IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Масонство - вопросы и ответы
zayza
сообщение 19.11.2005, 16:01
Сообщение #1


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 537
Регистрация: 22.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 17



Репутация:   14  



А чем отличается массон от немассона?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 19.11.2005, 16:06
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13563
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Хотя вопрос поставлен лишь в самом общем виде, но попытаюсь кратко объяснить. Масон это человек, который искренне предан идее принесения пользы людям, но, зная о исключительных злобе и подлости, царящих среди людей, пользуется методами скрытого влияния и действия, чтобы из знания реального состояния людей принести им реальную же пользу. Масонство обычно занималось улучшением нравов народа, просвещением, влиянием на лучшее устройство политических систем. Но надо знать, что оно неоднородно и есть такие течения, которые уклонились с пути добра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 16.3.2006, 2:05
Сообщение #3


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13563
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Цитата
Единственное ограничение по части мировоззрения состоит в том, что масоном может стать лишь тот, кто верит в Высшее Существо, как бы его кто ни понимал, которое мы называем Великим Архитектором Вселенной.


Немаловажное, надо сказать, органичение, которое определяет, по сути, хотя бы номинальный монотеизм. Кстати, это отрезает вход в Ложу для буддистов, у которых никакого Бога и в помине нет. Но мне лично другое непонятно. Дело в том, что понимания единого Бога могут быть очень разными, настолько разными, что это определяет глубочайшую разность философий и мировоззрений; как же тогда соединить всё это, если люди всё равно находятся на принципиально разных мировоззренческих платформах?
Как известно, объединение штука неоднозначная и, к сожалению, производится по наименьшему знаменателю. Если отбросить все особенности понимания бытия Единого Бога в основных религиях, то останется голое "нечто", которое ничего реально для религиозной жизни не даёт. Суть содержательности в качественных отличиях.

Также интересует меня и другой вопрос. Наверное вы, как действующий масон, это знаете более определённо и опытно. Я лично не изучал масонства, но из чтения литературы по этому вопросу вывел впечатление о том, что масоны очень балуются оккультизмом. Какое место оккультизм, эзотерика, магия занимают в доктрине и практике масонов?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 16.3.2006, 15:53
Сообщение #4


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 989
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Как известно, большинство президентов США являлись и являются членами масонских лож. Но, как мы видим из истории, их роль в мировой политике далека от того иделизма, который декларируется ложами. Как же так получилось, что масоны сыграли подчас очень негативную роль в истории?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Антип
сообщение 17.3.2006, 8:45
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 15.3.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Сакраменто, США
Пользователь №: 194



Репутация:   1  



Цитата(Prediger @ Mar 15 2006, 14:05) *
Также интересует меня и другой вопрос. Наверное вы, как действующий масон, это знаете более определённо и опытно. Я лично не изучал масонства, но из чтения литературы по этому вопросу вывел впечатление о том, что масоны очень балуются оккультизмом. Какое место оккультизм, эзотерика, магия занимают в доктрине и практике масонов?

Видите ли, сударь, смотря что понимать, под словом "оккультизм". Если имеется ввиду вызывание демонов или смотрение в хрустальный шар, то ничего подобного в масонстве нет. Хотя, безусловно, некоторые из масонов могут практиковать подобные действия, но это не связано с их масонством, подобно тому, как православный христианин может играть в футбол, но участие в дружеских матчах совсем не входит в учение его церкви. Если же Вы имеете ввиду некое тайное знание, скрытое от непосвященных, то, безусловно, масонство является оккультизмом.

Цитата(Lokky @ Mar 16 2006, 03:53) *
Как известно, большинство президентов США являлись и являются членами масонских лож. Но, как мы видим из истории, их роль в мировой политике далека от того иделизма, который декларируется ложами. Как же так получилось, что масоны сыграли подчас очень негативную роль в истории?

Это не совсем верно. Или лучше сказать, совсем неверно. Из более, чем сорока президентов США, масонами были всего четырнадцать (по порядку): Джордж Вашингтон, Джеймс Монро, Эндрю Джексон, Джеймс Полк, Джеймс Бьюкенен, Эндрю Джонсон, Джеймс Гарфильд, Уильям Мак-Кинли, Теодор Рузвельт, Уильям Говард Тафт, Уоррен Хардинг, Франклин Дилано Рузвельт, Гарри Трумэн и Джеральд Форд.

И то, что меньше трети американских президентов были масонами, никак не может говорить ни в пользу масонства, ни против оного. Тем более, что масонами были и многие другие известные личности в истории, как например, российские государи-императоры Петр Первый и Павел Первый; комозиторы Моцарт, Гайден, Паганнини, Бетховен, Сибелиус, Дебюсси; поэты и писатели Гете, Виктор Гюго, Стендаль, Пушкин, Вяземский, Кюхельбеккер, Оскар Уайльд, Киплинг, Рабиндранат Тагор, Николай Гумилев, Андрей Белый, Роберт Бернс; ученые Ньютон, Лаплас, Флеминг, Планк, Ферми; политики Уинстон Черчиль и Франсуа Миттеран.

Вообще, не следует выводить, скажем, политические взгляды того или иного общественного деятеля из его отношения к масонству. За примером далеко ходить не надо. В годы французской революции масонами были не только сторонники якобинской диктатуры, но и многие роялисты. Другой яркий пример: Салвадор Альенде, который был не только президентом Чили, но и масоном. Он был свергнут и уничтожен другим масоном, кровавым диктатором Аугусто Пиночетом (что как-то очень трудно укладывается в канву идеи о пресловутом "масонском заговоре").
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Lokky
сообщение 17.3.2006, 13:50
Сообщение #6


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 989
Регистрация: 2.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 135



Репутация:   92  



Антип, очень странная получается ситуация. Масоны, независимо от их масонства, делают что угодно и, как видно, не очень-то влияет масонская филантропия на их деяния. Какой тогда прок он них вообще, если они и друг другу с успехом кишки выпускают при случае?
Очень уж шаткими оказываются идеалы, если они были, в реальных делах.
Вот гораздо интереснее другое. Какие заметные положительные деяния масонства известны в истории?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 17.3.2006, 15:28
Сообщение #7


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1953
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   238  



А смысл то в масонстве какой, расшитый фартук поносить?
Наверняка не за этим люди туда идут. Тайное знание? Можно почитать каббалу, ранних гностиков, да Аристотеля с Пифагором-
достать подобную литературу сейчас несложно. Власть? Да она вся в руках у богатеньких папиков, которые и без масонского членства умеют неплохо рулить.
Сейчас наверное масонство сохранилось больше как красивая традиция, отсылающая ко временам Сен-Мартена и Иеремии Бентана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 18.3.2006, 20:01
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13563
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Цитата
смотря что понимать, под словом "оккультизм"

Под этим словом я понимаю скорее магизм, когда люди обращаются с помощью соответствующих практик к тем или иным потусторонним силам.
Цитата
Если же Вы имеете ввиду некое тайное знание, скрытое от непосвященных, то, безусловно, масонство является оккультизмом.

В данном случае это скорее лучше назвать эзотеризмом, в противоположность экзотеризму.

В связи с эзотеричностью масонства возникает другой вопрос. А не может ли так оказаться, что первоначальные цели и смыслы масонства, предлагаемые профанам, изменятся на нечто противоположное на более высоких уровнях посвящения? Т.е. не является ли масонства ящиком с двойным дном?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Антип
сообщение 19.3.2006, 3:53
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 15.3.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Сакраменто, США
Пользователь №: 194



Репутация:   1  



Цитата(Lokky @ Mar 17 2006, 01:50) *
Антип, очень странная получается ситуация. Масоны, независимо от их масонства, делают что угодно и, как видно, не очень-то влияет масонская филантропия на их деяния. Какой тогда прок он них вообще, если они и друг другу с успехом кишки выпускают при случае?


А разве сторонники различных религий, в том числе и тех, что учат "возлюбить ближнего своего, как самого себя", не выпускали друг другу кишки? Одна только резня гугенотов с последующей 30-летней войной во Франции чего стоит! А история Англии - это вообще нескончаемое выпускание друг другу кишков между католиками и протестантами. Однако то, что масоны, принадлежащие к различным нациями и политическим группам, с готовностью выпускают друг другу кишки, как раз и свидетельствует о том, что пресловутый "масонский заговор" - это миф.

Дело в том, что одной из главных добродетелей, ценимых и культивируемых в Ложе, является патриотизм. И когда две страны, например Франция и Германия, находились в состоянии войны, французские и немецкие масоны, исполняя свой долг, убивали друг друга. Внутри Ложи мы все братья, а вот вне можем быть и врагами. Однако масоны работают над тем, чтобы такие ситуации возникали все реже и реже. Мы сторонники медленных и постепенных реформ и верим в значение и пользу малых дел. Из века в век, вольные каменщики терпеливо и целеустремленно работают над тем, чтобы мир стал лучше, добрее, гуманнее, толерантнее. И главным средство нашего влияния на мир является самоусовершенствование, поскольку мы верим, что наводя порядок в своей душе, мы улучшаем окружающий мир.

Цитата(Lokky @ Mar 17 2006, 01:50) *
Какие заметные положительные деяния масонства известны в истории?

Я думаю, самое заметное - это демократия, претворившая классические масонские ценности: Свободу, Равенство и Братство. Неслучайно, большинство отцов-основателей американской демократии, как и почти весь состав Временного Правительства, первого демократического правительства в истории России, были масонами.

Затем - прогресс вообще. Например, самые прогрессивные и просвещенные монархи в истории Европы, как Петр Первый или Фридрих Великий, были масонами. Тогда как борьбой с масонством запятнали себя самые мрачные, косные и злые силы, как например, российские большевики. Неслучайно также и то, что масонами были многие известные деятели науки, искусства и политики, оказавшие неоценимый вклад в историю демократизации и борьбы за права человека во всем мире.

Цитата(Aroc @ Mar 17 2006, 03:28) *
Тайное знание? Можно почитать каббалу, ранних гностиков, да Аристотеля с Пифагором-
достать подобную литературу сейчас несложно.

Видите ли, если речь идет о тайном знании, то литература, сама по себе, совершенно бесполезна. Вы можете прочесть все книги по Каббале и ранним гностикам и все равно ничего не понять. Вам будет казаться, что Вы что-то знаете, но на самом деле, говоря словами апостола Павла, вы "еще ничего не знаете, как должно знать". Почему и сказано, что "Христос открыл им ум к уразумению Писаний". Т.е. без сопречастности к Традиции, простое знание, например, Библии, не только ничего не дает, но даже и вредно, что мы хорошо видим на примере, многочисленных сект, которые надмеваются над Словом Божиим своими плотскими умами. Таким образом, чтобы знать учение Христово, следует быть приобщенным к Традиции, носителем которой является Православная Церковь.

Также и в случае с Гермесом Трисмегистом и Пифагором, чтобы понимать их, следует быть инициированным. А без инициации Вы можете приобрести лишь головное лжеименное "знание", которое Вам ничего не даст. Масонство, таким образом, есть инициационное Братство, дающее знание не на головном, а на бытийном уровне.

Цитата(Prediger @ Mar 18 2006, 08:01) *
В связи с эзотеричностью масонства возникает другой вопрос. А не может ли так оказаться, что первоначальные цели и смыслы масонства, предлагаемые профанам, изменятся на нечто противоположное на более высоких уровнях посвящения? Т.е. не является ли масонства ящиком с двойным дном?

А зачем Вам гадать? Возьмите серьезную литературу по масонству и почитайте. Тайное Общество не имеет тайн в том смысле, в котором Вы здесь говорите. По части структуры, целей и задач инициативной практики, масонство совершенно прозрачно. Тайным оно является не по причиние, что что-то скрывает от профанов, а по причине того, что Знание, о котором я упомянул выше, не может в принципе быть передано на вербальном уровне. Что же до "двойного дна", то оно даже не двойное, а "четверное". Коль скоро, по крайней мере, речь идет о Шотландском Масонстве (просто о Йоркском Обряде, Мемфисе и Мицраиме, Восточной Звезде или шрайнерах я не осведомлен в достаточной мере, чтобы свободно об этом говорить).

Сначала идет Голубое Масонство (так наз. Ложи Св. Иоанна), включающие в себя адептов с 1-го по 3-й градусы средневековых строительных гильдий. Это учебные ложи. Их задача состоит в том, чтобы подготовить адептов к продвижению по верхним ступеням. Когда адепт достигает 3-й степени, т.е. степени Мастера, он может, через определенный срок подать заявление о переходе в Красную (или Капитулярную) Ложу, включающую степени с 4-й по 19-ю. Задача Красного Масонства выработать необходимые нравственные качества: честность, доблесть, благородство, верность и т.д. Эта часть масонства относится к наследию рыцарей-тамплиеров и поэтому организована по принципу рыцарского ордена, с соответствующими ритуалами, правилам и символами. Затем идет Черное или Философское масонство, включающее степени с 20-й по 30-ю. Эта часть - розенкрейцеровская. Здесь адепт изучает философские и эзотерические принципы Великой Работы. И высшее подразделение масонства - Белое или Административное, с 31-й по 33-ю степени. Это - управляющая часть Ордена, определяющая его устройство, функционирование и отношение с внешним миром.

Кстати, если кто здесь знаком с философией Санкхья, без труда узнает традиционное кастовое деление, подчиненное трем гунам: шудры и вайшья, рабочая каста, гуна Тамаса (голубые степени), кшатрии, военная каста, гуна Раджаса (красные степени), и брахманы, гуна Саттва (черные и белые степени).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Aroc
сообщение 19.3.2006, 16:36
Сообщение #10


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1953
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 131



Репутация:   238  



Цитата
Мы сторонники медленных и постепенных реформ и верим в значение и пользу малых дел.

Весьма спорно. Виднейшие масоны проявили себя именно как противники "малых дел". Это были настоящие гиганты, подбрасывающие историю как теннисный мяч. Взять хоть лорда Пальмерстона. Сказать, что этот товарищ действовал постепенными реформами, значило бы обидеть его самого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 19.3.2006, 17:43
Сообщение #11


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13563
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Из всего вышенаписанного я так и не понял, а в чём собственно состоит позитивная основа деятельности масонства. Хотелось бы узнать, а как сами масоны видят смысл существования этой организации и чем обоснована необходимость для целей блага человечества именно в такой форме объединения и деятельности?

Ещё вопрос по русскому масонству. Из прочитанного по этой теме у меня сложилось представление, что русское масонство довольно разительно отличалось от общеевропейского, хотя бы своей определённой ориентацией на Православие. Есть ли какая-то особая традиция в масонстве, которую можно было бы назвать русской?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Антип
сообщение 21.3.2006, 4:09
Сообщение #12





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 15.3.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Сакраменто, США
Пользователь №: 194



Репутация:   1  



Цитата(Prediger @ Mar 19 2006, 05:43) *
Из всего вышенаписанного я так и не понял, а в чём собственно состоит позитивная основа деятельности масонства. Хотелось бы узнать, а как сами масоны видят смысл существования этой организации и чем обоснована необходимость для целей блага человечества именно в такой форме объединения и деятельности?

Духовное и нравственное совершенствование.

Цитата(Prediger @ Mar 19 2006, 05:43) *
Ещё вопрос по русскому масонству. Из прочитанного по этой теме у меня сложилось представление, что русское масонство довольно разительно отличалось от общеевропейского, хотя бы своей определённой ориентацией на Православие. Есть ли какая-то особая традиция в масонстве, которую можно было бы назвать русской?

Безусловно, русское масонство было, да и во многом остается по сей день ориентированным на Православие. К тому же, как Вам может рассказать госпожа Priestess (коль скоро Вы ее пригласите сюда), есть особые параллели и глубокие связи между масонством и Восточной Церковью. Сам я об этом говорить не берусь, потому что специально не изучал этот предмет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
zayza
сообщение 21.3.2006, 21:23
Сообщение #13


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 537
Регистрация: 22.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль-Залесский
Пользователь №: 17



Репутация:   14  



А как насчет того, что типа массоны хотели захватить власть в России, убили Пушкина, всячески гадили царю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 22.3.2006, 1:17
Сообщение #14


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 13563
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   457  



Цитата
Духовное и нравственное совершенствование.

Как-то странно получается. А не тем же занимается любая приличная религия? Зачем же тогда объединяться в некое тайное сообщество? Этот тезис, к сожалению, не выявляет уникальное своеобразие масонства, как явления. Думаю, что должны быть какие-то веские причины для того, чтобы люди, как заявлено выше, уже имеющие религиозно-мировоззренческие устои, объединились в чётко оформленную организацию. Возможно, что масонство как раз решает не вопрос духовно-нравственного совершенствования, а какие-то более тактические задачи для человечества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Антип
сообщение 22.3.2006, 3:39
Сообщение #15





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 15.3.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Сакраменто, США
Пользователь №: 194



Репутация:   1  



Цитата(zayza @ Mar 21 2006, 09:23) *
А как насчет того, что типа массоны хотели захватить власть в России, убили Пушкина, всячески гадили царю?

До Николая Первого между российской монархией и масонами были почти безоблачные отношения, если не считать некоторых проблем, возникших в конце царствования государыни Екатерины Второй, в связи с тем, что русское масонство отложилось от английского и перешло в подчинение Шведской Материнской Ложи. Швеция считалась в то время врагом России - еще со времен войны с Карлом XII - поэтому и Лопухин, и Шварц, и Новиков, и князья Трубецкие, и Тургенев и другие влиятельные масоны были репрессированы, в частности, сосланы в свои имения. Была закрыта типография Новикова. Но с приходом императора-масона Павла I, наступил золотой век русского масонства, который и продолжался до прихода Николая I, заклятого врага масонства. Результатом этого (а не пресловутой ”борьбы с самодержавием”, как нам вешали лапшу в советской школе) явилось выступление масонов-декабристов.

В свете этого, миф о том, что ”масоны убили Пушкина”, есть не что иное, как бред сивой кобылы. Пушкин сам был масон, к тому же не скрывавший своих симпатий к декабристам. Масоном был его любимый учитель, Гаврила Романович Державин. Масонами были дорогие его сердцу друзья юности: Кюхельбеккер, Чаадаев, Пестель, Муравьев-Апостол, Вяземский. И напротив, Дантес был в числе николаевских холуев, будучи таким же сукиным сыном, как и два других штатных императорских ”борца с масонством”, Бенкендорф и Победоносцев. О том, какую роль сыграло это дьявольское отродье в жизни Пушкина говорить, думаю, нет надобности. Поэтому басни такого рода являются ничем иным как плодом чьего-то дикого невежества или циничной лжи.

О свержении же российского самодержавия… Что ж, ни одна власть, объявившая войну нашему великому Братству, разве что за исключением Ватикана, не устояла. Когда надо, Братство знает, как себя защитить. Так что и у Ватикана еще все впереди. Проклятие Мастера Де Моле остается в силе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

5 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 21.11.2017, 6:54
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro