[mikh]

У меня возник вопрос. А прав ли автор в своем утверждении, что антологический тип 2 воссоздан заново, а не просто немного переделан с учетом обстоятельств, т.е. с фактом прихода Христа?

Как бы сам отвечая на свой вопрос.

Никакого нового учения о браке Господь не дает: Он, отметая, как наносной мусор некоторые компромиссные постановления Моисеева Закона, данные по снисхождению, повторяет слова кн. Бытия (2, 24) об установлении брака в раю и т.о. возвращает людей к изначальному Божественному замыслу о браке как духовно-телесном единстве мужа и жены, и "что Бог сочетал, человек да не разлучает" (Мк. 10, 9).

Священник Лев Шихляров
Христианство и проблемы половых отношений

У меня возникло впечатление, что уважаемая ученая, автор доклада, очень жестоко ошибается в своей вольной интерпретации Нового Завета.

[mikh]

отход от темы. Мое болезненное сознание не видит здесь именно разговора по теме. По тому что меня волнует (если конечно кто заметил, вроде это и так очевидно).
Я промолчу.

Как я думаю. И если я правильно понял предмет вашего волнения. Любовь - мерило всему. Если два человека в браке любят друг друга, а брак заключается на небесах, то между ними Бог, ведь Бог - есть любовь. Если это так, то что может быть ценнее любви? А если в браке рождаются дети, и любовь распространяется и на них, то что может быть лучше? Что касается продолжения отношений в Царствие Небесном, во-первых туда еще попасть надо. Во-вторых, опять таки это мое понимание вопроса, там души пребывают во всеобщей любви, при этом не подвержены земным страстям и соблазнам. Что ничуть не не ущемленнее отношений в браке. То есть никуда Ваш человечек не потеряется, будет при вас, только уже в совершенно другом качестве, при условии, что Вы оба там будете.

[Наталья]

а если вы не расписались и в церкви не обручились, и человек покидает земной мир, попадает в аварию. То вы не считаетесь мужем и женой? И детей у вас никогда никогда не будет? Почему человек должен страдать.

[mikh]

а если вы не расписались и в церкви не обручились, и человек покидает земной мир, попадает в аварию. То вы не считаетесь мужем и женой?.

Во время венчания творится таинство, благословляется брак, это новый, очень важный, этап в отношениях, пара становится единой плотью. Нам батюшка в церкви сказал, что брак без венчания - это блуд, но в книгах я нахожу другое мнение, древняя церковь принимала уже заключенные браки и не "перевенчивала". Как относиться правильно к этому, сам не знаю. Однако уверен, что акт гражданского брака, когда пара объявляет о своем решении прожить вместе всю жизнь, очень много значит. Но лучше просто снять противоречие и венчаться. .

И детей у вас никогда никогда не будет? Почему человек должен страдать.

Не совсем понял вопрос. Но попытаюсь ответить. Рождение детей не является единственной целью брака, хотя лишать себя этого удовольствия по-моему просто не разумно. Это не легко, воспитывать детей, но наполняет жизнь особой радостью и смыслом. Это сложно понять не будучи родителем. Есть в отношениях со своими детьми одна очень ценная вещь, маленький ребенок любит тебя, ничего не требуя в замен, обсолютно откровенной чистой любовью. Пусть даже ты в чем то не прав по отношению к нему, он тебя осуждать не будет. Даже у подрастающих детей злость и обида проходит моментально, никакого осадка не остается. (как в том еврейском анекдоте, про осадок). Этому у них надо учиться.

[Prediger]

Почему человек должен страдать.

Человек не должен, он просто страдает. А почему может быть иначе? Жизнь это не сказка и не роман. Это просто реальность. Впрочем, это всё к теме "...о праве на счастье". Там подобное мироощущение рассмотрено и охаратеризовано, т.е. это имеет место быть и может даже может быть, но это не общепринятый, признанный постулат. Это надо понимать.

[Наталья]

MIKH, вы сказали лишние слова, да важные наверно слова, но лишние. Почему вы не поняли моего вопроса, он же так очевиден для тех, кто читал библию.

Там сказано, что не будут люди жениться и прочее, и видимо детей рожать они не будут.
Так куда мне деваться?
некуда

у двух людей могли быть причины не идти в загс или в церковь. Эти причины были. Кому-то они могут показаться наивными или глупыми. Это их дело.
Но случилось горе, с которым невозможно жить.

И я прошу, чтобы надо мной тут перестали стебаться хотя бы сейчас. Потому что мне очень очень сильно плохо и тяжело. У меня действительно великое горе, если кто-то хочет поглумиться или плюет на чужое горе, то, пожалуйста, промолчите.

[mikh]

Мне кажется в Вашей ситуации лучше лично пообщаться с батюшкой, просто зайти в ближайшую церковь, вызвать батюшку и рассказать ему все, наверняка он многое сможет поставить на свои места. Поверьте, никто Вас там осуждать, унижать не будет, они уж там всякого наслушались. Врядли в таком формате можно ответить на очень личные вопросы.

[Наталья]

Я ходила уже. Но я на эту тему не говорила. Мне действительно кажется, что я выйду уродом и так далее.
Просто действительно я видела как на одном православном сайте один так называемый батюшка сказал плохую вещь. В общем прелюбодействие для него это брак.
Для меня не так. Без любви брака нет.

Тем более батюшки неадекватны. Они уперто верят, что Бог есть и из этого исходят. Я же сомневаюсь.

[mikh]

Я ходила уже. Но я на эту тему не говорила. Мне действительно кажется, что я выйду уродом и так далее.

Церковь нужно посещать постоянно.

Тем более батюшки неадекватны.

А по Вашему только неадекватные люди могут без сомнений верить в Бога?

Просто действительно я видела как на одном православном сайте один так называемый батюшка сказал плохую вещь. В общем прелюбодействие для него это брак.
Для меня не так. Без любви брака нет.

Я так понял, что здесь есть два мнения. Что Брак - это необходимый грех, и что Брак - это маленькая церковь, продолжение основной церкви. Возможно этот батюшка придерживается первого мнения. Вам бы почитать самой про это, к примеру здесь.
http://www.wco.ru/biblio/books/shihlyar1/main.htm

[Наталья]

Церковь нужно посещать постоянно. --- ваша неадекватность.

Мол, если человек ходит в церковь, значит хороший, а если не ходит то все урод, и без похода в церковь ну никак ни в коем случае нельзя поддержать свою нравственность.
Знали бы вы...

А по Вашему только неадекватные люди могут без сомнений верить в Бога?

я считаю, что адекватные люди, к которым сам БОГ лично не приходил. А этого извините нет, а если есть что-то подобное. То я не одобряю выборочность такую. Адекватные способны предположить, что Бога нет.

я не буду читать. Я не согласна с библией, которая говорит, что если мужа нет, то можно найти себе другого.
И я буду стоять на своем. Потому что я считаю и хотела бы верить, что Любовь вечна и чиста и не приемлет измен.

Я не хочу это обсуждать.

[mikh]

Мол, если человек ходит в церковь, значит хороший, а если не ходит то все урод, и без похода в церковь ну никак ни в коем случае нельзя поддержать свою нравственность.

А что такое сегодня "хороший человек"? В себялюбивом сикулярном мире, хороший человек - это тот который никого не трогает, ничьи права не нарушает, а нравственность превратилась в разгул нравов, при которой возможны парады извращенцев на ценральных улицах городов, на глазах у детей. Конечно есть у правового общества свои идеалы, но они отнюдь не являются непреложной истиной и постоянно меняются, не в лучшую сторону. Церковь же стоит на основах, заложенных Христом, в православии ни чуть не измененных.

я не буду читать. Я не согласна с библией, которая говорит, что если мужа нет, то можно найти себе другого.

Вы же занимаетесь самобичеванием, и любите в себе эти "мучинические" эмоции, подумайте, может это вовсе и не любовь, а тоска по утраченному общению, положительным эмоциям. Ничего плохого нет в том, что человек, потерявший своего супруга, ищет новые отношения, жизнь не заканчивается, вам о себе надо думать.

[Наталья]

вы не знаете, кто такой хороший человек в моем понимании. Мне таким словом - хороший - сложно назвать человека. Не многих я могу так назвать и с пометками.

последние ваши слова к любви не имеют никакого отношения.

Еще раз повторяю - я это обсуждать не хочу. У меня свое понятие о любви. Любовь в моем понимании вечная и не терпит измен.

[Libra]

mikh, Вы рассуждаете очень прагматично. Наталья наверняка сейчас не в том состоянии, чтобы заботиться о ком-то новом для себя. С каждым знакомством женщина просто снова и снова будет сравнивать его со своим любимым, эти прежние отношения будут давлеть над нею всю жизнь, как бы ни хорош был новый супруг.

[Александр Сириче...]

Другой вопрос - зачем Богу вообще нужно было создавать человека, когда у него были ангелы, чтобы из людей сделать ангелов. "Будете как ангелы на небесах".

Повторюсь:некоторые Святые Отцы считают, что люди созданы, чтобы восполнить число падших ангелов.

[Александр Сириче...]

там души пребывают во всеобщей любви, при этом не подвержены земным страстям и соблазнам. Что ничуть не не ущемленнее отношений в браке. То есть никуда Ваш человечек не потеряется, будет при вас, только уже в совершенно другом качестве, при условии, что Вы оба там будете.

Авва Дорофей (Святой Отец V века) сказал:"Представьте круг, центр которого-это Бог ,а люди-радиусы.Чем ближе люди к центру, тем ближе они друг к другу. И наоборот, чем дальше они от центра, тем дальше друг от друга".