IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Алистер Кроули, жизнь, оценки
Prediger
сообщение 24.3.2006, 2:58
Сообщение #1


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13564
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Краткая promemoria не способна воссоздать жизнь одного из самых непонятых людей ушедшего столетия. И всё же — походя — оброним намёк относительно того, к чему с такой лёгкостью клепают ярлык «сатанизма».
Обычно основателем «современного сатанизма» принято считать вовсе не Антона Шандора Лавея (автора абсурдной «Сатанинской Библии»), а Эдварда Александра (Алистера) Кроули, называвшего себя Зверем 666, Великим Зверем, To Mega Therion.
Его же впоследствии называли «самым великим, самым загадочным и, быть может, единственным подлинным магом Европы XX века». Сомерсет Моэм написал о нём роман — «Маг». Увы! В русском переводе выпущены наиболее интересные места. Видимо, недальновидный издатель (или не понимающий смысла книги переводчик) полагал, что читателю будет неинтересна вся эта оккультная лабуда.
Впрочем, и здесь своя правда. Хотите читать интересные книжки — учите язык и смотрите в подлинник.

Трудно даже осмыслить, какое колоссальное влияние на культуру (точнее, контркультуру) ушедшего столетия оказал Алистер Кроули. Его физиономия присутствует на обложке битловского «Сержанта Пеппера» отнюдь не случайно. Точно так же, как неслучайно «Роллинг Стоунз» посвятили его идеям альбом «Их Сатаническое Величество». Ещё менее случайно гитарист «Лед Зеппелин» Джимми Пейдж приобрёл в безвозбранное пользование усадьбу Кроули — неподалёку от озера Лох-Несс...
Перечисление это можно продолжать до бесконечности. Сюда попадут совершенно непохожие друг на друга и «Кинг Кримсон» («Мунчайлд» — точная цитата из Кроули), и Стинг, и «Псайхик ТВ», и «Коил», и ещё очень-очень многие другие.

До чего доводит протестантизм! Отец Кроули принадлежал к одной из радикальнейших кальвинистских сект — Плимутские братья. Насмотревшись в детстве папашиных бесчинств, он решительно откидывает западное христианство. Однако это не означает отрицания христианства вообще.
Парадоксально — но одна из интереснейших книг «сатаниста» Кроули называется «Сердце Святой Руси». Автор искренне восхищается православием, древними московскими храмами, но ругает, как чуждые духу Руси, европейский Петербург и московский храм Христа Спасителя.
Кроули с восторгом принял германский национал-социализм и сталинский национал-большевизм, распознав в них проявления хаоса, необходимого, чтобы смести старый мир и учредить мир новый, где «every man and every woman is a star».
Однако пафос кроулианского учения даже не в этом утверждении, а скорее в самоценном отрицании. Хаос хорош сам по себе, чтобы омрачать его какими-либо человеческими установлениями.

О Кроули сегодня вспоминают не только как о маге, но и как о небезынтересном поэте, драматурге, художнике.
Отец Кроули был богатым пивоваром. Поэтому, оставшись в 12 лет сиротой, малютка Алистер не особенно грустил. Состояние позволило ему не только поступить в Лондонский университет, а затем и в Кембридж, но и путешествовать по всему миру, печатать за свой счет стихи, издавать журнал «Равноденствие».
Подобно итальянскому традиционалисту Эволе, которого довольно часто сравнивают с Кроули, он увлекался альпинизмом, покоряя вершину за вершиной. Также он добился значительных успехов в игре в шахматы. Его даже прочили в будущие шахматные короли.
Кроули и впрямь стал гроссмейстером. Только не шахматным, а гроссмейстером восстановленного им (во многом выдуманного заново) Ордена Тамплиеров Оста (OTO).
Но прежде, чем создать собственный орден, Кроули вступает в знаменитый Golden Down in the Outer (Орден Золотой Зари), куда входили известнейшие персоналии тогдашней Англии, да и и не только Англии: автор культового до сего дня «Графа Дракулы» — Брэм Стокер; нобелевский лауреат — поэт Уильям Батлер Йейтс; популярнейший (тогда) фантаст-эзотерик Бульвер-Литтон, описавший в своём романе «Раса, которая нас подсидит» подземную страну, именуемую в закрытых инициатических обществах Востока и Запада Агартхой; Мод Гонн — вдохновительница Ирландской освободительной армии — и многие другие.
В Ордене практиковалась церемониальная магия, серьёзно исследовались сакральные науки. Про Золотую Зарю до сих пор ходят легенды, причем порой весьма небезобидного свойства. Согласно одной из них, капище ложи в Берлине посещали два человека (или не вполне человека), теснейшим образом связанные с историей Третьего Рейха. Один из них — отец, Карл Хаусхофер, — был учителем Гитлера (только ему Гитлер позволял кричать на себя) и создателем немецкой геополитики. Другой — сын, Альбрехт Хаусхофер, — покушался в 1945 г. на жизнь фюрера, за что поплатился своей.
Много, много загадок связано с Золотой Зарёй...
Кстати, ни для кого из посвященных не секрет, что именно Золотая Заря кардинальнейшим образом повлияла на формирование праворадикальных режимов Запада в XX веке.

Вот в такой среде оказался молодой Кроули. Здесь он быстро занял достаточно высокое положение, но от него следовало ждать чего-то большего. Чего именно, пока никто не знал.
В 1904 г. Кроули вроде бы общался с демоном Айвассом, который объявил ему наступление эона Гора и продиктовал состоящую из трёх глав и 220 стихов крайне неоднозначную и неоднородную по содержательному составу «Книгу Законов».
Главный из законов: «Делай, что хочешь, это и будет всем твоим законом»...
Кроули томит то же, что и русского человека: Воля. Свое гностическое учение, претендующее на то, чтобы стать новой мировой религией, Кроули именует именно учением о воле, телемизмом.
Кроулианский magick (именно в таком, староанглийском начертании) — не просто магия, но именно религия — со своими праздниками, обрядами, духовенством. Казалось бы, беспросветный сатанизм. «Делай, что хочешь»...
Но то, что звучит дико для западного либерального христианства, против которого и восстает Кроули, для православия — с его «имей в себе любовь и делай, что хочешь» — почти норма.
Да, Кроули порядком набезобразил. «Чернокнижие», «нехорошие» обряды, справлявшиеся в раблезианском «аббатстве Телема», девушки, сходившие с ума после маго-эротических практик, — конечно, этого достаточно, чтобы упечь Кроули в нижние круги Дантова ада. Но распорядившись так, мы уподобляемся англосаксонским моралистам. Сам же «святой сатанист» остаётся нам непонятен.

Есть и такая версия: Кроули не был магом. Зато был веселым человеком, мистифицировавшим дегенератов конца времен так, что никому мало не показалось. Что же до «телемского аббатства», то — по слухам — Кроули с дружком наезжали туда поразвлечься.
Одним словом, никакого сатанизма. Обычное свинство. Однако всё это уже не имеет никакого значения. Так или иначе: наследие Кроули существует. И миф о Кроули уже важнее самого Кроули.
Кроули плох, но отрицает он еще худшее. Таким образом, его отрицание оказывается отрицанием отрицания, то есть утверждением.
Напоминаем: «Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1 Кор. 6: 12).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 12.2.2008, 7:13
Сообщение #2


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Только что добавил в Библиотеке, в разделе "Телема", подборку книг Кроули. Все желающие могут познакомиться с учением Телемы из первых рук.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 15.2.2008, 5:48
Сообщение #3


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Prediger @ 23.3.2006, 14:58) *
Обычно основателем «современного сатанизма» принято считать вовсе не Антона Шандора Лавея (автора абсурдной «Сатанинской Библии»), а Эдварда Александра (Алистера) Кроули, называвшего себя Зверем 666, Великим Зверем, To Mega Therion.

Представление о "сатанизме" Кроули - это типичное заблуждение. Точно так же можно было написать (и пишут же!) об ап. Павле: "Савл ("Павел") из Тарса, фарисей и известный гонитель первоапостольской христианской церкви. Родился в Тарсе, в семье набожных иудеев. Изучал иудейское богословие в школе Гамалиила. С юности ненавидел христиан, гонение которых нередко возглавлял, сам себя даже в преклонном возрасте гордо именуя "фарисеем из фарисеев" и "гонителем церкви" (Фил. 3:5-6). Так в книге Деяния Апостолов написано, что побивавшие камнями перво-диакона Стефана вывели его за города, тогда как свидетели "положили свои одежды у ног юноши, именем Савл" (Деян. 7:58), который, как дальше сказано, одобрял убиение Стефана и "терзал церковь, входя в домы, и, влача мужчин и женщин, отдавал в темницу" (Деян. 8:1,3). В дальнейшем же, видя, что прямое преследование учеников Йешуа не достигает цели, перешел к более изощренным методам борьбы с христианством, сочинив историю о явлении ему воскресшего Йешуа, якобы имевшее место на дороге в Дамаск и т.д., и т.п.

Пользуясь такими демагогическими трюками, можно легко "доказать", например, что диакон Андрей Кураев – коммунист, любимый всеми баптистами и пятидесятниками президент Буш – алкоголик и наркоман, а Блаженный Аврелий Августин – язычник и развратник, который сам же описал свои похождения в своей "Исповеди".

Да, Кроули называл себя "сатанистом", но было это в юности, когда он еще не был ни магом, ни адептом "Золотой Зари", ни, тем более, пророком Нового Эона. "Сатанист" Кроули был просто романтичный юноша, потомственный сектант, ДВРовец, из кожи вон лезший, чтобы порвать со своим сектантским прошлым. Отсюда и "сатанизм".

Кстати, интересно, обратить внимание, в чем проявлялся "сатанизм" юного Эдварда Александра (Алистера) Кроули. Подняв любую из его подробных биографий, мы узнаем, что в период своего "сатанизма" он посещал... богослужения англиканской церкви. Дело в том, что его родители, пастор отец и фанатичная сектантка мать, внушали Алистеру с детства, что все церкви за пределами евангельского христианства, как, например, англиканская, православная, католическая, являются лже-христианскими. Его учили, что римско-католическая церковь – это великая блудница Откровения, опоившая народы вином своего блудодеяния, а прочие не-евангельские церкви – это ее дети, слуги антихриста, и что священники в ортодоксальных церквях, служа литургию, совершают, под видом священнодействия, поклонение бесам и самому диаволу. Вот, почему, не вынесший издевательств в христианском интернате, где, после смерти отца, учился Кроули, павший и погибший в собственных глазах, взбунтовавшийся, по примеру Байрона и других поэтов-романтиков, которыми он тогда зачитывался, юный богоборец назвал себя "сатанистом" и отправился для участия в "сатанинских ритуалах" в ортодоксальную церковь Англии.

Точно так же, например, Николай Иванович Бухарин в отрочестве считал себя "Зверем Апокалипсиса", как он сам об этом пишет: "Случайно мне в это время подвернулась знаменитая "лекция об Антихристе" Владимира Соловьева, и одно время я колебался, не антихрист ли я. Так как я из Апокалипсиса знал (за чтение Апокалипсиса мне был, между прочим, сделан строгий выговор школьным священником), что мать антихриста должна была быть блудницей, то я допрашивал свою мать - женщину очень не глупую, на редкость честную, трудолюбивую, не чаявшую в детях души и в высшей степени добродетельную, - не блудница ли она, что, конечно, повергло ее в величайшее смущение, так как она никак не могла понять, откуда у меня могли быть такие вопросы". Тогда это было модно. В 80-90-х годах позапрошлого века в Англии или России трудно было найти умного "юношу бледного, с взором горящим", который хотя бы иногда не мечтал о том, что он есть Сврехчеловек и Антихрист.

Безусловно, на учителей сатанизма, таких, как Шандор Ла Вей и, особенно, Майкл Аквино, Кроули оказал несомненное влияние. Но ведь точно так же можно говорить о влиянии на корифеев сатанизма Байрона и Блейка, Ницше и Бакунина, но ведь никто не называет этих авторов "сатанистами". Достаточно сходить на любой из сатанистких форумов и посмотреть так, как сами сатанисты относятся к ученикам Кроули, чтобы убедиться, что большинство сатанистов фактически не делают разницы между телемитами и... христианами smile.gif Точно так же, как, впрочем, и христиане нередко по иронии судьбы используют слова "Телема" и "сатанизм" в качестве взаимозаменяемых синонимов bang.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 4.3.2008, 10:03
Сообщение #4


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1953
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   238  



Вот еще небольшое дополнение, наверняка многие с этим знакомы, но для полноты картины сойдет:

Есть и теоретики сатанизма; такие «знаменитости» были в каждую эпоху, но нужно сказать, что их имена забывались очень быстро. Отцом современного сатанизма считается англичанин Алистер (Александр) Кроули (1875-1947), написавший основополагающий труд сатанизма «Книга закона» и в течение долгих лет возглавлявший международную сатанинскую ложу «Ordo Templi Orientis» («Орден восточного храма») — ОТО. Кроули считал, что «Сатана — не враг человека, а Жизнь, Свет и Любовь». «Великий маг XX века», как называли его при жизни, Алистер Кроули прославился не только своими теоретическими трудами, но и отталкивающими сексуально-магическими оргиями с использованием наркотиков и галлюциногенов. Кроули называл себя апокалиптическим «Зверем 666» и изобретал чудовищные сексуально-магические обряды, чтобы добиться рождения антихриста. Когда незадолго до смерти его спросили, почему он именует себя «Зверем Апокалипсиса», он ответил, что так называла его мать, наблюдая, как ее сыночек отрывает головы голубям и сосет из них кровь.
Кроули родился в богатой и строго пуританской семье. Он закончил престижный Кембриджский университет(где приобрел свой первый гомосексуальный опыт) и долго путешествовал по Востоку, изучая магические практики тантризма. Именно тогда он начал заниматься сексуальной магией. В своих трудах «Теория и практика магии», «Книга закона» и других он сформулировал главную заповедь сатанизма: «Делай, что хочешь: в этом весь Закон». Кроули соединял обряды служения диаволу с современными ему оккультными практиками. Он возродил практику использования наркотиков (таких, как гашиш, опиум, настой мухоморов, кактус пейотль и ацтекские грибы) в колдовских ритуалах. Не было такого сексуального извращения, которому он бы не предавался.
Кроули создал сатанинские секты в Нью-Йорке и Сингапуре, Макао и Риме, Буэнос-Айресе и Монтевидео. Поселившись после первой мировой войны на Сицилии, под именем «брата Пердурабо», Кроули основал там «Телемское аббатство», где продолжил свои магические изыскания, совершенствовал технику сексо-магических ритуалов (он называл их «мистериями Изиды и Адониса»), широко экспериментировал с наркотиками. В1922 г. Кроули стал великим магистром «Ордена восточного храма», тесно связанного с германскими оккультными группами, в которые входили будущие высокопоставленные функционеры СС. Бафомет (таково было его мистическое имя в ордене) вообще глубоко симпатизировал нацизму и лично Гитлеру. Во время второй мировой войны Кроули написал свое последнее значительное произведение— «Книгу Тота». Он оставил множество учеников, один из которых, Рон Хаббард, основал секту сайентологии и в конце жизни сам провозгласил себя антихристом.

Взято из Сектоведения Дворкина.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 5.3.2008, 8:45
Сообщение #5


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1953
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   238  



А вот еще одна интересная выдержка:

Алистер Кроули, которого многие всерьез подозревали в том, что он всю жизнь работал на английскую военно-морскую разведку, был тяжелым извращенцем. Может быть, самым порочным из всех сатанистов. Он посвятил жизнь пропаганде сатанинских ритуалов. В том числе в его книгах содержатся подробные описания человеческих жертвоприношений, осуществлявшихся в Ордене восточных тамплиеров, который Кроули основал в 1906 г. Кроули был идейным вдохновителем не только гитлеровского окружения (например, Рудольфа Гесса), но и самых крупных немецких экс-террористов Ульриха Майнхофа и Гудрун Энсслин, которые зачитывались сатанинской литературой, чтобы подпитаться для проведения терактов "космической энергией".

В книге "Мастер Терион" (1930) Кроули пишет: " Было бы неразумным осуждать обычай дикарей, которые вырывают и поедают еще теплые сердце и печень врага... Ребенок мужского пола, сохранивший полную невинность и отличающийся высоким интеллектом - это самая лучшая, самая подходящая жертва."

В руководстве, знакомящем читателей с ритуалами Ордена восточных тамплиеров, Кроули говорил о необходимости существования "матерей-производительниц", зачинающих плод, который будет потом убит во время сатанинского шабаша.

Элизабет Хелленбройч
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Hermes
сообщение 5.3.2008, 15:04
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 5.3.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 905



Репутация:   10  



Цитата(Metaxas @ 12.2.2008, 6:13) *
Только что добавил в Библиотеке, в разделе "Телема", подборку книг Кроули. Все жЕлающие могут познакомиться с учением Телемы из первых рук.


И как обычно - хреновые переводы (кроме, Книги Тота и Алефа)
К тому же Грант не есть Кроули.
Сердце Святой Руси - неполный перевод

Ну а тиражировать колесовский перевод Книги Лжей - вообще стыдно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Hermes
сообщение 5.3.2008, 15:24
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 5.3.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 905



Репутация:   10  



Цитата(Aroc @ 5.3.2008, 7:45) *
А вот еще одна интересная выдержка:

Алистер Кроули, которого многие всерьез подозревали в том, что он всю жизнь работал на английскую военно-морскую разведку, был тяжелым извращенцем. Может быть, самым порочным из всех сатанистов. Он посвятил жизнь пропаганде сатанинских ритуалов. В том числе в его книгах содержатся подробные описания человеческих жертвоприношений, осуществлявшихся в Ордене восточных тамплиеров, который Кроули основал в 1906 г. Кроули был идейным вдохновителем не только гитлеровского окружения (например, Рудольфа Гесса), но и самых крупных немецких экс-террористов Ульриха Майнхофа и Гудрун Энсслин, которые зачитывались сатанинской литературой, чтобы подпитаться для проведения терактов "космической энергией".

В книге "Мастер Терион" (1930) Кроули пишет: " Было бы неразумным осуждать обычай дикарей, которые вырывают и поедают еще теплые сердце и печень врага... Ребенок мужского пола, сохранивший полную невинность и отличающийся высоким интеллектом - это самая лучшая, самая подходящая жертва."

В руководстве, знакомящем читателей с ритуалами Ордена восточных тамплиеров, Кроули говорил о необходимости существования "матерей-производительниц", зачинающих плод, который будет потом убит во время сатанинского шабаша.

Элизабет Хелленбройч


Итак, будем считать количество бреда (люблю я это дело):

1 бред
"в его книгах содержатся подробные описания человеческих жертвоприношений, осуществлявшихся в Ордене восточных тамплиеров, который Кроули основал в 1906 г"

КРОУЛИ НЕ ОСНОВЫВАЛ О.Т.О. О.Т.О. НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ЖЕТВОПРИНОШЕНИЯМИ

2 бред

КРОУЛИ НИКОГДА НЕ ВСТРЕЧАЛСЯ С РУДОЛЬФОМ ГЕССОМ, (Подозреваю, что Гесс не догадывался о факте его существования). Вот второго человека в О.Т.О. (Карла Гемера) фашисты действительно посадили в концлагерь. Это верно.


3 бред
Чем Ульриха зачитывалась - понятий не имею. Кажется - Достоевским.
Вероятно, "чтобы подпитаться для проведения терактов "космической энергией".
;)

4 бред

В книге "Мастер Терион" (1930) Кроули пишет: " Было бы неразумным осуждать обычай дикарей, которые вырывают и поедают еще теплые сердце и печень врага... Ребенок мужского пола, сохранивший полную невинность и отличающийся высоким интеллектом - это самая лучшая, самая подходящая жертва."

ЭТО ЧТО ЗА КНИГА ТАКАЯ? ТАЙНАЯ, СЕКРЕТНАЯ, ЗАПРЕТНАЯ? ВТОРОЕ ИЗДАНИЕ НЕКРОНОМИКОНА?

5 бред

"В руководстве, знакомящем читателей с ритуалами Ордена восточных тамплиеров, Кроули говорил о необходимости существования "матерей-производительниц", зачинающих плод, который будет потом убит во время сатанинского шабаша".

А эту цитату я узнал! (Хотя нелегко было)
Она из Liber CI {Book 101} An Open Letter to Those Who May Wish to Join the Order and Privileges
И в оригинале сказано:

37. All pregnant women are especially sacred to members of the Order, and no effort should be spared to bring them to acceptance of the Law of Freedom, so that the unborn may benefit by that impression. They should be induced to become members of the Order, so that the child may be born under its aegis.

38. If the mother that is to be have asserted her will to be so in contempt and defiance of the Tabus of the slave-gods, she is to be regarded as especially suitable to our Order, and the Master of the Lodge in her district shall offer to become, as it were, godfather to the child, who shall be trained specially, if the mother so wishes, as a servant of the Order, in one of its Profess-Houses.

А в не очень гладком переводе

37. Все беременные женщины особенно святы для членов Ордена, и не должно щадить усилий, чтобы привести их к Закону Свободы, чтобы еще не рожденный ребенок проникся им. Их следует поощрять к вступлению в Орден, чтобы ребенок мог родиться под его покровительством.

38. Если будущая мать, что должно быть заявлено ею, захочет сделать это в нарушение и пренебрежение к Табу, наложенных рабскими богами, она особо подходит Ордену, и мастер ложи ее округа должен предложить ей себя в качестве крестного отца ребенка. Если того пожелает мать, этот ребенок будет воспитан как служитель Ордена в одном из Посвятительных домов.

А ТЕПЕРЬ СРАВНИМ С КОММЕНТИРУЕМОЙ ЦИТАТОЙ И ДРУЖНО ПОСМЕЕМСЯ,

5 бред, бесспорно, ПЕРВОЕ МЕСТО!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 5.3.2008, 19:54
Сообщение #8


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Aroc @ 4.3.2008, 20:45) *
В том числе в его книгах содержатся подробные описания человеческих жертвоприношений, осуществлявшихся в Ордене восточных тамплиеров, который Кроули основал в 1906 г.
Ordo Templi Orientis был основан не в 1906-м, а в 1895-м, и не Кроули, а Келнером. Если это - туфта, то и все остальное в том же духе. Лень комментировать.
Цитата(Hermes @ 5.3.2008, 3:04) *
И как обычно - хреновые переводы (кроме, Книги Тота и Алефа)
И Книга Тота и Книга Алеф переведены хреново. Мерзкие переводы. Книга Закона в черновском переводе еще более-менее, остальное вообще дрянь. А что Вы хотите? Мы с женой начали было переводить, так Марсий и его жена, руководители Российского О.Т.О. натравили на нас Трибунал этой организации, некто Маркус из Германии написал мне целую телегу угроз. Что ж, мы, как члены О.Т.О., должны были подчиниться. К тому же, в отличие от Чернова, переводчика Книги Закона, который живет в России, мы - американские граждане и засудить нас за нарушение копирайта О.Т.О. ничего не стоит. В конце концов мы плюнули на все: да читайте вы эту хрень как хотите! Нам-то что, мы-то все равно Кроули на языке оригинала читаем. Кстати, главу из книги Гранта, которую я опубликовал, перевела моя жена, которая, между прочим, прожила в Англии и США почти половину жизни, является лицензированным переводчиком и имеет эксклюзивное право на перевод книг Гранта, выданное ей самим Кеннетом Грантом. Можете сравнить уровень перевода. А за ОТОшные переводы претензии к Марсию и его бабе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Hermes
сообщение 6.3.2008, 13:12
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 5.3.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 905



Репутация:   10  



Цитата(Metaxas @ 5.3.2008, 18:54) *
Цитата(Hermes @ 5.3.2008, 3:04) *
И как обычно - хреновые переводы (кроме, Книги Тота и Алефа)
И Книга Тота и Книга Алеф переведены хреново. Мерзкие переводы. Книга Закона в черновском переводе еще более-менее, остальное вообще дрянь. А что Вы хотите? Мы с женой начали было переводить, так Марсий и его жена, руководители Российского О.Т.О. натравили на нас Трибунал этой организации, некто Маркус из Германии написал мне целую телегу угроз. Что ж, мы, как члены О.Т.О., должны были подчиниться. К тому же, в отличие от Чернова, переводчика Книги Закона, который живет в России, мы - американские граждане и засудить нас за нарушение копирайта О.Т.О. ничего не стоит. В конце концов мы плюнули на все: да читайте вы эту хрень как хотите! Нам-то что, мы-то все равно Кроули на языке оригинала читаем. Кстати, главу из книги Гранта, которую я опубликовал, перевела моя жена, которая, между прочим, прожила в Англии и США почти половину жизни, является лицензированным переводчиком и имеет эксклюзивное право на перевод книг Гранта, выданное ей самим Кеннетом Грантом. Можете сравнить уровень перевода. А за ОТОшные переводы претензии к Марсию и его бабе.


Ну знали бы вы ситуацию чуть лучше, были бы в курсе, что есть масса работ Кроули, на который копирайт О.Т.О. не распространяется. И американский О.Т.О. это признает.
Но вы же, Метаксас, не читатель. Вы писатель! :28:
А на сайте О.Т.О. разные переводы. Есть отстойные, есть пристойные. Будь объективным, Метаксас, тогда к вам потянутся люди :flowers1:
А чохом все ругать ума не надо.

PS
А хамоватый ты мужик, Метаксас! Чувствую, мы с тобой подружимся :icon_love1:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 6.3.2008, 23:50
Сообщение #10


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Hermes @ 6.3.2008, 1:12) *
Ну знали бы вы ситуацию чуть лучше, были бы в курсе, что есть масса работ Кроули, на который копирайт О.Т.О. не распространяется. И американский О.Т.О. это признает.
На ТЕ переводы, о которых идет речь выше, копирайт О.Т.О. полностью распространяется. А о других мы тут не говорили.
Цитата(Hermes @ 6.3.2008, 1:12) *
Но вы же, Метаксас, не читатель. Вы писатель! :28:
А Вы - ни то, ни другое. Я всегда удивлялся, "дорогой брат", Вашему косноязычию.
Цитата(Hermes @ 6.3.2008, 1:12) *
Будь объективным, Метаксас, тогда к вам потянутся люди :flowers1:
Мы поголовьем не озабочены. И уж ВАШИ люди нам точно не нужны. Вы их испортили. Почитайте непредвзято их сообщения хотя бы на этом форуме: это не телемиты, а мормоны какие-то или свидетели Иеговы smile.gif Легче человека научить, чем переучивать. Так что не переживайте за свое поголовье.

"Дорогой брат", Вы стремительно деградируете. Вы окружили себя ничтожествами и откровенными шизиками, наподобие брата Фаллоса... то есть Приапа или брата Атона, в которого то и дело вселяется Кроули во время интенсивных занятием ритуальным онанизмом smile.gif
Цитата(Hermes @ 6.3.2008, 1:12) *
А хамоватый ты мужик, Метаксас!
А вот уж "тыкать", "дорогой брат", Вы будете главе Российского О.Т.О. или своим братьям и сестрам во время упражнений в "сексуальной магии". И обязательно молите хорошенько Бафомета, чтобы я продолжал оставаться членом О.Т.О., поскольку только это обстоятельство еще удерживает меня от приятной беседы с господином Дворкиным и иже о "тоталитарных сектах", "сатанистских культах", "ритуальной содомии" и прочих забавных вещах smile.gif Я-то в Америке, и мне, по большому счету, плевать...

Посмотрите, что вы сделали. Вы, в России, воплотили в самой дурацкой форме все, против чего всю свою жизнь боролся Кроули. Вы, российские ото-шники, создали секту, культ worthy.gif , где насаждается самый дубовый фанатизм. От вашей деятельности на просторах многострадальных России и Украины, Кроули в гробу вертится. Пощадите старика! 2.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 7.3.2008, 2:57
Сообщение #11


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13564
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Меня терзают смутные сомненья...А не было ли в жизни Кроули периода, когда он серьёзно знакомился с православной богословской мыслью? Уж очень много параллелей и возможных заимствований.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 7.3.2008, 3:39
Сообщение #12


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Цитата(Prediger @ 6.3.2008, 14:57) *
Меня терзают смутные сомненья...А не было ли в жизни Кроули периода, когда он серьёзно знакомился с православной богословской мыслью? Уж очень много параллелей и возможных заимствований.
Ни в одной из его биографий я не читал прямых указаний на эту мысль. Но... Во-первых, все эти биографии написаны людьми явно не знакомыми с православием. А во-вторых... Очень интересно то, что Кроули рекомендовал всем служителям Ecclesia Gnostica Catholica посещать... православную литургию и учиться у православных священников. Еще интересный факт, что один из главных продолжателей дела Кроули, Джеймс Эшелман, глава Храма Телемы, в прошлом - православный священник.

Что же до меня самого... Я не стал православным лишь потому, что мозги мои долгое время были основательно промыты баптизмом, где начиналось мое "христианство". Я не мог, сколь ни надмевался своим плотским умом, пусть и нашпигованным библейскими цитатами, оценить непреходящее значение Литургии, символику Обряда, глубокий смысл, содержащийся в строении и планировке храма, благодатность икон, заступничество Божией Матери. Все это стало открываться мне лишь с приходом в Масонство. Узнав, ощутив, действие невербальных форм передачи эзотерических знаний, т. е. того "что не видел глаз, не слышало ухо и не приходило на сердце человеку", я иначе взглянул на церковное служение. Благодаря масонству, мне открылась вся благодатная красота и сила Православия. Но к тому времени я уже прошел через посвящение в О.Т.О...

Знаете, когда говорят, может ли быть телемит одновременно христианином, то ответ без сомнения: может. Можно сочетать членство в А.'.A.'. и участие в святых Таинствах. Но если меня спросят, может ли христианин состоять в О.Т.О., мой ответ будет категорическим нет. Христианин не может состоять в О.Т.О. Почему? Ну, во-первых, я не могу ответить на этот вопрос, не раскрывая посвятительных тайн этого Ордена, т. е. не нарушая клятвы, скажу только что сам дух О.Т.О. и его сущность (О.Т.О., а не учения Телемы! О.Т.О., а не Книги Закона! Я подчеркиваю эти различия!) откровенно антихристианские. А во-вторых, вступая в О.Т.О. мы так или иначе становимся частью Гностической Католической Церкви. Особенно те, кто, как и я, крещены в ней. Таким образом происходит как бы выкрещивание из христианства. Ну, а в-третьих, если бы я и хотел вернуться в Православную Церковь, в которой был крещен в детстве, то церковь бы не приняла меня как есть, без отречения от того, что для церкви неприемлимо, т. е. от того, что является сегодня важнейшей частью моей жизни.

Вот, почему, когда однажды я встретил человека, разбитого судьбой, отчаявшегося, который отрекся от Православия, уйдя в кальвинизм, то после нашей долгой беседы, когда он, весь в слезах, спросил меня, что же ему теперь делать, я посадил его в машину и повез в православную церковь. За церковной оградой мы увидели батюшку. Я сказал злосчастному "кальвинисту": "Вон - отец Павел. Иди к нему". "А ты что?" - спросил он. "А я тут постою. Не буду Вам мешать". Я стоял у церковной ограды, считая себя недостойным войти под своды святого Храма, а в душе моей звучало: "А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду..."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Metaxas
сообщение 7.3.2008, 20:09
Сообщение #13


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 407
Регистрация: 8.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 874



Репутация:   119  



Уважаемые члены российского О.Т.О., я уже предупреждал Вас, что буду удалять всяческий оффтоп. Поэтому просьба, прежде чем написать сообщение, прочтите хоят бы название темы и не загаживайте форум ерундой.

Например, эта тема посвящена не Метаксасу, а Алистеру Кроули. Если у Вас есть, что сказать о Кроули, пожалуйста, скажите...

Оффтопные сообщения перенесены в тему "Взаимоотношения орденов".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Hermes
сообщение 8.3.2008, 16:43
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 5.3.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 905



Репутация:   10  



Цитата(Metaxas @ 7.3.2008, 2:39) *
Очень интересно то, что Кроули рекомендовал всем служителям Ecclesia Gnostica Catholica посещать... православную литургию и учиться у православных священников.


Метаксас, я вас вчера спросил, где Кроули писал такое? Вместо ответа вы удалили мой вопрос. Или снова ответить вам нечего?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 8.3.2008, 21:05
Сообщение #15


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1953
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   238  



Вот Алистер Кроули все любовь да волю проповедовал, а что он интересно подразумевал хотя бы под словом любовь? Кого интересно он любил?
Если почитать его биографию, то одна только педерастия, наркотики, эпатаж- он сам-то следовал своему учению, Книге Закона? В этом и проявлялась его любовь и его воля?
Как говорил Христос- "узнаете их по плодам". Какие плоды Алистер Кроули вырастил в своей душе? Каких учеников после себя оставил. Один Хаббард чего стоит.
Да господа, сколько вы здесь не крутитесь, а представить черное белым вам никак не удасться, хотя по всему видно- вам этого ужасно хочется.
Почему не сказать искренне- да, Кроули сатанист. Боитесь потерять внимание профанов? Так не бойтесь, такое заявление только рекламу сделает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2017, 6:06
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro