Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Форум города Переславля _ Детская поликлиника Переславля

Автор: Prediger 2.8.2011, 23:17

Итак, лёд тронулся, господа!

К нам приехал ревизор. Представитель Президента в Переславле.

Автор: дядюшка Ро 2.8.2011, 23:58

Что за хрень?.. Ильф и Петров "Двенадцать стульев" прямо!..

Автор: mikh 3.8.2011, 9:48

Честно говоря, никогда бы не поверил, что такое возможно. Интересно было бы познакомиться с нашим героем, Пашковым. smile.gif

Автор: Prediger 4.8.2011, 10:33

Цитата(mikh @ 3.8.2011, 8:48) *
Интересно было бы познакомиться с нашим героем, Пашковым.


О, это загадочный человек. Говорят, когда крыши города покрывает мгла, он проносится как тень на своём чёрном-чёрном авто, но никто не знает куда и зачем.

Цитата(Человек @ 3.8.2011, 19:22) *
А можно подробности? Как долго шла волокита?


По имеющимся сведениям, мероприятие с главным начальником из аппарата Президента уложилось в час.
Однако, к делу подошли обстоятельно. Всё посмотрели, опросили всех действующих лиц.

Автор: дядюшка Ро 4.8.2011, 11:09

Цитата
По имеющимся сведениям, мероприятие с главным начальником из аппарата Президента уложилось в час.


24 часа - это слишком жирно для цивилизации. Надо 100 часов!.. Не меньше!!!

Автор: Prediger 4.8.2011, 13:53

По сути, никаких особых усилий, кроме некоторого личного внимания. Проникаешься проблемой на месте, собираешь впечатления и фактические данные, потом пишешь вменяемый текст и отправляешь его в виде http://letters.kremlin.ru/.
Важно. Сообщение должно носить фактический характер без лишнего пафоса и эмоций, т.е. по делу.

Автор: Prediger 4.8.2011, 15:34

О прошедшем событии написано на http://state.kremlin.ru/face/12180.
Выдежка оттуда.

К М.Михайловскому обратился также житель города Переславль-Залесский с жалобой на неудовлетворительное состояние детской поликлиники МУЗ «Городская больница города Переславля-Залесского». Заявитель неоднократно ставил вопрос о плачевном состоянии самого здания поликлиники, его ветхости, отсутствии нормального оборудования и условий для посетителей. Сведения о ремонте здания, по его данным, не соответствуют действительности: «Ответы администрации области и города на запросы граждан по этому вопросу нельзя назвать по-другому, кроме как отписка», – говорится в обращении.

Автор: Prediger 5.8.2011, 11:47

Публикация по теме: "Всё лучшее детям или дядям" http://переславль.рф/news/gorodskaya_sreda/all_the_best_for_the_children_or_uncles/
В ней рассказана вся история обращения к Президенту и процесс реакции его администрации.

Автор: mikh 5.8.2011, 13:45

Поговаривают, что готовятся документы для передачи детской поликлиники под ведомство областной больницы.

Автор: Prediger 8.8.2011, 10:41

[justify]На сайте Президента написали ещё одну информацию http://state.kremlin.ru/face/12205 по итогам работы мобильной приёмной Президента в Ярославской области

Цитата
Пашков Виталий Викторович, проживающий в Переславском районе, с жалобой на бездействие органов местного самоуправления по вопросу неудовлетворительного состояния детской поликлиники МУЗ «Городская больница г. Переславля-Залесского».

Факты, изложенные в обращении, в ходе проверки с выездом на место подтвердились.

Прошу Вас совместно с Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека и Федеральным агентством по управлению государственным имуществом принять меры по обеспечению надлежащих условий медицинского обслуживания населения в детской поликлинике МУЗ «Городская больница г. Переславля-Залесского».

О выполнении доложить Президенту Российской Федерации:

до 1 января 2012 года о приеме в собственность Ярославской области здания по адресу: Ярославская область, Переславский район, улица Красный Текстильщик, дом 11;

до 1 апреля 2012 года о наличии проектно-сметной документации и выделении бюджетных средств на перепланировку и ремонт вышеуказанного здания;

до 1 января 2013 года о введении в эксплуатацию здания детской поликлиники МУЗ «Городская больница г.Переславля-Залесского».

Автор: Prediger 13.8.2011, 12:11

Проблема будет решена, когда поручения Президента будут реально выполнены. Понятно, что везде видеокамер не расставишь, за всем из Кремля не уследишь. Но на то есть гражданское общество на местах, способное проверять реальный ход работ. Несомненно, мы будем наблюдать за действиями местных властей. У них не так много времени, чтобы выполнить первый пункт, а именно: "до 1 января 2012 года о приеме в собственность Ярославской области здания по адресу: Ярославская область, Переславский район, улица Красный Текстильщик, дом 11";

Кстати сказать, весной на одном оперативном совещании у мэра заявлялось, что на проектно-сметную документацию деньги в бюджет 2012 года не заложены, а они составят порядка 7-ми процентов от стоимости проекта, а проект будет стоить порядка 180-200 миллионов. А вот теперь всё быстро найдётся. Слуги народа птицы гордые: пока не пьнёшь - не полетят.

Никогда не понимал, почему бюджетные проекты стоят так дорого. Тем более, если речь идёт о реконструкции-капремонте. Скажем, коттедж размером в половину детской поликлиники в коммерческом строительстве будет стоить порядка 10 млн. рублей с отделкой. Куда там прятать 200 лямов?

Чисто строительную часть лично могу выполнить за половину суммы в объёме существующего здания детской поликлиники.

Если даже расчёт шёл вместе с оборудованием, то всё равно цифры не должны быть такими. Хотя понятно, что бесконечные справки и согласования могут действительно делать проект очень дорогим, а следовательно нереальным. Такое ощущение, что современная бюрократия - это гидра, пожирающая сама себя и всё вокруг. Они в принципе не способны эффективно работать, если не пнуть, конечно.

Автор: mikh 13.8.2011, 20:37

Код
Куда там прятать 200 лямов?


Совершенно точно, что в индивидуальном строительстве другой подход к соблюдению снипов. То есть уже должно стоить на порядок дороже. Ну еще учесть, учет з/п белый, джамшутов здесь не запряжешь. Плюс проект. смета должны быть составлены профессионально. В ИС этого не нужно. Вобщем я бы понял, если бы было в 2 раза дороже чем в индивидуальном строительстве. Но цифра в 150-200 лям меня тоже слегка удивляет. smile.gif Хотя не сомневаюсь, что все будет освоено. Причем при применении самых дешевых, не экологичных материалов.

Автор: Prediger 14.8.2011, 10:32

Ещё умиляет цифра в 7% от стоимости строительства на проектно-сметную документацию. Таки они нам совершенно честно желают сказать, что это будет стоить 14000000? В коммерческом строительстве проект коттеджа со всеми разрезами, сетями и расчётами нагрузок стоит 100000 руб. Таки остаются вопросы.

Автор: mikh 14.8.2011, 11:27

http://adm.pereslavl.ru/Investicii/Invest_pasport/index36-258.html

А как вам вот это?

Вот попробовал рассчитать стоимость трассы со всеми проектными "изысканиями"! Примерные цифры взял вот отсюда http://asfalt-kroshka.ru/prays-list Вес это, конечно, примерно, просто повод задуматься.

И вот что получилось. Значит там у нас где-то 6км помножим на 8метров ширины(где-то столько же в городе ширина м8) то есть 48000кв.м. Один кв.м, исходя из вышеприведенной таблицы, без всяких демонтажей, там нечего демонтировать. Без установки бортового камня, на фед.трассе я его чёт не видел. Получается: 1825 рублей за квадрат. ну пусть будет 2000р., с учетом монтажа освещения. Равно 96млн.рублей. Всего! smile.gif

Кстати, почему не через грачковскую слободу, я не понял. Там есть хороший мост через Докуку. В лучшем состоянии, чем федеральный в центре! А грачковская слобода самый перспективный район в плане развития города. Это поворот налево не доезжая администрации АТП.

Автор: Lokky 19.8.2011, 1:14

Удивили. В других местах писателей президенту объявляют сумашедшими и увольняют с работы.

Автор: Prediger 27.3.2013, 14:37

История продолжается, пока без успехов для детей города. Надо снова включаться в процесс, который затягивается на всех уровнях, несмотря на контроль Администрации Президента.

Цитата
http://letters.kremlin.ru/news/1946, данных по итогам работы в Ярославской области мобильной приёмной Президента

10 декабря 2012 года, 19:01

На основании доклада губернатора Ярославской области Сергея Ястребова до 1 апреля 2014 года продлён контроль исполнения пункта 2 перечня поручений, данных по итогам работы в Ярославской области 2 августа 2011 года мобильной приёмной Президента под руководством начальника Управления Президента Российской Федерации по работе с
обращениями граждан и организаций Михаила Михайловского.

Поручение, данное по обращению Пашкова Виталия Викторовича из Переславского района, предусматривает принятие мер по обеспечению надлежащих условий медицинского обслуживания населения в детской поликлинике МУЗ «Городская больница города Переславля-Залесского».

В настоящее время в здании, расположенном по адресу: Ярославская область, город Переславль-Залесский, улица Красный текстильщик, дом 11, размещены четыре федеральные организации, установлено спецоборудование. В связи с
этим органами исполнительной власти Ярославской области совместно с Федеральным агентством по управлению государственным имуществом был рассмотрен вопрос передачи из федеральной собственности в собственность Ярославской области указанного здания.

В связи с тем, что взамен изъятого объекта недвижимости необходимо будет предоставить из собственности Ярославской области недвижимое имущество для размещения федеральных организаций с возмещением затрат на демонтаж и следующую установку спецоборудования, капитальный ремонт и лицензирование, администрацией города Переславля-Залесского принято решение о проведении капитального ремонта здания детской поликлиники, расположенной по
адресу: город Переславль-Залесский, улица Плещеевская, дом 12, без перевода в другое здание.

В 2012 году выполнено техническое обследование здания детской поликлиники, получено заключение о возможности дальнейшей эксплуатации данного здания и рекомендации по проведению капитального ремонта. При подготовке проектно-сметной документации на капитальный ремонт возникла необходимость проведения инженерных изысканий, что потребовало дополнительных временных затрат. В настоящее время заключён договор на подготовку проектно-сметной документации.

Завершение работ по капитальному ремонту детской поликлиники и ввод объекта в эксплуатацию согласно корректированному плану мероприятий намечен на первый квартал 2014 года.
Губернатору Ярославской области поручено доложить о ходе исполнения поручения Президента Российской Федерации до 1 января 2013 года.

Автор: Rebel 27.3.2013, 17:29

Всё это конечно надо делать, но будет-то как в анекдоте: "Вывеску сменили, а девочки остались", прости господи.
И если за ремонт сами врачи, но вот учиться и повышать свою квалификация они наверное не захотят. И возраст уже не тот и желания нет.
Скворцова год назад сказала что уровень медицинского образования у нас очень низкий и хотела внести изменения в программу образования, но не всё так просто.
Пока в у нас в городе открываются такие фармзаводы, врачи будут те же. Ставящие несуществующие диагнозы, лечащие их несуществующими лекарствами и т.д. Хоть там будет бывшая конюшня, хоть ремонт и оборудование.

Автор: Prediger 14.7.2013, 11:27

Таки в результате наших неднолетних усилий власти вынуждены были начать ремонт детской поликлиники. А так долго упирались и отстреливались отписками.

Автор: антипод 14.7.2013, 14:18

Цитата(Prediger @ 14.7.2013, 9:27) *
Таки в результате наших неднолетних усилий власти вынуждены были начать ремонт детской поликлиники. А так долго упирались и отстреливались отписками.


В местных жополизных СМИ про этот ремонт пишут как о заслуге Кошурникова - мол, наконец-то начался ремонт, проходит под личным контролем мэра и пр. бла-бла-бла. Ни слова о том, что здание поликлиники, как и весь комплекс зданий городской больницы, давно передано в областную собственность и ремонт делается за счет средств областного бюджета.

http://zakupki.gov.ru/pgz/printForm?type=NOTIFICATION&id=6026481

Автор: Prediger 15.7.2013, 9:59

Тут ничего удивительного. Шкурников с его воровской командой только и пиарится всегда за счёт чужих достижений. Помню забавный случай. Как только мы подняли вопрос о детской поликлинике и добились внимания администрации Президента, шкурников сразу стал балаболить, что это он всей душой и давно уже работает над вопросом biggrin.gif
Что тут скажешь, на то они жулики и воры.

Автор: Prediger 7.8.2013, 16:42

Вот ведь забавно, боты едросов теперь начатый процесс по капремонту детской поликлиники приписывают к "заслугам" и подвигам геракловым Кошурникова. Вранью и наглости этих господ пределов нет.

Автор: Rebel 8.8.2013, 16:40

Её пусть сначала отремонтируют, а потом пусть хоть кто примазывается. Начальный бюджет был 23 или 25 миллионов? Конкурс в итоге выиграла фирма, которая согласилась сделать за 16 миллионов. А работы там огого.

Автор: антипод 9.8.2013, 6:59

Цитата(Prediger @ 7.8.2013, 14:42) *
Вот ведь забавно, боты едросов теперь начатый процесс по капремонту детской поликлиники приписывают к "заслугам" и подвигам геракловым Кошурникова. Вранью и наглости этих господ пределов нет.


Еще замечательный образец подмены понятий и журналюшной проституции:



И ведь вроде бы все правильно написано - моста не было и это доставляло огромные неудобства, сейчас мост наконец возведен. НАШЕМУ МЭРУ МНОГИЯ ЛЕТА!

Если бы не знать, что этот мост был с незапамятных времен, в апреле этого года его снесло паводком и мэр пообещал в кратчайшие сроки все восстановить. Три месяца мост валялся на берегу, а люди делали крюк в несколько километров. А нужно было всего лишь подогнать кран и вернуть мост на место.

Автор: Rebel 9.8.2013, 13:36

Цитата(антипод @ 9.8.2013, 7:59) *
Если бы не знать, что этот мост был с незапамятных времен, в апреле этого года его снесло паводком и мэр пообещал в кратчайшие сроки все восстановить. Три месяца мост валялся на берегу, а люди делали крюк в несколько километров. А нужно было всего лишь подогнать кран и вернуть мост на место.

Мост говорят не новый поставили, а старый, только покрасили. Но его не просто краном на старое место поставили, а на новые бетонные опоры. Уровень его теперь выше, так что паводок не страшен.
Было бы счастье, да несчастье помогло.

Автор: Prediger 15.4.2014, 11:17

Ну опять двадцать пять. Подрядчик объект покинул. Мда.

Ремонт в здании детской поликлиники в Переславле-Залесском завершится этим летом. О новых сроках рассказали в Департаменте здравоохранения области. Общая стоимость работ - 21 миллион рублей. Однако ремонт был приостановлен. Задержка связана с недобросовестностью подрядчика, выигрывавшего конкурс на работы. В итоге в поликлинике не завершены внешняя отделка здания, электросети и благоустройство территории.


Автор: Prediger 17.4.2014, 10:14

А помнится не так давно член жалкой команды мэра, тусящий в обл. думе, распинался по эху ярославля, мол вопрос у них под контролем и они всё доведут до конца.

Автор: Resident 17.4.2014, 11:25

Цитата(Человек @ 17.4.2014, 10:28) *
Цитата(Prediger @ 17.4.2014, 11:14) *
А помнится не так давно член жалкой команды мэра, тусящий в обл. думе, распинался по эху ярославля, мол вопрос у них под контролем и они всё доведут до конца.



рождённый воровать созидать не может

А тем временем команда губернатора, члены обл. думы и мэр города сегодня собираются в Переславле на тусовку по поводу презентации нового "Русского парка" с хороводами, хлебами-солью и т.п. Надо полагать, что во время застолья будут думать о нуждах народа, о детской поликлинике, о музее, о восстановлении парка и др. важных городских проблемах..

Автор: Михаил М 17.4.2014, 13:03

Цитата(Resident @ 17.4.2014, 12:25) *
Цитата(Человек @ 17.4.2014, 10:28) *
Цитата(Prediger @ 17.4.2014, 11:14) *
А помнится не так давно член жалкой команды мэра, тусящий в обл. думе, распинался по эху ярославля, мол вопрос у них под контролем и они всё доведут до конца.



рождённый воровать созидать не может

А тем временем команда губернатора, члены обл. думы и мэр города сегодня собираются в Переславле на тусовку по поводу презентации нового "Русского парка" с хороводами, хлебами-солью и т.п. Надо полагать, что во время застолья будут думать о нуждах народа, о детской поликлинике, о музее, о восстановлении парка и др. важных городских проблемах..

А где туса соберется? Неужели в парке для них бульдозеры старались - ровняли? Там знает ли ножку то особливо в каблучке можно и переломать по пояс ибо немного не ровно выровняли =))).

Автор: Resident 17.4.2014, 16:06

Цитата(Михаил М @ 17.4.2014, 13:03) *
А где туса соберется? Неужели в парке для них бульдозеры старались - ровняли? Там знает ли ножку то особливо в каблучке можно и переломать по пояс ибо немного не ровно выровняли =))).

Нет в другом парке-музее, который строится за "Оазисом" при выезде на Москву. Кто ж в белых рубашках да лаковых туфлях попрется глину месить? Правда причем тут мэр, когда парк в районе? Может потому, что земелька и интересы там остались?

Автор: Михаил М 22.4.2014, 14:04

Цитата(Resident @ 17.4.2014, 17:06) *
Цитата(Михаил М @ 17.4.2014, 13:03) *
А где туса соберется? Неужели в парке для них бульдозеры старались - ровняли? Там знает ли ножку то особливо в каблучке можно и переломать по пояс ибо немного не ровно выровняли =))).

Нет в другом парке-музее, который строится за "Оазисом" при выезде на Москву. Кто ж в белых рубашках да лаковых туфлях попрется глину месить? Правда причем тут мэр, когда парк в районе? Может потому, что земелька и интересы там остались?

Съездил туда. Там все достраивается, посещения еще нет. Есть несколько музеев, ресторан куча всяких домиков, фигур и малых форм. Думаю парк будет пользоваться успехом. Открытие намечено на 1 мая со слов строителей.

Автор: Prediger 14.5.2014, 11:34

Доблестный подрядчик бросил объект. Выглядит это так.



Стало интересно, а кто там подрядчик? Уж не тот ли дружок жалкого шрека, который теперь все подряды получает?

Автор: Rebel 14.5.2014, 19:24

http://banshee.pereslavl.ru/forum/viewtopic.php?p=314767#314767

А где же мэр с Кучменко-то? А то все красовались там, "контролировали".

Автор: Bolt 15.5.2014, 8:04

Цитата(Rebel @ 14.5.2014, 20:24) *
http://banshee.pereslavl.ru/forum/viewtopic.php?p=314767#314767

А где же мэр с Кучменко-то? А то все красовались там, "контролировали".

Собственно как и всегда - в засаде. А вот как только доделают ремонт они первыми будут перерезать ленточку ;) как собственно это произошло на стадионе в гимназии, как это произойдет и при открытии моста...

Автор: Михаил М 15.5.2014, 15:54

Цитата(Bolt @ 15.5.2014, 9:04) *
Цитата(Rebel @ 14.5.2014, 20:24) *
http://banshee.pereslavl.ru/forum/viewtopic.php?p=314767#314767

А где же мэр с Кучменко-то? А то все красовались там, "контролировали".

Собственно как и всегда - в засаде. А вот как только доделают ремонт они первыми будут перерезать ленточку ;) как собственно это произошло на стадионе в гимназии, как это произойдет и при открытии моста...


Когда есть возможность попиарится, они пиарятся, а когда есть гемор и трудности у них всегда кто-то виноват =). Сейчас у области денег нет.

Автор: Bolt 15.5.2014, 16:42

Цитата(Михаил М @ 15.5.2014, 16:54) *
Цитата(Bolt @ 15.5.2014, 9:04) *
Цитата(Rebel @ 14.5.2014, 20:24) *
http://banshee.pereslavl.ru/forum/viewtopic.php?p=314767#314767

А где же мэр с Кучменко-то? А то все красовались там, "контролировали".

Собственно как и всегда - в засаде. А вот как только доделают ремонт они первыми будут перерезать ленточку ;) как собственно это произошло на стадионе в гимназии, как это произойдет и при открытии моста...


Когда есть возможность попиарится, они пиарятся, а когда есть гемор и трудности у них всегда кто-то виноват =). Сейчас у области денег нет.

Вот область и виновата))))

Частенько вижу Шрека на ул. Вокзальной - на строй площадке новых муниципальных домов - волнуеЦЦа))))

Автор: Prediger 23.9.2015, 13:49

Пора опять возвращаться к этой теме. Никчемушные "хозяйственники" просрали даже то, на что были выделены деньги и под что было выбито политическое и административное решение.
Кстати, как там наш Александр Николаевич Кучменко. Он, помнится, разорялся, что он там с Кошурниковым всего добился и вовсю контролирует процесс. Ну и где результат, господа единороссы?

Занятный комментарий заместителя директора департамента здравоохранения Ярославской области Натальи Кравчук.



Мол подрядчик был, но испарился в совершенно неизвестном направлении.

Здесь вот прямо говорят - сбежали строители http://1yar.tv/ru/article/all/rubrics/society/58061

И вот такой детский сад мы наблюдаем.


Автор: Михаил М 24.9.2015, 9:41

Предвыборный ролик команды мэра, кто нибудь помнит? Там на фоне детской поликлиники пиарились кандидаты в депутаты. Не могу найти в ютубе.

Автор: Prediger 24.9.2015, 10:27

Да, что-то такое было, но трудно найти.

А вот интересный момент из "прямой линии" с мэром от 3-го июня http://www.youtube.com/watch?v=5-B-5OLMSXE, где после пятой минуты идёт речь о детской поликлинике. Прямо утверждается, что договора на доделку заключены и "до 31-го декабря (2015) они должны ёё ввести в эксплуатацию", также "было совещание с департаментом здравоохранения, они такую информацию подтверждают".

Далее следует отмазка, мол затяжка из-за того, что "это памятник федерального значения". Ну да, ну да, а когда разрабатывалась проектная документация вы об этом не знали? Херово пиздите, господин.

Ну хорошо уже то, что этот вопрос "обсуждается". А теперь надо просто наблюдать за тем, как они будут всё делать к НВ и вводить в эксплуатацию. А там ведь не только отделочные работы, но и поставка с установкой оборудования и пр, и пр.

Автор: Zhenechkin 24.9.2015, 11:42

"Далее следует отмазка, мол затяжка из-за того, что "это памятник федерального значения". Ну да, ну да, а когда разрабатывалась проектная документация вы об этом не знали? Херово самките, господин."

Сильно сомневаюсь что здание детской больницы у нас памятник федерального значения. Надо в реестре посмотреть чтоб наверняка. У нас федерального значения собор Спасо-Преображенский 12 век и церковь Петра Митрополита 16 века.

Автор: Prediger 24.9.2015, 12:09

Ну этот, как его, мэр же сказал прямым текстом на прямой линии про это. А уж как там в реальности надо выяснять, мэр то этот источник ещё тот.

Автор: Prediger 4.12.2015, 10:23

Новый этап этой позорной для чиновников города и области истории. Ну не шмогла я и т.п. А сколько было пиара вокруг этой поликлиники разных единороссов перед выборами (лично я зафиксировал парочку, один из них в областной думе отсиживает). Вы, господа ЖиВ, саранча. Вы ничего не можете создавать, вы только тащите на куски и разрушаете, а потом на развалинах ещё и пиаритесь, особенно, если кто-то это сделал - в данном случае администрация Президента.

Собственно, на днях мне звонили из Администрации Президента. Говорили, что процесс под контролем и что выявлены некоторые проблемы и намечены новые шаги. Вкратце:
1. По старому зданию детской поликлиники выявлено, что оно является объектом культурного наследия и это накладывает определённые сложности для реконструкции.
2. Есть идея оставить детскую поликлинику в том здании, где она работает сейчас.
3. Местные отчитались перед Администрацией Президента, что в этом здании проведён ремонт (схожу и проверю).

Цитата
4 декабря 2014 года, 11:26

Губернатор Ярославской области Сергей Ястребов доложил о ходе исполнения пункта 2 перечня поручений, данных по итогам работы в Ярославской области 2 августа 2011 года мобильной приёмной Президента Российской Федерации под руководством начальника Управления Президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан и организаций Михаила Михайловского.

Поручение Президента Российской Федерации, данное по обращению Пашкова Виталия Викторовича из города Переславля-Залесского Переславского района Ярославской области, предусматривает принятие мер по обеспечению надлежащих условий медицинского обслуживания населения в детской поликлинике МУЗ «Городская больница г. Переславля-Залесского».

В докладе сообщается, что в 2013 году в рамках реализации областной целевой программы «Развитие материально-технической базы учреждений здравоохранения Ярославской области» на 2009 – 2015 годы на проведение капитального ремонта здания детской поликлиники были выделены средства областного бюджета. В июне 2013 года по итогам проведённых торгов администрацией государственного бюджетного учреждения здравоохранения Ярославской области «Переславская центральная районная больница» (далее – Переславская ЦРБ) заключён договор с подрядной организацией и начаты работы по капитальному ремонту детской поликлиники. В настоящее время работы на объекте приостановлены в связи с проверкой, проведённой в марте 2014 года Переславской межрайонной прокуратурой совместно с областным департаментом культуры, установившей, что объект является вновь выявленным памятником культурного наследия. В мае 2014 года получено охранное обязательство на объект и задание на проведение работ по сохранению объекта культурного наследия. В настоящее время администрацией Переславской ЦРБ выполняются мероприятия в соответствии с регламентом по сохранению объектов культурного наследия, в результате чего сдвигаются сроки завершения капитального ремонта и ввода здания детской поликлиники в эксплуатацию. Кроме того, у Переславской ЦРБ имеются разногласия с подрядной организацией, выполнявшей работы по капитальному ремонту детской поликлиники.

На основании изложенного высказана просьба о продлении срока исполнения поручения до декабря 2015 года.


http://letters.kremlin.ru/news/6212

Автор: антипод 5.12.2015, 13:59

Цитата(Prediger @ 4.12.2015, 8:23) *
Новый этап этой позорной для чиновников города и области истории. Ну не шмогла я и т.п. А сколько было пиара вокруг этой поликлиники разных единороссов перед выборами (лично я зафиксировал парочку, один из них в областной думе отсиживает). Вы, господа ЖиВ, саранча. Вы ничего не можете создавать, вы только тащите на куски и разрушаете, а потом на развалинах ещё и пиаритесь, особенно, если кто-то это сделал - в данном случае администрация Президента.

Собственно, на днях мне звонили из Администрации Президента. Говорили, что процесс под контролем и что выявлены некоторые проблемы и намечены новые шаги. Вкратце:
1. По старому зданию детской поликлиники выявлено, что оно является объектом культурного наследия и это накладывает определённые сложности для реконструкции.
2. Есть идея оставить детскую поликлинику в том здании, где она работает сейчас.
3. Местные отчитались перед Администрацией Президента, что в этом здании проведён ремонт (схожу и проверю).


А в Администрации Президента не возникла мысль, что кого-то давно пора жестко наказать за такие вещи? Или им подсказывать надо?

Автор: Prediger 5.12.2015, 23:16

Цитата(антипод @ 5.12.2015, 13:59) *
А в Администрации Президента не возникла мысль, что кого-то давно пора жестко наказать за такие вещи? Или им подсказывать надо?


На месте высокопоставленных людей из администрации Президента я бы несколько недоумевал от того факта, что 4 года хер кладут на прямое указание этого самого Президента.

Автор: Prediger 31.5.2016, 10:31

Проблема неспособности местных властей создать элементарные условия для работы детской поликлиники порождает новые. В частности появилась огромная проблема со сдачей анализов, которые дети вынуждены проходить во взрослой больнице, рискуя подцепить там что угодно, хоть туберкулёз.
Немного предыстории. Как известно, ещё несколько лет назад благодаря общественности в город приезжал представитель Президента, после чего губернатору было дано поручение осуществить капитальный ремонт детской поликлиники Переславля. Даже сразу и деньги нашлись - вот что пендаль из Кремля животворящий делает!
Но далее никчемушные единороссы во власти области и города тему слили и даже оказались неспособными провести элементарный ремонт - подрядчик ручной сбежал с деньгами в совершенно неизвестном направлении.


В то же время персонажи вроде местных делапутов от ЕР и ещё одного балабола из областной думы сильно пиарились на "ремонте" детской поликлиники, который они же и слили.

Далее актуальный текст от Натальи Власовой.

Сколько уже раз писали и говорили про анализы в поликлинике. И вот опять. Не могу уже больше. Я думаю, со мной многие согласятся, но так жить больше нельзя. Сегодня я пришла в поликлинику с годовалой дочерью, которую направили на анализ крови. Дочка сильно болеет, очень слабая, на антибиотиках. Приходим во взрослую поликлинику на 4 этаж. Страшная духота, лаборант ОДИН, две очереди - взрослая и детская. Проходят через одного. Обе очереди просто огромные! В детской стояло человек 20. Дети плачут. Взрослая очередь тоже очень большая. Разве мы можем получить медицинское обслуживание надлежащего качества в таких условиях? Разве больной ребенок должен ТАК сдавать анализы? А беременные женщины? Да и просто любой человек? На всех нас плюют, другого слова уже подобрать не могу. Почему если у нас есть детская поликлиника, нет детского лаборанта и нельзя организовать прием анализов в отдельном кабинете? Я уверена, что можно. Пора уже жаловаться в прокуратуру, в Роспотребнадзор, в Департамент здравоохранения. Мы в итоге ушли на Славич, сдали анализ за деньги. И не мы одни.
Еще раз про анализы. Пишу новый пост, чтобы лучше было видно. Организовать достойные условия для сдачи анализов нашими детьми - просто вопрос воли руководства больницы. Тут не нужны вложения средств. ПОЧЕМУ это до сих пор не сделано? Например, на Славиче принимают анализы с 8 до 10, а в поликлинике - с 8 до 9. Почему нельзя сделать, например, для детей с 8 до 9, а для взрослых - с 9 до 10? Это если не хватает лаборантов. Если нельзя позже 9, то можно сделать в разные дни в конце концов. И неужели нельзя найти одного человека на ОДИН час в день, чтобы принять анализы? В детском саду, например, когда ясельную группу одевают гулять, приходят нянечки из других групп, чтобы помочь. Почему нельзя здесь организовать так же? Почему нельзя сделать кабинет для детских анализов в другом конце коридора? И - да, перчатки. Мы все знаем, что в поликлинике все анализы берут в одних и тех же перчатках. Сегодня на Славиче я увидела, что для каждого следующего пациента лаборант надевает чистую перчатку. Что это? Больница экономит на нас и на нашем здоровье бюджетные средства?

Автор: Prediger 31.5.2016, 10:34

Цитата(антипод @ 5.12.2015, 13:59) *
А в Администрации Президента не возникла мысль, что кого-то давно пора жестко наказать за такие вещи? Или им подсказывать надо?


Полагаю, что

 Cs_1.6._Nado_pojmat_etu_suku_i_vyebat__mp3.cc_.mp3 ( 1,02 мегабайт ) : 663
 

Автор: mikh 31.5.2016, 12:01

Предлагаю по данному вопросу каждому заинтересованному написать обращения в нужные инстанции. Как наиболее эффективный метод воздействия на власть. Виталий, вы бы не могли составить некую форму обращения в органы, с инструкциями? Чтоб каждый мог быстро разобраться, что ему нужно сделать. Грубо говоря: забить в форму свои личные данные, распечатать и опустить конверт в почтовый ящик.

Обратимся через все переславские интернет ресурсы к населению. Устроим массовое давление на органы.

Это пиздец, одним словом.

Автор: Libra 31.5.2016, 13:21

А что ж на праймериз столько денег угрохали, а заняться поликлиникой некому. Не ищут ли кандидаты в Госдуму, куда приложить свои способности и неутомимую энергию?

Автор: Prediger 31.5.2016, 20:06

Инициативная группа создала https://www.change.org/p/%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%8F%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9-%D1%8F%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%83-%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC на имя Губернатора Ярославской области.

Автор: Юрий 1.6.2016, 20:48

Давность темы намекает, что за пять лет дело не сдвинулось с места. На поручение главнокомандующего плюнули и они утёрлись.

Автор: Prediger 2.7.2016, 13:20

И снова о детской поликлинике Переславля. На этот раз вышел сюжет на Первом ярославском телеканале.
Собственно, содержание всё то же, что и раньше - мол пока всё плохо, но чиновники обещают, что будет хорошо. Зашла речь про ремонт уже того здания, в котором сейчас физически находится поликлиника. Кстати сказать, местные и областные начальнички ещё осенью 2015-го отчитались перед Администрацией Президента, что там ремонт сделан. И вот опять двадцать пять - они нам рассказывают, что всё ещё впереди и надо опять "подождать", пока "просохнет" или когда они выполнят весь комплекс проектно-сметной документации.
Не знаю как в других местах, но в Переславле такой интересный заповедник чиновничий сформировался, где можно класть болт на поручения Президента, например. Или не соблюдать законы РФ, как в случае с коррупционными нарушениями мэра города.
Про здание непосредственно поликлиники, находящемуся по ул. Плещеевская, которое тоже "ремонтировалось", но потом подрядчик "исчез" вообще тишина. Там даже внешняя отделка уже разрушаться стала.
Напомним, что деятели из партии "Единая Россия" активно пиарились перед выборами на теме детской поликлиники, к которой они никакого отношения не имели. Ах нет, имели - умудрились даже при целевых деньгах из бюджета области не выполнить обычный капремонт. Уверен, что перед наступающими выборами про тему опять вспомнят и нам расскажут, что надо ещё потерпеть и после выборов уж точно всё сделают.


Автор: Prediger 22.8.2016, 9:52

Пара моментов в копилку темы.

"http://независимая-переславль.рф/?p=12955" Наталья Власова, 09.12.15

Цитата
Врачи детской поликлиники давно мечтают переехать в обновленное здание на улице Плещеевской, но им, судя по всему, вновь придется набраться терпения. На какой срок? Этот вопрос пока остается без ответа. Причина задержки ремонта известна — здание оказалось в списке исторических объектов, поэтому все работы по нему, в том числе и разработка проектно-сметной документации, должны проводиться теми, кто имеет на то соответствующие права. Попытка исключить здание поликлиники из этого списка, завершить ремонт и сдать в эксплуатацию, пока не удается.
- т.е. когда начали "ремонт" и потратили бюджедные деньги, никто не знал про то, что это историческое здание. А теперь, когда подрядчик испарился, вдруг вспомнили.

Собственно, вот старый сюжет ТВ на тему декабря 2014 г., почему сбежал подрядчик. Имеется ввиду тот, который ремонтировал старое здание. Сегодняшний тоже сбежал, кстати.


Автор: Prediger 22.8.2016, 10:21

Кстати, это может показаться фарсом, но ремонт уже того здания, где сейчас временно располагается детская поликлиника Переславля, постигла та же участь - подрядчик сбежал. Некое ООО «Оригинал» (нифига не оригинальны уже) завезло материалы и испарилось в совершенно неизвестном направлении.

Кстати, ещё вопрос - соответствуют ли их "материалы" гостам по данному виду помещений.



Вот, например, какие там окна. Спросил специалиста по оконным профилям, он такие впервые видит.
А вот установленное окно. Там же только два стекла!



Явно, что по сметам там проходит нечто иное.

Автор: Rebel 24.8.2016, 23:23

Батареи отопления меняют, сегодня были там. В регистратуре поставили пластиковую перегородку. В кабинет, где берут мазки, рядом с регистратурой, поменяли дверь на пластиковую с окошком.

Чего-то движется, на месте не стоит. Хотя конечно туго, учитывая что скоро осень.

Автор: Prediger 25.8.2016, 11:30

Цитата(Rebel @ 25.8.2016, 0:23) *
Чего-то движется, на месте не стоит. Хотя конечно туго, учитывая что скоро осень.


Возможно повлияло то, что в области новый губер и сам вопрос был публично понял. Чинушки бояться полностью забить болт в условиях установления власти нового хозяина.

Автор: Антидот 5.9.2016, 12:57

Сегодня других проблем много у нашей Родины. Идёт война и нам надо мобилизоваться, потерпеть.

Автор: Libra 5.9.2016, 23:01

Цитата(Антидот @ 5.9.2016, 12:57) *
Сегодня других проблем много у нашей Родины. Идёт война и нам надо мобилизоваться, потерпеть.

Проблемы нашей Родины это и наши местечковые проблемы, которые нужно решать. Пускай терпят думцы и правительство, а нам нужно нормально жить. Тем более, что проблемы нам создают часто из ничего.

Автор: Антидот 6.9.2016, 11:00

Цитата(Libra @ 5.9.2016, 23:01) *
Цитата(Антидот @ 5.9.2016, 12:57) *
Сегодня других проблем много у нашей Родины. Идёт война и нам надо мобилизоваться, потерпеть.

Проблемы нашей Родины это и наши местечковые проблемы, которые нужно решать. Пускай терпят думцы и правительство, а нам нужно нормально жить. Тем более, что проблемы нам создают часто из ничего.


Эти рассуждения вам навязаны ГосДеповскими модераторами. Не надо на них вестись и тем самым служить ЦРУ.
Русские умеют терпеть и сопротивляться пропаганде агрессора. Наши власти видят проблемы и со временем смогут их решить. Думаю, лет через 10 и в Переславле будет создана нормальная детская поликлиника.
Нашему Президенту приходится строить вертикаль Думцев и формировать Правительство из того человеческого материала, каков есть. В наших силах помочь ему, например, вы можете вступить в партии, которым отдаёте предпочтение (ЕР, СР, ЛДПР, КПРФ) и изнутри влиять на своих представителей и избранников.
Чаще обращайте внимания на себя, а в достаточной ли степени вы сами честны и порядочны? Сначала научитесь сами терпеть и тем самым заслужить право требовать этого от кого-то другого. А до тех пор, пока вы сами считаете, что претерпевать должны другие, в то время как вы должны нормально жить, порядка не будет, ведь так думают и все остальные. Равенство и уравниловка оказались непродуктивными. Вполне нормально то, что кто-то живёт лучше и богаче. Они несут свой крест. И если они не терпят как вы, а живут лучше, то не завидуйте им. Станьте сами ими и покажите пример для подражания.
Этот мир не совершенен, а мы пытаемся его исправить будучи сами несовершенными. Начните с себя.
И не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны.
А многие же наоборот, говорят так: "не жалуйся, что страна поимела тебя, лучше прикинь, как ты можешь поиметь её", и завистливо кивают на высокий уровень жизни нашей элиты, тем самым подрывают духовные основы и скрепы нашего общества, работая на нашего общего врага.

Автор: mikh 6.9.2016, 18:13

У этой проблемы есть конкретное ответственное лицо, которое пиарилось за счет данного объекта. Деньги выделены были! И опять пошло финансирование и снова есть опасность незавершенки по чьей то "ошибке". Вы предлагаете не раскачивать лодку и еще лет дцать подождать?)

А не является ли коррупция и крупное воровство, которые идут рядом, основной причиной по которой раскачивается лодка? И не является еще одной крупной причиной та самая терпелка, которой пользуются воры. Первый майдан возник как раз по причине того, что людям надоело ворье во власти.

Люди не завистливо кивают, а прямо указывают - кто должен сидеть в тюрьме. Про то, как проводилась приватизация, мы не забыли.

У меня есть подозрение, что этот бред вы пишете в качестве стеба)

Автор: Антидот 7.9.2016, 14:01

Надо правильно расставлять приоритеты. Родина в опасности, мы все должны защитить свою цивилизацию и культуру от Западных злопыхателей. В таких условиях жалобы на негодную поликлинику и прочие личные шкурные неудобства неуместны. Не будьте мелочными.

Автор: Zhenechkin 7.9.2016, 16:10

Цитата(Антидот @ 5.9.2016, 12:57) *
Сегодня других проблем много у нашей Родины. Идёт война и нам надо мобилизоваться, потерпеть.


Ну щас, на дебилов и рассчитана пропаганда страна в опасности, идет война, кто с кем воют только не понятно, а вы поживите без дорог, без больниц,
лишь бы не было войны. Держитесь там. Путин всех спасет. Только я не дебил, фигу вам в лицо.
Идите куда подальше со своей цивилизацией в которой в 21 веке нет ни больниц ни дорог.

Автор: Антидот 8.9.2016, 9:46

Цитата(Zhenechkin @ 7.9.2016, 16:10) *
Цитата(Антидот @ 5.9.2016, 12:57) *
Сегодня других проблем много у нашей Родины. Идёт война и нам надо мобилизоваться, потерпеть.


Ну щас, на дебилов и рассчитана пропаганда страна в опасности, идет война, кто с кем воют только не понятно, а вы поживите без дорог, без больниц,
лишь бы не было войны. Держитесь там. Путин всех спасет. Только я не дебил, фигу вам в лицо.
Идите куда подальше со своей цивилизацией в которой в 21 веке нет ни больниц ни дорог.



Вот из-за такого шкурного подхода у вас и таких как вы не будет ни поликлиники, ни страны.

Автор: Zhenechkin 8.9.2016, 11:14

Цитата(Антидот @ 8.9.2016, 9:46) *
Цитата(Zhenechkin @ 7.9.2016, 16:10) *
Цитата(Антидот @ 5.9.2016, 12:57) *
Сегодня других проблем много у нашей Родины. Идёт война и нам надо мобилизоваться, потерпеть.


Ну щас, на дебилов и рассчитана пропаганда страна в опасности, идет война, кто с кем воют только не понятно, а вы поживите без дорог, без больниц,
лишь бы не было войны. Держитесь там. Путин всех спасет. Только я не дебил, фигу вам в лицо.
Идите куда подальше со своей цивилизацией в которой в 21 веке нет ни больниц ни дорог.



Вот из-за такого шкурного подхода у вас и таких как вы не будет ни поликлиники, ни страны.


Шкурный подход это в другом месте, у нашего государства. А у нас другой подход достойная жизнь граждан проживающих в этой стране.

Автор: Zhenechkin 8.9.2016, 11:27

Почему разные Сечины, Миллеры, Усмановы не мобилизуются, а вы лохи давайте потерпите спасайте Родину от мифических врагов.

Автор: Антидот 8.9.2016, 14:41

Цитата(Zhenechkin @ 8.9.2016, 11:27) *
Почему разные Сечины, Миллеры, Усмановы не мобилизуются, а вы лохи давайте потерпите спасайте Родину от мифических врагов.


Мобилизуются все. Но по разному.
Зачем брызгать слюнями зависти и оправдывать этим собственную лень?
Не кивайте на них. Смотрите на себя. Они точно такие же.
И следует учесть, что есть система приоритетов. Когда Родина в опасности то тут не до благополучия поликлиник. Не согласны? Есть более важные и насущные задачи, требующие понимания от каждого и отвлечения от своих мелких шкурных интересов.

Какие то собственные неудачи по жизни по сравнению с перечисленными людьми не должны вас так расстраивать. Уравниловка и "равенство" уже было. И это закончилось более 25-ти лет назад. Возврата и повторения уже не будет. Нам надо идти дальше. А вы не оставляете места для шага вперед.

Автор: Zhenechkin 8.9.2016, 14:54

Цитата(Антидот @ 8.9.2016, 14:41) *
И следует учесть, что есть система приоритетов. Когда Родина в опасности то тут не до благополучия поликлиник. Не согласны?
Есть более важные и насущные задачи, требующие понимания от каждого и отвлечения от своих мелких шкурных интересов.


В какой на хрен опасности????? На что надо пожертвовать поликлиникой? Государство проводит олимпиады, чемпионаты мира, воюет в Сирии.
Чиновники строят дворцы. В каком месте необходимость принесения жертв? Я так понимаю тут либо завелся тролль, либо просто идиот.

Автор: Антидот 9.9.2016, 12:02

Цитата(Zhenechkin @ 8.9.2016, 14:54) *
Цитата(Антидот @ 8.9.2016, 14:41) *
И следует учесть, что есть система приоритетов. Когда Родина в опасности то тут не до благополучия поликлиник. Не согласны?
Есть более важные и насущные задачи, требующие понимания от каждого и отвлечения от своих мелких шкурных интересов.


В какой на хрен опасности????? На что надо пожертвовать поликлиникой? Государство проводит олимпиады, чемпионаты мира, воюет в Сирии.
Чиновники строят дворцы. В каком месте необходимость принесения жертв? Я так понимаю тут либо завелся тролль, либо просто идиот.



Строят дворцы много предпринимателей и коммерсантов. В этом суть бизнеса. Ведь для этого зарабатываются деньги. И вы можете так жить. Надо больше работать. Повторюсь, уравниловка оказалась безуспешной моделью развития.
Наша страна вынуждена решать геополитические и глобальные задачи. Олимпиада, Сирия и т.д. - важные составляющие таких задач.
Расставляйте приоритеты правильно. Интересы Родины выше частного интереса.

Автор: Zhenechkin 9.9.2016, 12:23

Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 12:02) *
Строят дворцы много предпринимателей и коммерсантов. В этом суть бизнеса. Ведь для этого зарабатываются деньги. И вы можете так жить. Надо больше работать. Повторюсь, уравниловка оказалась безуспешной моделью развития.
Наша страна вынуждена решать геополитические и глобальные задачи. Олимпиада, Сирия и т.д. - важные составляющие таких задач.
Расставляйте приоритеты правильно. Интересы Родины выше частного интереса.


У нас в стране дворцы строят воры. И я сам разберусь как мне расставлять приоритеты без подсказок ума лешенных.

Автор: Антидот 9.9.2016, 13:20

Цитата(Zhenechkin @ 9.9.2016, 12:23) *
Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 12:02) *
Строят дворцы много предпринимателей и коммерсантов. В этом суть бизнеса. Ведь для этого зарабатываются деньги. И вы можете так жить. Надо больше работать. Повторюсь, уравниловка оказалась безуспешной моделью развития.
Наша страна вынуждена решать геополитические и глобальные задачи. Олимпиада, Сирия и т.д. - важные составляющие таких задач.
Расставляйте приоритеты правильно. Интересы Родины выше частного интереса.


У нас в стране дворцы строят воры. И я сам разберусь как мне расставлять приоритеты без подсказок ума лешенных.



Если следовать вашей логике, то любой богатый человек это вор.
Такой подход не продуктивен и подрывает сами принципы нашего общества.
У нас масса духовных скреп и не хлебом единым живет человек.
Ваши личные неудачи в заработке денег не переносите на окружающих и не оправдывайте свою несостоятельность якобы тем, что вы "не вор". Я бы радовался вашей успешности, если бы вы построили хороший дом и заработали денег.

Вы ж сами согласились с тем, что "ЕР выражает образ "среднего класса". Помогите стать лучше, если вы лучше чем остальные. Что вам мешает идти и показать пример?".

Или у вас, как у либералов, "народ не тот"?
Не вините народ. Народ как ребёнок, с ним можно и нужно работать, воспитывать и настраивать на созидание. И здесь нужны продуктивные подходы.
Отрицая - предлагай. Критикуешь- предлагай. Предлагаешь - делай. Делаешь- отвечай.

Сегодня действительно для страны не лёгкое время. Не время размениваться на мелочи в виде завидливых киваний на то, что кто-то из таких же как ты стал успешнее тебя. Это не должно быть самооправданием, это причина, чтобы больше самому работать. И над собой работать тоже.
А дворцы есть и у богатых людей в других, так называемых развитых, странах. Тех стран, которым приписывают создание техники и программного обеспечения, с помощью которых вы лично пишите эти комментарии на этом форуме.
Так давайте не будем рушить то, что имеем, а используем имеющиеся факторы для шага вперёд.
Логика же в стиле:
"...Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим
,..." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB_(%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%BD)

оказалась не продуктивной. Вы помните результаты?


Автор: Zhenechkin 9.9.2016, 14:17

Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 13:20) *
Логика же в стиле:
"...Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим
,..." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB_(%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%BD)
оказалась не продуктивной. Вы помните результаты?


Нет, из моей логики не следует что любой богатый человек вор. И у меня есть хороший дом и деньги, поэтому и зависти нет никакой.
Я лишь против обворовывания народа государством под предлогом борьбы с мифической угрозой от Запада.
Так что как и все ваши умазаключения эти тоже кривые. Давайте пишите еще, ваши бредни читать забавно. Вас не Андрей случайно звать?

Автор: Libra 9.9.2016, 14:24

Антидот
Вы, похоже, себя мните учителем у первоклашек. Какие-то штампованные суждения тут излагаете. Не надо раздражать неглупых и мыслящих людей на этом форуме. Хоть что-то своё скажите наконец-то. А то читаешь ваши топики, как газету "Правду". Да и читать уже незачем.

Автор: Антидот 9.9.2016, 15:08

Цитата(Zhenechkin @ 9.9.2016, 14:17) *
Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 13:20) *
Логика же в стиле:
"...Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим
,..." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB_(%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%BD)
оказалась не продуктивной. Вы помните результаты?


Нет, из моей логики не следует что любой богатый человек вор. И у меня есть хороший дом и деньги, поэтому и зависти нет никакой.
Я лишь против обворовывания народа государством под предлогом борьбы с мифической угрозой от Запада.
Так что как и все ваши умазаключения эти тоже кривые. Давайте пишите еще, ваши бредни читать забавно. Вас не Андрей случайно звать?



Я вам показываю на небо, а вы смотрите на палец.
Угроза Запада отнюдь не мифическая. Они всегда ненавидили Россию в любом виде. Они не приемлют саму нашу цивилизацию.
Государство в России не может позволить себе быть слабым. Оно не обворовывает, оно заботится как может. Да, есть проблемы. Есть отдельные люди, которые стали ворами. Но это наша общая задача указать таким на их место.
Ваша логика становится странной без конкретики. То кругом воры строят дворцы, то не каждый построивший дворец является вором. Вы уж определитесь.

Автор: Антидот 9.9.2016, 15:11

Цитата(Libra @ 9.9.2016, 14:24) *
Антидот
Вы, похоже, себя мните учителем у первоклашек. Какие-то штампованные суждения тут излагаете. Не надо раздражать неглупых и мыслящих людей на этом форуме. Хоть что-то своё скажите наконец-то. А то читаешь ваши топики, как газету "Правду". Да и читать уже незачем.



Я уже сказал своё мнение. Да, проблема детской поликлиники существует. Но есть и масса других, более приоритетных проблем в настоящее время. Если каждый будет по мере сил помогать в решении всех проблем, хотя бы не создавать их, то и эта конкретная проблема будет успешно решена.

Автор: Zhenechkin 9.9.2016, 15:26

Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 15:08) *
Я вам показываю на небо, а вы смотрите на палец.
Угроза Запада отнюдь не мифическая. Они всегда ненавидили Россию в любом виде. Они не приемлют саму нашу цивилизацию.
Государство в России не может позволить себе быть слабым. Оно не обворовывает, оно заботится как может.


Я уже сказал угроза Запада мифическая.
Хреново заботится, пусть заботится лучше. Тогда может быть я за него проголосую.
Вы не ответили как Вас зовут?

Автор: Антидот 9.9.2016, 17:00

Цитата(Zhenechkin @ 9.9.2016, 15:26) *
Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 15:08) *
Я вам показываю на небо, а вы смотрите на палец.
Угроза Запада отнюдь не мифическая. Они всегда ненавидили Россию в любом виде. Они не приемлют саму нашу цивилизацию.
Государство в России не может позволить себе быть слабым. Оно не обворовывает, оно заботится как может.


Я уже сказал угроза Запада мифическая.
Хреново заботится, пусть заботится лучше. Тогда может быть я за него проголосую.
Вы не ответили как Вас зовут?



Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее.

Автор: Zhenechkin 9.9.2016, 17:29

Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 17:00) *
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее.


Мы не о стране говорим, а о государстве. Государству я обязан платить налоги, не нарушать законы, а оно мне обязано строить поликлиники.
Не переиначивай понятия.

Автор: Антидот 9.9.2016, 17:34

Цитата(Zhenechkin @ 9.9.2016, 17:29) *
Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 17:00) *
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее.


Мы не о стране говорим, а о государстве. Государству я обязан платить налоги, не нарушать законы, а оно мне обязано строить поликлиники.
Не переиначивай понятия.



На сколько мы все выполняем обязательства, на столько и государство выполняет свои.
Давайте не будем на зеркало пенять.

Автор: Zhenechkin 9.9.2016, 17:55

Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 17:34) *
На сколько мы все выполняем обязательства, на столько и государство выполняет свои.
Давайте не будем на зеркало пенять.


Не правильно

Автор: vega-96 9.9.2016, 23:41

Цитата
Вот из-за такого шкурного подхода у вас и таких как вы не будет ни поликлиники, ни страны.

А у вас и у таких, как вы, очевидно, в то же время всё будет?!

Цитата
Я так понимаю тут либо завелся тролль, либо просто идиот.

Скорее казачек засланный, провокатор-либераст smile.gif
Никто из официальных лиц, включая президента, никогда не говорил, что "Родина в опасности".

Автор: Антидот 10.9.2016, 16:05

Цитата(vega-96 @ 9.9.2016, 23:41) *
Цитата
Вот из-за такого шкурного подхода у вас и таких как вы не будет ни поликлиники, ни страны.

А у вас и у таких, как вы, очевидно, в то же время всё будет?!

Цитата
Я так понимаю тут либо завелся тролль, либо просто идиот.

Скорее казачек засланный, провокатор-либераст smile.gif
Никто из официальных лиц, включая президента, никогда не говорил, что "Родина в опасности".



Я патриот и гражданин России. Либерастов не приемлю.
Наша страна конфликтует с Западом, этот факт отрицаете?
А официальные лица на то и официальные, чтобы вести тонкую политическую игру. Много они прямо не говорят, но дают понять вполне однозначно.
Лично я поддерживаю Владимира Владимировича Путина. А вы против?

Автор: Zhenechkin 11.9.2016, 22:51

Цитата(Антидот @ 10.9.2016, 16:05) *
Я патриот и гражданин России. Либерастов не приемлю.
Наша страна конфликтует с Западом, этот факт отрицаете?
А официальные лица на то и официальные, чтобы вести тонкую политическую игру. Много они прямо не говорят, но дают понять вполне однозначно.
Лично я поддерживаю Владимира Владимировича Путина. А вы против?


Наша страна не один десяток лет конфликтует с Западом, и наоборот они конфликтуют с нами, но не смотря на это у них есть поликлиники для людей. ВВП вам лапшу на уши навесил, потому что низкий уровень жизни оправдать нечем, вот вы в лапше и сидите.

Автор: Zhenechkin 12.9.2016, 10:12

Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 17:34) *
На сколько мы все выполняем обязательства, на столько и государство выполняет свои.
Давайте не будем на зеркало пенять.


Если кто то из населения не выполняет свои обязательства, это не дает право государству не выполнять свои. У вас какая то сломанная логика в голове.
У государства есть много рычагов заставить выполнять население свои обязательства, и это того же его обязанность. А у нас закон государство использует
так как ему угодно - оппозиционеры сидят и свои на свободе (Сердюков и Васильева тому пример).


Автор: Антидот 12.9.2016, 13:17

Цитата(Zhenechkin @ 12.9.2016, 10:12) *
Цитата(Антидот @ 9.9.2016, 17:34) *
На сколько мы все выполняем обязательства, на столько и государство выполняет свои.
Давайте не будем на зеркало пенять.


Если кто то из населения не выполняет свои обязательства, это не дает право государству не выполнять свои. У вас какая то сломанная логика в голове.
У государства есть много рычагов заставить выполнять население свои обязательства, и это того же его обязанность. А у нас закон государство использует
так как ему угодно - оппозиционеры сидят и свои на свободе (Сердюков и Васильева тому пример).



Я не говорю, что всё в стране идеально. Я говорю о том, что ломать не строить. Сохранить имеющееся и улучшить систему можно и нужно.
Да, раскачивание лодки порою не допускается путём некоторых перегибов, о которых вы написали. Кто то понёс незаслуженно мягкое, на внешний вид, наказание по политическим соображениям. Наказание других кажется чрезмерно суровым. Да, система не идеальна и все мы не идеальные её слуги. Но она есть, а всё другое, предлагаемое недовольными, мало конструктивно и даже опасно для страны.
Давайте больше и лучше работать. Если будем требовать этого от себя, то появится право требовать этого же от других.

Автор: Zhenechkin 12.9.2016, 14:14

Цитата(Антидот @ 12.9.2016, 13:17) *
Я не говорю, что всё в стране идеально. Я говорю о том, что ломать не строить. Сохранить имеющееся и улучшить систему можно и нужно.
Да, раскачивание лодки порою не допускается путём некоторых перегибов, о которых вы написали. Кто то понёс незаслуженно мягкое, на внешний вид, наказание по политическим соображениям. Наказание других кажется чрезмерно суровым. Да, система не идеальна и все мы не идеальные её слуги. Но она есть, а всё другое, предлагаемое недовольными, мало конструктивно и даже опасно для страны.
Давайте больше и лучше работать. Если будем требовать этого от себя, то появится право требовать этого же от других.


Больше и лучше работать или не работать это личное дело каждого как жить. А требуют люди того что государство обязано делать. Это право требовать не появится,
оно уже есть у каждого живущего в этой стране.

Автор: Антидот 12.9.2016, 17:34

Цитата(Zhenechkin @ 12.9.2016, 14:14) *
Цитата(Антидот @ 12.9.2016, 13:17) *
Я не говорю, что всё в стране идеально. Я говорю о том, что ломать не строить. Сохранить имеющееся и улучшить систему можно и нужно.
Да, раскачивание лодки порою не допускается путём некоторых перегибов, о которых вы написали. Кто то понёс незаслуженно мягкое, на внешний вид, наказание по политическим соображениям. Наказание других кажется чрезмерно суровым. Да, система не идеальна и все мы не идеальные её слуги. Но она есть, а всё другое, предлагаемое недовольными, мало конструктивно и даже опасно для страны.
Давайте больше и лучше работать. Если будем требовать этого от себя, то появится право требовать этого же от других.


Больше и лучше работать или не работать это личное дело каждого как жить. А требуют люди того что государство обязано делать. Это право требовать не появится,
оно уже есть у каждого живущего в этой стране.



Если только требовать, но самому ничего не делать, то всё будет как всегда.
Ничего просто так, само собой, не происходит. Все требования удовлетворяются за чёй то счёт. Есть своего рода система перераспределения благ исходя из приоритетов и возможностей.
Если никто не работает, то откуда возьмутся возможности для удовлетворения ваших требований государством?

Автор: Zhenechkin 12.9.2016, 18:07

Цитата(Антидот @ 12.9.2016, 17:34) *
Если только требовать, но самому ничего не делать, то всё будет как всегда.
Ничего просто так, само собой, не происходит. Все требования удовлетворяются за чёй то счёт. Есть своего рода система перераспределения благ исходя из приоритетов и возможностей.
Если никто не работает, то откуда возьмутся возможности для удовлетворения ваших требований государством?


Вот пусть государство и думает как перераспределять - вводит другую шкалу налогов, или другие ставки, чтобы выводить не работающих из тени,
пусть будет не отвратимость наказания для всех, в образовании пусть прививают культуру исполнения своих обязанностей перед государством.
А пока государство просто все херит разными егэ, чтобы все тупели. Тупыми проще управлять и указывать за какую партию голосовать на выборах.

Автор: vega-96 13.9.2016, 0:27

Цитата
Да, система не идеальна и все мы не идеальные её слуги

Ну куда уж нам, холопам смердящим, до слуг идеальных! Будем продолжать упорно вырабатывать в себе смирение и покорность.

Цитата
Давайте больше и лучше работать. Если будем требовать этого от себя, то появится право требовать этого же от других.

Работать так работать, лучше так лучше. Давайте. Только вот скажи, когда можно начинать с других требовать? Как этот момент не упустить? Какие, так сказать, характерные признаки наступления этого момента? Сейчас права на это не имеем, так когда и как оно появится?

Автор: Антидот 13.9.2016, 17:31

Цитата(Zhenechkin @ 12.9.2016, 18:07) *
Цитата(Антидот @ 12.9.2016, 17:34) *
Если только требовать, но самому ничего не делать, то всё будет как всегда.
Ничего просто так, само собой, не происходит. Все требования удовлетворяются за чёй то счёт. Есть своего рода система перераспределения благ исходя из приоритетов и возможностей.
Если никто не работает, то откуда возьмутся возможности для удовлетворения ваших требований государством?


Вот пусть государство и думает как перераспределять - вводит другую шкалу налогов, или другие ставки, чтобы выводить не работающих из тени,
пусть будет не отвратимость наказания для всех, в образовании пусть прививают культуру исполнения своих обязанностей перед государством.
А пока государство просто все херит разными егэ, чтобы все тупели. Тупыми проще управлять и указывать за какую партию голосовать на выборах.



Может быть ваши требования действительно справедливы, но они исходят из идеального представления о государстве и системы вообще. Да, в идеале в целом как бы должно быть так, как описываете. Впрочем, смотря что считать образцом и идеалом.
Но мы живём не в идеале, а в реале. Тут многое нужно учитывать, в т.ч. имеющиеся трудности и пороки. Требовать невозможное на сегодняшний день, - попытка дистанцироваться от ситуации. Но это невозможный идеал только на сегодняшний день, а на завтрашний, - ваше требование реально исполнимо.
Лучше быть реалистом. И тогда всё получится.

Автор: Антидот 13.9.2016, 17:36

Цитата(vega-96 @ 13.9.2016, 0:27) *
Цитата
Да, система не идеальна и все мы не идеальные её слуги

Ну куда уж нам, холопам смердящим, до слуг идеальных! Будем продолжать упорно вырабатывать в себе смирение и покорность.

Цитата
Давайте больше и лучше работать. Если будем требовать этого от себя, то появится право требовать этого же от других.

Работать так работать, лучше так лучше. Давайте. Только вот скажи, когда можно начинать с других требовать? Как этот момент не упустить? Какие, так сказать, характерные признаки наступления этого момента? Сейчас права на это не имеем, так когда и как оно появится?



Ваше терпение и упорный труд, эти же качества других людей, изменят многое для вас и вокруг вас достаточно быстро, практически моментально. В какой мере предъявляете требования к себе, в такой и предъявляйте к другим (в т.ч. к государству, бизнесу, работодателю...).

Автор: Zhenechkin 13.9.2016, 17:57

Цитата(Антидот @ 13.9.2016, 17:31) *
Может быть ваши требования действительно справедливы, но они исходят из идеального представления о государстве и системы вообще. Да, в идеале в целом как бы должно быть так, как описываете. Впрочем, смотря что считать образцом и идеалом.
Но мы живём не в идеале, а в реале. Тут многое нужно учитывать, в т.ч. имеющиеся трудности и пороки. Требовать невозможное на сегодняшний день, - попытка дистанцироваться от ситуации. Но это невозможный идеал только на сегодняшний день, а на завтрашний, - ваше требование реально исполнимо.
Лучше быть реалистом. И тогда всё получится.


Не из идеального представления а из реального, пример тому многие государства мира с высоким уровнем жизни. А в нашей стране при огромных ее природных богатствах
могло бы быть также, если бы не власть которая обслуживает олигархов а не свое собственное население.

Автор: Zhenechkin 13.9.2016, 18:04

Цитата(Антидот @ 13.9.2016, 17:36) *
Ваше терпение и упорный труд, эти же качества других людей, изменят многое для вас и вокруг вас достаточно быстро, практически моментально. В какой мере предъявляете требования к себе, в такой и предъявляйте к другим (в т.ч. к государству, бизнесу, работодателю...).


Ровно в такой мере и предъявляю. Налоги заплачены, будьте добры поликлинику. За воду и газ заплачено, будьте добры коммунальные услуги.


Автор: vega-96 13.9.2016, 21:04

Цитата
Ваше терпение и упорный труд, эти же качества других людей, изменят многое для вас и вокруг вас достаточно быстро, практически моментально. В какой мере предъявляете требования к себе, в такой и предъявляйте к другим (в т.ч. к государству, бизнесу, работодателю...).

Только работодатель может предъявлять требования к работнику, устанавливать объём работ и оценивать результат. Работник при надлежащем выполнении работы получает оговоренную зарплату.
Куда в этой схеме вставить такие обороты, как "терпение", "требования к себе" - и такие же, как к себе, требования к работодателю, бизнесу - не понимаю.
А по отношению к власти, чиновникам - мы являемся для них работодателями, а не слугами или холопами. Мы их выбрали - приняли на работу, мы им платим. И имеем право требовать результат.

Автор: Zhenechkin 13.9.2016, 23:18

Антидот, а вот такая вещь например. У нас в конституции написано про два срока президента. Понятно, что под этим имеется ввиду необходимость сменяемости власти. По факту Путин у нас правит уже 16 лет и еще будет править не известно сколько, вцепился во власть пока не вынесут вперед ногами. Эта рокировка с Медведевым, вам не противно что вас держат за быдло, когда так нагло обходят смысл конституции в своих интересах?

А когда у нас портятся политические отношения с какой либо страной сразу роспотребнадзор находит яды в продуктах этой страны и запрещает ввоз. Не возникает вопроса чем вас еще вчера кормили? Или это вранье в интересах государства и вы готовы тоже потерпеть?

А когда после сбитого самолета в Турции туда запрещают русским ездить из за угрозы терр актов. Типа Путин о нас позаботился. Но Эрдоган просит прощения, и все полеты разрешаются, хотя ровно за день до этого в Турции прогремел взрыв. Не противно такое отношение ВВП к вам? Интересы Родины важнее, надо наладить отношения с Эрдоганом,у них туристический сезон горит, а вы слетайте на отдых в Турцию убейтесь там ради Родины.

Автор: Антидот 14.9.2016, 9:54

Zhenechkin, vega-96
Мы можем долго перебирать частности, но я лучше обозначу общее, от чего отталкиваюсь. Выскажусь концептуальненько, исходя из чего можно понять мои ответы на ваши частные умозаключения и вопросы.
Приведу образную аналогию. Вот, к примеру, скульптор. Прежде чем сделать свой шедевр, он накидывает кучу глины на некий, порою некрасивый, каркас. Затем из этой кучи часть убирает, где то добавляет, даёт подсохнуть, высекает, шлифует... и вуаля, - шедевр готов. Скульпторы работают годами.
В нашем же случае современная Россия начала оформляться достаточно недавно, примерно с 80-х годов. На первоначальном этапе "скульптор", т.е. модераторы новой системы, накидали кучу глины на некий каркас. Вы помните речь Анатоля Борисовича Чубайса, которому наш Владимир Владимирович, кстати, реально доверяет? Мы можем как угодно кричать про плохую и нечестную приватизацию (что признали сам Президент и А.А. Чубайс). Но, как правильно и метко сказано было ими примерно следующее "...тогда (в 90-е) мы не ставили целью по рыночной цене распродать госимущество, мы боролись с коммунизмом . Каждый приватизированный завод, любое проданное в частные руки имущество, - гвоздь в крышку гроба социализма...".
Когда с открывшейся плотиной хлынул поток этой "глины", состоящий из всякого разного материала. Да, в нашем скульптор накидывал на каркас в кучу то, что попадалось под руку. И в отсутствии иного, удобного, клейкого, материала выдвигались и продвигались наверх по социальной пирамиде самые разные люди, конкурировавшие между собой. Парадоксально, но я даже соглашусь, что эти люди могли быть бандитами и прочими наиболее активными элементами. Что было, то было. Уже не исправишь и не вернёшь.
Но главное же, конечный результат, итог (хотя история не ставит точку, а только запятые).
Скульптор накидал этой глины уже с избытком. Уже многое отсёк, подмял в нужных местах. Многое ещё предстоит дооформить. Затем высекать и шлифовать. Однако Великая Работа ещё не закончена.
Да, инструментарий скульптора бывает порою не тонкий, а весьма грубый. Где то даже скульптор промахивается и делает не то, что надо. Но тенденция в целом правильная.
Если вас смущает качественный материал нашей элиты, состоящий из государства (чиновники, силовики, депутаты, судьи) и бизнеса (предприниматели), а также некоторых слоёв интеллигенции, то вы бы обратили внимание как они взаимно уравновешены в системе сдержек и противовесов. И у них есть личный мотив в сохранении системы и самосохранении. Исходя из этого они реагируют на посылаемые стимулы как верные солдаты системы. В итоге, работают на благо всех, всего общества.
Да, пока всё работает не совсем идеально. Система имеет некоторые сбои. Но калибровка и настройка ведётся. Всё ещё в процессе. Поверьте, в конце будет не хуже, а то и лучше чем в США. И уровень жизни будет точно не ниже. Просто надо дать скульптору время. Не судите по промежуточным результатам.
Когда ломалась нынешними архитекторами прежняя конструкция, с водой выплеснули ребёнка. Так зачем повторять ошибки? Сегодня хватает тех, кто хочет помешать скульптору, подгадить. Речь о других скульпторах, так сказать, воздействующих извне. Думаете, будет лучше если разрушить изнутри?

Автор: Zhenechkin 14.9.2016, 10:39

Цитата(Антидот @ 14.9.2016, 9:54) *
Да, пока всё работает не совсем идеально. Система имеет некоторые сбои. Но калибровка и настройка ведётся. Всё ещё в процессе. Поверьте, в конце будет не хуже, а то и лучше чем в США. И уровень жизни будет точно не ниже. Просто надо дать скульптору время. Не судите по промежуточным результатам.
Когда ломалась нынешними архитекторами прежняя конструкция, с водой выплеснули ребёнка. Так зачем повторять ошибки? Сегодня хватает тех, кто хочет помешать скульптору, подгадить. Речь о других скульпторах, так сказать, воздействующих извне. Думаете, будет лучше если разрушить изнутри?


Я сужу по конкретным действиям государства, а не по каким то непонятным общностям.
Очень много лишних слов написано. Учитесь выражаться короче, и люди начнут вас понимать, а то не каждый возьмется читать все это.
Проблема в том, что система выстроена уже и ничего меняться уже не будет. Неужели не понятно? Дальше только закручиваение гаек, чтоб народ не возбух.
Почему кстати у нас подняли зарплаты военным перед прошлыми выборами? Не учителям, не врачам, а военным, вектор на лицо. 16 лет прошло, чтоб лепить скульпуру
время вышло!!! Два срока по конституции закончились в 2008 году!


Автор: Антидот 14.9.2016, 11:11

Zhenechkin

Отвергая - предлагай.
У вас адекватная альтернатива? Или опять вечная песенка Эжена Потье?

Да, сегодня подкачивается мнение о том, что "...Если так выглядит экономика будущего, то точно все это когда-нибудь лопнет как накачиваемая велосипедным насосом жаба. При этом жабу было бы жалко...".

Но, если присмотреться, то положение дел, которое мы имеем, - оптимальное, относительно имеющейся социальной среды.
А у вас есть альтернативный, более привлекательный социальный проект (а ещё лучше, цивилизационный проект)?

Сегодня есть ровно два пути. Это либеральный проект и проект социального государства. Никакого третьего пути нет. Националисты не способны дать наднациональный проект по определению. После победы неких "либералов", которые взяли нациков в качестве штурмовиков, последних выкинут, точно так же как в Украине нацикам дали право сдохнуть на Донбассе, и не более того.
Наш В.В.Путин и А.Б. Чубайс уже когда-то предлагали концепт "Либеральной империи". Тут и патриотизм и умеренный либерализм, и уместный правый консерватизм. Это и есть уже реализованный третий путь. Он же и самый оптимальный.
А проект чисто социального государства рухнул ещё 25 лет назад. И у него нет шансов на сегодня нигде в мире.

Я за реализм, адекватность, практичность и прагматичность. Чего и вам желаю.

Автор: Zhenechkin 14.9.2016, 12:45

Цитата(Антидот @ 14.9.2016, 11:11) *
Zhenechkin

Отвергая - предлагай.
У вас адекватная альтернатива? Или опять вечная песенка Эжена Потье?

Да, сегодня подкачивается мнение о том, что "...Если так выглядит экономика будущего, то точно все это когда-нибудь лопнет как накачиваемая велосипедным насосом жаба. При этом жабу было бы жалко...".

Но, если присмотреться, то положение дел, которое мы имеем, - оптимальное, относительно имеющейся социальной среды.
А у вас есть альтернативный, более привлекательный социальный проект (а ещё лучше, цивилизационный проект)?

Сегодня есть ровно два пути. Это либеральный проект и проект социального государства. Никакого третьего пути нет. Националисты не способны дать наднациональный проект по определению. После победы неких "либералов", которые взяли нациков в качестве штурмовиков, последних выкинут, точно так же как в Украине нацикам дали право сдохнуть на Донбассе, и не более того.
Наш В.В.Путин и А.Б. Чубайс уже когда-то предлагали концепт "Либеральной империи". Тут и патриотизм и умеренный либерализм, и уместный правый консерватизм. Это и есть уже реализованный третий путь. Он же и самый оптимальный.
А проект чисто социального государства рухнул ещё 25 лет назад. И у него нет шансов на сегодня нигде в мире.

Я за реализм, адекватность, практичность и прагматичность. Чего и вам желаю.


Альтернатива первое что надо просто смена власти. На кого угодно - на того кто на выборах победит. Это так должно быть по конституции - сменяемость власти.
Это принцип не смотря не на что ни на какое положение дел! Это не мое мнение, не ваше, не Путина, так просто должно быть.
Может вы считаете как то по другому, но первое что вы должны уважать закон, а не вертеть его на свое усмотрение и в своих интересах.
Кто то может считает что один путь, вы считаете что два, кто то считает что 8 путей.
У нас сейчас получается как хочу так и верчу, вы говорите если кроме Путина почему то вдруг никого нет, то нельзя его менять..
и от этого все идет дальше. Другому платить налоги надо, но можно и не платить потому что они высокие.
ПДД нельзя нарушать, но можно. Вот из за таких как вы и бардак в стране.

Автор: Zhenechkin 14.9.2016, 12:57

...

 

Автор: mikh 14.9.2016, 15:12

Антидот, в ваших сообщениях есть противоречия. Вы соглашаетесь с тем, что Путин и Чубайс либералы, и государство держит курс обратный социалистическому. Как известно Путин, будучи явным либералом, активно поддерживает ЕР, стало быть уже на этом основании ЕР - либеральная партия. В тоже время вы выражаете свое сильное недовольство либерастами, видимо дистанцируясь от либерализма в целом. И в тоже время вы поддерживаете партию либералов. Вы можете возразить, де программа партии не содержит прямого посыла к либерализму. Эта программа вообще ничего не содержит, ее смысл сводится к " шоб всем было хорошо". Этакий антипод активной продуманной политической программе КПРФ. Партия никаким образом свою политическую идею вообще не декларирует. Это партия без идеологии. Но, имея думское большинство и самое большое представительство в государственных органах, фактически партия проводит либеральную политику, постоянно и неизменно сворачивая социальную программу, и поддерживая крупный бизнес, то есть она либеральная на деле. Как правильно выразился путин, одобренное вами высказывание, перефразируя, ЕР каждый год забивает по несколько гвоздей в гроб социализма.

Я то думал это какой то дурак-пропагандист ссыт в уши, в этом плане было интересно почитать, какой высоты мысли достигли агитаторы, ранее то они этим не баловали. А теперь вижу, что это пустопорожний треп, запутавшегося человека.

Автор: Антидот 14.9.2016, 17:05

Zhenechkin
Вы исходите из идеалов. Да, в идеале так может быть и даже должно быть. И у нас есть куда стремиться, в каком направлении развиваться.
Но реальность вносит свои коррективы.

mikh
В моих словах нет противоречий. Я говорил не о либерализме и патриотизме, а об адекватности и оптимальности с учётом реалий.
Но если уж говорить в контексте ваших рассуждений, то я как Путин В.В., за умеренный либерализм, консерватизм и за патриотизм. Патриотизм уже несёт социальные обязательства для властьимущих. Умеренный либерализм и консерватизм - стабильность и среда для бизнеса.
Считаю, что всё хорошо в меру, без перегибов.
Реализм и прагматизм - тоже своего рода идея.
Не надо гнаться за великими и недостижимыми идеалами, надо последовательно двигаться по пути эффективности и стабильности. Поэтому ЕР не либеральная, а прежде всего патриотическая партия. То, что она вбирает лучшее из либерального концепта лишний раз характеризует её как патриотическую. Консервативные тенденции направлены на сохранение лучшего, достигнутого, пройденного, усвоенного, ради стабильности.
Поэтому ЕР - партия большинства. И партия Президента.
Научитесь уважать большинство, если вы уважаете принципы демократии.

Автор: Zhenechkin 14.9.2016, 17:17

Цитата(Антидот @ 14.9.2016, 17:05) *
Zhenechkin
Вы исходите из идеалов. Да, в идеале так может быть и даже должно быть. И у нас есть куда стремиться, в каком направлении развиваться.
Но реальность вносит свои коррективы.


Это не идеалы. Это просто так как должно быть по нормальному. Как в цивилизованном мире например в Германии был Коль, Шредер, Меркель и т.д.
У нас нет никаких необходимых корректив чтобы Путин сидел вечно. Этот бред вы вбили себе в голову смотря зомбоящик. При чем уход Путина совсем не значит смену курса.
Кроме него сегодняшний курс если он вам так нравится может проводить кто угодно - тот же Шойгу.

Автор: Антидот 14.9.2016, 17:30

Цитата(Zhenechkin @ 14.9.2016, 17:17) *
Цитата(Антидот @ 14.9.2016, 17:05) *
Zhenechkin
Вы исходите из идеалов. Да, в идеале так может быть и даже должно быть. И у нас есть куда стремиться, в каком направлении развиваться.
Но реальность вносит свои коррективы.


Это не идеалы. Это просто так как должно быть по нормальному. Как в цивилизованном мире например в Германии был Коль, Шредер, Меркель и т.д.
У нас нет никаких необходимых корректив чтобы Путин сидел вечно. Этот бред вы вбили себе в голову смотря зомбоящик. При чем уход Путина совсем не значит смену курса.
Кроме него сегодняшний курс если он вам так нравится может проводить кто угодно - тот же Шойгу.



Шойгу я тоже поддерживаю. А вам не всё ли равно, Шойгу или Путин, если курс один и тот же? Путин вроде справляется не плохо.

"По нормальному... как в цивилизованном мире...", - это ли не идеализм?
"Всё как у людей". Образец для подражания нашли.
Будет. Всё будет вам как у людей. Я же вам выше писал, что мы к этому стремимся с поправками на реалии и наши культурные особенности.

Автор: Zhenechkin 14.9.2016, 17:39

Цитата(Антидот @ 14.9.2016, 17:30) *
Шойгу я тоже поддерживаю. А вам не всё ли равно, Шойгу или Путин, если курс один и тот же? Путин вроде справляется не плохо.


Не, не все равно!!! Вы что глупый или ребенок? Два срока, не более. Что за бардак вы в стране разводите?
"Если ВРОДЕ справляется не плохо, то значит можно". Кто это решил, плохо не плохо? Хоть пусть супер пупер справляется, сказано нельзя
значит нельзя. Это значит порядок в стране! То что вы предлагает называется бардак!

Цитата(Антидот @ 14.9.2016, 17:30) *
Будет. Всё будет вам как у людей. Я же вам выше писал, что мы к этому стремимся с поправками на реалии и наши культурные особенности.


А я вам тоже ответил. Время вышло.

Автор: Zhenechkin 14.9.2016, 17:54

Ограничение срока правления — законодательная норма, устанавливающая предел на количество сроков, которые гражданин может находиться на данной избираемой должности.
В случае президентских или полу-президентских систем, ограничение срока является МЕТОДОМ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ ВОЗМОЖНОСТИ МОНОПОЛИЗАЦИИ,
когда лидер фактически становится «пожизненным президентом». Ограничение срока правления прописано в конституции.
Каким образом у нас в стране РАБОТАЕТ эта норма? Никаким. Президентом де факто нарушена конституция на которой он присягал. Так о чем мы говорим? Значит каждый имеет право вслед за президентом
не исполнять ни один закон в стране.


Автор: Zhenechkin 14.9.2016, 17:57

Конститу́ция — основной закон государства, особый нормативный правовой акт,
имеющий высшую юридическую силу. Конституция определяет основы политической, правовой и экономической систем государства.
Конституцию можно также охарактеризовать как договор между населением и государством, где определяется порядок формирования государства и взаимоотношение сторон.

Автор: Антидот 14.9.2016, 18:11

Zhenechkin
Всё делается ради чего то. Вот вы твердите, что есть принципы согласно котором должна быть сменяемость президента и всё такое. Так должно быть и всё тут! Откуда такое упрямство фанатика-идеалиста?

А если задуматься и спросить себя: почему? зачем?

Вы идеалист. С чего вы взяли, что порядок в стране, это когда есть некие регулярные процедуры и ритуалы, обязательно проводимые строго по каким то правилам?
Вообще то во всё, в т.ч. эти ритуалы, вкладывается определённый смысл и целесообразность. Ничего не делаете просто так, потому что так хочется или потому что "как у людей".

Автор: Zhenechkin 14.9.2016, 19:02

Цитата(Антидот @ 14.9.2016, 18:11) *
Zhenechkin
Всё делается ради чего то. Вот вы твердите, что есть принципы согласно котором должна быть сменяемость президента и всё такое. Так должно быть и всё тут! Откуда такое упрямство фанатика-идеалиста?

А если задуматься и спросить себя: почему? зачем?

Вы идеалист. С чего вы взяли, что порядок в стране, это когда есть некие регулярные процедуры и ритуалы, обязательно проводимые строго по каким то правилам?
Вообще то во всё, в т.ч. эти ритуалы, вкладывается определённый смысл и целесообразность. Ничего не делаете просто так, потому что так хочется или потому что "как у людей".


Я не идеалист, я за исполнение закона. Вы что не знаете для чего нужна сменяемость власти? Почитайте в интернете там
много про это написано - и про мировой опыт и про историю. Конечно эта статья в конституциях многих стран появилась не случайно. Идите на курсы основ права.

Вы мне сейчас пытаетесь втереть то, как нарушить закон. "А и так хорошо зачем его соблюдать?" Вся ваша единоросовская партия жуликов воров и дебилов так живет. "А я украл миллмон, я у тебя украл что ли? тебе жалко?" "А я не буду соблюдать скоростной режим на дороге, я то с опытом езжу, никого не собью, мне можно"

Автор: Zhenechkin 14.9.2016, 19:11

Цитата(Антидот @ 14.9.2016, 18:11) *
С чего вы взяли, что порядок в стране, это когда есть некие регулярные процедуры и ритуалы, обязательно проводимые строго по каким то правилам?


Не "по каким то правилам и ритуалам", а исполнение закона и неотвратимость наказания - вот порядок.
А как иначе еще может быть порядок в государстве?????? довольно странно конституцию страны в которой прописаны
ваши права, вы называете неким ритуалом и каким то правилом.

Мой вам совет перестаньте писать в этой теме, отвечая глупости вы только больще себя дискредитируете

Автор: lamb 14.9.2016, 21:51

Цитата(Zhenechkin @ 14.9.2016, 20:11) *
отвечая глупости вы только больще себя дискредитируете

Да он же Вас просто дразнит! icon_49.gif Берет пропагандистские штампы и применяет их таким образом и в таких местах, что становится очевидной их глупость. А Вы ведётесь!

Но со стороны - ничего так, забавненько, почти как у Димы: "денег нет, но вы - держитесь. И хорошего вам настроения!" Сразу всем все ясно без докторов.

Автор: Zhenechkin 14.9.2016, 22:16

Цитата(lamb @ 14.9.2016, 21:51) *
Да он же Вас просто дразнит! icon_49.gif Берет пропагандистские штампы и применяет их таким образом и в таких местах, что становится очевидной их глупость. А Вы ведётесь!


Да ну ладно. Я рад, а то уж переживаю кто в это воскресенье на выборы пойдет. Хотя процент таких все равно будет высок

Автор: lamb 14.9.2016, 22:19

Цитата(Zhenechkin @ 14.9.2016, 23:16) *
Цитата(lamb @ 14.9.2016, 21:51) *
Да он же Вас просто дразнит! icon_49.gif Берет пропагандистские штампы и применяет их таким образом и в таких местах, что становится очевидной их глупость. А Вы ведётесь!


Да ну ладно. Я рад, а то уж переживаю кто в это воскресенье на выборы пойдет. Хотя процент таких все равно будет высок

А какая разница - пойдет, не пойдет... Если кто не пойдет - его голос добавят, КОМУ СЛЕДУЕТ. Так что, по Вашим настроениям, лучше бы пошли. Я вот думаю пойти, хотя мне для этого полторы сотни км пропилить придется.

Автор: Zhenechkin 14.9.2016, 22:45

Цитата(lamb @ 14.9.2016, 22:19) *
А какая разница - пойдет, не пойдет... Если кто не пойдет - его голос добавят, КОМУ СЛЕДУЕТ. Так что, по Вашим настроениям, лучше бы пошли. Я вот думаю пойти, хотя мне для этого полторы сотни км пропилить придется.


Я думаю количество фальсифицированных голосов все таки преувеличено оппозицией. Не надо тоже всему верить что они говорят. Сам дважды ходил наблюдателем на выборы президента и на выборы мэра, считал количество проголосовавших и потом пересчитывали бюллетени, опрашивал выходивших с участков. У нас на участке реально победил Путин и Кошурников. Думаю с Путиным ситуация такая же по всей стране. И если что то и фальсифицируется то не на этом этапе
голосования.

Автор: lamb 14.9.2016, 23:04

Цитата(Zhenechkin @ 14.9.2016, 23:45) *
Я думаю количество фальсифицированных голосов все таки преувеличено оппозицией.


Да, преувеличено. По посл. президентским выборам - сейчас точно не помню, сколько, но, кажется, во всяком случае меньше 10%, т.е. он бы победил и без этих приписок.

Цитата(Zhenechkin @ 14.9.2016, 23:45) *
И если что то и фальсифицируется то не на этом этапе голосования.


Сейчас (и уже давно) нельзя зарегистрировать партию. Той партии, за которую я бы проголосовал - её нет: им многократно отказывали в регистрации. Настроение электората известно, и под это настроение подобраны подставные "партии". Например, есть якобы коммунист Зюганов, еврей Жириновский играет на публику роль русских националистов, и т.п. Это борьба нанайских мальчиков, типа как Путин и Медведев - вроде как двое, а на самом деле - одно лицо. Выборов уже очень давно нет. Дума перестала быть политической организацией где-то в конце 90-х.

Т.е. у нас нет политических партий, а есть декорации этих партий. То, о чем писал Де Кюстин о наших институтах еще в первой половине 19 века,

Автор: Zhenechkin 14.9.2016, 23:14

Цитата(lamb @ 14.9.2016, 23:04) *
Т.е. у нас нет политических партий, а есть декорации этих партий. То, о чем писал Де Кюстин о наших институтах еще в первой половине 19 века,


Да все верно, по что тогда идти? Портить бюллетень?

Автор: lamb 15.9.2016, 10:23

Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 0:14) *
Цитата(lamb @ 14.9.2016, 23:04) *
Т.е. у нас нет политических партий, а есть декорации этих партий. То, о чем писал Де Кюстин о наших институтах еще в первой половине 19 века,


Да все верно, по что тогда идти? Портить бюллетень?

Да проголосую за кого-нибудь другого, кроме ЕдРо, без надежды на малейшие изменения. Протестное голосование. Звоночек для всех. Отразится ли это в результатах – это у меня нет возможности контролировать.

--- Х Х Х ---

Однако здесь была пропущена знаменательная дата, требующая некоторого осмысления – только что, в начале августа исполнилось 5 лет этой теме! Юбилей, однако! Тема открывалась тем, что по обращению Предигера в Администрацию Президента России оттуда приедет представитель и посмотрит, как обстоят дела. Приехал, посмотрел, подтвердил, что факты имеют место. 5 лет назад.

Как все это понимать, если без длинных рассуждений, что называется, в двух словах? В течение более чем 5 лет третий по величине город области не может решить вопрос с единственной в городе поликлиникой?! При том, что дело вроде как на контроле Администрации Президента Великой России, более высокой инстанции просто нет?! ;) При том, что за это же время Россия провела Олимпиаду, бюджет которой равен сумме, которую съедает система среднего и высшего образования РФ-ии ЗА ТРИ ГОДА. Миллионы людей, важнейшее дело – образование – и целых три года – и все это потратить на развлечение в течение 2-х недель!

Заодно присовокупим сюда слова ВЫДАЮЩЕГОСЯ пропагандиста известной партии пионера Диму: "денег нет, но вы держитесь".

Если все это выразить в двух словах – ПОТЕРЯ УПРАВЛЯЕМОСТИ. Это диагноз. Не только местные, но и высшие чиновники государства не понимают, куда нужно тратить, куда можно, а куда нельзя. И что и где говорить, и кому. (Впрочем, ему большое спасибо за эти слова – не только умные, но даже и не очень умные всё сразу поняли. Гениальный учитель!) И что должно быть сделано обязательно, без чего народ уже больше письма писать не будет, говорить не будет, а будет отрывать яйца, в самом прямом смысле.

И дальше – в позитивном ключе, другая крылатая фраза: "СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ – ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЩИХ!" Если уж контроль Администрации Президента (!) ничего не значит, иными словами, СИСТЕМА НЕ РАБОТАЕТ, то надо думать, как выходить за рамки привычных действий, за рамки системы.

Если возвращаться к этой теме, то это местный вопрос, вопрос жизни небольшого городка, все ресурсы которого относительно несложно окинуть одним взором, после сбора предварительной информации. Людские ресурсы, финансовые потоки, производственные, коммуникативные, властные, образовательные, и пр., и пр. Составить картину реальности и понять, что и как в ней можно изменить, опять же, сообразуясь с целями возможности участников.

Ряд лет на этом форуме велись дискуссии относительно абстрактных идеологических конструкций. Социализм или капитализм, либерализм, и пр. Для решения местных проблем, которые можно рассмотреть "чисто-конкретно", все эти споры не обязательны, излишни, являются чисто абстрактным теоретизированием, не имеющим отношения к реальности. И все эти споры на этом форуме не предполагали какого-то сотрудничества в реале, а были лишь работой ума для наведения порядка в своем собственном уме.

Если же говорить о решении проблем не в уме, а в реале на местном уровне, ("у мировом масштабе" или хотя бы в российском масштабе говорить не буду), то вопрос их разрешения утыкается в то, смогут ли ДОГОВАРИВАТЬСЯ, образно говоря, вполне конкретные Предигер, Либра, Женечкин, Микх, и пр. (Антидота не приглашаем, а дарим широкий диван, чтобы он мог поширше расставлять ножки и получать удовольствие от более глубокого проникновения – под бандитами.)

Но самый первый вопрос – хотят ли они что-то делать, готовы ли они что-то делать, и пр. Потому что одно дело – прийти на форум, чтобы попи**еть в свободное от работы время, и совсем другое – начинать дело большое и неблагодарное, требующее и времени, и напряжения, нервов, и пр., да к тому же еще и непонятное в начале. Строить систему – это не пирожки печь!

Государство ОФИЦИАЛЬНО заявило, чтобы народ держался САМ, деньги нужны на ДРУГОЕ. (Антидот это принял.) Волшебной "кнопочки", куда нужно нажать (написать), и местные проблемы (поликлиника) решится далее сама собой, т.е. система заработает – НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Т.е. решение местных проблем – они не ТАМ, они ЗДЕСЬ. И, разумеется, не на форуме, а в реале, форум себя как инструмент подготовки к действиям ИСЧЕРПАЛ. Абстрактные разговоры бессмысленны, а та степень конкретики, (с указанием цифр и имен), которая нужна для решения конкретных вопросов – неприемлема на форуме.

Автор: mikh 15.9.2016, 11:04

Цитата(Антидот @ 14.9.2016, 15:05) *
Zhenechkin
Вы исходите из идеалов. Да, в идеале так может быть и даже должно быть. И у нас есть куда стремиться, в каком направлении развиваться.
Но реальность вносит свои коррективы.

mikh
В моих словах нет противоречий. Я говорил не о либерализме и патриотизме, а об адекватности и оптимальности с учётом реалий.
Но если уж говорить в контексте ваших рассуждений, то я как Путин В.В., за умеренный либерализм, консерватизм и за патриотизм. Патриотизм уже несёт социальные обязательства для властьимущих. Умеренный либерализм и консерватизм - стабильность и среда для бизнеса.
Считаю, что всё хорошо в меру, без перегибов.
Реализм и прагматизм - тоже своего рода идея.
Не надо гнаться за великими и недостижимыми идеалами, надо последовательно двигаться по пути эффективности и стабильности. Поэтому ЕР не либеральная, а прежде всего патриотическая партия. То, что она вбирает лучшее из либерального концепта лишний раз характеризует её как патриотическую. Консервативные тенденции направлены на сохранение лучшего, достигнутого, пройденного, усвоенного, ради стабильности.
Поэтому ЕР - партия большинства. И партия Президента.
Научитесь уважать большинство, если вы уважаете принципы демократии.


ваше большинство, можно сказать, просрало выборы в ярославской области, при всех ресурсах при всех грубейших нарушениях. Из полученных 28% можно смело вычитать 20 полученные от военных, ментов, госслужащих, учителей и прочих зависимых. Научитесь уважать мнение реального большинства, которое игнорирует выборы, абсолютно не доверяя власти.

легким движением пера путин и пжив превращаются в умеренных либералов с какими то мифическими патриотическими наклонностями) вы очень милый собеседник)

Автор: Zhenechkin 15.9.2016, 12:17

А прямых выборов мэра у нас в городе уже больше не будет?

Автор: Антидот 15.9.2016, 12:27

Цитата(lamb @ 15.9.2016, 10:23) *
Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 0:14) *
Цитата(lamb @ 14.9.2016, 23:04) *
Т.е. у нас нет политических партий, а есть декорации этих партий. То, о чем писал Де Кюстин о наших институтах еще в первой половине 19 века,


Да все верно, по что тогда идти? Портить бюллетень?

Да проголосую за кого-нибудь другого, кроме ЕдРо, без надежды на малейшие изменения. Протестное голосование. Звоночек для всех. Отразится ли это в результатах – это у меня нет возможности контролировать.

Если же говорить о решении проблем не в уме, а в реале на местном уровне, ("у мировом масштабе" или хотя бы в российском масштабе говорить не буду), то вопрос их разрешения утыкается в то, смогут ли ДОГОВАРИВАТЬСЯ, образно говоря, вполне конкретные Предигер, Либра, Женечкин, Микх, и пр.

Но самый первый вопрос – хотят ли они что-то делать, готовы ли они что-то делать, и пр. Потому что одно дело – прийти на форум, чтобы попи**еть в свободное от работы время, и совсем другое – начинать дело большое и неблагодарное, требующее и времени, и напряжения, нервов, и пр., да к тому же еще и непонятное в начале. Строить систему – это не пирожки печь!

Т.е. решение местных проблем – они не ТАМ, они ЗДЕСЬ. И, разумеется, не на форуме, а в реале, форум себя как инструмент подготовки к действиям ИСЧЕРПАЛ. Абстрактные разговоры бессмысленны, а та степень конкретики, (с указанием цифр и имен), которая нужна для решения конкретных вопросов – неприемлема на форуме.



А вот с такой редакцией конкретного абзаца я согласен. Действительно, мы все должны работать и вместе действовать. Проблема общая и решать её нужно сообща.
Можно дружно обращаться в местные и областные органы власти, к Президенту, РПЦ, прокуратуру, к лидерам политических партий и общественных организаций, ОНФ, в т.ч. казачество.
Попробовать обратиться к новому уполномоченному по правам ребёнка Анне Кузнецовой.
Под лежачий камень вода не течет.
Решение общих проблем сообща сближает и объединяет нас. Уверен, объединение вокруг Президента будет продуктивным. Президент и Председатель Правительства прежде всего с нами, а не с ними (местными чинушами и боярами).
Сюда же можно и нужно подключить бизнес сообщество. Сознательный, социально ответственный, патриотически настроенный отечественный бизнес отреагирует на общую проблему если нам всем проявить упорство.

В наших силах сделать поликлинику лучшей в городе и оборудованной современной техникой. Нам надо поверить в себя и объединиться. Участие каждого важно!

Автор: Антидот 15.9.2016, 12:58

Цитата(mikh @ 15.9.2016, 11:04) *
Цитата(Антидот @ 14.9.2016, 15:05) *
Zhenechkin
Вы исходите из идеалов. Да, в идеале так может быть и даже должно быть. И у нас есть куда стремиться, в каком направлении развиваться.
Но реальность вносит свои коррективы.

mikh
В моих словах нет противоречий. Я говорил не о либерализме и патриотизме, а об адекватности и оптимальности с учётом реалий.
Но если уж говорить в контексте ваших рассуждений, то я как Путин В.В., за умеренный либерализм, консерватизм и за патриотизм. Патриотизм уже несёт социальные обязательства для властьимущих. Умеренный либерализм и консерватизм - стабильность и среда для бизнеса.
Считаю, что всё хорошо в меру, без перегибов.
Реализм и прагматизм - тоже своего рода идея.
Не надо гнаться за великими и недостижимыми идеалами, надо последовательно двигаться по пути эффективности и стабильности. Поэтому ЕР не либеральная, а прежде всего патриотическая партия. То, что она вбирает лучшее из либерального концепта лишний раз характеризует её как патриотическую. Консервативные тенденции направлены на сохранение лучшего, достигнутого, пройденного, усвоенного, ради стабильности.
Поэтому ЕР - партия большинства. И партия Президента.
Научитесь уважать большинство, если вы уважаете принципы демократии.


ваше большинство, можно сказать, просрало выборы в ярославской области, при всех ресурсах при всех грубейших нарушениях. Из полученных 28% можно смело вычитать 20 полученные от военных, ментов, госслужащих, учителей и прочих зависимых. Научитесь уважать мнение реального большинства, которое игнорирует выборы, абсолютно не доверяя власти.

легким движением пера путин и пжив превращаются в умеренных либералов с какими то мифическими патриотическими наклонностями) вы очень милый собеседник)



Ваши домыслы ничем конкретным не подкреплены. Мнение выражает голосование. И те, которых почему то презрительно вы предлагаете вычесть ("...20 полученные от военных, ментов, госслужащих, учителей и прочих зависимых...") это тоже люди. А у вас, как у некоторых либералов, получается деление на человеков и недочеловеков.
Вот, к примеру, Zhenechkin поставил действительно сложный и трудный вопрос о необходимости точного и безукоризненного соблюдения закона. И я с ним полностью солидарен! Состоявшиеся ранее выборы определили реальное волеизъявление народа. Есть конкретные цифры и статистические показатели. Процедура исполнена в соответствии с законом. То, что вам не нравятся результаты, это уже другое дело. Обосновывать своё недовольство наличием манипуляций, каких-то закулисных интриг и проч., можно, но это не продуктивно и даже как то по сектантски. Это означает не видеть реальность вокруг себя, во всем винить только лишь какую-то частичку, вершинку общей айсберга.
Да, все люди не идеальны. Всякое бывает. Но кто без греха? Ваши любимые КПРФные друзья хорошенькие и чистенькие? Где рыцари без страха и упрёка? Кто не манипулирует?
Мы все имеем дело прежде всего с людьми. Быть лучше и чище это наша общая задача. Давайте к другим относится так же как к себе. И видеть объективно грешки за всеми участниками, а не сравнивать ЕР с неким воображаемым идеалом и потом возмущаться. Мы все, т.е. весь народ, все партии "хороши". Все преуспели в манипуляциях. И, если рассматривать детально, ЕР, пожалуй, честнее и правдивее остальных. ЕР выражает мнение реального большинства в обществе. Отсюда и черпает свою поддержку. То, каково качество золотой середины общества, - таково и качество партии Единая Россия. Конечно, всем не может быть хорошо. Есть недовольные маргиналы. Но на то и реальная демократия, чтобы каждый был услышан. Придите на выборы и сделайте свой выбор в пользу любой из представленных партий. Это ваше право и оно свято. Мы его уважаем.

Автор: mikh 15.9.2016, 13:40

Где вы реальную поддержку разглядели?) Для подавляющего большинства граждан ЕР это ПЖиВ.

Автор: Prediger 15.9.2016, 13:42

Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 12:17) *
А прямых выборов мэра у нас в городе уже больше не будет?


Пока нет. Насколько я знаю, остановились на введении должности сити-менеджера, которого будет утверждать городская дума.

Автор: lamb 15.9.2016, 13:50

Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 13:27) *
...
Решение общих проблем сообща сближает и объединяет нас. Уверен, объединение вокруг Президента будет продуктивным.


Уже 5 лет прошло, как приезжал Представитель Президента, сколько еще надо? "Денег нет, и не будет".

Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 13:27) *
В наших силах сделать поликлинику лучшей в городе и оборудованной современной техникой. Нам надо поверить в себя и объединиться. Участие каждого важно!


Поликлиника - это один вопрос, а потом? Потом будем писать письмо по поводу ЖКХ в Переславле, по поводу дорог, по поводу незаконной застройки Нац. парка, по поводу Красноэховского парка, и т.п.

Это что, метод - ремонтировать поликлинику через Москву?!

Если Система не работает (и это навсегда для этой системы), то надо строить другую. Или смириться и получать удовольствие на широком диване от того, что есть. (Что предлагал Антидот.) Потому что все остальное неэффективно.

Автор: Антидот 15.9.2016, 14:58

Цитата(lamb @ 15.9.2016, 13:50) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 13:27) *
...
Решение общих проблем сообща сближает и объединяет нас. Уверен, объединение вокруг Президента будет продуктивным.


Уже 5 лет прошло, как приезжал Представитель Президента, сколько еще надо? "Денег нет, и не будет".

Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 13:27) *
В наших силах сделать поликлинику лучшей в городе и оборудованной современной техникой. Нам надо поверить в себя и объединиться. Участие каждого важно!


Поликлиника - это один вопрос, а потом? Потом будем писать письмо по поводу ЖКХ в Переславле, по поводу дорог, по поводу незаконной застройки Нац. парка, по поводу Красноэховского парка, и т.п.

Это что, метод - ремонтировать поликлинику через Москву?!

Если Система не работает (и это навсегда для этой системы), то надо строить другую. Или смириться и получать удовольствие на широком диване от того, что есть. (Что предлагал Антидот.) Потому что все остальное неэффективно.



Не надо утрировать и отвергать с негодованием умеренные предложения, кстати, по сути высказанные вами.
Я понимаю о чём вы. Я понимаю, что не будешь по каждому поводу делать целое общественное движение. Но, к сожалению, у нас действительно есть кризисные явления и определённые проблемы. Воспринимая реальность как данность, пока методы вот такие. Ситуация начнет исправляться и необходимость в таких методах будет отпадать.
Лучше уж работать вместе с нашей властью, чем выплескивать своё недовольство сидя на диване.
Я же просто декларирую мнение и позицию большинства, т.е. середины общества, сердцевины среза общества.

Повторяюсь, ЕР - это лицо нашего общества. Так зачем вы, идеалисты, на зеркало пеняете? Зачем себя противопоставлять? Плохо, когда неотъемлемая частица противопоставляет себя целому.

В.В. Путин и Д.А. Медведев выбрали опору на большинство, на простых тружеников. На золотую середину. Потому как Путин В.В. прежде всего мудрый ГОСУДАРСТВЕННИК.
Важно не ваше личное. И не общее вопреки вашему. Важен баланс интересов общего и частного. Умеренный либерализм, безоговорочный патриотизм, вплоть до этатизма.

Вы же теперь вдруг про революцию начали. Я противник революции и всяких майданов. До добра они не доводят.

Давайте просто работать. Так эффективнее и продуктивнее. Лучше оставаться в поле конструктивности нежели чем за рамками правового поля.

Хватит требовать от системы, пора помочь ей и помочь самому себе. Вместе мы сила.

Автор: Zhenechkin 15.9.2016, 14:59

Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 12:58) *
ЕР выражает мнение реального большинства в обществе. Отсюда и черпает свою поддержку.


Вот тут неправда. Мнение большинства в обществе оно не выражает, а только третей его части. Из 109 миллионов жителей которые имели право голоса,
за ЕР проголосвали 32 миллиона.

Автор: Prediger 15.9.2016, 15:01

Цитата(lamb @ 15.9.2016, 13:50) *
Уже 5 лет прошло, как приезжал Представитель Президента, сколько еще надо? "Денег нет, и не будет".


Как раз в данном случае деньги есть, они были выделены из областного бюджета, но работы не сделаны. Думаю, здесь идёт речь о намеренном срыве выполнения поручений Президента на местах местными кланами партии "Единая Россия".

Автор: Антидот 15.9.2016, 15:05

Цитата(lamb @ 15.9.2016, 10:23) *
Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 0:14) *
Цитата(lamb @ 14.9.2016, 23:04) *
Т.е. у нас нет политических партий, а есть декорации этих партий. То, о чем писал Де Кюстин о наших институтах еще в первой половине 19 века,


Да все верно, по что тогда идти? Портить бюллетень?

Да проголосую за кого-нибудь другого, кроме ЕдРо, без надежды на малейшие изменения. Протестное голосование. Звоночек для всех. Отразится ли это в результатах – это у меня нет возможности контролировать.
Антидота не приглашаем, а дарим широкий диван, чтобы он мог поширше расставлять ножки и получать удовольствие от более глубокого проникновения – под бандитами.)
Но самый первый вопрос – хотят ли они что-то делать, готовы ли они что-то делать, и пр. Потому что одно дело – прийти на форум, чтобы попи**еть в свободное от работы время, и совсем другое – начинать дело большое и неблагодарное, требующее и времени, и напряжения, нервов, и пр., да к тому же еще и непонятное в начале. Строить систему – это не пирожки печь!
Государство ОФИЦИАЛЬНО заявило, чтобы народ держался САМ, деньги нужны на ДРУГОЕ. (Антидот это принял.) Волшебной "кнопочки", куда нужно нажать (написать), и местные проблемы (поликлиника) решится далее сама собой, т.е. система заработает – НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Т.е. решение местных проблем – они не ТАМ, они ЗДЕСЬ. И, разумеется, не на форуме, а в реале, форум себя как инструмент подготовки к действиям ИСЧЕРПАЛ. Абстрактные разговоры бессмысленны, а та степень конкретики, (с указанием цифр и имен), которая нужна для решения конкретных вопросов – неприемлема на форуме.


И да, соглашаясь с вами относительно необходимости личного участия и объединения, о чем уже выше написал, сообщаю о том, что я никоим образом не почувствую себя ущемлённым, если буду отвергнут всеми вами.
Главное для меня, что сами действия и события происходят в соответствии с моими представлениями. А уж кто реализует правильные действия, с моим участием или без моего, это вторично.
Я во всем поддерживаю ваши предложения.

Автор: Антидот 15.9.2016, 15:06

Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 14:59) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 12:58) *
ЕР выражает мнение реального большинства в обществе. Отсюда и черпает свою поддержку.


Вот тут неправда. Мнение большинства в обществе оно не выражает, а только третей его части. Из 109 миллионов жителей которые имели право голоса,
за ЕР проголосвали 32 миллиона.


А сколько миллионов участвовало в выборах, т.е. физически пришли на избирательный участок?

Автор: Антидот 15.9.2016, 15:09

Цитата(Prediger @ 15.9.2016, 15:01) *
Цитата(lamb @ 15.9.2016, 13:50) *
Уже 5 лет прошло, как приезжал Представитель Президента, сколько еще надо? "Денег нет, и не будет".


Как раз в данном случае деньги есть, они были выделены из областного бюджета, но работы не сделаны. Думаю, здесь идёт речь о намеренном срыве выполнения поручений Президента на местах местными кланами партии "Единая Россия".



Президент покарает таких нерадивых исполнителей. Ему надо сообщить об этом.

Вот видите, бывает когда на местечковом уровне ЕР отклоняется от линии партии и Президента, не отражает середку среза общества, т.е. "золотой середины", а начинает маргинализироваться.

В наших силах помочь Президенту, помочь ЕР!

Автор: Zhenechkin 15.9.2016, 15:11

Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 15:06) *
Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 14:59) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 12:58) *
ЕР выражает мнение реального большинства в обществе. Отсюда и черпает свою поддержку.


Вот тут неправда. Мнение большинства в обществе оно не выражает, а только третей его части. Из 109 миллионов жителей которые имели право голоса,
за ЕР проголосвали 32 миллиона.


А сколько миллионов участвовало в выборах, т.е. физически пришли на избирательный участок?


что то около 60 миллионов, только при чем тут эта цифра?

Автор: Антидот 15.9.2016, 15:13

Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 15:11) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 15:06) *
Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 14:59) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 12:58) *
ЕР выражает мнение реального большинства в обществе. Отсюда и черпает свою поддержку.


Вот тут неправда. Мнение большинства в обществе оно не выражает, а только третей его части. Из 109 миллионов жителей которые имели право голоса,
за ЕР проголосвали 32 миллиона.


А сколько миллионов участвовало в выборах, т.е. физически пришли на избирательный участок?


что то около 60 миллионов, только при чем тут эта цифра?



То есть по вашим же подсчётам более половины выразили своё мнение в пользу ЕР, в интересах нашего Президента и Правительства.

Автор: Zhenechkin 15.9.2016, 15:17

Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 15:13) *
То есть по вашим же подсчётам более половины выразили своё мнение в пользу ЕР, в интересах нашего Президента и Правительства.


Более половины из числа проголосовавших.
А те кто не ходил голосовать, это что не общество? Вы писали ЕР выражает мнение большинства в обществе. Оно не выражает мнение тех,
кто не ходил голосовать.


Автор: Антидот 15.9.2016, 15:22

Цитата(lamb @ 15.9.2016, 13:50) *
Если Система не работает (и это навсегда для этой системы), то надо строить другую. Или смириться и получать удовольствие на широком диване от того, что есть. (Что предлагал Антидот.) Потому что все остальное неэффективно.



Может быть сказанное мною ниже звучит пафосно, но образно выражаясь, наш Президент это и есть вы. Не противопоставляйте себя, ведь именно вы - его частица.
Вы - это простые граждане нашей страны, которому дорого Отечество и порядок в нём, как в своём доме.
Вы - его глаза и уши на местах. Всё разумное, доброе и настоящее, имеющее под собою основательность и конструктивность, будет приниматься. А выводы, сделанные из местечковых, сиюминутных страстишек, под воздействием манипуляторов и провокаторов, без понимания глобального положения дел и реальной системы приоритетов, будут неправильными, а потому не принятыми.
Всё умное, мудрое и основательное, что есть у вас, считайте достоянием нашего Президента. Отвергая его, отвергаете лучшее что есть в вас.

Вы нужны стране и Президенту. Как и все мы нужны вам. Так давайте реализуем разумный баланс интересов общего и частного, добьёмся хотя бы поликлиники.

Автор: Prediger 15.9.2016, 15:22

Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 15:09) *
Президент покарает таких нерадивых исполнителей. Ему надо сообщить об этом.

Вот видите, бывает когда на местечковом уровне ЕР отклоняется от линии партии и Президента, не отражает середку среза общества, т.е. "золотой середины", а начинает маргинализироваться.

В наших силах помочь Президенту, помочь ЕР!


Данный вопрос и так находится на контроле в Администрации Президента, но даже это не остужает желание дельцов из ер сорвать данную тему. Подобную же линию они продолжили и в отношении временного здания детской поликлиники, где волокитят и симулируют ремонт.

Думаю, что ЕР это удобная ширма для безопасной деятельности врагов нашей страны. В поддержку этой версии есть и другие заметки с мест.

Автор: Антидот 15.9.2016, 15:24

Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 15:17) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 15:13) *
То есть по вашим же подсчётам более половины выразили своё мнение в пользу ЕР, в интересах нашего Президента и Правительства.


Более половины из числа проголосовавших.
А те кто не ходил голосовать, это что не общество? Вы писали ЕР выражает мнение большинства в обществе. Оно не выражает мнение тех,
кто не ходил голосовать.



А вам достоверно известно мнение тех, кто не голосовал? С чего вы взяли, что они все поголовно противники ЕР?
На самом деле у них чаще доминирует установка "и без нас кого надо изберут".
Они доверились выбору тех, кто пришёл на избирательный участок.

Приходите на выборы и вы в этот раз. Ваш голос важен для страны.

Автор: Антидот 15.9.2016, 15:31

Цитата(Prediger @ 15.9.2016, 15:22) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 15:09) *
Президент покарает таких нерадивых исполнителей. Ему надо сообщить об этом.

Вот видите, бывает когда на местечковом уровне ЕР отклоняется от линии партии и Президента, не отражает середку среза общества, т.е. "золотой середины", а начинает маргинализироваться.

В наших силах помочь Президенту, помочь ЕР!


Данный вопрос и так находится на контроле в Администрации Президента, но даже это не остужает желание дельцов из ер сорвать данную тему. Подобную же линию они продолжили и в отношении временного здания детской поликлиники, где волокитят и симулируют ремонт.

Думаю, что ЕР это удобная ширма для безопасной деятельности врагов нашей страны. В поддержку этой версии есть и другие заметки с мест.



Да, проблемы есть. Человеческий материал тут сложный и неоднородный.
Видимо, после выборов будут чистки и налаживание работы в новых условиях и вызовах.
Если заметили, то на эти выборы заявлены новые, молодые кандидаты. "Старичков" - балаболов чуток подвинули.
Конечно, поздновато начали обновление и переформатирование. Поздно спохватились. Плохо работает "обратная связь" с регионами. Значит, будем работать. Мы умеем брать ответственность и спрашивать с кого надо, когда надо, если это действительно надо.
Говоря "мы", я имею ввиду тех, кто формирует здравые запросы общества, кто сторонник здравого смысла. "Мы", это все мы вместе с вами.

Автор: lamb 15.9.2016, 15:34

Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 16:17) *
Более половины из числа проголосовавших.
... Вы писали ЕР выражает мнение большинства в обществе. Оно не выражает мнение тех,
кто не ходил голосовать.


Женечкин, а при чем здесь всё это? Вы действительно верите в догму, что большинство может создать правительство? Т.е. вот 10 млн - не могут, а 60 (или 100) млн - могут, да?

Либеральная модель не работает в России В ПРИНЦИПЕ, в этом проблема. Ну, не растет в России кокос!

"Крокодил не ловится, не растет кокос..."

Я уже не говорю, что и в США народ не выбирает Президента из всего 300-млн-го народа. Выбирают элиты, по определенной процедуре, и, по большому счету - не принципиально важно, кто будет президентом, из того десятка, который допускается к праймериз. Любой из этих десяти прошел тщательный отбор, и, если ошибется уже на должности - его поправят, система поправит.

Т.е. везде работает СИСТЕМА, которая у нас не сложилась. Система голосования - это только небольшая и не самая важная часть в создании власти. Если не работает самая важная часть - принятие решение в элите - то, как бы Вы ни соблюдали систему голосования - успеха не будет.

Автор: Zhenechkin 15.9.2016, 15:35

Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 15:24) *
А вам достоверно известно мнение тех, кто не голосовал? С чего вы взяли, что они все поголовно противники ЕР?


Как сложно общаться с человеком со сломанной логикой в голове.
При чем тут я вообще? Я ни с чего не взял, что они противники. Это вы сказали, что ЕР выражает мнение большинства общества.
Вот как раз таки как Вы можете утверждать такое что ЕР выражает мнение тех кто вообще не голосовал? Мы не знаем кто это люди.
Может им вообще все равно, может нет такой партии за которую бы они хотели голосовать.. хотя вероятность того что они за ЕР и при этом
не пошли голосовать очень мала. Но в итоге утверждать что ЕР выражает мнение половины общества включая сюда вообще не голосовавших
это очередное вранье!

Это как раз таки вы и посчитали не голосовавших сторонниками ЕР, на что я возразил что так делать не правильно

Автор: Антидот 15.9.2016, 15:45

Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 15:35) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 15:24) *
А вам достоверно известно мнение тех, кто не голосовал? С чего вы взяли, что они все поголовно противники ЕР?


Может им вообще все равно, может нет такой партии за которую бы они хотели голосовать.. хотя вероятность того что они за ЕР и при этом


И у кого из нас с вами сломанная логика после вот этого?

Мы можем опираться на какие то твёрдые показатели, относительно достоверные данные. Тем более, что вы сами за закон и точное соблюдение всех процедур, ритуалов и порядков "как у людей".

Так что не так? Большинство пришедших на избирательный участок выразили своё мнение. Позволю себе добавить крамольное: не важно даже из чего они исходили при этом.

И ещё раз приглашаю вас на выборы. Ваш голос важен. Вы важны для страны. Вы - и есть Наш Президент. Поэтому то мы с вами - с нашим Президентом. Это мы его глаза и уши. Какими будем мы, таким будет и Он.

Автор: Zhenechkin 15.9.2016, 15:49

Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 15:45) *
Так что не так? Большинство пришедших на избирательный участок выразили своё мнение.


Так так и пишите!!!! Выражает мнение половины пришедших на выборы! А не всего общества! Половина общества вообще не голосовала.
Вы что часть от целого не можете отличить?

Автор: Антидот 15.9.2016, 16:04

Цитата(lamb @ 15.9.2016, 15:34) *
Т.е. везде работает СИСТЕМА, которая у нас не сложилась. Система голосования - это только небольшая и не самая важная часть в создании власти. Если не работает самая важная часть - принятие решение в элите - то, как бы Вы ни соблюдали систему голосования - успеха не будет.



На первый взгляд всё верно. Как бы я согласен и не согласен одновременно (и такое бывает smile.gif))

Наша элита в стадии формирования.
Я пару страниц назад описывал модель, проводя образные параллели с работой скульптора.
На сегодня мы все нужны нашей системе. Скажем так, некий коллективный "скульптор" хочет учесть ваш здравый смысл в общем балансе интересов.

Интересно выразился Prediger, в соседней теме.

Цитата(Prediger @ 15.9.2016, 13:47) *
Что касается выборов, то в данном виде они являются рудиментом, просто потому, что данная система представительной демократии возникла в иную эпоху при иных экономических, социальных, политических и мировоззренческих основах общества.
Сегодня это не более чем прологнация иллюзии для низших классов иллюзии, что они что-то там выбирают, что является частью глобальной иллюзии народовластия.


В состоянии неопределённости, но необходимости поддержания работы прежних лекал, не обойтись без симулякров.

Я верю в возможности, прежде всего в связи с мощным культурным багажом, в то, что жернова Истории всё перемелют и у нашего народа есть право на Будущее.
Но нам всем придётся работать. Работать много и упорно. В том числе над собой.

Автор: Антидот 15.9.2016, 16:09

Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 15:49) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 15:45) *
Так что не так? Большинство пришедших на избирательный участок выразили своё мнение.


Так так и пишите!!!! Выражает мнение половины пришедших на выборы! А не всего общества! Половина общества вообще не голосовала.
Вы что часть от целого не можете отличить?



Наш частный дискурс о частном вопросе теряет смысл.

Я же чётко обозначил из чего исхожу. Повторюсь, те, кто не голосовал, доверили право выбора другим, т.е. тем, кто пришёл и проголосовал. Так работает избирательная система "по умолчанию". А быть вне рамок системы невозможно.
Да и "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".

Автор: Zhenechkin 15.9.2016, 16:15

Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 16:09) *
Я же чётко обозначил из чего исхожу. Повторюсь, те, кто не голосовал, доверили право выбора другим, т.е.
тем, кто пришёл и проголосовал. Так работает избирательная система "по умолчанию". А быть вне рамок системы невозможно.
Да и "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".


Доверить право выбора и выражать мнение это разные вещи. Я например на выборы не пойду, но при этом
ЕР мое мнение не выражает.

Автор: Антидот 15.9.2016, 16:23

Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 16:15) *
Доверить право выбора и выражать мнение это разные вещи. Я например на выборы не пойду, но при этом
ЕР мое мнение не выражает.


Есть ваше частное суждение, а есть абсолютно никак не зависимые от вас обстоятельства.
Есть частное. Есть общее.
Ваша позиция будет учтена. Ваш голос распределиться теми, кто придёт и проголосует, хотите вы этого или нет.
Нельзя быть против природы вещей.

Я выше говорил о необходимости баланса частного и общего. О том, что противопоставлять это бессмысленно и непродуктивно. Общество - единый организм. Желудок или почка против лёгких или сердца? Это вздор.

Частное ограничено общим. Общее - частным. А вы тут сектантство загоняете.

Автор: Zhenechkin 15.9.2016, 16:26

Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 16:23) *
Я выше говорил о необходимости баланса частного и общего.


Вы сами понимаете смысл слов которые пишите?

Автор: Антидот 15.9.2016, 16:37

Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 16:26) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 16:23) *
Я выше говорил о необходимости баланса частного и общего.


Вы сами понимаете смысл слов которые пишите?


Понимаю. А вот вы - нет. Поэтому вам лучше разъяснят вот эти ребятишки:


Автор: Zhenechkin 15.9.2016, 16:44

Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 16:37) *
Понимаю. А вот вы - нет. Поэтому вам лучше разъяснят вот эти ребятишки:


Баланс это значит равенство. Как частное может быть равно общему?

Автор: Антидот 15.9.2016, 16:49

Цитата(Zhenechkin @ 15.9.2016, 16:44) *
Цитата(Антидот @ 15.9.2016, 16:37) *
Понимаю. А вот вы - нет. Поэтому вам лучше разъяснят вот эти ребятишки:


Баланс это значит равенство. Как частное может быть равно общему?



Вы утомили.
Я всего лишь сказал, что есть вещи которые никак не зависят от вашего "я", "моё", "хочу"... Они объективно существуют как некая данность.

Автор: Prediger 3.12.2016, 17:23

Немного о том, к чему приводит ремонт на объекте наследия, и почему лучше потратить средства на законные действия, - реставрацию, приспособление и пр.
Детская поликлиника, ул. Плещеевская. Подзабылось, да? Изначально холодный склад купчих Гладких. У здания имеется загрунтованный достаточно глубокий подвал. Сейчас здание изуродовано снаружи и изнутри. Оно утеплено пенопластом!! Поверх элементов фасада...Подрядчик в бегах.
Были какие-то письменные действия, но ими все и закончилось. Рядом зачесалось какое-то строительство. Не понятно, кто это делает, и зачем (традиционно отсутствует баннер с проектом и наименованием фирмы, ведущей работы) - а ведь площадь Покровской церкви - один из самых сохранных уголков Переславля. Давайте там построим магазин, или дом доходный - то-то будет весело, то-то хорошо...









Фото и текст Александры Андреевой.

Автор: ST@RIN@ 3.12.2016, 23:25

Цитата(Prediger @ 3.12.2016, 17:23) *

Этим всё сказано...

Автор: Prediger 4.12.2016, 13:12

Притом важно вот что. Затрачены серьёзные деньги из областного бюджета. Объект не сделан. Деньги тю-тю. Сегодня идёт разрушение того, что типа сделано. Никто до сих пор не ответил.
А вот я очень хорошо помню, как сотоварищ Кошурникова Кучменко вещал, что они обязательно доведут это дело до конца. АУ, господин депутат, у вас там всё хорошо?
т.е. налицо причинение ущерба бюджету в особо крупном размере. Никто до сих пор не ответил.

Автор: антипод 3.5.2017, 23:05

Из последних новостей (опубликовано в газете "Переславский городок", судя по всему процитирован официальный ответ департамента здравоохранения ЯО на обращение А. Крайнова).
"В здании бывшей детской поликлиники запланировано размещение подразделений административно-хозяйственной службы ГБУЗ ЯО "Переславская ЦРБ". Завершение работ по капитальному ремонту здания и переезд в него структурного подразделения медицинской организации запланирован на 4 квартал 2017 года".

Автор: nathalie 4.5.2017, 0:20

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1853950251509856.1073741852.1616057881965762&type=1&l=6050c08220

Вот такую отписку я на днях получила. Думаю, куда дальше отправлять. Потому что это полное безобразие. Здание разрушается, а ЦРБ вся в белом. ЧОП Апрель, суды, полиция... Все работают якобы в поте лица, а результат мы видим на фотографиях. Куда они там собрались переезжать, я не знаю. Склад старой мебели устроить, наверное, можно, не более того.

Автор: Михаил М 4.5.2017, 0:32

Цитата(Prediger @ 4.12.2016, 13:12) *
Притом важно вот что. Затрачены серьёзные деньги из областного бюджета. Объект не сделан. Деньги тю-тю. Сегодня идёт разрушение того, что типа сделано. Никто до сих пор не ответил.
А вот я очень хорошо помню, как сотоварищ Кошурникова Кучменко вещал, что они обязательно доведут это дело до конца. АУ, господин депутат, у вас там всё хорошо?
т.е. налицо причинение ущерба бюджету в особо крупном размере. Никто до сих пор не ответил.

А я помню видеоролик предвыборного характера в главных ролях с одним из депутатов команды мэра, который ходил по стройке с важным видом и вещал про достижения ЕР и свои личные. И это был не Кучменко =).

Автор: Михаил М 4.5.2017, 0:34

Цитата(антипод @ 3.5.2017, 23:05) *
Из последних новостей (опубликовано в газете "Переславский городок", судя по всему процитирован официальный ответ департамента здравоохранения ЯО на обращение А. Крайнова).
"В здании бывшей детской поликлиники запланировано размещение подразделений административно-хозяйственной службы ГБУЗ ЯО "Переславская ЦРБ". Завершение работ по капитальному ремонту здания и переезд в него структурного подразделения медицинской организации запланирован на 4 квартал 2017 года".

Чудесно, а как обстоят дела с культурным наследием?

Автор: nathalie 4.5.2017, 0:51

Цитата(Михаил М @ 4.5.2017, 0:34) *
Чудесно, а как обстоят дела с культурным наследием?



Почитайте ответ прокуратуры. Там в альбоме по ссылке выше последние две фотки

Автор: Prediger 4.5.2017, 11:38

Детская поликлиника это памятник бездарности и лживости всей предыдущей "команды".

Это насколько надо быть никакими, чтобы при выделенных целевых деньгах не суметь довести до конца этот значимый и очень заметный объект.

Автор: антипод 4.5.2017, 21:17

Интересные факты о ремонте детской поликлиники.

Вот все писали, мол "подрядчик сбежал", не закончив ремонт. Ничего подобного, подрядчик (ООО "АртельСтройСервис") никуда не сбегал, а спокойно уехал после того, как ПОЛНОСТЬЮ сдал заказчику результат работ по госконтракту, заказчик принял работы БЕЗ ЗАМЕЧАНИЙ и произвел ПОЛНЫЙ расчет за выполненные работы на сумму 17 миллионов рублей, как и было оговорено. Все это произошло еще в 2013 году.

А в 2014 году начались проверки, которые показали, что подрядчик завысил стоимость произведенных работ, часть предусмотренных работ не выполнил, а часть выполнил с недостатками. Проведена экспертиза, согласно выводам которой фактически работы выполнены на сумму лишь 8, 7 млн. руб. На претензии подрядчик не ответил, стоимость невыполненных работ на сумму 8, 3 млн. руб. ЦРБ взыскала с него в суде. Об исполнении решения суда ничего неизвестно, но вряд ли что-то получено.

В январе 2017 года Арбитражный суд по иску ЦРБ взыскал с подрядчика и вовсе астрономическую сумму -86 миллионов рублей в качестве неустойки за ненадлежащее исполнение договора и отказ от исполнения гарантийных обязательств. Надо ли говорить, что решение останется лишь на бумаге?

А вот теперь вопрос - кто подписал акты приемки выполненных работ, дал распоряжение на их оплату и почему этот человек до сих пор на свободе?

Автор: Михаил М 16.8.2017, 18:46

Цитата(антипод @ 4.5.2017, 21:17) *
Интересные факты о ремонте детской поликлиники.

Вот все писали, мол "подрядчик сбежал", не закончив ремонт. Ничего подобного, подрядчик (ООО "АртельСтройСервис") никуда не сбегал, а спокойно уехал после того, как ПОЛНОСТЬЮ сдал заказчику результат работ по госконтракту, заказчик принял работы БЕЗ ЗАМЕЧАНИЙ и произвел ПОЛНЫЙ расчет за выполненные работы на сумму 17 миллионов рублей, как и было оговорено. Все это произошло еще в 2013 году.

А в 2014 году начались проверки, которые показали, что подрядчик завысил стоимость произведенных работ, часть предусмотренных работ не выполнил, а часть выполнил с недостатками. Проведена экспертиза, согласно выводам которой фактически работы выполнены на сумму лишь 8, 7 млн. руб. На претензии подрядчик не ответил, стоимость невыполненных работ на сумму 8, 3 млн. руб. ЦРБ взыскала с него в суде. Об исполнении решения суда ничего неизвестно, но вряд ли что-то получено.

В январе 2017 года Арбитражный суд по иску ЦРБ взыскал с подрядчика и вовсе астрономическую сумму -86 миллионов рублей в качестве неустойки за ненадлежащее исполнение договора и отказ от исполнения гарантийных обязательств. Надо ли говорить, что решение останется лишь на бумаге?

А вот теперь вопрос - кто подписал акты приемки выполненных работ, дал распоряжение на их оплату и почему этот человек до сих пор на свободе?

Это весьма интересная информация. Случаев когда около властные люди тырят бюджетные деньги сплошь и рядом, и даже на детских поликлинниках не стесняются ... Капец.
Из нового и весьма занимательного по детской поликлинике. Судя по статье в Независимой Газете, где опубликовано интервью с Дьячковым, возникает несколько любопытных моментов. Из статьи понятно, что новой администрации очень хочется что бы детская поликлиника перешла в муниципальные объекты с целью переселить туда ту часть администрации, которая в данный момент располагается на ул. Ростовской. Освободившиеся помещения имеют высокую коммерческую привлекательность, поэтому их судьба или аренда или продажа. И я бы не стал поднимать сей вопрос, коли не несколько интересных моментов. Недавно прошла информация о том что коррекционная школа будет расформирована ввиду низкого количества учащихся. Контингент в этой школе обучается специфический и попадание их в среду обычных школ весьма тревожит родителей учащихся, как бы не замалчивали сего факта заинтересованные лица. Еще один момент который лично мне не понятен, так это целевые средства потраченные на восстановление здания. Если мне не изменяет память, то социальные объекты весьма сложно переориентировать на другие направления. И самое главное, почему бы не использовать здание детской поликлиники для организации на ее базе коррекционных классов?

Автор: nathalie 9.9.2017, 3:19

После того, как я обратилась в областную прокуратуру и получила отписку, решила написать в областной Следственный комитет. Написала. Мое обращение передали в переславский следком. Вызывали меня туда.

Все, как обычно. Спрашивали, а зачем мне это все нужно smile.gif
Доказывали, что дело открыто не будет, потому что (не смогу точно сформулировать, но якобы есть какой-то предецент судебный). Аргументы были типа такие (на мой взгляд, какие-то детсадовские): да, Зотова подписала акты о выполненных работах, а что ей оставалось делать? И она не строитель, не понимает в ремонтах ничего. Нормально так...
Сказали, что в скором времени я получу мотивированный отказ в возбуждении дела.
Кстати, там я узнала, что скандальные ФАПы в районе должна была возвести та же самая фирмочка, что и детскую поликлинику делала. Про это как-то мало пишут, а там денег распилили не меньше. И не построили вообще ничего.

Прошло почти два месяца. Ничего я так и не получила. Зашла на днях туда. Оказалось, что тот сотрудник, который занимался моим обращением, больше не работает. Найти мое обращение при мне не потрудились. Обещали прислать по почте. С тех пор прошло уже две недели. И я опять ничего не получила.

Но это все ладно. Бумажку я из них вытащу рано или поздно.

Но вот сегодня увидела новость. https://www.kp.ru/online/news/2862956/
Это не такая же история разве? Я чего-то не понимаю?


Автор: Prediger 9.9.2017, 12:14

Спасибо, Наталья, что не даёте заглохнуть теме. Ведь наши чиновники способны угробить любое доброе начинание, как угробили они детскую поликлинику, на которую даже денег дали сверху и политической волей дали пинок, но нет, эту стену так не пробьёшь. Как шутят в интернетах, "эту страну спасут только массовые расстрелы".

Но эпизод с Бойко он не из серии расстрелов, а из серии зачистки поля от прежней команды. Там и Исаева с Зарубиным прессуют, а они все бодрые карьерные деятели прежней властной группировки, не отличавшейся особой моралью. Я даже удивлялся, как Бойко так долго продержался при новых.

Конечно, вопрос о детской поликлинике требует апгрейда, обобщения и анализа накопившейся информации, возобновления движения документов.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)