IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Масонство - вопросы и ответы
Prediger
сообщение 5.2.2008, 3:19
Сообщение #31


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13564
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Цитата(Ahriman @ 5.2.2008, 1:29) *
Если человек не верит в существование Бога (как Высшего Разума, Творца Вселенной или в любой другой интерпретации), он не может быть масоном, так как вся масонская работа эзотерична, в определённом смысле слова религиозна, то есть заведомо будет находиться в контрадикции с атеистическим мировоззрением.


В таком рассмотрении не обязательно верить именно в единого Бога, можно верить и в Зевса и в Ваала. Разницы особой нет, судя по дальнейшему

Цитата(Ahriman @ 5.2.2008, 1:29) *
от масонов не требуется какого-то одного, единого для всех масонов представления о Боге, поэтому масоном может быть и христианин, и буддист, и мусульманин, и гностик, и язычник, причём все они могут быть в одной Ложе


Нужна лишь некоторая религиозность, опыт религиозной веры что ли.
Кстати, а как буддист может признавать единого Бога? Вот это совсем уж за рамками smile.gif Та же посылка и по отношению к гностикам. Гностики имели самые разные представления о высших существах, притом не обязательно это был Бог, вернее у них Бог был одним из демиургов, хотя гностицизм слишком разноплановая вещь, чтобы говорить о нём как-то обще.

В результате всё равно приходим к тому, что для такого масонского взгляда вера именно в единого Бога есть аксиденция, а может и просто реклама для общества, воспитанного на монотеизме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 5.2.2008, 3:21
Сообщение #32


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13564
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Цитата(Ahriman @ 5.2.2008, 1:29) *
А ещё какие у них условия принятия в Ложу, кроме веры в Бога?


вот

Цитата
Какие требования предъявляются к человеку, желающему стать масоном?

Основные требования к кандидату сводятся, по ритуалу, к тому, что он должен быть человеком "свободным и добрых нравов". Первое из этих определений в наше время, естественно, несколько потеряло свой смысл, зато нравственным качествам потенциального кандидата уделяется огромное внимание, для чего с ним проводятся предварительные беседы и, при возможности, также беседуют с его знакомыми.

Потенциальный кандидат должен быть мужчиной, старше 21 года (для детей масонов - старше 18 лет; во многих юрисдикциях, например, в США, возрастной ценз снижен до 18 лет для всех потенциальных кандидатов), верующим в Высшее Бытие, в Бога, а также в бессмертие души.

Поскольку масонство является человеколюбивым обществом, целью которого, в частности, является оказание помощи ближним посредством благотворительности, а также поскольку членство в Братстве подразумевает регулярную выплату членских взносов и прочих сборов, потенциальный кандидат должен обладать определенным материальным статусом, каковое условие ни в коем случае не является для него обременительным, так как все материальные вопросы в Братстве решаются с учетом реальных возможностей братьев.

Какие ограничения есть в масонстве веры, расы кандидата?

Никаких. Кандидат должен только верить в Бога, бессмертие души и в высшее предназначение Человека во Вселенной. Определенные ограничения на членство в Братстве вводятся наоборот, некоторыми конфессиями. Например, до самого недавнего времени действовал запрет на членство в Братстве для приверженцев Римско-католической церкви.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ahriman
сообщение 5.2.2008, 5:58
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 4.2.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 871



Репутация:   10  



Цитата(Prediger @ 5.2.2008, 2:19) *
В таком рассмотрении не обязательно верить именно в единого Бога, можно верить и в Зевса и в Ваала. Разницы особой нет, судя по дальнейшему
По большому счёту так и есть. Заметьте, для вступление в масонство, требуется верить в Бога (а не в единого Бога), и конечно, не обязательно верить в Бога в согласии с христианской традицией.

Цитата(Prediger @ 5.2.2008, 2:19) *
Нужна лишь некоторая религиозность, опыт религиозной веры что ли.
Кстати, а как буддист может признавать единого Бога? Вот это совсем уж за рамками smile.gif Та же посылка и по отношению к гностикам. Гностики имели самые разные представления о высших существах, притом не обязательно это был Бог, вернее у них Бог был одним из демиургов, хотя гностицизм слишком разноплановая вещь, чтобы говорить о нём как-то обще.
Как правило для вступления в масоны от профана не требуют веры "в единого Бога", но "в Бога", что означает именно то, что человек признаёт существование неких высших, невидимых, духовных Сил. Что в общем и написано в приведенной Вами ссылке: "Кандидат должен только верить в Бога". Хотя есть и такие Ложи, которые принимают только тех, которые обещают защищать христианство, то есть естественно монотеистов, христиан.

Цитата(Prediger @ 5.2.2008, 2:19) *
В результате всё равно приходим к тому, что для такого масонского взгляда вера именно в единого Бога есть аксиденция, а может и просто реклама для общества, воспитанного на монотеизме.
Это не реклама, а масонская традиция. smile.gif Если же русские масоны говорят о вере в Единого Бога, как об одном из требований к кандидату, то в общем они не ошибаются, видимо имея более традиционно-христианский взгляд на само понятие "вера в Бога".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 5.2.2008, 13:52
Сообщение #34


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13564
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Цитата(Ahriman @ 5.2.2008, 4:58) *
Заметьте, для вступление в масонство, требуется верить в Бога (а не в единого Бога), и конечно, не обязательно верить в Бога в согласии с христианской традицией.


Именно это я и хочу уточнить, т.к. русский читатель при словах "вера в Бога" имеет ввиду именно христианскую веру. Это принципиальное уточнение.

Цитата(Ahriman @ 5.2.2008, 4:58) *
Если же русские масоны говорят о вере в Единого Бога, как об одном из требований к кандидату, то в общем они не ошибаются, видимо имея более традиционно-христианский взгляд на само понятие "вера в Бога".


Как я слышал, существует такое направление масонства (кажется франкмасонского), которое ориентируется на Православие, как основу мировоззрения. Кажется, Лопухин и пр. его разрабатывали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Сад аз Зибих
сообщение 7.2.2008, 14:25
Сообщение #35


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 19.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: темноты
Пользователь №: 592



Репутация:   61  



Так и не услышал или может просто не понял ответа на вопрос, который поднимал товарищ Локки. Для чего необходимо обьединение в подобные организации? Какая цель, раз стоят такие ограничения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 7.2.2008, 14:57
Сообщение #36


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13564
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Цитата(Lokky @ 5.10.2006, 14:02) *
Настоятельно рекомендую прочесть труды И. В. Лопухина "Духовный рыцарь" и "Некоторые черты о внутренней церкви". Это - классика русского масонства.


Кстати, может есть у кого эти две вещи?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 23.2.2008, 17:20
Сообщение #37


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13564
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



У меня сложилось такое мнение, что современное масонство, на фоне новейших транснациональных структур осуществляющих, как тайное, так и открытое влияние на все сферы жизни человечества, давно утратило свои былые возможности и превратилось в то, что названо:
Цитата(Metaxas @ 22.2.2008, 18:30) *
малочисленная кучка эксцентричных чудаков

Господин Metaxas, что вы думаете об этом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 25.2.2008, 11:44
Сообщение #38


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата(Ahriman @ 5.2.2008, 1:29) *
Масоны называют его Великим Архитектором Вселенной.

Оченно смущает название данного масонского бога. Называть можно как угодно- Всевышний, Творец, Вседержатель, но данное имя как- то идет в разрез с представлениями о трансцедентном Абсолюте, Истине в последней инстанции.
Вера возникает в момент полноты чувства, его завершенности. Можно ли верить в бога, которому для завершенности не хватает бога- прораба и бога- строителя? Архитектор- это всего лишь проектировщик и контролирующая инстанция и в таком виде предстает как невсесильный и невсемогущий бог, не как Творец всего сущего.
Хотелось бы получить комментарии по данному поводу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 25.2.2008, 14:24
Сообщение #39


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1953
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   238  



Цитата(Маркус @ 25.2.2008, 10:44) *
Хотелось бы получить комментарии по данному поводу.

Можно вспомнить легенду про Адонирама. Многое объяснит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 27.2.2008, 12:02
Сообщение #40


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата(Aroc @ 25.2.2008, 13:24) *
Цитата(Маркус @ 25.2.2008, 10:44) *
Хотелось бы получить комментарии по данному поводу.

Можно вспомнить легенду про Адонирама. Многое объяснит.
Любопытная легенда, написана как одна из многих сказок прошлого- некая заманиха. Одна из тех заманих, что была присуща исмаилитам с их руководителем на все времена- Дан Хасан ибн Саббахом (известным как "старец горы"). Данные деятели "шифровались" под правоверных мусульман, рассказывали
что-то из Корана, а потом вставляли любопытную фразочку: "А есть еще кое- что. Если хочешь узнать, то приходи на наше тайное сборище." А если пришел, то начинают втирать про совершенный путь, особую миссию. Короче- так называемый "отлов" на любопытство. Фактически идет раскрутка либо на деньги, либо на бесплатное использование сил и средств адепта.
Касаемо приложения легенды к масонам. Насколько я понял- речь о том, что масоны покланяются Люциферу (известному как сатана, дьявол). Так это уже не секрет. Недавно была по ТВ передача про английскую ложу, так там рассказывали, что ей заправляет орден иллюминатов, которые практикуют сатанинский культ.

Но хотелось бы комментариев от адептов учения масонов- какому богу они поклоняются и почему он такой недоделанный?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Hermes
сообщение 25.3.2008, 13:20
Сообщение #41


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 5.3.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 905



Репутация:   10  



Ну не было у меня Интернета. НЕ-БЫ-ЛО!!! icon_18.gif

Потому и обделил я вас своим вниманием. Извините.

Да и сегодня я тут проездом и потому легонько, почти не больно, пунктиром….



Цитата(Антип @ 22.3.2006, 2:39) *


Цитата(zayza @ Mar 21 2006, 09:23) *
А как насчет того, что типа массоны хотели захватить власть в России, убили Пушкина, всячески гадили царю?


До Николая Первого между российской монархией и масонами были почти безоблачные отношения, если не считать некоторых проблем, возникших в конце царствования государыни Екатерины Второй, в связи с тем, что русское масонство отложилось от английского и перешло в подчинение Шведской Материнской Ложи. Швеция считалась в то время врагом России - еще со времен войны с Карлом XII - поэтому и Лопухин, и Шварц, и Новиков, и князья Трубецкие, и Тургенев и другие влиятельные масоны были репрессированы, в частности, сосланы в свои имения. Была закрыта типография Новикова. Но с приходом императора-масона Павла I, наступил золотой век русского масонства, который и продолжался до прихода Николая I, заклятого врага масонства. Результатом этого (а не пресловутой "борьбы с самодержавием", как нам вешали лапшу в советской школе) явилось выступление масонов-декабристов.





Вообще-то о том, что масонов запретил Александр I в 1822 году (а не Николай I, взошедший на престол в 1825, кажется, еще в школе проходят. (Ох, чувствую, Антип разбирается в масонстве также хорошо, как Метаксас в Телеме :fuck: )

Швеция вовсе не была исконным врагом России. Причины гонений на масонство в екатерининскую эпоху вовсе не в русско-шведской войне. (Причины – скандал вокруг иллюминатов, революция во Франции).

Еще одна важная причина – попытка масонов привлечь Павла в масонство. Именно попытка! Ну не был он масоном! И «золотой век» масонства был именно при Екатерине (70-80 гг XVIII века). Тогда (и только тогда!) быть масоном в России было ПРЕСТИЖНО. Тогда масонство в России пыталось сделать то, что ему удалось сделать, например, в Англии – стать «придворным масонством». И так как Екатерина (как женщина) не могла быть принята в масонство – было решено привлечь к масонству Павла (за что Новиков и получил «некоторые проблемы» - проведя 15 лет в крепости).

Никаких льгот при Павле масоны не получили, просто из ссылки их направили под надзор. Сам Павел («император-масон» - по словам просвещенного Антипа) называл масонов «глупцами» (источник – записка графа Ростопчина). Как известно, опять-таки из школьных учебников, Павел сделал ставку не на масонов, а на мальтийский орден. Именно его он возглавил и именно после этого туда повалили все придворные. (Кстати, как следует из истории Европы, уж если какой-то монарх или принц и вступал в масонство – он сразу же становился его главой и его участие в масонстве становилось общеизвестным. Иначе на кой ему тайное масонство? Катехизис зубрить?)

Масонство при Павле и Александре (в отличии от масонства при Екатерине) было маргинальным (точнее – полумаргинальным). Для Пушкина, Карамзина и т.д. – «все это было только скука, безделье молодых умов, забавы взрослых шалунов». Вступали в масонство по молодости и очень быстро из него выходили (Пушкин, кажется, был масоном всего полгода).

Тоже самое и декабристы. При всей критики властей не известно, НИ ОДНОГО высказывания какого-либо декабриста с критикой указа Александра о запрете масонства. Большинство из них утратило к нему интерес еще до его запрета.

Кстати, Николай I вовсе не был «заклятым врагом апсонства» Оно было ему глубоко по барабану. Когда Голицын подал ему донос о масонском заговоре, Николай счел это наветом.

[/size]

[size="3"]
Цитата(Антип @ 22.3.2006, 2:39) *


Цитата(zayza @ Mar 21 2006, 09:23) *
А как насчет того, что типа массоны хотели захватить власть в России, убили Пушкина, всячески гадили царю?


. И напротив, Дантес был в числе николаевских холуев, будучи таким же сукиным сыном, как и два других штатных императорских "борца с масонством", Бенкендорф и Победоносцев. О том, какую роль сыграло это дьявольское отродье в жизни Пушкина говорить, думаю, нет надобности. Поэтому басни такого рода являются ничем иным как плодом чьего-то дикого невежества или циничной лжи.



Мда…(

И какую же роль сыграл Константин Петрович Победоносцев, живший в конце XIX- нач XX вв (когда масонства уже давно не было) в жизни А.С. Пушкина? И как он боролся с масонством? Не было тогда в России еще никакого масонства.

Друг мой, Метаксас, я же вам уже советовал – избегайте любых фактов (ну нелады у вас с ними!). Лучше что-нибудь поведайте о «кораблях, которые бороздят космическое пространство»\«хранителях Великой Традиции, которая составляет суть всей западной цивилизации». А то, что не пост – то перл) :fuck:



Цитата(Антип @ 22.3.2006, 2:39) *


Цитата(zayza @ Mar 21 2006, 09:23) *
А как насчет того, что типа массоны хотели захватить власть в России, убили Пушкина, всячески гадили царю?


О свержении же российского самодержавия… Что ж, ни одна власть, объявившая войну нашему великому Братству, разве что за исключением Ватикана, не устояла.


Вот это дело! «Наше великое Братство»!! Кажется, весь пост и писался ради этой фразы.



Что касается других участников Форума – мой вам добрый совет – когда говорите о масонстве – уточняйте о каком. Масонство неоднородно. Между Великим Востоком Франции и Великой Объединенной ложей Англии – две большие разницы. Между Шотландским уставом и уставом Мемфис-Мицраим – разницы еще большие)))

Масонство – это большой социальный клуб, куда (время от времени) делают разные эзотерические вливания: Андерсен, Пайк и т.д. И все же - регулярное масонство (которое составляет большую часть масонерии) не эзотерично. В нерегулярном, да, есть эзотерические ответвления. Например, тот же ММ.

Вообще-то масонство сейчас находится в состоянии глубокого кризиса. По крайней мере – его регулярная часть. Дело в том, что все свои задачи масоны уже выполнили. В XVIII веке проповедовать деизм, терпимость и отделение церкви от государства было круто. Также круто, как и принимать в свое общество без оглядки на веру: католиков, протестантов, иудеев. В XX веке этим уже никакого не удивишь.

Сами масоны признают, что через полгода 85% новых членов разочаровывается в масонстве и покидают их ложи.

Что касается отношения масонов к государству и церкви, то замечу, что, как правило, масонство сервильно к властям (кстати, я не знаю, других подобных обществ, где здравница за главу государства входило бы в обязательный ритуал) и, как правило, стоит на антикатолических позициях.

На сегодня пока все. Будет пробегать Антип-Метаксас – передавайте ему привет от Герпеса! :icon_love1: Больше так надолго бросать его не буду.



«он улетел, но обещал вернуться»…….
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 26.3.2008, 11:34
Сообщение #42


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13564
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Цитата(Hermes @ 25.3.2008, 12:20) *
Вообще-то масонство сейчас находится в состоянии глубокого кризиса. По крайней мере – его регулярная часть.


Наверняка же целью этого масонства было не просто внедрение каких-то определённых идей в общество, а и более глобальные задачи по улучшению человечества. А в этой области всегда есть "место подвигу" smile.gif. Почему тогда кризис?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Hermes
сообщение 27.3.2008, 12:43
Сообщение #43


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 5.3.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 905



Репутация:   10  



Цитата(Prediger @ 26.3.2008, 10:34) *
Цитата(Hermes @ 25.3.2008, 12:20) *
Вообще-то масонство сейчас находится в состоянии глубокого кризиса. По крайней мере – его регулярная часть.


Наверняка же целью этого масонства было не просто внедрение каких-то определённых идей в общество, а и более глобальные задачи по улучшению человечества. А в этой области всегда есть "место подвигу" smile.gif . Почему тогда кризис?


Масонство (особенно регулярная его часть) - очень консервативно. Например, сейчас (точнее уже лет 100 назад) было бы логично принять решение о допуске женщин в регулярное масонство. Однако - увы( Регулярное масонство стоит на позициях начала XVIII века когда женщины были лишены всех прав.

Вообще, масонство стоит как раз на том, что свои ландмарки (правила) никогда менять не будет. Логика здесь понятна - если начать менять хоть что-то - процесс уже не остановить. В этом его сила. Но в этом и его слабость. Масонские глобальные задачи по улучшению человечества были приняты 300 лет назад. Сейчас они выполнены (насколько причастно к этому масонство - вопрос открытый). Но чтобы принять новые задачи масонам следовало бы провести глубокие внутренние реформы, но это для многих будет символизировать разрыв с почтенной 300-летней традицией. Поэтому такое вряд ли возможно.

Сейчас масонство становится все более консервативным, охранительным. Пытается примириться с церковью, убрать из своих ритуалов то, что ее раздражает и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 30.3.2008, 13:26
Сообщение #44


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата(Hermes @ 25.3.2008, 12:20) *
На сегодня пока все. Будет пробегать Антип-Метаксас – передавайте ему привет от Герпеса! :icon_love1: Больше так надолго бросать его не буду.[/size][/font]

Все Метаксас- вы попали! smile3.gif Это не просто Герпес- это герпес зостер (олоясывающий лишай). Как прилипнет, так и останется. И будет вечно зудеть (хотя, что такое вечность для смертного человека).
Metaxas

Цитата
Совсем заврался Гермес

Так этож основополагающая метода масонов. Лги, лжесвидетельствуй, дезинформируй- главное результат, а не какие- то там общечеловеческие ценности. :smile19:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 30.3.2008, 22:51
Сообщение #45


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1990
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   169  



Цитата(Metaxas @ 30.3.2008, 20:41) *
Цитата(Маркус @ 30.3.2008, 1:26) *
Так этож основополагающая метода масонов. Лги, лжесвидетельствуй, дезинформируй- главное результат, а не какие- то там общечеловеческие ценности. :smile19:
Это методы иезуитов и иллюминатов, а не масонов.

Я уже где- то писал, что существует инфа о захвате руководящих постов иллюминатами, по крайней мере в одной из лож- английской. А про методы масонов я впервые узнал от такого автора, как Еремей Парнов,- из его книги "Трон Люцифера".
Цитата
И Герпес - не масон, а типичный профан с улицы.
Так он вроде себя за телемита выдавал. Или я что- то путаю. Как-то у вас все сложно, у оккультистов. Мотает так из стороны в сторону "приходящих неоткуда и уходящих в некуда."
З.Ы. Заранее извиняюсь, если что- то упустил из внимания. Поначалу следил за вашими разборками с оппонентами, а затем был занят и скуку навевают все эти абракадабры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2017, 6:06
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro