Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Социум _ Семья и поиск себя

Автор: Prediger 9.9.2008, 14:04

Цитата(mikh @ 9.9.2008, 12:54) *
В общем я про то, что у семейного человека интересы всегда шире, по другому никак.


Не хотел бы никого разочаровывать, но это не так. Имея возможность сравнивать оба состояния: семейное и холостое, могу точно сказать, что уровень интересов в семейной жизни резко снижается, а точнее всё сводится к быту, тупому и беспроглядному.
Имею перед глазами массу примеров (точнее их абсолютное большинство), когда после брака парень теряет основные интересы, которые у него были при самостоятельной жизни. Я уже не говорю о возможности какого-то творческого, делового, социального поиска - куда там с ошейником. Вот такие дела. Это факт. Это плохо, т.е. я бы хотел, чтобы русские люди жили полноценно именно в браке, рожая и воспитывая людей, но это не так. Не получается. Тут как-то нужно многое менять.

Автор: Morgan 9.9.2008, 14:11

Цитата(Prediger @ 9.9.2008, 14:04) *
Не хотел бы никого разочаровывать, но это не так. Имея возможность сравнивать оба состояния: семейное и холостое, могу точно сказать, что уровень интересов в семейной жизни резко снижается, а точнее всё сводится к быту, тупому и беспроглядному.
Имею перед глазами массу примеров (точнее их абсолютное большинство), когда после брака парень теряет основные интересы, который у него были при самостоятельной жизни. Я уж не говорю о возможности какого-то творческого, делового, социального поиска - куда там с ошейником. Вот такие дела. Это факт. Это плохо, т.е. я бы хотел, чтобы русские люди жили полноценно именно в браке, рожая и воспитывая людей, но это не так. Не получается. Тут как-то нужно многое менять.

А я вот подумал, если семейная пара будет иметь очень неплохой доход (нет, не то чтобы всем хватало на всё, а ещё и ещё больше!) практически сводящий к нулю бытовые проблемы, останется ли в этой жизни место для творческой реализации, или отсутствие оной психологическая проблема? То есть женатый человек в принципе неспособен себя реализовать? Я всё-таки думаю, что всё упирается в первую очередь в бабло. А бабло, как известно, побеждает зло smile.gif)) Для справедливости, хочется заметить, что не только парень теряет основные интересы творческого, делового и социального поиска, но и девушка тоже. Вопрос в том, для кого это более ценно, кто легче может смириться с потерей? ;)

Автор: Ledi 9.9.2008, 14:13

Цитата(Prediger @ 9.9.2008, 14:04) *
Я уж не говорю о возможности какого-то творческого, делового, социального поиска - куда там с ошейником. Вот такие дела. Это факт. Это плохо, т.е. я бы хотел, чтобы русские люди жили полноценно именно в браке, рожая и воспитывая людей, но это не так. Не получается. Тут как-то нужно многое менять.


Менять сознание, но в первую очередь страну-государство...

Автор: Morgan 9.9.2008, 14:15

Цитата(Ledi @ 9.9.2008, 14:13) *
Менять сознание, но в первую очередь страну...

Это всё конечно хорошо, но это слова. А более конкретной программы действий нет? Лично я, при всей боли за державу не знаю, чем лично я могу помочь своей Родине, точнее какую возможность я имею. Я не опускаю руки, я просто говорю, что не знаю. Я бы даже воспользовался чужим умом, но пока ничего внятного не слышал ни из Тель-а-визора, ни из газет ни тем более из интернета. "Больше пахать, платить налоги и завести семью" не предлагать, это врятли поможет. Всё остальное, о чём я думаю, это экстремизм, и идеи такие публиковать здесь не стОит smile.gif

Автор: Prediger 9.9.2008, 14:18

Цитата(Morgan @ 9.9.2008, 14:11) *
Вопрос в том, для кого это более ценно, кто легче может смириться с потерей? ;)


Для женщины это много проще, т.к. (по моим опять же наблюдениям) интересы духовные (в смысле абсолютной необходимости для жизни), творческие в большинстве своём для женщин явление временное, аксиденция по сути. Они легко с этим расстаются. Другое дело, что где-то к тридцатнику у них появляется синдром "недостатка любви", проявляющийся в том, что мол жизнь прошла, а любви всё не было. А этот ублюдок, который рядом с мной, совсем не в моём вкусе ну и т.д. Но мы не об этом.

Духовный поиск и всё прилагающее является прерогативой мужчин. Так уж устроено. А дело это весьма и весьма рискованное для жизни социальной, ибо заколбасить может не по детски. В этом поиске очень трудно найти свою стабильную социальную роль, что необходимо для семейной жизни. Посмотрите хотя бы на судьбы многих писателей.

Это я к чему. Надо искать выход. В принципе, для большинства мужчин тоже оказывается сравнительно небольшой потерей духовная самореализация. Они это с успехом реализуют через пьянство. Так что люди обыкновенные могут быть вполне удовлетворены своей участью.

Автор: mikh 9.9.2008, 14:21

Цитата(Prediger @ 9.9.2008, 14:04) *
Цитата(mikh @ 9.9.2008, 12:54) *
В общем я про то, что у семейного человека интересы всегда шире, по другому никак.


Не хотел бы никого разочаровывать, но это не так. Имея возможность сравнивать оба состояния: семейное и холостое, могу точно сказать, что уровень интересов в семейной жизни резко снижается, а точнее всё сводится к быту, тупому и беспроглядному.
Имею перед глазами массу примеров (точнее их абсолютное большинство), когда после брака парень теряет основные интересы, который у него были при самостоятельной жизни. Я уж не говорю о возможности какого-то творческого, делового, социального поиска - куда там с ошейником. Вот такие дела. Это факт. Это плохо, т.е. я бы хотел, чтобы русские люди жили полноценно именно в браке, рожая и воспитывая людей, но это не так. Не получается. Тут как-то нужно многое менять.


Я имею в виду деятельные интересы, а не "выехать на зеленую пострелять по бутылочкам или на лыжах покататься. Нет, это, конечно, тоже надо. В замен интересов, скажем так, идущих в разрез с интересами семьи, приходят интересы насущные, ну и духовные тоже. Почему бы и нет? Не помню, кто то из священнослужителей сказал. Цель супружества - духовный рост. Точнее даже не цель, а мерило. Если нет духовного роста, в семье что то не так, может как раз дети и мугут все дело изменить, когда вылетит вся блажь из головы, место занимают нормальные мысли. Типа: "что представляет из себя современный российский футбол", или "что там ООН про Гандурас решило(х\ф "Афоня")" (шутка, конечно).

Автор: Libra 9.9.2008, 14:29

Цитата(Prediger @ 9.9.2008, 14:18) *
Надо искать выход.

Надо искать Женщину! Такую, чтобы поняла ваши духовные устремления и могла пожертвовать своими. Ну, и конечно же, любить вас, получая взамен хоть немного нежности и внимания. Но мужчины, как правило, глядят не в ту сторону... (Боже упаси, я не про себя!)

Автор: mikh 9.9.2008, 14:30

К тому же не стоит забывать, что семья - это некие рамки, выйти за которые не позволит супруг. Многим это очень необходимо. Наверное даже всем, кто как не супруг подскажет вовремя о какой то проблеме отмеченной в супруге. В этом, конечно, и друзья могут помочь. Но часто так бывает, что друзья, как раз выбираются по принципу "такой же дурак, как и я".

Автор: mikh 9.9.2008, 14:30

Цитата(Libra @ 9.9.2008, 14:29) *
Цитата(Prediger @ 9.9.2008, 14:18) *
Надо искать выход.

Надо искать Женщину! Такую, чтобы поняла ваши духовные устремления и могла пожертвовать своими. Ну, и конечно же, любить вас, получая взамен хоть немного нежности и внимания. Но мужчины, как правило, глядят не в ту сторону... (Боже упаси, я не про себя!)


Ну начинается...

Автор: Morgan 9.9.2008, 14:37

Цитата(mikh @ 9.9.2008, 14:30) *
Ну начинается...

Ага. Им про Фому они про Ерёму biggrin.gif
Цитата(Libra @ 9.9.2008, 14:29) *
Надо искать Женщину! Такую, чтобы поняла ваши духовные устремления и могла пожертвовать своими.

Ради такой женщины, я бы и своими пожертвовал, только вот чёта попадаются только прямо противоположности. "Готовность к жертвам" почему-то только на стадии знакомства, как говорила одна моя подружка "когда мы стремимся понравиться друг другу и не такое можем изобразить!" ))))))))

Автор: Ledi 9.9.2008, 14:40

Цитата(Prediger @ 9.9.2008, 14:18) *
Цитата(Morgan @ 9.9.2008, 14:11) *
Вопрос в том, для кого это более ценно, кто легче может смириться с потерей? ;)


Для женщины это много проще, т.к. (по моим опять же наблюдениям) интересы духовные (в смысле абсолютной необходимости для жизни), творческие в большинстве своём для женщин явление временное, аксиденция по сути. Они легко с этим расстаются. Другое дело, что где-то к тридцатнику у них появляется синдром "недостатка любви", проявляющийся в том, что мол жизнь прошла, а любви всё не было. А этот ублюдок, который рядом с мной, совсем не в моём вкусе ну и т.д. Но мы не об этом.



И многих женщин Вы знали clapping.gif ?!

Автор: Наталья 9.9.2008, 14:40

возможно, но у моего мужа интересов меньше не стало, наоборот стал осуществлять свои старые планы

вот с моими интересами сложнее

Автор: mikh 9.9.2008, 14:42

Цитата
"Больше пахать, платить налоги и завести семью" не предлагать, это врятли поможет


Я думаю, все таки стоит попробовать. Достаточно учесть тот момент, что в результате появляются дети - потенциально главный элемент статистики.

Автор: Наталья 9.9.2008, 14:43

Цитата(mikh @ 9.9.2008, 14:42) *
дети - потенциально главный элемент статистики.


отстой

Автор: Ledi 9.9.2008, 14:43

Цитата(Наталья @ 9.9.2008, 14:40) *
возможно, но у моего мужа интересов меньше не стало, наоборот стал осуществлять свои старые планы

вот с моими интересами сложнее


совершенно согласна. ... даря поддержку им (мжчинам близким, дорогим) , на себя сил духовных и эмоциональных уже не остается, но как говориться: ради развития великого жертвуют малым..

Автор: Libra 9.9.2008, 14:44

Цитата(Morgan @ 9.9.2008, 14:37) *
Цитата(mikh @ 9.9.2008, 14:30) *
Ну начинается...

Ага. Им про Фому они про Ерёму biggrin.gif
Цитата(Libra @ 9.9.2008, 14:29) *
Надо искать Женщину! Такую, чтобы поняла ваши духовные устремления и могла пожертвовать своими.

Ради такой женщины, я бы и своими пожертвовал, только вот чёта попадаются только прямо противоположности. "Готовность к жертвам" почему-то только на стадии знакомства, как говорила одна моя подружка "когда мы стремимся понравиться друг другу и не такое можем изобразить!" ))))))))

Пришла к выводу (можете обижаться), что товарисчи больше болтовнёй пробавляются. Если вам попадаются только такие девушки, значит у вас с духовным зрением что-то не то. От духовных девушек ведь ещё грудь соответствующая требуется, смазливость, которую вы готовы охаять в разговорах на высокие темы, особенно пользуясь ею регулярно в постелях.

Автор: Prediger 9.9.2008, 14:45

Цитата(mikh @ 9.9.2008, 14:21) *
Цель супружества - духовный рост.


Я тоже где-то так думаю. По христианскому учению, этот рост осуществляется путём деятельного преодоления собственных страстей во взаимодействии с супругом-ой. Но на практике это всё очень сложно, т.к. к этой благой идее примешивается изрядная доля лично-эгоистических устремлений. Если послушать для чего люди вступают в брак, то можно услышать: чтобы готовила, стирала, убиралась; чтобы обеспечивал, чтобы заботился и т.д., т.е. изначальное устремление чисто житейское. О какой тут духовности можно говорить?
Вот лично мне не нужно "чтобы готовила, стирала, убиралась", я и сам способен о себе позаботиться. Более того, не очень люблю, чтобы в мой быт кто-то вторгался, вернее дико это не люблю. А отношения с женщиной вижу на основе как раз общих духовно-нравственно-идейно-эстетически-психологически-культурно и т.п. ценностей.

Цитата(mikh @ 9.9.2008, 14:21) *
Если нет духовного роста, в семье что то не так, может как раз дети и мугут все дело изменить


Могу судить и о таком опыте. Да, дети многое меняют. В первую очередь взгляд на вещи становится серьёзней. Повышается уровень самоотдачи, ответственности. Однако кардинально наличие детей не меняет. Тут нужно что-то ещё, более глубокое что ли. Дети скорее катализатор хорошего.

Цитата(Libra @ 9.9.2008, 14:29) *
Надо искать Женщину!


Их также мало, как Мужчин smile.gif.

Цитата(mikh @ 9.9.2008, 14:30) *
К тому же не стоит забывать, что семья - это некие рамки, выйти за которые не позволит супруг. Многим это очень необходимо.


Большинству да. Лично мне это вообще не нужно, это душит и отягощает. Слишком высокий полёт smile.gif.

Цитата(Ledi @ 9.9.2008, 14:40) *
И многих женщин Вы знали clapping.gif ?!


По некоторым соображениям избегу перечисления smile.gif.

Автор: Наталья 9.9.2008, 14:45

Цитата(Ledi @ 9.9.2008, 14:43) *
совершенно согласна. ... даря поддержку им, на себя сил духовных и эмоциональных уже не остается, но как говориться: ради развития великого жертвую малым..

а вот я считаю, что эта великая фраза лишь оправдание
да, я ленивая, да, я в чем-то помогаю мужу, еда и прочее на мне, но какого хрена, что у меня времени нет что ли гитару в руки взять?
нет. в этом виновата я сама, и сама себя должна пнуть
оправдания не люблю

Автор: Libra 9.9.2008, 14:49

Цитата(Prediger @ 9.9.2008, 14:45) *
Цитата(Libra @ 9.9.2008, 14:29) *
Надо искать Женщину!

Их также мало, как Мужчин smile.gif

100% smile.gif верно!

Автор: Ledi 9.9.2008, 14:53

Цитата(Наталья @ 9.9.2008, 14:45) *
а вот я считаю, что эта великая фраза лишь оправдание
да, я ленивая, да, я в чем-то помогаю мужу, еда и прочее на мне, но какого хрена, что у меня времени нет что ли гитару в руки взять?
нет. в этом виновата я сама, и сама себя должна пнуть
оправдания не люблю


Я так думаю (можете поправить), опыт супружества у Вас не слишком долгий и еще нет детей. Вот когда появиться второй ребенок в семье (муж - первый), Вы поймете, что не в лени дело, а элементарно - не хватает времени. У меня ребенок один и ребенок второй (еще сложнее первого), но стараюсь уделять все свободное время на свои хобби и без их помощи и поддержки - не получается так, как хочется. И у мужчин то же самое: моральные напряги, безденежье, отсутствие свободного времени => не реализованные желания, а значит раздражительность, замкнутость и прочие эмоциональные всплески: у нас это называется - истерика, у них - не реализованный творческий потенциал.

Автор: Morgan 9.9.2008, 14:55

Цитата(Libra @ 9.9.2008, 14:44) *
Если вам попадаются только такие девушки, значит у вас с духовным зрением что-то не то.

Духовное зрение - это не более чем красивое выражение. Практичность как то ближе.
Цитата(Libra @ 9.9.2008, 14:44) *
От духовных девушек ведь ещё грудь соответствующая требуется, смазливость, которую вы готовы охаять в разговорах на высокие темы, особенно пользуясь ею регулярно в постелях.

Опять стереотип и подгребание всех под одну гребёнку. Лично мне размер не важен особо, по мне лишь бы не слишком большая и не полное её отсутствие, ну и как в общем то, что естественно, чтобы не "уши спаниэля" smile.gif Смазливость мне тоже очень нравится, как же без неё? Ведь использование в постели идёт не круглосуточно, личико тоже имеет значение ;) Ну и ещё одно из моих правил, я могу охаивать весь мир в целом, но никогда не охаиваю своих бывших девушек (ну если только иногда язвительно упоминаю), т.к. это был мой выбор, и охаивать я могу за него только себя. Так что не надо..! smile.gif

Автор: mikh 9.9.2008, 14:57

Цитата(Наталья @ 9.9.2008, 14:40) *
возможно, но у моего мужа интересов меньше не стало, наоборот стал осуществлять свои старые планы

вот с моими интересами сложнее



Он, наверное, так же думает smile.gif

На самом деле, мысли могут расходиться с реальностью. Надо смотреть не рядом перед собой, а в долгосрочной перспективе. Или посмотреть на то, что изменилось за весь период супружества, попытаться увидеть позитивные моменты, они обязательно есть. и когда вы увидите эти позитивные моменты, надо хорошенько взвесить. Что ценнее, то что достигнуто или то что вы считаете самым ценным сейчас.

Автор: Morgan 9.9.2008, 14:59

Соглашусь с Натальей, пожалуй.

Автор: Наталья 9.9.2008, 15:11

Цитата(Ledi @ 9.9.2008, 14:53) *
Я так думаю (можете поправить), опыт супружества у Вас не слишком долгий и еще нет детей. Вот когда появиться второй ребенок в семье (муж - первый), Вы поймете, что не в лени дело, а элементарно - не хватает времени. У меня ребенок один и ребенок второй (еще сложнее первого), но стараюсь уделять все свободное время на свои хобби и без их помощи и поддержки - не получается так, как хочется. И у мужчин то же самое: моральные напряги, безденежье, отсутствие свободного времени => не реализованные желания, а значит раздражительность, замкнутость и прочие эмоциональные всплески: у нас это называется - истерика, у них - не реализованный творческий потенциал.


понимаю
но это тоже оправдание в какой-то мере, хотя и обоснованное
у меня позволяет профессия будущая заниматься музыкой
ежели я буду учительствовать в школе

у меня еще проблема в том, что мы живем в одном городе, учительствовать я собираюсь в родном городе (другом то есть)

но все это оправдание

знаю, что времени нет, и мне это наверно больше всех кажется

Автор: Наталья 9.9.2008, 15:13

Цитата(mikh @ 9.9.2008, 14:57) *
Он, наверное, так же думает smile.gif

На самом деле, мысли могут расходиться с реальностью. Надо смотреть не рядом перед собой, а в долгосрочной перспективе. Или посмотреть на то, что изменилось за весь период супружества, попытаться увидеть позитивные моменты, они обязательно есть. и когда вы увидите эти позитивные моменты, надо хорошенько взвесить. Что ценнее, то что достигнуто или то что вы считаете самым ценным сейчас.



не врубилась о чем вы

Автор: Libra 9.9.2008, 15:14

Цитата(Morgan @ 9.9.2008, 14:55) *
Так что не надо..! smile.gif

Да не буду уж! smile.gif Хоть какой-то просвет замаячил...

Автор: mikh 9.9.2008, 16:22

Цитата(Наталья @ 9.9.2008, 15:13) *
не врубилась о чем вы


О том же, что и Леди только вид с боку. smile.gif

Автор: Наталья 9.9.2008, 16:48

Цитата(mikh @ 9.9.2008, 16:22) *
О том же, что и Леди только вид с боку. smile.gif


не знаю
только дело не именно в "браке"

Автор: vega-96 9.9.2008, 16:58

Цитата(Morgan @ 9.9.2008, 14:04) *
всё упирается в первую очередь в бабло. А бабло, как известно, побеждает зло smile.gif))


В цитатнеГ! :Heart-Dance:

Автор: Shennon 9.9.2008, 17:22

Цитата(vega-96 @ 9.9.2008, 16:58) *
Цитата(Morgan @ 9.9.2008, 14:04) *
всё упирается в первую очередь в бабло. А бабло, как известно, побеждает зло smile.gif))


В цитатнеГ!

fool.gif Так это ж из известного анекдота, так сказать народная мудрость.

Автор: Morgan 9.9.2008, 20:47

Цитата(Shennon @ 9.9.2008, 17:22) *
Так это ж из известного анекдота, так сказать народная мудрость.

А мы это знаем уже, и на афторство не претендуем-с! poster_offtopic.gif

Автор: Shennon 10.9.2008, 8:36

Цитата(Morgan @ 9.9.2008, 20:47) *
Цитата(Shennon @ 9.9.2008, 17:22) *
Так это ж из известного анекдота, так сказать народная мудрость.

А мы это знаем уже, и на афторство не претендуем-с! poster_offtopic.gif

:icon_love1: Да не в твой огород камень был-с :flowers1:

Интересно, а хотя бы у 50% рассуждающих удачно сложившаяся семейная жизнь? Как ни прискорбно, в наше время счастливая семья - это редкость. А если счастья в семье не будет - не будет и семьи... Какая уж тут самореализация, когда постоянные скандалы портят жизнь? А уж причины их возникновения могут быть разнообразными...
Недавно был номер журнала "Фома" про многодетные семьи. Я была приятно удивлена, что большое число из мамочек смогли найти себя и продолжают работать несмотря на свою большую (порой просто огромную - по 9 детей) семью. Среди них и художники, и экономисты, и бухгалтера и даже редакторы журналов и пр. Хотя их мужьям приходится тоже много работать ("тоже" - ведь это тяжелый труд для мамы иметь большую семью), но, как они сами говорят, они счастливы. Среди этих пап есть и врачи, и те же художники, и журналисты... В общем люди абсолютно разных профессий, но единых в одном мнении - семья должна быть большой. Только когда люди любят друг друга и может сложиться настоящая счастливая семья, а какая семья без детей? И они искренне сочувствуют нам, у кого ребенок - единственный....
Но обычные люди смотрят на них косо и часто осуждают, что мол нечего нищету плодить, хотя никто из них на помойках не побирается... У многих нет телевизора, но это не из-за отсутствия средств к их покупке, а из-за отсутствия времени на просмотр - они находят более интересные занятия. Да, этим мамам приходится работать или заниматься любимым делом только когда детки спят, но они - счастливы.

Мне кажется, что нашей самореализации (и в браке и вне него) в большинстве случаев мешает наша собственная лень... и, пожалуй, эгоизм. И все оправдания типа "у меня на это совсем не хватает времени" или "ой, семья отнимает у меня все свободное время" - лишь отговорки. Хотя, конечно, бывают случаи, когда супруг(а) запрещают другому "искать и найти себя"... но это уже, как говорится, другая история.

Автор: Пьяный Заратустра 10.9.2008, 12:06

Цитата(Shennon @ 10.9.2008, 8:36) *
Интересно, а хотя бы у 50% рассуждающих удачно сложившаяся семейная жизнь?

У меня была!
(несколько раз smile.gif )

Автор: mikh 10.9.2008, 12:23

Цитата(Shennon @ 10.9.2008, 8:36) *
Как ни прискорбно, в наше время счастливая семья - это редкость.


Что за бред? Что ж тогда разводов не так много?


Цитата
Мне кажется, что нашей самореализации (и в браке и вне него) в большинстве случаев мешает наша собственная лень... и, пожалуй, эгоизм. И все оправдания типа "у меня на это совсем не хватает времени" или "ой, семья отнимает у меня все свободное время" - лишь отговорки. Хотя, конечно, бывают случаи, когда супруг(а) запрещают другому "искать и найти себя"... но это уже, как говорится, другая история.


Вот это верно.

Автор: Пьяный Заратустра 10.9.2008, 12:31

Цитата(mikh @ 10.9.2008, 12:23) *
Что за бред? Что ж тогда разводов не так много?

Резковато ты как-то, сейчас с обеда приедет, обидится... Разводов-то как раз излишне предостаточно...

Автор: mikh 10.9.2008, 12:50

Цитата(Пьяный Заратустра @ 10.9.2008, 12:31) *
Цитата(mikh @ 10.9.2008, 12:23) *
Что за бред? Что ж тогда разводов не так много?

Резковато ты как-то, сейчас с обеда приедет, обидится... Разводов-то как раз излишне предостаточно...


Просто мне не нравится, когда щастье представляется в виде цветущего сада с поющими птицами. Я не говорю, что разводов мало. Просто если супруги скандалят время от времени - это еще не значит, что они плохо живут. Для кого то это форма общения. Адреналин и все такое. Вечером скандалят, ночью в постели мирятся.

Автор: Пьяный Заратустра 10.9.2008, 13:03

Цитата(mikh @ 10.9.2008, 12:50) *
Просто мне не нравится, когда щастье представляется в виде цветущего сада с поющими птицами. Я не говорю, что разводов мало. Просто если супруги скандалят время от времени - это еще не значит, что они плохо живут. Для кого то это форма общения. Адреналин и все такое. Вечером скандалят, ночью в постели мирятся.

А я как-то тяжело переношу скандалы, чаще замыкаюсь и пипец - ловлю грузы "на кой оно все дальше нужно, если сейчас уже так". Вариант про птичек как-то привлекательнее и больше нравится, тем более, если птичке вовремя крылышки подрезать, хвость выдрать и по клюву дать, то и скандалить-то нечем будет. biggrin.gif "На пятый день правый глаз немножко приоткрылся" smile.gif

Автор: Morgan 10.9.2008, 13:20

Цитата(Shennon @ 10.9.2008, 8:36) *
Да не в твой огород камень был-с

Ой, как мило, мне даже сразу расхотелось сегодня кидать камни smile.gif
Цитата(Shennon @ 10.9.2008, 8:36) *
И они искренне сочувствуют нам, у кого ребенок - единственный....

А мне вот интересно...! Впрочем не буду тут.
Цитата(Shennon @ 10.9.2008, 8:36) *
что мол нечего нищету плодить, хотя никто из них на помойках не побирается...

...Но и не думаю, что они прям все в шоколаде. Однако про телевизор согласен, очень тупая и ненужная вещь. Смотреть можно не напрягаясь только чёнить по культуре, из федеральных, и по спутникам тока какой нить "анимал планет" или "Дискавери". Давно отключили мне антенну, потому что я за неё принципиально не платил, и я даже разницы не почувствовал. Но пыль с него протираю smile.gif

Цитата(Shennon @ 10.9.2008, 8:36) *
когда люди любят друг друга и может сложиться настоящая счастливая семья, а какая семья без детей?

Да, это так!
Ой нет.... Ничего писать не буду, что-то я сегодня с каким то чересчур добрым и в хорошем расположении духа проснулся, даже ни одна маломальсякая гадость не лезет в голову... Лучше почитаю, подожду пока кто-нибудь взбесит smile.gif

Автор: Ledi 10.9.2008, 13:21

Цитата(mikh @ 10.9.2008, 12:50) *
Просто мне не нравится, когда щастье представляется в виде цветущего сада с поющими птицами. Я не говорю, что разводов мало. Просто если супруги скандалят время от времени - это еще не значит, что они плохо живут. Для кого то это форма общения. Адреналин и все такое. Вечером скандалят, ночью в постели мирятся.


Уважаемый mikh, мне кажется Вы плохо владеете информацией о процентном соотношении свадеб и развод. В среднем за два года количество разводов на 20-25% превысило количество браков... Много, очень много разводов...

Автор: Shennon 10.9.2008, 13:25

Цитата(mikh @ 10.9.2008, 12:23) *
Цитата(Shennon @ 10.9.2008, 8:36) *
Как ни прискорбно, в наше время счастливая семья - это редкость.


Что за бред? Что ж тогда разводов не так много?

Да ну, неужели? А ну вот работники жаде нашего ЗАГСа говорят про другое.
Жаль доступа во внешку нет, а то б данные разводы/браки поискать....
Среди моих знакомых (кому сейчас от 26 до 30 лет) 98% разведеных после первых 2-3 лет брака.
Сейчас пословицу переделали "не диво, что женяться, диво что живут!"
Раньше в ПН еженедельно публиковали статистику рожденные/умершие, браки/разводы. Ни разу за время специальных наблюдений (во время учебы в ВУЗе, и это было сравнительно недавно, был предмет статистика) цифры разводов и смертей не были меньше, чем рождений и браков... Равны были, а вот меньше - нет.
Да и мы сейчас не об этом, на форуме куча тем по этому поводу.

Автор: mikh 10.9.2008, 13:36

Цитата(Ledi @ 10.9.2008, 13:21) *
Цитата(mikh @ 10.9.2008, 12:50) *
Просто мне не нравится, когда щастье представляется в виде цветущего сада с поющими птицами. Я не говорю, что разводов мало. Просто если супруги скандалят время от времени - это еще не значит, что они плохо живут. Для кого то это форма общения. Адреналин и все такое. Вечером скандалят, ночью в постели мирятся.


Уважаемый mikh, мне кажется Вы плохо владеете информацией о процентном соотношении свадеб и развод. В среднем за два года количество разводов на 20-25% превысило количество браков... Много, очень много разводов...



Серьезно, не знал. Нет знал, что разводов много. Но чтоб так.

Автор: Князь Андрей 29.10.2008, 18:05

Цитата(Prediger @ 9.9.2008, 13:04) *
Цитата(mikh @ 9.9.2008, 12:54) *
В общем я про то, что у семейного человека интересы всегда шире, по другому никак.


Не хотел бы никого разочаровывать, но это не так. Имея возможность сравнивать оба состояния: семейное и холостое, могу точно сказать, что уровень интересов в семейной жизни резко снижается, а точнее всё сводится к быту, тупому и беспроглядному.
Имею перед глазами массу примеров (точнее их абсолютное большинство), когда после брака парень теряет основные интересы, которые у него были при самостоятельной жизни. Я уже не говорю о возможности какого-то творческого, делового, социального поиска - куда там с ошейником. Вот такие дела. Это факт. Это плохо, т.е. я бы хотел, чтобы русские люди жили полноценно именно в браке, рожая и воспитывая людей, но это не так. Не получается. Тут как-то нужно многое менять.


Почему-то дискуссия ушла куда-то в сторону политкоректности.
Согласен с Предигером ,что большинство женатых русских мужчин предпочитают ошейники,очень жаль.
К счастью существует альтернативный способ поведения в браке - взнуздать и оседлать.
Верхом двигаться к своей цели удобнее и быстрее.

Автор: Anomaliya 29.10.2008, 18:44

Цитата
Духовный поиск и всё прилагающее является прерогативой мужчин. Так уж устроено


А я всё чаще замечаю, что я совсем мужчина. *напеваю известный мотивчик*. Не хочу вас разочаровывать, но желание творить, желание искать что-то новое (и в себе тоже) – прерогатива не только мужчин. Вы, безусловно, можете говорить всё, что угодно, но я точно знаю, что одно другому не мешает.

По моему, и так всё ясно: кто захочет расти – наёдет время, а нет – причину. Да и обвинять во всем женщин – удел слабого человека. На эту тему я могу много морали прочитать, но один пример разбивает стереотип. Я живу с М.Ч., я по-прежнему творю, блоги мои полнятся, друзей не забываю. Нахожу время и для работы, и для учебы, и для творчества, и для отношений. Мой М.Ч. не считает себя обиженным, не ощущает пустоты из-за недостатка чего-то духовного, тк у него тоже появляется время на себя. Мы можем сидеть в одной комнате и заниматься своими делами (например, он читает Достоевского, а я рисую), но мы знаем, что наши половинке рядом и нам куда спокойнее, чем раньше. Всё зависит от нас, а семья тут не причем.

Автор: Aroc 29.10.2008, 18:52

Цитата(Anomaliya @ 29.10.2008, 18:44) *
Мы можем сидеть в одной комнате и заниматься своими делами (например, он читает Достоевского, а я рисую), но мы знаем, что наши половинке рядом и нам куда спокойнее, чем раньше. Всё зависит от нас, а семья тут не причем.

Anomaliya, это еще не семья. Семья- это "семь я", семеро по лавкам и все есть просят. Вот и читай Достоевского в таком шуме smile.gif

Автор: Anomaliya 29.10.2008, 19:02

Цитата(Aroc @ 29.10.2008, 17:52) *
Цитата(Anomaliya @ 29.10.2008, 18:44) *
Мы можем сидеть в одной комнате и заниматься своими делами (например, он читает Достоевского, а я рисую), но мы знаем, что наши половинке рядом и нам куда спокойнее, чем раньше. Всё зависит от нас, а семья тут не причем.

Anomaliya, это еще не семья. Семья- это "семь я", семеро по лавкам и все есть просят. Вот и читай Достоевского в таком шуме smile.gif

так и они не вечные двигатели. Помнится, папа пояет на кухне - что-то творит, я тихо сижу рядом и наблюдаю (мне интересно), и все при делах

Автор: Aroc 29.10.2008, 19:07

Вспомнил один случай, прекрасно иллюстрирует тему:
Как-то сижу у одного приятеля, разговариваем (на троих). Один из товарищей выходит по срочному делу и в его отсутствие к нам заходит девушка. Ничего себе так, да и только. И вдруг, тот что остался, начинает преображаться прямо на глазах. Только кажется сидели и тихо-тускло "беседовали". Но стоило появиться первой попавшейся юбке, как тихую невнятную речь товарища, сменила вдруг целая кавалькада анекдотов, острот, едких замечаний и т.д. Его ай-кью рос прямо на глазах smile.gif
Фрейд был прав: все, что мужчина делает- добивается успеха, завоевывает мир, пишет романы... он делает с единственной целью. Сразить наповал своим великолепием гражданку в пелотке. И все.
Как только цель достигнута- двигаться больше некуда и жить больше незачем smile.gif
Из сего мораль: нужно искать такие интересы в жизни, которые даже издалека не будут демонстрироваться прекрасному полу.

Автор: Anomaliya 29.10.2008, 19:56

В таком случае, девушка может себя вести так, что мужчина всю жизнь будет стараться поразить ее ;)

Автор: Libra 29.10.2008, 19:59

Цитата(Anomaliya @ 29.10.2008, 18:56) *
В таком случае, девушка может себя вести так, что мужчина всю жизнь будет стараться паразить ее ;)

Anomaliya, Вы изумительно милы в своей наивности!..

Автор: Morgan 29.10.2008, 20:10

Цитата(Anomaliya @ 29.10.2008, 19:56) *
мужчина всю жизнь будет стараться паразить ее ;)

Что он будет стараться? shok.gif

Автор: Ledi 29.10.2008, 20:16

Цитата(Morgan @ 29.10.2008, 19:10) *
Цитата(Anomaliya @ 29.10.2008, 19:56) *
мужчина всю жизнь будет стараться паразить ее ;)

Что он будет стараться? shok.gif


Поразить...не стоит придираться к словам....стоит быть терпимее к людям.... :dont:

Автор: SunPRO 29.10.2008, 20:36

Цитата(Aroc @ 29.10.2008, 19:07) *
гражданку в пелотке.

Гражданку, простите, где?....
:laugh: :laugh: :laugh:

Автор: Aroc 29.10.2008, 21:08

разыгралось воображение? smile.gif
Тогда опущу художественные метафоры и скажу проще: при пелотке.

Автор: Morgan 29.10.2008, 21:38

Цитата(Ledi @ 29.10.2008, 20:16) *
Поразить...не стоит придираться к словам....стоит быть терпимее к людям....

Захотелось подискутировать насчёт терпимости и толерантности? Или може стоит советы и рекомендации свои "как надо" и "как не надо" оставить при себе? Вы же знаете цену Ваших рекомендаций, в моих глазах smile.gif Вам бы только толерантно склониться и проявить "терпимость", но с этим не ко мне. Терпимость к бездарям (которым лень язык учить, или хотя-бы воспользоваться Вордом) там у себя где нибудь проявляйте, а ко мне не суйтесь.

Автор: Anomaliya 29.10.2008, 21:41

как то дурно пахнуло http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=3662 темой 2.gif

Автор: Terminator 29.10.2008, 21:42

Цитата(Morgan @ 29.10.2008, 19:10) *
Цитата(Anomaliya @ 29.10.2008, 19:56) *
мужчина всю жизнь будет стараться паразить ее ;)

Что он будет стараться? shok.gif

Вопрос изначально неправильный. Не что, а чем. Я предлогаю использовать копьё с обмазанным ядом наконечником. Очень эффективно...

Автор: Morgan 29.10.2008, 21:43

Ну а что, Катерина? Эта тема не так уж и дурно пахнет smile.gif Ну если любит человек поумничать невпопад, камент свой высокоразумный и общечеловеческий вставить, дак и нехай. Гранаты ещё есть.)))

Автор: Монтек 30.10.2008, 0:49

Цитата(Князь Андрей @ 29.10.2008, 17:05) *
Цитата(Prediger @ 9.9.2008, 13:04) *
Цитата(mikh @ 9.9.2008, 12:54) *
В общем я про то, что у семейного человека интересы всегда шире, по другому никак.


Не хотел бы никого разочаровывать, но это не так. Имея возможность сравнивать оба состояния: семейное и холостое, могу точно сказать, что уровень интересов в семейной жизни резко снижается, а точнее всё сводится к быту, тупому и беспроглядному.
Имею перед глазами массу примеров (точнее их абсолютное большинство), когда после брака парень теряет основные интересы, которые у него были при самостоятельной жизни. Я уже не говорю о возможности какого-то творческого, делового, социального поиска - куда там с ошейником. Вот такие дела. Это факт. Это плохо, т.е. я бы хотел, чтобы русские люди жили полноценно именно в браке, рожая и воспитывая людей, но это не так. Не получается. Тут как-то нужно многое менять.


Почему-то дискуссия ушла куда-то в сторону политкоректности.
Согласен с Предигером ,что большинство женатых русских мужчин предпочитают ошейники,очень жаль.
К счастью существует альтернативный способ поведения в браке - взнуздать и оседлать.
Верхом двигаться к своей цели удобнее и быстрее.

:flowers1: :flowers1: мужики такие пошли. На себя положишь- засыпает, под себя- задыхается, на ноги поставишь- уходит. Автор: домохозяка.

Автор: Монтек 3.11.2008, 23:43

Цитата(Prediger @ 9.9.2008, 13:04) *
Цитата(mikh @ 9.9.2008, 12:54) *
В общем я про то, что у семейного человека интересы всегда шире, по другому никак.


Не хотел бы никого разочаровывать, но это не так. Имея возможность сравнивать оба состояния: семейное и холостое, могу точно сказать, что уровень интересов в семейной жизни резко снижается, а точнее всё сводится к быту, тупому и беспроглядному.
Имею перед глазами массу примеров (точнее их абсолютное большинство), когда после брака парень теряет основные интересы, которые у него были при самостоятельной жизни. Я уже не говорю о возможности какого-то творческого, делового, социального поиска - куда там с ошейником. Вот такие дела. Это факт. Это плохо, т.е. я бы хотел, чтобы русские люди жили полноценно именно в браке, рожая и воспитывая людей, но это не так. Не получается. Тут как-то нужно многое менять.

Это парень теряет. А мужчиной станет, все в семье на рельсы поставит и снова начнет с друзьями на рыбалку ходить или по выходным в футбол гонять. При условии, что жена не полная цукка.

Автор: Prediger 11.12.2008, 20:51

На досуге обновлял для себя "Войну и мир" Л.Н. Толстого. И там в первом томе и восьмой главе обнаружил весьма замечательный монолог, прямо относящийся к данной теме. Очень любопытно бывает встретить в классике вопросы, что и теперь мучают нас.


Итак, вот отрывок:
Цитата
Друзья молчали. Ни тот, ни другой не начинал говорить. Пьер поглядывал
на князя Андрея, князь Андрей потирал себе лоб своею маленькою рукой.
-- Пойдем ужинать, -- сказал он со вздохом, вставая и направляясь к
двери.
Они вошли в изящно, заново, богато отделанную столовую. Все, от
салфеток до серебра, фаянса и хрусталя, носило на себе тот особенный
отпечаток новизны, который бывает в хозяйстве молодых супругов. В середине
ужина князь Андрей облокотился и, как человек, давно имеющий что-нибудь на
сердце и вдруг решающийся высказаться, с выражением нервного раздражения, в
каком Пьер никогда еще не видал своего приятеля, начал говорить:
-- Никогда, никогда не женись, мой друг; вот тебе мой совет: не женись
до тех пор, пока ты не скажешь себе, что ты сделал все, что мог, и до тех
пор, пока ты не перестанешь любить ту женщину, какую ты выбрал, пока ты не
увидишь ее ясно; а то ты ошибешься жестоко и непоправимо. Женись стариком,
никуда негодным... А то пропадет все, что в тебе есть хорошего и высокого.
Все истратится по мелочам. Да, да, да! Не смотри на меня с таким удивлением.
Ежели ты ждешь от себя чего-нибудь впереди, то на каждом шагу ты будешь
чувствовать, что для тебя все кончено, все закрыто, кроме гостиной, где ты
будешь стоять на одной доске с придворным лакеем и идиотом... Да что!...
Он энергически махнул рукой.
Пьер снял очки, отчего лицо его изменилось, еще более выказывая
доброту, и удивленно глядел на друга.
-- Моя жена, -- продолжал князь Андрей, -- прекрасная женщина. Это одна
из тех редких женщин, с которою можно быть покойным за свою честь; но, Боже
мой, чего бы я не дал теперь, чтобы не быть женатым! Это я тебе одному и
первому говорю, потому что я люблю тебя.
Князь Андрей, говоря это, был еще менее похож, чем прежде, на того
Болконского, который развалившись сидел в креслах Анны Павловны и сквозь
зубы, щурясь, говорил французские фразы. Его сухое лицо все дрожало
нервическим оживлением каждого мускула; глаза, в которых прежде казался
потушенным огонь жизни, теперь блестели лучистым, ярким блеском. Видно было,
что чем безжизненнее казался он в обыкновенное время, тем энергичнее был он
в эти минуты почти болезненного раздражения.
-- Ты не понимаешь, отчего я это говорю, -- продолжал он. -- Ведь это
целая история жизни. Ты говоришь, Бонапарте и его карьера, -- сказал он,
хотя Пьер и не говорил про Бонапарте. -- Ты говоришь Бонапарте; но
Бонапарте, когда он работал, шаг за шагом шел к цели, он был свободен, у
него ничего не было, кроме его цели, -- и он достиг ее. Но свяжи себя с
женщиной -- и как скованный колодник, теряешь всякую свободу. И все, что
есть в тебе надежд и сил, все только тяготит и раскаянием мучает тебя.
Гостиные, сплетни, балы, тщеславие, ничтожество -- вот заколдованный круг,
из которого я не могу выйти. Я теперь отправляюсь на войну, на величайшую
войну, какая только бывала, а я ничего не знаю и никуда не гожусь. Je suis
trиs aimable et trиs caustique,[109] -- продолжал князь Андрей, --
и у Анны Павловны меня слушают. И это глупое общество, без которого не может
жить моя жена, и эти женщины... Ежели бы ты только мог знать, что это такое
toutes les femmes distinguйes [110] и вообще женщины! Отец мой
прав. Эгоизм, тщеславие, тупоумие, ничтожество во всем -- вот женщины, когда
показываются все так, как они есть. Посмотришь на них в свете, кажется, что
что-то есть, а ничего, ничего, ничего! Да, не женись, душа моя, не женись,
-- кончил князь Андрей.

Автор: Монтек 11.12.2008, 21:55

Однако память у вас. Давний пост то. А нам в школе этот отрывок давали учить наизусть и еще пару на выбор smile.gif
Я бы его назвал "Манифест холостяков".

Автор: Ulpia Trajana 12.12.2008, 0:38

Цитата(Prediger @ 9.9.2008, 13:18) *
Духовный поиск и всё прилагающее является прерогативой мужчин. Так уж устроено

Цитата(Prediger @ 9.9.2008, 13:18) *
интересы духовные (в смысле абсолютной необходимости для жизни), творческие в большинстве своём для женщин явление временное, аксиденция по сути

Предигер!!! 2.gif то есть курица - не птица... это так понимать?
абижаите...((((

Автор: Ulpia Trajana 12.12.2008, 0:47

Цитата(Князь Андрей @ 29.10.2008, 17:05) *
К счастью существует альтернативный способ поведения в браке - взнуздать и оседлать.
Верхом двигаться к своей цели удобнее и быстрее.

(((
ой ну ваще не понимаю - а нафиг тогда такой брак.
если мужчина уважает СЕБЯ - то он женится на той, которую будет уважать.
фи!

Автор: Монтек 12.12.2008, 0:56

Тут наверно можно сделать некоторое разделение. Условно конечно. Возрастной критерий, раз. Социальный, два. Ну наверно и набивший оскомину, интеллектуальный, три.
1. Девушка до 16, романтичная особа, не отягощенная заботами студенчества, решает что нужно развиться духовно.
2. Женщина к 40, не имеющая мужа и детей, в карьере устоялась. Сублимированное духовное развитие.
3. Духовность как потребность для полноты ощущения мира и себя.
Ну и все вытекающие сентенции из выше перечисленного.

Автор: Prediger 12.12.2008, 4:30

Цитата(Ulpia Trajana @ 11.12.2008, 23:38) *
это так понимать?


Как есть. Одному дано это, другому то. Равенства нет.

Цитата(Монтек @ 11.12.2008, 23:56) *
Возрастной критерий, раз. Социальный, два. Ну наверно и набивший оскомину, интеллектуальный, три.


Разумеется, не учитывать влияния среды и происхождения никак нельзя. Однако же есть и особенности самой природы, в которой духовная часть более определена для мужчины. Бывают, конечно, отдельные женщины, вырывающиеся из ограниченности природы, но это лишь отдельные.
Для женщины более свойственна душевная сфера, вот там она и самореализуется.

Автор: Ulpia Trajana 12.12.2008, 13:21

Цитата(Prediger @ 12.12.2008, 3:30) *
Одному дано это, другому то. Равенства нет

Вы имеете в виду нет равенства между полами?
категорически не согласна. я считаю, что люди все равны по дарам благодати, если можно так выразиццо.
да, мир заточен под мужчин. исторически так сложилось, что мы практически не знаем великих женщин прошлого (хотя даже при том положении вещей, когда женщине был фактически перекрыт доступ во внешний мир дальше кухни и детской, и то великие женщины были). а ныне так уж Бог повернул ход истории, что женщины феминизированы. и я не вижу ничего зазорного в том, чтобы это обстоятельство использовать. дал Бог - значит есть на то резон. мужчины обмельчали.
хотя, может быть и всегда такими были.
я не феминистка. я встречала не так уж много мужчин, которыми я восхищаюсь, которые превосходят меня по интеллекту, по дарованиям, (да, не умру от скромности, но лукавить и говорить, что я полная дура тоже не буду) но я таких встречала, они все таки есть, и я этому очень рада.
среди женщин дествительно много куриц, но и среди мужчин, я скажу, такое же количество совершеннейших идиотов.
мужчины и женщины - НЕ не равны, они НЕ ТОЖДЕСТВЕННЫ. и это здорово.

Автор: Монтек 12.12.2008, 15:52

Я бы сказал с точностью до наоборот. Мужчины и женщины тождественны но не равны. Боюсь быть понятым неверно. Не математическое тождество, а тут, как тождество духовного начала. А равенство вопрос социальный и в другую сторону. Но тоже интересно обсудитьsmile.gif

Автор: Монтек 12.12.2008, 15:57

Дифференцитовать понятия духовности и душевности можно. Но и то и другое связано с эмоциональностью. Женщины более эмоциональны, в основной своей массе. Борьба со страстями является чуть ли не основным в духовном развитии.

Автор: Prediger 12.12.2008, 18:37

В моём понимании нет равенства как раз в дарованиях. У мужчины и женщины существенно разные способности и дарования. Как раз отчасти в силу этого женщины не могут исполнять священническое служение.
Мужчины и женщины не тождественны и не равны. И это весьма верно. Мир иерархичен.

Автор: Ulpia Trajana 12.12.2008, 19:24

Цитата(Prediger @ 12.12.2008, 17:37) *
Как раз отчасти в силу этого женщины не могут исполнять священническое служение.

Женщина - сосуд немощный, именно в силу этого она не может нести священнический крест, но не в силу того, что она уступает в одаренности мужчинам(((

Автор: Prediger 12.12.2008, 20:30

Сила, в том числе и духовная, сама по себе есть совокупность качеств и дарований.

Автор: Ledi 12.12.2008, 21:14

Могу сказать только одно, даже если будет семья - в полном смысле этого слова (папа + мама = 7Я), никакие обстоятельства и уж тем более мужчина не смогут меня заставить отказаться от творческого поиска себя и самореализации. Каждый человек обязан быть самодостаточным: грамотный, любящий муж никогда не заключит женщину в рамки бытового рабства - те рамки, которые напрочь убивают творческий потенциал (любовь, счастье и прочие романтические атрибуты, которые характерны на начальном этапе отношений), заменяя его бесконечной усталостью от жизни: плиты, стиральной машины, детей и раздражительностью наличия мужа, рассматриваемого в качестве дополнительной обузы на ее хрупкие плечи.

Автор: Монтек 12.12.2008, 22:35

Цитата(Ulpia Trajana @ 12.12.2008, 18:24) *
Цитата(Prediger @ 12.12.2008, 17:37) *
Как раз отчасти в силу этого женщины не могут исполнять священническое служение.

Женщина - сосуд немощный, именно в силу этого она не может нести священнический крест, но не в силу того, что она уступает в одаренности мужчинам(((

Женщина и есть единственный сосуд. Вот я не знаю почему так принято, что не может быть она на службе, что то оборот опять хитро. Ну хотя бы то, что она первая повелась на змия.

Автор: Ulpia Trajana 13.12.2008, 0:15

Цитата(Prediger @ 12.12.2008, 19:30) *
Сила, в том числе и духовная, сама по себе есть совокупность качеств и дарований

Вы полагаете, что цитата по поводу немощного сосуда расценивается именно в том ключе, что женщина лишена ваще какой-либо силы?
странное суждение, ежели Вы так думаете.

Автор: Монтек 13.12.2008, 2:00

Мне с взрослением собственным все больше и больше кажется, даже не кажется, растет уверенность в том, что в женщине скрыта огромная сила, назначенная на сохранение... не рода человеческого даже, не знаю, какой-то духовности первобытной, лежащей где-то в дальних закромах. И сила эта не открывается людям, а так, в моменты некоторые выплескивается частями.

Автор: дядюшка Ро 25.9.2013, 7:38

Брак, прежде всего, это одна из форм законного рождения для самого рожденного и древности рода. Прабабушки обязательны, да-да!.. Семья в рамках официального брака защищена от исторического забвения, а быт, который "заедает", здесь вообще не причем.

Автор: Anomaliya 6.10.2013, 19:42

В общем-то согласна с первым постом. Одно дело тащить себя, другое -- хвост из жены и детей. Мне кажется, что сначала лучше подготовить базу. Уж если есть деньги и ты уже встал на те рельсы, по которым хочешь идти, то жить значительно проще. Но в России это мало возможно. Если нет своего дела, то скорее всего, рельсы и не найдёшь... да и не понятно... будут ли рельсы завтра.

Автор: дядюшка Ро 6.10.2013, 21:09

Да вы, что тут офонарели все, что ли?.. Говорю же вам; брак есть форма социальной защиты, очень действенная и реальная. Это тот самый тыл когда все на фронте. Конечно тыл надежен только в случаи любви где все невзгоды поровну, а не порасчету кто кого за собой тащит...

Автор: Anomaliya 6.10.2013, 22:12

Цитата(дядюшка Ро @ 6.10.2013, 22:09) *
Да вы, что тут офонарели все, что ли?.. Говорю же вам; брак есть форма социальной защиты, очень действенная и реальная. Это тот самый тыл когда все на фронте. Конечно тыл надежен только в случаи любви где все невзгоды поровну, а не порасчету кто кого за собой тащит...

Попейте водички и расскажите в чём защита-то? Кого от кого защищает? :laugh:
В голове всё, а не на бумаге.

Автор: дядюшка Ро 7.10.2013, 5:07

У-у-у, как все запущено... Сразу видно; дитя природы предпочитает резвиться на лесной опушке в совершенно бесплатном виде. От забвения друг мой, от забвения. Что б хоронить кому было... и роды принять тоже...

Автор: mikh 7.10.2013, 11:40

Цитата(Anomaliya @ 6.10.2013, 20:12) *
Кого от кого защищает? :laugh:


Закон защищает женщину. И, в первую очередь, от мужа, а уж потом от внешних угроз. Муж после брака превращается в законного крепостного, а общество и государство всячески эту роль поддерживают.

Цитата
Мне кажется, что сначала лучше подготовить базу.


Типичная жизненная позиция женщины. Пусть сначала мужик подготовит базу. А то нафиг он мне без базы сдался, это ж мне придется с ним вместе лямку тянуть. smile.gif

Автор: Anomaliya 7.10.2013, 19:58

Цитата(mikh @ 7.10.2013, 12:40) *
Закон защищает женщину. И, в первую очередь, от мужа, а уж потом от внешних угроз. Муж после брака превращается в законного крепостного, а общество и государство всячески эту роль поддерживают.


Начнём с простого -- дети. Ребёнок в браке и без него одинаково защищён, потому что может быть отцовство в бумагах и без штампа в паспорте. Если мужик -- козёл, то он ни со штампом, ни без него не будет платить алименты, как ты за ним ни бегай, сколько приставов не присылай. Порядочный же и без брака не забудет о ребёнке. (Строгость российских законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения). Если мужик адекватный, но не расписались, то женщина ещё и льготы за одинокую мать может получить и пенсию на ребёнка до 22 лет этого самого ребёнка.

Отставим в сторону ребёнка. Женщина. Если она владелец квартиры и зарабатывает больше мужчины, то при расставании она кормилец и она может претендовать на всё приобретённое. А мужик остаётся с носом. Всё конечно и без брака может заверяться. Например, у нотариуса. Но если мужик козёл, то... то см. о строгости исполнения российских законов.

Цитата(mikh @ 7.10.2013, 12:40) *
Типичная жизненная позиция женщины. Пусть сначала мужик подготовит базу. А то нафиг он мне без базы сдался, это ж мне придется с ним вместе лямку тянуть. smile.gif

А вот это любимая моя тема. Если я: вожу машину, слежу за домом, готовлю, стираю, убираю, хожу на фитнесс и\или в качалку, занимаюсь электрическими приборами и проводкой дома, могу собрать сама комп и понять что сломалось в машине, если я занимаюсь творчеством, если я читаю, выгляжу не крокодилом и мозгами не дура, если мне предстоит растить ребёнка и не одного (а с ребёнком на руках вышеперечисленное сложнее осуществить), то нафига мне мне геморрой в виде безрукого, тупого свина, который ни заработать не может, ни дом помочь поддержать. Хочешь принца -- соответствуй. Хочешь нормальную женщину -- будь мужчиной, а не вонючей и ленивой свиньёй.))) Если мне будет бесполезное животное, то я собаку заведу... или хомячка... Шума и вони столько же, а кормить меньше и бюджет не так страдает.

Автор: mikh 7.10.2013, 20:24

Сколько бабского снобизма smile.gif Вот именно, что строгость законов только в одну сторону. Слышали, чтоб женщина платила алименты? Я нет. Не оставляют детей с мужчиной, даже если он зарабатывает в 10 раз больше и характеристика лучше в сто раз. А патамушта он априори - казел.

Цитата
Хочешь нормальную женщину -- будь мужчиной, а не вонючей и ленивой свиньёй.)))


Переведу с женского на человеческий. Хочешь секса и спокойной жизни, готовься вкалывать и отдавать деньги наглому, жадному пылесосу, с гипертрофированным самомнением, за строго дозированное удовольствие, тогда может удостоишься звания "настоящего мужчины".

Автор: Anomaliya 7.10.2013, 21:02

Цитата(mikh @ 7.10.2013, 21:24) *
Сколько бабского снобизма smile.gif Вот именно, что строгость законов только в одну сторону. Слышали, чтоб женщина платила алименты? Я нет. Не оставляют детей с мужчиной, даже если он зарабатывает в 10 раз больше и характеристика лучше в сто раз. А патамушта он априори - казел.

Алименты платит тот, у кого ребёнок. У меня есть знакомы отец-одиночка. Жена просто сбежала и что же? Она тоже кАзёл.

Цитата
Переведу с женского на человеческий. Хочешь секса и спокойной жизни, готовься вкалывать и отдавать деньги наглому, жадному пылесосу, с гипертрофированным самомнением, за строго дозированное удовольствие, тогда может удостоишься звания "настоящего мужчины".

То есть готовить жрать на слона, убирать за ним и при этом самой работать и быть грациозной ланью -- это не адский труд? И ведь если такой не будешь, то будет ещё злиться, что запустила. Если так не скажет, то пялиться на других будет. Вас бы в мужья не взяла бы)))

А вот если женщина вами манипулирует через секс и других уловок у неё нет... то я даже не знаю кого мне больше жаль))) Вас или её. Она-то и себя обламывает, а на другим завоевать и не чем))) Соболезную.

Автор: дядюшка Ро 8.10.2013, 2:09

Вы опять все перепутали. Начну с простого; брак по расчету (а "готовить жрать на слона" это расчет) - это не защита, а гиена огненная, явная и скрытая угроза от которой спастись можно только в открытом космосе. В любви, как правило, появляется ощущение стыда, да и вообще все чувства резко обостряются. Уже не позволишь себе то, что позволительно в любовниках.

Автор: mikh 8.10.2013, 8:37

Цитата
Алименты платит тот, у кого ребёнок. У меня есть знакомы отец-одиночка. Жена просто сбежала и что же? Она тоже кАзёл.


А то же, что это исключение из правил. Суд отдает детей матери в 99% случаев

Цитата
То есть готовить жрать на слона, убирать за ним и при этом самой работать и быть грациозной ланью -- это не адский труд? И ведь если такой не будешь, то будет ещё злиться, что запустила. Если так не скажет, то пялиться на других будет.


Часто ли вы встречали сегодня женщин, которые работают и зарабатывают, наравне с мужем? И такой ли ацкий труд сегодня, со всеми бытовыми приборами, работа по дому? Как вы любите себе цену набивать.

Цитата
А вот если женщина вами манипулирует через секс и других уловок у неё нет... то я даже не знаю кого мне больше жаль))) Вас или её. Она-то и себя обламывает, а на другим завоевать и не чем))) Соболезную.


Недолго от вас ждать пришлось стандартных женских подколок. С чего вы взяли, что я о себе рассказываю? Я говорил о типичном поведении самки. Именно самки, очень сильнО в вас инстинктивное начало. И вы это хорошо продемонстрировали. Вместо аргументированного спора вы, как и все "нормальные бабы", выбрали прием эмоционального давления.

Автор: дядюшка Ро 8.10.2013, 9:51

Как известно; все бабы дуры, и не потому что дуры, а потому что бабы, а мужики все сволочи, и не потому что мужики, а потому что сволочи. Влюбленная пара выбирает брак исключительно для защиты от окружающего свинства и глупостей. Другой вопрос, что в современном мире брачный союз скорее угроза нежели защита.

Автор: Aroc 8.10.2013, 10:58

Потребительское отношение друг у другу вообще не предполагает брака, даже если таковым официально называется. Вообще не понимаю зачем такие люди идут в брак. Таким женщинам, судя по всему проще пользоваться услугами "мужа на час" с большим гаечным ключом, раз в остальном все и так в шоколаде. А мужчине, чтобы не стать крепостным, проще да и дешевле посещение специализированных заведений, где всегда широкий выбор и гораздо более умеренные цены. Этож просто смешно, когда какая-нибудь возомнившая мадам требует за допуск к своему телу шубы с бриллиантами. Да за эти деньги кАзлу проще гарем купить. Вот и выходит, что кАзел то не совсем кАзел, раз соглашается на такие кабальные условия.
Мужики как дети, ей Богу, обидеть каждый может. Особенно потреблядством. А не обижай нас, так и шубки будут...

Автор: mikh 8.10.2013, 11:48

Цитата
Вообще не понимаю зачем такие люди идут в брак.


Дело то тут в том, что любой брак может в такое вылиться. Это их инстинктивная программа. Если от этого раньше защищали соответствующее воспитание, патриархальная структура общества, в соответствии с которой мужчина - главный, и в семье в первую очередь. То сегодня с самого детства вдалбливают, что девочки, девушки, женщины, какие то небожители. Это уже политика, чем больше христианство, в нашей европейской цивилизации, сдает свои позиции, тем больше мы опускаемся в матриархат. У нас законодательство все больше и больше становится женским. Капитал Женский? Детей всегда отдают матери? При этом не важно сколько зарабатывает отец ребенка платить все равно будет процент, и не маленький. Имущество делится поровну при разводе, хоят часто мужчина вкладывает больше. На пенсию уходят раньше, хотя их труд ЛЕГЧЕ, и живут потому они дольше, но вот пенсия у них почему то раньше). И так далее. И у нас не все так плохо, как в Европе, где зверствуют феминистки.

Автор: Aroc 8.10.2013, 14:55

Цитата
То сегодня с самого детства вдалбливают, что девочки, девушки, женщины, какие то небожители.

Так а кто вдалбливает? Рыба гниет с головы. Со времен суфражисток- зари всяческих там "эмансипе", правительство сплошь состояло из мужескаго пола. То есть современная феминизация, была выпестована при активном участии именно самих мужчин. Мужчины пошли все больше инфантильные, которых привлекает женщина с активной позицией- мамочка, баба-мужик или стерва. И мужчина готов подчиняться, занять пассивную роль подкаблучника. Оставались бы мужики мужиками, женщины и не думали бы "менять пол".
А так видит женщина, что перед ней баба, а не мужик и думает- ага, а чёй то я перед какой-то бабой прогибаться буду? Не срабатывает полоролевая модель, клинит на самом интересном месте biggrin.gif

Автор: mikh 8.10.2013, 15:44

Цитата(Aroc @ 8.10.2013, 12:55) *
Цитата
То сегодня с самого детства вдалбливают, что девочки, девушки, женщины, какие то небожители.

Так а кто вдалбливает? Рыба гниет с головы. Со времен суфражисток- зари всяческих там "эмансипе", правительство сплошь состояло из мужескаго пола. То есть современная феминизация, была выпестована при активном участии именно самих мужчин. Мужчины пошли все больше инфантильные, которых привлекает женщина с активной позицией- мамочка, баба-мужик или стерва. И мужчина готов подчиняться, занять пассивную роль подкаблучника. Оставались бы мужики мужиками, женщины и не думали бы "менять пол".
А так видит женщина, что перед ней баба, а не мужик и думает- ага, а чёй то я перед какой-то бабой прогибаться буду? Не срабатывает полоролевая модель, клинит на самом интересном месте biggrin.gif



"вдалбливают" работники системы образования в первую очередь, а они сплошь женщины. То что правительство состоит из мужчин, не значит, что мужчины управляют.

Марк Катон Старший, о ситуации в Римской Империи: «Везде мужи управляют женами, а мы, которые управляем всеми мужами, находимся под управлением наших жен».

Автор: Aroc 8.10.2013, 15:53

Цитата
Марк Катон Старший, о ситуации в Римской Империи: «Везде мужи управляют женами, а мы, которые управляем всеми мужами, находимся под управлением наших жен».

Во-о-от! smile.gif

Автор: Anomaliya 9.10.2013, 16:46

Ми-ми-ми!!! Горячие ответы)))) Как я соскучилась по этой тёплой атмосфере))))

Кстааати! В России реально зарабатывать больше мужчины, если есть склонность к чему-то, что в России приносит деньги: программирование, дизайн, свой бизнес, что-то ещё такого толка -- в должных местах зарплата достойная. Так случилось и со мной. Я бы не сказала, что где-то работаю, но общи месячный доход для Переславского рядового сотрудника внушал бы уважение))

Автор: дядюшка Ро 9.10.2013, 18:37

Какая-то странность в орфографии... Ты есть ористований...

Автор: Шломо 9.10.2013, 19:11

Аномалия, вступайте иудаизм. Там такие перспективные нужны. Русские же разбрасываются хорошим... Потому и живут так.

Автор: дядюшка Ро 12.10.2013, 6:38

Цитата(Шломо @ 9.10.2013, 23:11) *
Русские же разбрасываются хорошим...


Почву удобряют семенами...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)