009, 19:05
Замечательный пример... Выдрать кусок контекста, относящийся к образному примеру, адресовав сие как мое мнение, напомнить про суслика и при этом наиграмотнейше обосновать всё несогласие "полнейшей чушью"! Так держать! Даешь советский подход к диспуту! Прямо-таки слогана не хватает (вместо подписи о призрачно-мечтательных DUM SPIRO SPEROS) "2 кучи на ваше мнение, пока оно рознится с моим" и неважно по каким причинам оно рознится... Хотя есть причина, у меня дома капает кран, а раз не нашлось мужской руки его починить, несомненно всё мужское население поголовно козлы и уроды, а один еще и язык посмел распустить...
Если просто скучно, то может стоит чем-нибудь отвлечься и перестать размазывать сопли негодования по моим репликам? Да, и вообще перестать устраивать спор глухого и слепого, все равно ничего кроме улыбки у любого зрителя весь этот детсадовский бред не вызовет...
Автор: and 27.7.2009, 22:52
Автор: Anomaliya 27.7.2009, 22:52
Боюсь огорчить Вас, но это,фактически, выписки из романа Гришковца, а как мне известно - это мужчина. Если мужчина так точно описывает эти чувства,не может быть того,что он сам не испытывает эти чувства, ну или не испытывал хоть раз. Из этого следует, что не все мужчины такие, какими Вы их рисуете. А все эти фразы, просто вилами по воде.
Конкретики ба мне: где по природе, куда грубее, почему нынешние?
Автор: Tamara 28.7.2009, 11:22
Ладно ухожу, хватит уже мои мысли и высказывания гадостью поливать - это не достойно человека, а мужчины тем более. А вот бред у Вас в голове находится, самый что ни есть детсадовский. Повзрослеете поймёте, научитесь реальнее на вещи смотреть, а не через дебильные фильмы.
Автор: Пьяный Заратустра 28.7.2009, 18:09
И снова обвинения...
Кшно, куда ж мне до избранных! ;) Повзрослею, абизательно вылезу из детсадовских кинотеатров, и иллюзорного мира...
Хотя местами где-то в нем даже приятнее обитать, приятнее иметь возможность помечтать прогуливаясь по ночному городу, приятнее видеть хорошее в людях, во многом приятнее, чем черствыми глазами цинично-эгоистичного реалиста осуждать всё подряд...
Автор: Сад аз Зибих 29.7.2009, 2:23
Все очень просто))
У каждого индивида любовь своя, в следствии неодинаковости восприятия, по этому нет смысла описывать свое восприятие любви кому-то другому(если конечно вы не художник или не поэт(хотя некоторым из них тоже не стоит :smile17: )). И еще мало кто отслеживает как он воспринимает любовь, а тот кто отслеживает автоматически осознает, что нет смысла делиться этим с кем-нибудь на всеуслышанье.
Автор: Anomaliya 29.7.2009, 11:32
Все очень просто))
У каждого индивида любовь своя, в следствии неодинаковости восприятия, по этому нет смысла описывать свое восприятие любви кому-то другому(если конечно вы не художник или не поэт(хотя некоторым из них тоже не стоит :smile17: )). И еще мало кто отслеживает как он воспринимает любовь, а тот кто отслеживает автоматически осознает, что нет смысла делиться этим с кем-нибудь на всеуслышанье.
Таки тема то о том, что для вас есть любовь. Ваше понятие изначально ясно, зачем же так много флудить и флеймить на другую тему: "держите своё мнение при себе". Ясен пень, что для каждого она своя, но тут же не ваш размер спрашивают, не чтото сверх интимное. Этим можно поделиться. А если лично Вы не хотите делиться, то зачем запрещать другим? Эта тема ни как не противоричит не с УК РФ не с морально-этическими принципами общества.
Автор: Сад аз Зибих 29.7.2009, 13:15
По моему тема называется Любовь - что это такое.)
Что-то я не помню, чтоб я вам тут о каких то понятиях говорил.)) Если уж вам ясно мое понятие, может и мне обьясните?))) Заодно покажите где я флеймил на другую тему, чтоб я больше так не делал.)
Я никому ничего не запрещаю. Я всего лишь обьяснил почему "мало кто говорит о том, как он себе представляет эту самую любовь".)
Автор: Пьяный Заратустра 29.7.2009, 16:32
Буддистское просветление тоже не противоречит УК РФ, однако по его достижении вряд ли индивид вообще станет что-либо открывшееся объяснять, почему полностью согласен, что очень возможен вариант молчания о предмете...
Тем более, что переживший чувство осознает, что поделиться с кем сторонним ему удастся так же, как в диалоге сытого и голодного, разговор будет настолько с разных взглядов и настолько на разных "языках" что изначально может настичь мысль, что легче не бередить тему...
Автор: Tamara 31.7.2009, 13:50
По этому поводу может быть интересна книжица протоиерея Илии Шугаева "Один раз на всю жизнь" беседы со старшеклассниками. Она же есть на диске. Там немножко объясняется, что же такое любовь и чем она отличается от влюблённости.
Автор: Tamara 31.7.2009, 13:58
это не так вовсе.
Автор: Пьяный Заратустра 31.7.2009, 16:30
А я это без конкретики написал... Другими словами не о вас...
Автор: лана 13.8.2009, 21:06
Вот когда испытаешь то ощущение,когда хватаешь ртом воздух,а его не хватает и начинаешь задыхаться;когда ешь пищу,а не чувствуешь ее вкус,тогда ты точно влюбилась и жить без него невозможно!!!Это прекрасное чувство,но лучше(чтобы не испытать разочарований)не влюбляться,а позволять себя любить.
Автор: Libra 13.8.2009, 21:37
Я не понимаю, что значит "позволять себя любить". И как это - не позволять? Разве мы властны над чувствами другого человека, чтобы позволять ему что-то или не позволять? Мы и со своими-то чувствами часто не в силах справиться.
Нельзя заставить себя не влюбляться - это происходит или не происходит. Можно загнать свои чувства внутрь и не позволять им проявляться, но это уже другое. На людях виду не покажешь, а ночью подушку обольёшь слезами.
Конечно, лучше не испытывать разочарований, но это, как правило, неизбежно. Нет ведь ничего идеального.
Таково лично моё мнение.
Автор: Лизонька 11.9.2009, 21:18
Да уж точнее и не скажешь...
Я не понимаю, что значит "позволять себя любить". И как это - не позволять? Разве мы властны над чувствами другого человека, чтобы позволять ему что-то или не позволять? Мы и со своими-то чувствами часто не в силах справиться.
Нельзя заставить себя не влюбляться - это происходит или не происходит. Можно загнать свои чувства внутрь и не позволять им проявляться, но это уже другое. На людях виду не покажешь, а ночью подушку обольёшь слезами.
Конечно, лучше не испытывать разочарований, но это, как правило, неизбежно. Нет ведь ничего идеального.
Таково лично моё мнение.
По-моему, любит тебя кто-нибудь или не любит - ощущения не очень-то отличаются,а стоит только влюбиться самой, как весь мир переворачивается с ног на голову и вырастают крылья за спиной и все вокруг прекрасно и замечательно,если удалось повидаться с милым.И если очень повезет,то удастся обойтись и без слез в подушку, но даже если нет - все равно лучше мучиться от неразделенной любви,чем прожить жизнь так и не узнав что это такое...
Автор: Пьяный Заратустра 12.9.2009, 16:47
Не согласен... Я слабый человек (и как ни странно в этом качестве не одинок) и когда-то был способен на почве неразделенной в лёгкую загасить себя... Сейчас может самолюбия побольше стало (мозгов точно вряд ли) и это самолюбьице где-то удержит от поспешных поступков-глупостей... Но уверен на 100%, что лучше вообще никакой, чем неразделенной, в момент когда от переизбытка и неразделенности чувств рвёт напрочь крышу...
Автор: Лизонька 13.9.2009, 2:27
Тоже было такое, но не получилось...И даже после этого остаюсь при своем мнении
Автор: Loyalist 13.9.2009, 4:02
Это - вредоносная чушь, - люди, поступающие так, остаются одинокими и никому не нужными.
Закон сохранения энергии никто не отменял.
Автор: Lokky 14.9.2009, 14:00
Если гашение происходит по такой смехотворной причине, то видать гасить нечего.
Автор: Лизонька 15.9.2009, 3:38
Если гашение происходит по такой смехотворной причине, то видать гасить нечего.
А если эта причина не так уж смехотворна?..
Автор: лана 18.9.2009, 17:39
Когда любят тебя,т.е.как я писала,позволяешь себя любить,не боишься разочарований!Конечно здорово,когдаэто чувство взаимно,но имеет место быть и обратное!
Автор: Сад аз Зибих 20.9.2009, 1:54
Приспособленцы
Ну и как, когда всем становится все ясно ни у кого никаких вопросов не возникает?)
Автор: Лизонька 20.9.2009, 11:32
Закон сохранения энергии никто не отменял.
А по-подробнее? Не совсем понятно, что Вы имели ввиду
Автор: Пьяный Заратустра 21.9.2009, 15:30
Циники вокруг, ужОс какой!
Тяжело понять субтильного юношу со съехавшей до полной бессознательности крышей... Это бывает... У самого сейчас воспоминания о поступках улыбку вызывают... за исключением пока не зацепит какая-нить фраза особо выдающейся гениальной малолетней выскочки прохававшего не одну судьбу касательно предмета...
Автор: SunPRO 22.9.2009, 2:23
О!.. Прикольно смотреть, как яросна сруцца оппоненты в теме о любви..
Автор: vega-96 7.10.2009, 20:19
Не зря говорят, что человек опьянен любовью. Действительно, амфетамины - это вещества класса легких наркотиков. Поэтому речи влюбленных порой сродни логике наркоманов. А логика молодого наркомана такова: "Лучше я ярко и насыщенно проживу три года, чем тускло и скучно пятьдесят лет!" Такие речи - типичный признак наркозависимости. Попробуйте отнять у влюбленного объект любви, у героиниста шприц, у алкоголика бутылку, у азартного игрока карты (тотализатор, рулетку)... Реакция будет бурной. Потому что природа их зависимости одинаково наркотическая. Разница только в том, что кто-то вводит в свой организм химические вещества искусственно, а кто-то провоцирует их выработку .самим организмом, как это делают влюбленные и азартные игроки. Азартные игроки - адреналиновые наркоманы. Они проигрываются, что называется, "до трусов" и выносят из дома последнее, словно алкоголики. Адреналиновые наркоманы могут и не играть в азартные игры, а грабить банки. Или рисковать жизнью в горах, занимаясь бесполезным альпинизмом. Или участвовать в ночных уличных гонках. Прыгать с парашютом. Кататься на доске по необорудованным склонам и лавиноопасным местам. Главное здесь то, что они не могут без дозы адреналина. Долгая абстиненция (воздержание) вгоняет их в депрессивное состояние, жизнь кажется серой, скучной...
Разница между наркоманами не только в том, на "естественном" или "искусственном" они сидят наркотике, а еще и в силе этого наркотика - одни вещества убивают быстро (скажем, средняя продолжительность жизни героиниста 4 года), а другие непосредственной угрозы для жизни не представляют, но могут изрядно испортить ее качество. Как, например, несчастная любовь. Или тотализатор. Или марихуана.
Как ко всяким наркотикам, постепенно человек привыкает и к амфетаминам любви. Ему требуется все большая доза, а постоянный раздражитель (предмет любви) в силу того же привыкания уже не может вызывать на химической фабрике организма необходимые наркоману авралы. Эмоциональные торнадо утихают, душа не поет. Так проходит любовь земная.
По статистике процесс самоизлечивания длится у средней особи три-четыре года. На этот срок, кстати, приходится и пик разводов. Уходящее чувство можно попробовать подогреть употреблением шоколада: в шоколаде содержится некоторое количество РЕА. Правда, для этого шоколад нужно есть килограммами... А почему любовь работает в среднем 3-4 года? Об этом чуть ниже. А пока о браках.
Если романтическая любовь практически всегда заканчивается, почему же тогда не все браки распадаются? Во-первых, потому, что не все заключаются по любви. А во-вторых, на смену амфетаминовой может прийти эндорфиновая зависимость. Организм начинает продуцировать другие вещества - эндорфины. Это тоже легкие наркотики, но их действие носит несколько иной характер. Если амфетамины возбуждают, то эндорфины успокаивают. Это наркотик класса обезболивающих. Он поселяет в душе супругов умиротворение и покой. Выработку эндорфинов стимулирует постоянный вид и поведенческие реакции супруга. Некоторые исследователи полагают, что этим объясняется загадка практически одновременной смерти пожилых супругов. Когда умирает один из них, изношенный организм другого, лишенный привычной дозы эндорфинов, начинает испытывать муки абстиненции. И человек умирает от ломки.
Зачем нужна любовь?
Многие считают, что Любовь (начитавшись романтических книжек так и хочется написать это слово с большой буквы) - то главное, что отличает человека от других животных.
Это ошибка...
Культурологи и этнографы называют любовь "пангуманоидной характеристикой", потому что обнаружили ее следы у всех народов во всех временах. Биологи идут еще дальше. Они говорят, что любовь бывает не только у "гуманоидов", но и у многих других животных. У волков, например, у лебедей... О лебединой любви даже легенды слагают. Одному зверю очень нравится другой зверь. Возникает привязанность, нужная для совместного воспитания потомства. Умничка Дарвин назвал феномен личной привлекательности вторым типом полового отбора - по признаку "нравится" - "не нравится".
Зачем природе понадобилась любовь? Ведь природа излишеств не терпит. Размножаться и так можно. Кролики, например, успешно справляются безо всякой любви. Потряслись и разбежались без сантиментов. Так для чего же эволюция закрепила такую странную штуку, как длительная эмоциональная привязанность одного зверя к другому?
"Когда нагрузка на одного родителя по воспитанию потомства становится слишком велика, в сообществах животных, будь то рыбы, птицы или млекопитающие, появляется прочный союз, соединяющий родителей обоих полов в течении всего периода воспитания детенышей", - так написано в одной популярной книжке истоках рождения брачных пар. А чем скрепляются брачные пары? Что служит привязанностью одной особи к другой? Это самое и служит...
Любовь есть не у всех видов. А только у тех, кто не бросает свое потомство на произвол судьбы, а выращивает его. Трудно самке одной. И самой надо кормиться, и чадо таскать, кормить. Хорошо бы помог кто-нибудь, покушать принес. Кто? Ну как "кто", вот же первая кандидатура - папенька родный!.. Ладно, ну а папеньке-то какая радость корешки дитю и самке носить? Ему что, заняться больше нечем? Тем более, если самец доминантный и плевать на всех хотел, кто ниже по рангу. Это он может у особи нижнего ранга банан отнять... Значит, какая-то хитрая штука нужна, чтоб привязать самца к самке и детенышу. И такая хитрая штука есть. Вы знаете, как она называется...
Года три детеныш примата ездит верхом на мамке, стесняя ее движения, а потом он уже сам скачет по веткам не хуже взрослых, бросает сиську и ест бананы. То есть три года - срок вполне достаточный, чтоб дитенка вырастить. Больше любить партнера не надо. Даже наоборот, лучше бы поменять его, чтобы генофонд разнообразить. Так оно и происходит в природе. Но человек разумный вошел с природой в противоречие. Ему, чтоб детеныша поднять, трех лет уже мало. Потому что слишком многому научить нужно. Школа, институт... Лет пятнадцать-двадцать как минимум вынь да положь. Да еще наследство, непосильным трудом нажитое, хотелось бы не абы кому передать. В общем, как только появилось земледелие и экономические отношения, разводиться стало плохо, а жить вместе всю жизнь хорошо. Это было против природы, но за экономику, поэтому закрепилось социально - в обычаях и религии, которая всегда стояла на страже общества со своими сверхавторитетами и адской палкой.
Книга Александра Никонова "Апгрейд обезьяны"
Автор: vega-96 7.10.2009, 20:19
Ну, действительно, почему один гражданин вызывает у вас бурную реакцию покраснения кожных покровов и счастливого помутнения рассудка, а другой вовсе и нет?.. Рассказываю.
Любовь на мышах хорошо изучать. Зверек удобный, размножается быстро, ест мало, хорошо исследован. И ведь тоже, понимаешь, малявки, разбираются: от одного партнера нос воротят, к другому ползут с нескрываемым интересом. На чем зиждется их любовь, простая, как правда? На одном гене. У мышей есть так называемый ген гистосовместимости. Он отвечает за иммунитет и за оттенки запаха. Мыши улавливают эти тонкие различия запаха друг у друга. Самка всегда предпочитает того самца, у которого ген гистосовместимости отличается от ее гена. В этом случае у потомства будет более крепкий иммунитет, им не грозит вырождение, они будут меньше болеть и больше радоваться жизни. Фактор отбора. Нравится - не нравится...
Вы, конечно, ждете плавного перехода от мышек к человеку. Айн момент! Конечно, обоняние у нас хуже, чем у мышей, но тоже может играть роль. В США проводили такой эксперимент. Женщинам давали нюхать ношеные мужские майки. Женщины находили наиболее привлекательными запахи тех мужчин, генотип которых был бы прекрасным дополнением к их генотипу (противоположные иммунные гены). И тут же выяснилась пикантная подробность: если женщина принимала противозачаточные гормональные таблетки, ее запаховые предпочтения сбивались. Она уже находила более "вкусными" запахи других мужчин, не соответствующих ей по набору генов. Так что, девушки, выходите на охоту, не наедаясь гормональных препаратов. А то потом сыграете свадьбу, решите потомством обзавестись, перестанете принимать контрацептив, принюхаетесь... Тут-то у вас "глаза и откроются" - ах, это была не любовь, это какое-то затмение нашло.
Правда, у человека запахи играют в выборе не главную роль. Иначе бы девочки не влюблялись в певцов по телевизору. Этологи считают, что у людей даже не внешность главное, а динамика движения - походка, жесты, повороты головы. Видимо, оттого, что мы, приматы, очень динамичные создания. Такие кривляки...
Но ведь динамика движений и внешность человека - это отражение его генов. Генотип - это генетический набор, который каждый из нас унаследовал от мамы и папы, когда слились ее яйцеклетка и его сперматозоид. А фенотип - то, во что этот набор генов вырос, внешние проявления генотипа. Если у вас мама голубоглазая, но от папы достался доминантный ген карих глаза, глаза у ребенка будут карими. И так во всем. Каждый ген за что-то отвечает в вашей внешности (и внутренности).
Ну а раз внешность отражает генный набор, значит, судить о будущем потомстве можно по внешности кандидата на оплодотворение. И эти внутренние отклики организма нами воспринимаются на уровне "нравится - не нравится", "люблю - не люблю". Это первое.
А второе - программирование "бортового компьютера"... То есть воспитание. Воспитание начинается с момента рождения и осуществляется не только родителями, но и всем миром, который воспринимает ребенок через свои органы чувств. Воспитание записывает в мозг тысячи, десятки тысяч программ, которые Психологи называют комплексами, неврозами, привычками, вкусами, стандартными реакциями... Эти программы накладываются, наслаиваются друг на друга, образуя сложнейшую сеть, имя которой - человеческая личность. Человеческое "Я".
У вас в голове столько всего сидит, что вы и не подозреваете! Там образ первых любимых людей - родителей. Там звонки трамваев и детские книжки, пьяница-сосед и злая толстая продавщица, которая когда-то вас обругала... Причудливые наслоения людей и событий ставят в голове ребенка невидимые плюсики и минусы, связывая их с отдельными чертами личности и миром. Постепенно образуется набор положительных признаков, на которые организм обязательно среагирует любовью при встрече с "плюсовым" человеком. И не обязательно встречный отвечает всем плюсикам-требованиям. Он может выиграть "по очкам", просто набрав большинство нужных признаков. Уж если ваша гормональная система находится в ожидании любви, при появлении более-менее подходящего объекта она сразу включится, поверьте.
У юношей и девушек в период полового созревания организма гормональная система всегда на взводе, словно курок револьвера. И достаточно малейшего толчка, чтобы пошла любовная реакция. Случайная встреча или разговор с девушкой, которая ранее не вызывала у твоей генетической системы положительного отклика (не страшная, конечно, но нельзя сказать, что красивая) вполне может спустить курок любви. Главное - внутренняя готовность организма полюбить кого-то.
А дальше случится то, что случается с маленькими гусятами. Импринтинг, запечатление. Когда гусята вылупляются из яйца, у них ни короткое время включается функция запечатления. Любой предмет, появившийся в поле зрения, гусята "фотографируют" и в дальнейшем считают мамой. Даже если это будет старый ботинок. Влюбленные - те же гусята. Если организм на взводе и готов к размножению, если есть первичная положительная реакция на объект, дальше произойдет его (объекта) запечатление. Кто запечатлился, на того и будут в дальнейшем выделяться амфетамины.
Многие граждане так и женятся на "старых ботинках". А ведь любовь - еще не повод для брака. Любовь - повод для хорошего секса. Для социального брака необходимо нечто поосновательнее амфетамина!..
Самое сексуальное животное
Я бы даже сказал, уникально сексуальное! У подавляющего большинства видов, и даже у многих приматов, брачный сезон наступает раз в год. В остальное время ни о каком сексе даже речи быть не может: А люди и человекообразные обезьяны готовы круглый год скрещиваться. Причем, люди в этом перещеголяли даже своих ближайших сородичей. Обезьяна, например, демонстрирует готовность к оплодотворению своим видом и поведением только в дни овуляции. У нее "от нуля" до максимума увеличиваются молочные железы, она начинает принимать сексуальные позы, прихорашиваться и стрелять глазками. В другое время самка агрессивна и самца просто к себе не подпускает.
А вот у человеческих самок молочные железы всегда увеличены. Они всегда стреляют глазками и призывно качают бедрами при ходьбе. Подобные перманентные вольности сигнализируют о том, что наши самки - всегда готовы. Этологи - специалисты по поведению животных - называют это гиперсексуальностью.
Гиперсексуальность - последний подарок эволюции человеку. Гиперсексуальность появилась для того, чтобы женщина как можно дольше привлекала своего самца. Чтобы, когда бы ему ни захотелось, она могла его задобрить сексом в обмен на кусок пищи для себя и своего детеныша.
Похожее поведение можно встретить у нечеловекообразных мартышек-верветок. Как известно, поведение и внешний вид животного формируется условиями его существования. Верветки, так же как и наши предки, когда-то вышли из леса на открытый ландшафт, где труднее кормиться, особенно самкам с детьми. Нужно было как-то приспособиться. Вот они и приспособились мартышки-верветки не отгоняют самцов, а поддаются их сексуальным домогательствам даже тогда, когда зачатие невозможно - за два месяца до овуляции и до половины срока беременности, то есть доступны почти полгода. За эту маленькую сексуальную услугу самцы дарят мартышкам кусочек-другой добытой еды. Так что неправильно называть проституцию древнейшей профессией: она появилась задолго до того, как вообще возникли профессии.
Кстати, многое из того, что мы считаем завоеванием цивилизации, на самом деле имеет глубинные животные корни, Например, привлечение самок голосом, то есть брачные песни. Их гиббоны поют, и лягушки поют. И испанцы поют серенады.
Или взять ритуальное кормление и вообще ухаживание. Тут много интересных животных тонкостей, которые мы обнаружим и у себя. Птичка, скажем, вовремя брачных игр вдруг начинает изображать птенца. Самец должен ей ответить - или пищу отрыгнуть или веточку какую-нибудь принести. На худой конец прикоснуться клювиком к клювику. То есть продемонстрировать, что он будет хорошим, заботливым отцом, и потомство не загнется в одночасье из-за недостатка корма. Подобное ритуальное кормление есть у волков, у пауков, у обезьян. И у людей есть. Люди водят своих самок в ресторан, дарят им цветы. Даже целуют. Поцелуй - чистый рецидив ритуального кормления. Клювиком к клювику...
А еще в период ухаживания случается то, что этологи называют инверсией доминирования. Доминантный самец вдруг как бы переходит в подчиненное положение, становится добрым и ласковым. Просто он старается не испугать робкую самку, показать, что вовсе не такой страшный, как на самом деле. Чтоб она не убежала в ужасе от агрессивного урода. Кстати, любопытно, что не всех человекообразных обезьян есть инверсия доминирования. У нас - есть. И женщинам она нравится. Женщины очень любят все эти стояния на коленях, робкие признания в любви, обещания... Девушки! Не обольщайтесь! Помните, что процедура ритуального кормления, равно как и инверсия доминирования, как правило, заканчиваются сразу после спаривания. Так что потом не удивляйтесь, откуда что взялось...
Кроме того, самки любят проверять, насколько самец готов их защищать. Они провоцируют стычки между самцами и смотрят, кто победит. У гомо сапиенс девочки-подростки тоже порой неосознанно стравливают мальчиков между собой. Ничего не попишешь, зов предков.
Задница на груди
Выше я написал, что молочные железы человеческих самок всегда пребывают как бы в возбужденном состоянии. Ясно, что это сексуальный сигнализатор - постоянный сигнал готовности к сношению. Но есть еще один признак повышенной сексуальности у нашего вида - губы. Таких раскатанных губёнок, как у homo sapiens, нет ни у одного примата. Шимпанзе умеют целоваться и выпячивать для этого губы, выворачивая их слизистой оболочкой наружу. Нам ничего специально выпячивать не надо, у нашего вида губы красные, как сигнал семафора, и постоянно вывернутые слизистой наружу. Зачем нам их так вывернула госпожа эволюция? А чтобы не напрягать лишний раз мышцы. Дело в том, что приматы выворачивают губы только для поцелуев. А наш вид, как самый сексуальный, готов к поцелуям всегда
У негроидов губы черные, сливающиеся с кожей. Но это компенсируется их выпяченностью и более крупными размерами. Губы должны быть заметны! Сексуальный сигнал должен светить постоянно!
Возможно, своим внешним видом человеческие самки обязаны тому, что биологи называют дублированием сигнала. Это очень необычное явление. Рассмотрим его на примере мандрилов и бабуинов. У самца мандрила красный пенис и два синих яичка с двух сторон. Красиво, согласитесь. Но природе было мало этой красоты. Подобную же красотищу она разместила и на лице мандрила - у этой обезьяны ярко-красный нос и две синих щеки по бокам. Тот же рисунок!
Зачем природа сдублировала рисунок гениталий на лице мандрила? По той же причине, по которой она проделала ту же шутку с самкой мандрила. У самки вокруг гениталий имеется ярко-красное пятно, которое окаймлено белыми точками. Тот же рисунок наличествует на груди самки! - обнаженный от шерсти ярко-красный участок кожи с белыми бугорками по краям.
Дело в том, что эти обезьяны проводят большую часть жизни сидя. То есть область гениталий они видят редко. Поэтому для стимуляции размножения сексуальные сигналы и были продублированы эволюцией, ведь именно их характерный вид вызывает у мандрилов и бабуинов сексуальное возбуждение.
Видимо, с людьми произошла та же история. Когда-то наши животные предки вступали в сексуальную близость как все прочие обезьяны - самец подходил к самке сзади. Поэтому обнаженные ягодицы самки до сих пор вызывают у наших самцов сексуальное волнение. Это сигнал: "Готова к совокуплению!" Но потом непривычный образ жизни изменил наше поведение и морфологию тела. Мы стали прямоходящими, а спариваться начали лицом друг к другу. Анатомия влагалища у человеческих самок отличается от анатомии прочих самок приматов - женское влагалище расположено под таким углом, что самая удобная поза для сношения именно лицом к лицу. По данным американских сексологов, 70% населения планеты применяют именно эту позу. Она типична для нашего вида.
То есть получилось, что основной сигнал сексуального возбуждения - ягодицы - во время сношения скрыт от глаз. А ведь именно на эти два полушария ягодиц в древних-древних слоях мозга завязано сексуальное возбуждение. Ничего страшного, на примере наших родичей бабуинов мы знаем, как природа поступает в таких случаях - переносит признак на удобное для обозрения место. И сейчас два полушария женских грудей дублируют полушария ягодиц. А красные губы женщин дублируют красные половые губы. Теперь фронтальный вид женщин так же возбуждающ, как и "тыловой"... Второе название этого природного механизма - сексуальная мимикрия, которая подчеркивается цивилизацией искусственно - с помощью бюстгальтеров, поддерживающих грудь в высоком положении и с помощью яркой губной помады.
Если бы женщины знали, какие древние слои мужского мозга они задевают, намазывая губы красным, то есть, по сути, рисуя на лице копию собственных гениталий!..
"Неужели форма женской груди всего лишь дублирует собой форму ягодичных мышц, то есть служит больше сексуальным сигналом, нежели средством выкармливания младенцев?.." В это трудно поверить (особенно женщинам), но это так. Обратите внимание хотя бы на следующую деталь: форма женского соска неудобна для младенца! Вспомните форму пустышки или резиновой соски, которая надевается на бутылочку для детской смеси - вот идеальная форма соска! Именно такой сосок у шимпанзе. Женский сосок мало того, что короток, так еще и окружен пухлым полушарием. Именно это мягкое полушарие затыкает нос младенцу и создает трудности для сосания. Но природе в данном случае показалось более важным привлечь самца, нежели создать удобства детенышу.
Автор: дядюшка Ро 17.2.2011, 11:58
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Любовь есть высшее проявление разума
Секс есть высшее проявление жизни.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)