Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Переславский гуманитарный форум _ Форум города Переславля _ Красноэховский-Темеринский парк в Переславле

Автор: Prediger 10.7.2012, 18:03

Появилась интересная инициатива от волонтёрского движения "http://www.facebook.com/KrasivyGorod".
Идея в том, чтобы благоустроить т.н. красноэховский парк, который уже давно находится в заброшенном состоянии. У них даже есть примерный эскиз-план.
Недавно они появились в Переславле и стали обзванивать всех возможных помощников и спонсоров.
Пока не понятно, что это за движение и от кого они. Будем наблюдать за ситуацией.


 

Автор: антипод 10.7.2012, 18:25

Цитата(Prediger @ 10.7.2012, 16:03) *
Появилась интересная инициатива от волонтёрского движения "http://www.facebook.com/KrasivyGorod".
Идея в том, чтобы благоустроить т.н. красноэховский парк, который уже давно находится в заброшенном состоянии. У них даже есть примерный эскиз-план.
Недавно они появились в Переславле и стали обзванивать всех возможных помощников и спонсоров.
Пока не понятно, что это за движение и от кого они. Будем наблюдать за ситуацией.



По сути Красноэховского парка давно уже нет. Там нужно все спиливать, скашивать, перекапывать и начинать фактически с чистого листа.

Автор: Prediger 10.7.2012, 18:37

Наверное, не так уж и радикально. Нужно проинспектировать имеющиеся деревья. Старые и больные убрать. Изучить и спроектировать систему водоотведения. Потом разбить на зоны. Далее сделать планировку уровней. Далее проложить дорожечную сеть и соорудить площадки под объекты и т.д.
Объём работы большой. Площадь около гектара. Денег, судя по планам, понадобится несколько миллионов, минимум.
Вряд ли это можно сделать силами волонтёров. Профессиональное выполнение нужно.

Автор: АЛЁна 10.7.2012, 20:54

А пруд вообще в ужасном состоянии. Лучше сказать,что это болотце...

Автор: Марианна Шевченко 11.7.2012, 14:07

Цитата(Prediger @ 10.7.2012, 19:03) *
Будем наблюдать за ситуацией.

Я связалась с координаторами проекта, спросила, чем могут помочь переславцы, узнала, почему именно Переславль, почему именно этот парк.
Сергей (координатор) рассказал, что сейчас проект в стадии прорисовки, они были вчера в Переславле, встречались с сотрудниками дендрария, решили, что придется сносить тополя. В четверг привезут ландшафтного дизайнера. Основная категория, на которую рассчитан парк, – дети, от малышей в песочницах до подростков в беседках. Заканчивается создание фонда для сбора денег от юридических лиц. Что касается помощи - конечно, понадобятся и деньги, и руки для расчистки парка от деревьев и прочего мусора.
Прямо сейчас (желательно до завтра) надо ответить на 2 вопроса:
1. Нужна ли сертификация детских площадок ? - речь идет о том, чтобы не покупать задорого сертифицированные плащадки, а сделать их самим и потом сертифицировать. Можно ли так сделать?
2. Что делать с выкорчевыванием тополей? - вопрос, кто этим занимается в городе и сколько это стоит? в МУП "Спектре" сказали, что они работают только по конкурсу и стоит это от 15 тыс. за дерево. Наверняка есть и другие организации. Отпишитесь, кто знает.
Выбирали из многих городов, в том числе был Сергиев пасад, сначала выбрали сам город, а потом выбирая из Летнего сада, Парка победы и Красноэховского, остановились на последнем. Чтобы это был проект «с нуля».
Завтра встречаюсь с координаторами, все подробности расскажу.

Автор: Prediger 11.7.2012, 20:18

Интересно бы знать итог их встречи с Кошурниковым. Скинется?
Как я понимаю, для производства работ на городских территориях общего пользования необходимы разрешения, допуски, лицензии и прочая волокита. Смогут ли волонтеры. Ну и собрать надо денег немало.

Автор: антипод 11.7.2012, 20:30

Цитата(Марианна Шевченко @ 11.7.2012, 12:07) *
Цитата(Prediger @ 10.7.2012, 19:03) *
Будем наблюдать за ситуацией.

Я связалась с координаторами проекта, спросила, чем могут помочь переславцы, узнала, почему именно Переславль, почему именно этот парк.
Сергей (координатор) рассказал, что сейчас проект в стадии прорисовки, они были вчера в Переславле, встречались с сотрудниками дендрария, решили, что придется сносить тополя. В четверг привезут ландшафтного дизайнера. Основная категория, на которую рассчитан парк, – дети, от малышей в песочницах до подростков в беседках. Заканчивается создание фонда для сбора денег от юридических лиц. Что касается помощи - конечно, понадобятся и деньги, и руки для расчистки парка от деревьев и прочего мусора.
Прямо сейчас (желательно до завтра) надо ответить на 2 вопроса:
1. Нужна ли сертификация детских площадок ? - речь идет о том, чтобы не покупать задорого сертифицированные плащадки, а сделать их самим и потом сертифицировать. Можно ли так сделать?
2. Что делать с выкорчевыванием тополей? - вопрос, кто этим занимается в городе и сколько это стоит? в МУП "Спектре" сказали, что они работают только по конкурсу и стоит это от 15 тыс. за дерево. Наверняка есть и другие организации. Отпишитесь, кто знает.
Выбирали из многих городов, в том числе был Сергиев пасад, сначала выбрали сам город, а потом выбирая из Летнего сада, Парка победы и Красноэховского, остановились на последнем. Чтобы это был проект «с нуля».
Завтра встречаюсь с координаторами, все подробности расскажу.


Странные вопросы для участников проекта, который "осуществляется при поддержке администрации и лично мэра Дениса Кошурникова".
1. Сертификация предшествует выпуску продукции на потребительский рынок. "Самопал" никто сертифицировать не будет.
2. Вырубкой деревьев в городе занимается только МУП "Спектр", у которого имеется муниципальный контракт на выполнение работ по благоустройству за бюджетные деньги. Другие организации спиливать и вырубать "муниципальные" деревья не имеют права.

Автор: Prediger 12.7.2012, 9:26

Ко мне на фирму тоже эти ребята звонили за материальной помощью. Но я им рекомендовал обратиться к богатенькому Денису, который их "поддерживает". Пока нет полной ясности, нет желания участвовать в неясных проектах. В конце концов, мы можем и другое место благоустроить, где не будет пиариться господин ПЖ.

Автор: Марианна Шевченко 15.7.2012, 13:49

Цитата(Prediger @ 12.7.2012, 10:26) *
Ко мне на фирму тоже эти ребята звонили за материальной помощью. Но я им рекомендовал обратиться к богатенькому Денису, который их "поддерживает". Пока нет полной ясности, нет желания участвовать в неясных проектах. В конце концов, мы можем и другое место благоустроить, где не будет пиариться господин ПЖ.

Встречалась с ребятами на прошлой неделе. Довольно адекватные молодые люди. Один координатор из Ярославля, двоей других - из Москвы. Уже выстроили отношения с Палакяном, Алябьевым, Ванюковым...много кого перечисляли. Заканчивают рисовать проект, согласуют его в Администрации, определятся с тополями и приступят к работе. На днях в СМИ будет объявлен конкурс на "фишку" парка.
Насчет ДВ предупредила - если будут заводить свой волонтерский проект под Мэра, это будет не самое лучшее решение. То, что ДВ "обещал всячески содействовать" никак не выделяет его из других руководителей и просто жителей нашего города. Они согласились, даже в документах исправят (вместо "при поддержке" будет - "согласован с ").
Что касается помощи, думаю, надо включиться в эту работу. Для начала сходить на субботник, который планируется после вырубки деревьев.

Автор: антипод 17.7.2012, 20:27

Сегодня на телеканале "Переславль" было интервью с одним из координаторов проекта- девочкой, которую назвали ландшафтным дизайнером. Из интервью лично я понял, что план поменялся и проект будет гораздо скромнее, чем рекламировалось. О вырубке деревьев речи уже не идет, да и другие идеи из интернет-презентации, видимо, тоже останутся без практического воплощения.
Удивляет отсутствие концепции - сначала сказала, что будет создано максимально приближенное к природе место для тихого семейного отдыха, чтобы пенсионеры могли отдохнуть и почитать газету. Однако потом уже идет речь о детских песочницах и игровых площадках. Дальше -больше, говорится о местах для занятия молодежи, точно не помню, что-то вроде мест для паркурщиков или им подобных. Удивительно, как все это может сочетаться на таком небольшом пространстве - пенсионеры с газетами, ревущие детишки и резвящиеся подростки - на тихий семейный отдых явно непохоже.
Тем не менее, в любом случае, что бы там ни сделали - все равно будет в 1000 раз лучше, чем сейчас.

Автор: АЛЁна 19.7.2012, 16:16

Цитата(Prediger @ 11.7.2012, 21:18) *
Интересно бы знать итог их встречи с Кошурниковым. Скинется?
Как я понимаю, для производства работ на городских территориях общего пользования необходимы разрешения, допуски, лицензии и прочая волокита. Смогут ли волонтеры. Ну и собрать надо денег немало.



На сайте http://www.krasivygorod.ru/ есть практически вся информация. Денег действительно нужно не мало - 5 миллионов! Собрано 120 тысяч рублей. Я не сомневаюсь, что Кошурников всенепременно скинется.

Автор: антипод 19.7.2012, 17:23

Цитата(АЛЁна @ 19.7.2012, 14:16) *
Цитата(Prediger @ 11.7.2012, 21:18) *
Интересно бы знать итог их встречи с Кошурниковым. Скинется?
Как я понимаю, для производства работ на городских территориях общего пользования необходимы разрешения, допуски, лицензии и прочая волокита. Смогут ли волонтеры. Ну и собрать надо денег немало.



На сайте http://www.krasivygorod.ru/ есть практически вся информация. Денег действительно нужно не мало - 5 миллионов! Собрано 120 тысяч рублей. Я не сомневаюсь, что Кошурников всенепременно скинется.


Скинется в смысле как физическое лицо?

Автор: Prediger 19.7.2012, 18:43

Я лично сомневаюсь в социальной встраиваемости этого проекта. Это должно быть нужно самим жителям прилегающих районов. И выразить свое отношение они должны реальным делом - личным участием в субботнике и дальнейших работах. Только это обеспечит социальную приживаемость проекта. А без этого участия дизайнерский парк окажется чужеродным вкраплением в разрушающийся город без дорог и воды.
Не исключено, что сегодняшний стиль парка аля россиянская разруха и естественно разросшаяся зелень с общественным туалетом на всей территории, мусором после попоек, упавшими деревьями вполне устраивает жителей smile.gif.

Автор: Prediger 21.7.2012, 9:20

Кстати сказать, при асфальтировании дороги от Кривоколенного переулка до ул. Лесной, в парке заасфальтировали пешеходную дорожку. т.с. начало положено. Если не ошибаюсь, то в парке видны признаки уборки территории.
Думаю, ничего там мудрить не надо, а просто заасфальтировать другие дорожки, сделать простые площадки под объекты отдыха и соорудить луговой газон. Правда, под этими деревьями скорее всего газон расти не будет.

Автор: АЛЁна 21.7.2012, 10:46

Цитата(Prediger @ 21.7.2012, 10:20) *
Кстати сказать, при асфальтировании дороги от Кривоколенного переулка до ул. Лесной, в парке заасфальтировали пешеходную дорожку. т.с. начало положено. Если не ошибаюсь, то в парке видны признаки уборки территории.
Думаю, ничего там мудрить не надо, а просто заасфальтировать другие дорожки, сделать простые площадки под объекты отдыха и соорудить луговой газон. Правда, под этими деревьями скорее всего газон расти не будет.


А ещё уборку там проводил (как оказалось) МУП Спектр. Напрашивается вопрос: на фига тогда 5 миллионов, если стрич, убирать, косить будут волонтеры.........

Автор: Prediger 22.7.2012, 12:19

Кстати о птичках. Прикинул стоимость базового благоустройства для такой площади по коммерческим не маленьким ценам моей фирмы. Там как раз получается 5 лямов. Только в случае работы фирмы волонтеры и не нужны. Просто дайте денег и увсе будет smile.gif.

Автор: антипод 22.7.2012, 12:47

Цитата(Prediger @ 22.7.2012, 10:19) *
Кстати о птичках. Прикинул стоимость базового благоустройства для такой площади по коммерческим не маленьким ценам моей фирмы. Там как раз получается 5 лямов. Только в случае работы фирмы волонтеры и не нужны. Просто дайте денег и увсе будет smile.gif.



А какие виды работ входят в базовое благоустройство?

Автор: Prediger 22.7.2012, 21:15

Дорожки, газоны, спил и корчевка деревьев, создание площадок, ливневка, локальные дренажи, восстановление сцены -ракушки советского периода, декоративные ограждения между тематическими зонами.

Автор: mikh 23.7.2012, 17:09

Честно говоря, не понял оппозиционного пафоса на тему участия ДВ в разработке парка. Вроде выборы прошли, до следующих еще будет время оценить степень участия в этом и других проектах "нашего мэра". Гриф "при поддержке администрации" предает особый статус проекту. Если не будет из открытия парка раздуваться едросовская пропагандистская вакханалия, то поддержка власти только на пользу. Или я что то не так понимаю?

Да если администрация не будет участвовать это будет выглядеть это будет выглядеть так, как будто она отдает этот парк в неконтролируемый со стороны власти оборот. Должна участвовать, а как иначе?

Автор: Lokky 23.7.2012, 18:16

Новый едросовский тренд. Сначала сделать все общественными силами, потом передать кому-то из своих.

Автор: АЛЁна 24.7.2012, 9:03

А мне вообще не понятен выпад Марианны Шевченко типа:
"Насчет ДВ предупредила - если будут заводить свой волонтерский проект под Мэра, это будет не самое лучшее решение. То, что ДВ "обещал всячески содействовать" никак не выделяет его из других руководителей и просто жителей нашего города. Они согласились, даже в документах исправят (вместо "при поддержке" будет - "согласован с ")."
О, Марианна, как много Вы сделали для благоустройства парка - воткнули одну палочку в колесо ДВ, которая, я надеюсь, останется незаметной, и достойный парк будет!

Автор: Марианна Шевченко 24.7.2012, 9:35

Цитата(АЛЁна @ 24.7.2012, 10:03) *
А мне вообще не понятен выпад Марианны Шевченко типа:
"Насчет ДВ предупредила - если будут заводить свой волонтерский проект под Мэра, это будет не самое лучшее решение. То, что ДВ "обещал всячески содействовать" никак не выделяет его из других руководителей и просто жителей нашего города. Они согласились, даже в документах исправят (вместо "при поддержке" будет - "согласован с ")."

Пока в городе есть настроение типа "Ко мне на фирму тоже эти ребята звонили за материальной помощью. Но я им рекомендовал обратиться к богатенькому Денису, который их "поддерживает". Пока нет полной ясности, нет желания участвовать в неясных проектах. В конце концов, мы можем и другое место благоустроить, где не будет пиариться господин ПЖ." (а таких людей предостаточно), я считаю, "согласовано с" вполне достаточно.

Цитата(АЛЁна @ 24.7.2012, 10:03) *
О, Марианна, как много Вы сделали для благоустройства парка - воткнули одну палочку в колесо ДВ, которая, я надеюсь, останется незаметной, и достойный парк будет!

Приходите в парк, посчитаем палочки)

Автор: Prediger 24.7.2012, 10:08

Я вот задумался, а может подобный общественный проект реализоваться по инициативе и силами местных активистов, предпринимателей, разного рода деятелей? В смысле способны ли люди на это организоваться сами?

Автор: АЛЁна 24.7.2012, 10:12

Ну, раз до сих пор ни одного такого проекта не сделали, значит -НЕТ!

Автор: Prediger 24.7.2012, 10:24

Разве что кроме пиар предвыборной "уборки" на пляже на территории коммерческой организации его арендующей силами нанятых "волонтёров".

Автор: Pavel 1.8.2012, 12:51

Всем привет. Я один из организаторов добровольческого объединения "Красивый Город". Мы создаем этот проект для главной цели - пробудить в людях инициативность и желания делать. Делать для людей, для природы, для города. Своим проектом мы говорим что обычные люди могут взять и начать делать добрые дела в любых масштабах.
Если для вас ещё актуальные вопросы изложенные в этом топике, дайте мне знать и я отвечу на них.

Мы доработали и утвердили проект в администрации города.
Итоговая презентация со сметой - http://www.slideshare.net/Rainbowineyes/ss-13823728

Провели экологическую экспертизу, по результата которой АВАРИЙНЫМИ признаны 143 дерева. С учётом наличия 2-ух детских зон в парке, мы приняли решения заменить старые деревья новыми. В перспективе это выигрыш.
Акт осмотра зелёных насаждений - https://docs.google.com/open?id=0B_0zt_BCCT1xR3lKTnYxWHR2VlU

Присоединяйтесь к нашему доброму делу. Нам нужна поддержка.


Наш паблик пейдж на ФБ https://www.facebook.com/KrasivyGorod
Сайт http://krasivygorod.ru/

С уважением и вниманием Анисимов Павел.
Координатор проекта по Благоустройству Красноэховского парка и проведения детского фестиваля в городе Переславль-Залесский.
Телефон: 8-985-993-98-01
Skype: Rainbow_in_eyes
Fb: https://www.facebook.com/Rainbow.in.eyes

Автор: Libra 1.8.2012, 13:08

Pavel
Вы так рьяно взялись за дело! Я вчера видели красные метки на деревьях парка - очевидно, под снос запланировали всё. Но если вы поспиливаете ещё и липы вдоль дороги... Прощай парк. И кто-нибудь учитывал, что это историческая территория бывшей усадьбы Темериных? Или качели-лавочки лучше чистого воздуха в этом районе?

Автор: антипод 1.8.2012, 13:19

Цитата(Libra @ 1.8.2012, 11:08) *
Pavel
Вы так рьяно взялись за дело! Я вчера видели красные метки на деревьях парка - очевидно, под снос запланировали всё. Но если вы поспиливаете ещё и липы вдоль дороги... Прощай парк. И кто-нибудь учитывал, что это историческая территория бывшей усадьбы Темериных? Или качели-лавочки лучше чистого воздуха в этом районе?


Думаю, если деревья опасны (и это соответствующим образом подтверждено), их надо спилить, не дожидаясь, пока сами упадут на любителей чистого воздуха.
Что касается территории исторической усадьбы, действительно, организаторам неплохо бы предварительно связаться с областным департаментом культуры (так сказать, обезопасить себя справочкой) по вопросу наличия охранной зоны и т.п., много времени не займет.

Автор: Libra 1.8.2012, 13:34

антипод, так там под спил попадает практически всё. Я понимаю, что аварийные деревья надо убирать, но сомневаюсь, что среди помеченных красной меткой все аварийные.

Автор: Pavel 1.8.2012, 13:47

Цитата(Libra @ 1.8.2012, 14:08) *
Pavel
Вы так рьяно взялись за дело! Я вчера видели красные метки на деревьях парка - очевидно, под снос запланировали всё. Но если вы поспиливаете ещё и липы вдоль дороги... Прощай парк. И кто-нибудь учитывал, что это историческая территория бывшей усадьбы Темериных? Или качели-лавочки лучше чистого воздуха в этом районе?


- Красные метки это для работы геодезистов-волонтёров, ими помечены и столбы и фундаменты и стены. В целях создание топографической карты.
- Как я понимаю из усадьбы Темериных там остались только конюшни, которые не попадают в зону строительства. Пруд остается и парк в целом также. Теперешний его вид далёк от прообраза усадебного парка. Я могу чего-то не знать, сообщите.
- Вместо поваленных деревьев мы высадим новые, некоторые будут уже высотой около 2-х метров. Такая практика существует, и вроде не далеко от ПЗ есть молодой парк пользующийся популярностью (уточню этот момент у Ярославского организатора). Стоит вопрос старые деревья, а они действительно старые и больные, или безопасность детских зон., т.е. детей. Мы не собирались в начале масштабно браться за валку, только одиночный сухостой и пни, однако эко экспертиза внесла свои коррективы. В перспективе это сложное и правильное решение

Мы видим что в городе есть и те кто за снос деревьев и те кто за косметическую валку, и те кто за оставить всё как есть.
Будем общаться, обмениваться мнениями.

Автор: Prediger 3.8.2012, 12:03

Ребята, конечно, молодцы, но они не ответили на главный вопрос - а нужно ли это жителям? Единственный способ дать ответ на этот вопрос - пригласить жителей окрестных районов поучаствовать реально в работах. Если они не придут, значит это не надо, а значит весь этот проект есть отвлечённое народничество. Как же всё повторяется в истории smile.gif.

Автор: антипод 3.8.2012, 19:18

Цитата(Prediger @ 3.8.2012, 10:03) *
Ребята, конечно, молодцы, но они не ответили на главный вопрос - а нужно ли это жителям? Единственный способ дать ответ на этот вопрос - пригласить жителей окрестных районов поучаствовать реально в работах. Если они не придут, значит это не надо, а значит весь этот проект есть отвлечённое народничество. Как же всё повторяется в истории smile.gif.


Пожалуй, не соглашусь. Очень странная постановка вопроса - нужен ли жителям красивый парк на месте заросшего лопухами и крапивой пустыря? Не представляю нормального человека, который был бы против. Просто отличительная особенность большинства наших людей - пассивность и инертность в таких вопросах, но не потому, что им не хочется красивого и ухоженного парка, а потому что привыкли не высовываться. Одни из самых популярных выражений - "Мне что, больше всех надо?" "Моя хата с краю" и это уже стало почти что чертой национального характера. Зато когда за них все сделают, сначала придут покритикуют (в Переславле очень любят критиковать чужую работу), а потом будут с удовольствием отдыхать. Правда, есть опасение, что за короткий срок все загадят, но хуже, чем сейчас, уже не будет.
Р.S. По поводу приглашения поучаствовать - дата названа -11 августа с 9.00., мешки для мусора и перчатки дадут, инвентарь свой (кстати, про инвентарь настораживает- планируются довольно-таки дорогостоящие работы, а выделить несколько десятков граблей и лопат проблематично?)

Автор: Pavel 3.8.2012, 19:52

11-го августа мы проводим субботник в Красноэховском парке. Приходите, пообщаемся на все волнующие вас темы, познакомимся и потрудимся вместе на благо города. Мы вас очень ждём! Нам как и вам не хватает знакомства друг с другом smile.gif

P/s инвентарем помогут местные власти, остальное докупим

Вот пресс-релиз субботника:

"Друзья, приглашаем каждого из Вас принять участие в благотворительном субботнике организованным добровольческим объединением «КРАСИВЫЙ ГОРОД» (https://www.facebook.com/KrasivyGorod), который пройдёт 11 августа в Красноэховском Парке города Переславль-Залесский в рамках проекта по благоустройству парка и проведение в нём детского фестиваля.

Мы приглашаем Вас поддержать нас в следующих работах проводимых в парке:
Очистка пруда
Уборка территории
Сбор мусора
Необходимый инвентарь будет предоставлен местными властями и закуплен организаторами.

Также важно будет участие в :
Регистрации участников
Выдаче инвентаря
Фотосъёмке
Работе на кофе-брейках

Мы будем рады вашей помощи в проведении первого субботника на месте будущего обновлённого современного парка. Ваш вклад, это вклад в создание места где мамы отдыхают на лавочках в тени деревьев, а их дети весело резвятся на игровых площадках. Это место где подростки и взрослые занимаются здоровьем на турниках и тренажёрах (благодаря компании Coca-Cola). Это место куда можно приехать на велосипеде, оставить его на велопарковке и расслабиться на газоне или посидеть в уютной беседке. Это место где молодёжь и взрослые заходят в интернет, общаются с друзьями онлайн, занимаются бизнесом (благодаря free Wi-Fi от МТС). Можно продолжать и продолжать, но главное - это возможность для Вас сделать доброе дело городу и жителям Переславль-Залесского!

Поддержка добровольцев будет с любовью принята и до старта субботника. Вот такие задачи на время до 11-го августа:
- Размещение афиш и листовок в городских местах (магазины, ресепшены, аптеки, место вашей работы);
- Распространение информации в своём окружении и соц. сетях. (рассказывать друзьям и отсылать сообщения, приглашать на мероприятие в ФБ https://www.facebook.com/events/319488748146485/
- Транспортная помощь (перевозка людей и вещей);
- Организация музыкального и конкурсного сопровождение.

Подробную информацию о возможных видах участия в подготовке и проведении предстоящей акции можно узнать по телефону или письмом:
8 903 978 97 27 Наталья (natalygureva@yahoo.com)
8 926 387 66 07 Елена (elena.event@gmail.com)

Регистрация участников субботника по ссылке http://tiny.cc/parkREG "

Автор: Xabibsr 4.8.2012, 1:08

Цитата(Pavel @ 1.8.2012, 12:51) *
Всем привет. Я один из организаторов добровольческого объединения "Красивый Город". Мы создаем этот проект для главной цели - пробудить в людях инициативность и желания делать. Делать для людей, для природы, для города.

Провели экологическую экспертизу, по результата которой АВАРИЙНЫМИ признаны 143 дерева. С учётом наличия 2-ух детских зон в парке, мы приняли решения заменить старые деревья новыми. В перспективе это выигрыш.
Акт осмотра зелёных насаждений - [url="https://docs.google.com

Присоединяйтесь к нашему доброму делу. Нам нужна поддержка.

С уважением и вниманием Анисимов Павел.
Координатор проекта по Благоустройству Красноэховского парка и проведения детского фестиваля в городе Переславль-Залесский.[

Павел, пожалуста не трогайте березы и ивы. И я посмотрел акт осмотра зеленых насаждений, там подписи только одних работников администрации. А где же обещанные представители национального парка и дендросада? Как же их мнение и мнение местных жителей с просьбой березы не рубить?

Автор: антипод 4.8.2012, 9:44

А тем временем где-то...


http://expert.ru/2012/05/4/privyikli-ruki-k-toporam/

Автор: Libra 6.8.2012, 10:52

Вот уже, оказывается, процесс валки и пошёл. И это всё называется "красивый город". Акция явно проплаченная, и скоро мы увидим на месте парка огороженную территорию с чьим-нибудь очередным особнячком либо торговой точкой с товаром, который можно купить в любом другом магазине.
Выбрали, значит, мэра и депутатов, которым до города нет никакого дела. И ларьки ставят где кому заблагорассудится и деревья снести ничего не стоит.
Как говорится, от добра добра не ищут.

Автор: Prediger 6.8.2012, 16:37

Я вот о том и говорю, что реализовывают идею, высосанную из пальца под "дизайнерские" мнение каких-то людей и Москвы. Реальные потребности, культурные и эстетические представления местных жителей не учитываются.
При этом не понятно реально для кого это делается. Судя по тенденциям, территорию действительно передадут "правильным" людям для коммерческого использования. Ноу-хау тут в том, чтобы делать это хотя бы частично использую волонтёрский ресурс. Очередная едросовская разводка.

Автор: антипод 6.8.2012, 20:29

Камнем преткновения в вопросе реконструкции парка стали растущие там деревья. Рубить или не рубить - вот в чем вопрос, как сказал бы Вильям, понимаете ли, наш Шекспир. Акт осмотра, похоже, никого не убедил. Действительно, опасными признаны ПОЧТИ ВСЕ деревья (тополя уж точно все). А что же явилось основанием для признания деревьев аварийными? Давайте почитаем, например, про ивы: "Крона сильно разветвлена и имеет наклоны ветвей в разные стороны" - каково? Вопрос - а разве у нормального дерева должно быть как-то иначе? Другие деревья "имеют раскидистые кроны" (видимо, это чрезвычайно опасно!), сухие ветки, стволы в трещинах и дуплах.
Я далеко не специалист, но понимаю, что такое описание деревьев НЕ МОЖЕТ ПОДТВЕРЖДАТЬ ИХ ОПАСНОСТЬ И АВАРИЙНОСТЬ. Очевидный формализм этого псевдоакта вызывает совершенно определенные подозрения.
А "венцом творения" составителей этого, с позволения сказать, документа стал вывод: "Признать деревья аварийными, разрешить валку собственными силами волонтеров с последующим самовывозом отходов".
Это как понимать? Опасные для жизни, аварийные деревья высотой более 20 метров городские власти разрешили повалить необученным людям, каким-то абстрактным волонтерам без имен (по сути любому прохожему). А техника безопасности как? Вывод один - в МУП "Спектр" поступила команда сверху, скорее всего, непосредственно НАШЕГО МЭРА - быстро все заактировать, разрешить уничтожение деревьев, а дальше не ваше дело, не суйтесь.

Автор: Sokol 6.8.2012, 21:48

Думается мне, что присмтрел кто-то данное место и решил все это обставить под благовидным предлогом. Неужели, у нас кто-то еще верит в альтруизм этих волонтеров? Я - нет!

Автор: БОРЕЦ 10.8.2012, 14:50

Цитата(Prediger @ 12.7.2012, 10:26) *
Ко мне на фирму тоже эти ребята звонили за материальной помощью. Но я им рекомендовал обратиться к богатенькому Денису, который их "поддерживает". Пока нет полной ясности, нет желания участвовать в неясных проектах. В конце концов, мы можем и другое место благоустроить, где не будет пиариться господин ПЖ.

Так понимаю, у Вас на примете Летний сад, ведь в Парке победы пиарился ХСР... Думается говорить Вы только и мастак, а как сделать что-то полезное, то "мы можем и другое место благоустроить"... Ну так давайте, благоустройте, пропиарьтесь, пора подумать о выборах в депутаты города, например.
"Нет, и эти люди мне запрещают ковыряться в носу" (из анекдота)

Автор: БОРЕЦ 10.8.2012, 15:31

Уважаемые и не очень! Нет слов после прочитанного, Вы сами то понимаете о чем говорите, неужели лучше было бы если все осталось так как есть, хоть кто-то хочет для нашего города сделать хоть что-то. Давайте придем на этот субботник , поможем и из первых уст услышим обо всех планах на этот парк. Мне , как жителю того района очень бы хотелось, что все планы волонтеров (а может даже и часть) осуществилась, чтобы детям было куда пойти, чтобы самой посидеть на пенсии с книжкой на скамейке. Основная масса ораторов противится всему, к чему приложил руку ДВ, тем самым подтверждая свою оппозиционность, в которой и так нет сомнений. Пусть делают все то, что необходимо для благоустройства парка, если нужно спилить деревья, да пусть пилят, новые посадят.

Автор: Libra 10.8.2012, 18:08

БОРЕЦ
Вы не понимаете, что это не расчистка парка, а полный его снос. И наивно думать, что кто-то пришёл и сделает завтра-послезавтра вам конфетку. Если бы раньше администрация города объявила о том, чтобы горожане пришли и помогли привести в порядок парк, я бы первая туда явилась. Но цель данной затеи "Красивого города" до сих пор до конца не выяснена. Никаких конкретных смет, всё достаточно расплывчато.
Эти люди - или те, кто их послал - давят на наш проклятый советский менталитет - чтобы кто-то пришёл и всё для нас сделал. А где мы все раньше были, нас устраивал заброшенный парк?
Я уже упоминала по этому поводу, что бесплатный сыр знаете где только бывает.
И если крепкие красивые липы вдоль дороги срубят и поставят на их месте забор, а потом начнут раскапывать бывший парк под строительство чьего-то коттеджа, я даю слово, что доберусь вплоть до президента!
И как у вас язык только поворачивается говорить "пусть рубят"! Просто кощунство какое-то.

Автор: Aroc 10.8.2012, 19:26

Начинать новый парк с вырубки старого? Оригинальное решение. И наверняка чье-нибудь ноу-хау. Обычно то парковое руководство следит за состоянием старой растительности гораздо трепетнее, чем кандидат в "*" за пенсионерами.
Лечат, латают дыры, делают спил отсохших ветвей, обрабатывают от вредителей, а в некоторых случаях даже ставятся растяжки и подпорки. Понятно, речь идет об очень старых деревьях, имеющих налет исторической романтики и седой старины. Переславским "старичкам" это не грозит, как- никак это вам не столичный парк, а провинциальный пустырь. То ли дело, когда столетние деревья заменят саженцами, вот тогда переславцы вздохнут с облегчением- новый асфальт, комфортабельные урны, турник!, песочница! и даже тенистая беседка сразу перенесут неумытый Переславль из каменного века в благоустроенную современность. А главное, наконец эти свисающие ветви и размашистые кроны не будут больше хищно свисать дамокловым мечом над головами ни о чем не подозревающих малышей. Долой зеленых хищников!

Автор: антипод 10.8.2012, 19:55

Недавно проходил мимо парка как раз в тот момент, когда спиливали старые тополя. Так вот работяги очень радовались как быстро у них это получается - сердцевины стволов полностью трухлявые.

Автор: Xabibsr 10.8.2012, 21:24

Цитата(Aroc @ 10.8.2012, 19:26) *
Начинать новый парк с вырубки старого? Оригинальное решение. И наверняка чье-нибудь ноу-хау. Обычно то парковое руководство следит за состоянием старой растительности гораздо трепетнее, чем кандидат в "*" за пенсионерами.
Лечат, латают дыры, делают спил отсохших ветвей, обрабатывают от вредителей, а в некоторых случаях даже ставятся растяжки и подпорки. Понятно, речь идет об очень старых деревьях, имеющих налет исторической романтики и седой старины. Переславским "старичкам" это не грозит, как- никак это вам не столичный парк, а провинциальный пустырь. То ли дело, когда столетние деревья заменят саженцами, вот тогда переславцы вздохнут с облегчением- новый асфальт, комфортабельные урны, турник!, песочница! и даже тенистая беседка сразу перенесут неумытый Переславль из каменного века в благоустроенную современность. А главное, наконец эти свисающие ветви и размашистые кроны не будут больше хищно свисать дамокловым мечом над головами ни о чем не подозревающих малышей. Долой зеленых хищников!

Завтра иду на субботник. Уже два года очищаю парк от стаых тополей. Но моих сил и сил части депутатов очень мало. Я рад что подключились волонтеры. Но я встану на защиту парка всеми силами вместе с либрой, если из парка попытаются сделать что то другое, а не парк. Приглашаю завтра на субботник. Особенно антипода. Так и хочется чтобы он завтра на субботнике подошел и сказал привет я антипод, Давай вместе работать на благо города.
Мечты, мечты.

Автор: Prediger 10.8.2012, 22:17

Помимо текущих вопросов, связанных с участием-неучастием в этом проекте, есть другой вопрос, которые не озвучен. Почему благоустройство городских территорий производится не силами города, а кем-то ещё?
Создание рекреационных зон нужно и кровно выгодно прежде всего городским властям, т.к. это повышает привлекательность города для туристов, для проживания, для бизнеса. Т.е. это та сфера, которую можно назвать инвестиционной.

Автор: Libra 10.8.2012, 23:55

Цитата(Prediger @ 10.8.2012, 23:17) *
Почему благоустройство городских территорий производится не силами города, а кем-то ещё?

Вот это основной вопрос. Странно, как московские волонтёры смогли найти именно этот парк, находящийся в стороне от туристских и экскурсионных маршрутов?..

Автор: антипод 11.8.2012, 10:06

Цитата(Prediger @ 10.8.2012, 20:17) *
Помимо текущих вопросов, связанных с участием-неучастием в этом проекте, есть другой вопрос, которые не озвучен. Почему благоустройство городских территорий производится не силами города, а кем-то ещё?
Создание рекреационных зон нужно и кровно выгодно прежде всего городским властям, т.к. это повышает привлекательность города для туристов, для проживания, для бизнеса. Т.е. это та сфера, которую можно назвать инвестиционной.


Не беспокойтесь, будут Вам рекреационные зоны. Только не там, где мы хотим или привыкли, а там, где это привлекательно для приезжих москвичей и выгодно для бизнеса в лице "ЗК". А для нас будут другие зоны - резервационные, в многоэтажках на микрорайонах, с лопнувшими трубами и разбитыми дворами.

Автор: Xabibsr 11.8.2012, 10:51

Ура субботник начался. Время 9-50 никого нет. 10-43 появились двое молодых людей с папочкой, ходят смотрят, спрашивают что здесь будет.
Вот и получается что никому ничего не надо. Вчера развесил объявления с призывом придти на субботник по всем домам ИПС, пришла пока одна бабушка с палочкой. Хоть морально поддерживает. Народу видимо на все наплевать. Организаторы субботника стоят в пробке на выезде из москвы. Один Алексей Алябьев молодец, пригнал два трактора с телегами. Стоят, грузить то некому. Поеду работать, видимо субботника не будет.

Автор: антипод 11.8.2012, 11:49

Цитата(Xabibsr @ 11.8.2012, 8:51) *
Ура субботник начался. Время 9-50 никого нет. 10-43 появились двое молодых людей с папочкой, ходят смотрят, спрашивают что здесь будет.
Вот и получается что никому ничего не надо. Вчера развесил объявления с призывом придти на субботник по всем домам ИПС, пришла пока одна бабушка с палочкой. Хоть морально поддерживает. Народу видимо на все наплевать. Организаторы субботника стоят в пробке на выезде из москвы. Один Алексей Алябьев молодец, пригнал два трактора с телегами. Стоят, грузить то некому. Поеду работать, видимо субботника не будет.


Как это грузить некому? А сам-то что? Пришел, так грузи, что сможешь поднять, трактористы помогут.
Правильно, нет народа - нет пиара...

Автор: Prediger 11.8.2012, 12:56

Собственно, что и требовалось доказать. Населению это не нужно, либо не понимают люди глубину дизайнерского замысла московских волонтеров. Может не ломать комедию и сразу подключить к работам ту структуру, под которую это все делается?

Автор: Xabibsr 12.8.2012, 20:01

Цитата(антипод @ 11.8.2012, 11:49) *
Как это грузить некому? А сам-то что? Пришел, так грузи, что сможешь поднять, трактористы помогут.
Правильно, нет народа - нет пиара...

Главное обосрать человека а дальше как будет. Антипод он и есть антипод. Вечно недовольный. А ведь я вас там ждал, на пару то лучьше грузить ветки. Но вы можете только с желочью нажимать на кнопки и издеватся изподтишка. А вот поработать руками на благо города видимо слабо. Не я был организатор субботника. И не мне отвечать за срыв мероприятия. Вне зависимости от того что там будет весной следуещего года, Дума выйдет на субботник и будет убирать парк.

Автор: антипод 13.8.2012, 7:14

Цитата(Xabibsr @ 12.8.2012, 18:01) *
Цитата(антипод @ 11.8.2012, 11:49) *
Как это грузить некому? А сам-то что? Пришел, так грузи, что сможешь поднять, трактористы помогут.
Правильно, нет народа - нет пиара...

Главное обосрать человека а дальше как будет. Антипод он и есть антипод. Вечно недовольный. А ведь я вас там ждал, на пару то лучьше грузить ветки. Но вы можете только с желочью нажимать на кнопки и издеватся изподтишка. А вот поработать руками на благо города видимо слабо. Не я был организатор субботника. И не мне отвечать за срыв мероприятия. Вне зависимости от того что там будет весной следуещего года, Дума выйдет на субботник и будет убирать парк.


"Убирать парк"? Да его уже вовсю убирают, скоро ничего не останется.
А так-то, конечно. Например, весной там будет офис "Золотого кольца" (ни на чем не основанное и не аргументированное предположение - ау, С.А.В.!). Думаю, к весне НАШ МЭР даст понять депутатам, где их место и чьи в лесу шишки. И тогда очень даже похоже на то, что Дума во главе с Сергеем Равильевичем выйдет на субботник "убирать" этот замечательный "парк" (администрация по традиции будет "убирать" другой объект "ЗК" - городской пляж).
P.S. Сергей Равильевич! Я бы не рекомендовал Вам писать более двух предложений подряд в Ваших постах. Иначе скоро я начну считать Ваши грамматические, орфографические и пунктуационные ошибки и открою новую тему на форуме: "Учился ли в школе депутат Хабибулин?"

Автор: БОРЕЦ 13.8.2012, 9:19

Цитата(Libra @ 10.8.2012, 19:08) *
И если крепкие красивые липы вдоль дороги срубят и поставят на их месте забор, а потом начнут раскапывать бывший парк под строительство чьего-то коттеджа, я даю слово, что доберусь вплоть до президента!
И как у вас язык только поворачивается говорить "пусть рубят"! Просто кощунство какое-то.


По поводу строительства коттеджа - это полный бред! Меня пугает паранойя некоторых из форумчан, мол, кругом враги, все куплено, все продано. Очнитесь, поверьте в хорошее. Мысли материальны!

Автор: Libra 13.8.2012, 10:57

БОРЕЦ
Что ж Вы на субботник тогда не пришли? Пусть кто-то другой сделает Вам красиво и мусор уберёт?

Автор: Prediger 13.8.2012, 11:20

Цитата(БОРЕЦ @ 13.8.2012, 10:19) *
По поводу строительства коттеджа - это полный бред! Меня пугает паранойя некоторых из форумчан, мол, кругом враги, все куплено, все продано. Очнитесь, поверьте в хорошее. Мысли материальны!

Это не мания, а реальность, созданная жуликами и ворами. А все сказки на тему "всё будет хорошо" придуманы для инфантильных лошков.
Кстати, а почему ДВ не пришёл на "субботник" с бригадой нанятых за ..ятсот ..ублей "волонтёров"? Или после выборов запал пропал?

Автор: Libra 13.8.2012, 14:41

Вот уже и "Переславская жизнь" написала про этот парк.
Волонтёры планируют разделить его на три зоны: спортивную, игровую и зону отдыха - не слишком ли размашисто для такого маленького парка? И где же продуманность насчёт спортивной зоны - забор отделяет парк от стадиона и спортивного комплекса "Чемпион", зачем ещё и от парка "открамсывать" зону для спорта?
А судя по тому, что волонтёры не явились после вырубки деревьев - основная задача их, видимо, выполнена. Парк почти снесён. Кто посадит новые деревья? Может, Вы, Борец?..

Автор: Libra 13.8.2012, 14:53

Цитата(антипод @ 10.8.2012, 20:55) *
Недавно проходил мимо парка как раз в тот момент, когда спиливали старые тополя. Так вот работяги очень радовались как быстро у них это получается - сердцевины стволов полностью трухлявые.

Тополя съедает тополиная тля. Их нужно постепенно заменять благородными видами деревьев. Но рубить хорошие липы, берёзы и вязы - это уже никуда не годится!

Автор: Xabibsr 13.8.2012, 16:06

Цитата(Prediger @ 13.8.2012, 11:20) *
Кстати, а почему ДВ не пришёл на "субботник" с бригадой нанятых за ..ятсот ..ублей "волонтёров"? Или после выборов запал пропал?


ДВ приходил, около 11-00. С Алябьевым походили, что то обсудили. Потом я уехал и сколько он еще был не знаю.

Автор: БОРЕЦ 13.8.2012, 17:01

Цитата(Libra @ 13.8.2012, 11:57) *
БОРЕЦ
Что ж Вы на субботник тогда не пришли? Пусть кто-то другой сделает Вам красиво и мусор уберёт?

И с чего же Вы это взяли, что я там не была?

Автор: БОРЕЦ 13.8.2012, 17:10

Цитата(Libra @ 13.8.2012, 15:41) *
Вот уже и "Переславская жизнь" написала про этот парк.
Волонтёры планируют разделить его на три зоны: спортивную, игровую и зону отдыха - не слишком ли размашисто для такого маленького парка? И где же продуманность насчёт спортивной зоны - забор отделяет парк от стадиона и спортивного комплекса "Чемпион", зачем ещё и от парка "открамсывать" зону для спорта?
А судя по тому, что волонтёры не явились после вырубки деревьев - основная задача их, видимо, выполнена. Парк почти снесён. Кто посадит новые деревья? Может, Вы, Борец?..

Не сомневайтесь и я приду поучаствовать в посадке деревьев. Я так поняла, что Вы там рядом живете, в соседях с ХСР, так зачем же говорите, что парк почти снесен, деревьев в парке осталось достаточно, может не очень достаточно, чтобы там блудить, но вполне достаточно, чтобы данное нЕчто, при грамотном благоустройстве, стало ПАРКОМ. Явка на субботник была более чем минимальна и это грустно.
А Вам бы только критиковать...

Автор: Libra 13.8.2012, 22:54

Цитата(БОРЕЦ @ 13.8.2012, 18:10) *
А Вам бы только критиковать...

А я не только критикую. Я посадила несколько деревьев возле нашего дома (некоторые сажали вместе с ребёнком). И периодически убираю мусор из-под них (и не только), который бросается теми, кто считает, что деревья предназначены исключительно для того, чтобы под них кидать бумагу, бутылки и пр. И очень хочу, чтобы парк был чистым и ухоженным, но не ценой сноса всего подряд. Когда-то я гуляла там с коляской, сидела на скамейках в тени деревьев, вокруг была скошенная трава, подметённые дорожки, и не было этих свор бродячих собак. Качели с каруселями там как раз не главное. Главное - ухоженность и покой.

Автор: mikh 14.8.2012, 11:21

Правильно ли я понял, что СРХ окончательно пришел к консенсусу с нынешней властью и теперь будет играть роль своеобразного переславского жириновского, иногда выкидывая всякие "оппозиционные" фокусы?

Автор: антипод 14.8.2012, 19:10

Цитата(mikh @ 14.8.2012, 9:21) *
Правильно ли я понял, что СРХ окончательно пришел к консенсусу с нынешней властью и теперь будет играть роль своеобразного переславского жириновского, иногда выкидывая всякие "оппозиционные" фокусы?


Он эту роль давно играет. Но теперь "фокусы" будут все скромнее и реже. Эсэмэсочку-то со словом "Война" помнит, небось... А у него бизнес теперь новый - береженого Бог бережет, лучше в турпоход вовремя съездить, чем "оппозиционировать".

Автор: Xabibsr 14.8.2012, 21:40

Цитата(антипод @ 14.8.2012, 19:10) *
Он эту роль давно играет. Но теперь "фокусы" будут все скромнее и реже. Эсэмэсочку-то со словом "Война" помнит, небось... А у него бизнес теперь новый - береженого Бог бережет, лучше в турпоход вовремя съездить, чем "оппозиционировать".

Как же смешно читать ваши гнусные рассуждения. Антипод он ведь и существует для того чтобы быть антиподом. Больше не могу писать, а то опять скажет что я пишу с ошибками. ( сожалею, но у меня нет личного корректора как в постах ДВ. ) А войны в отличии от Вас, я не боюсь. Только сегодня выиграл суд у прокурора. Плюшевый мишка подал иск о сносе летней веранды. Видимо обидился очень на лишении премии за агитацию по поводу объединения города и района. Вот и пытается мстить. Но не вышло. А турпоход был запланирован на отпуск. И не моя вина что ДВ во время официального отпуска депутатов вдруг запланировал внеочередную думу. Возможно кворума не будет. Многие депутаты в отпусках.

Автор: антипод 14.8.2012, 22:11

Как же верно Сергей Равильевич охарактеризовал мою гнусную антиподскую сущность - "антипод ведь и существует для того, чтобы быть антиподом". Это по-философски глубоко, я бы даже сказал трансцедентально. Можно продолжить ряд, например: "Хлеб ведь и существует для того, чтобы быть хлебом, ведь если хлеб не является хлебом, то он и не существует". Постулат Хабибулина.

Автор: Xabibsr 15.8.2012, 7:50

Цитата(антипод @ 14.8.2012, 22:11) *
Как же верно Сергей Равильевич охарактеризовал мою гнусную антиподскую сущность - "антипод ведь и существует для того, чтобы быть антиподом". Это по-философски глубоко, я бы даже сказал трансцедентально. Можно продолжить ряд, например: "Хлеб ведь и существует для того, чтобы быть хлебом, ведь если хлеб не является хлебом, то он и не существует". Постулат Хабибулина.

У вас по сравнению с хлебом все проще. Хлеб звучит......! А антипод- это делать все наоборот.

Автор: БОРЕЦ 15.8.2012, 17:41

Цитата(Xabibsr @ 15.8.2012, 8:50) *
Цитата(антипод @ 14.8.2012, 22:11) *
Как же верно Сергей Равильевич охарактеризовал мою гнусную антиподскую сущность - "антипод ведь и существует для того, чтобы быть антиподом". Это по-философски глубоко, я бы даже сказал трансцедентально. Можно продолжить ряд, например: "Хлеб ведь и существует для того, чтобы быть хлебом, ведь если хлеб не является хлебом, то он и не существует". Постулат Хабибулина.

У вас по сравнению с хлебом все проще. Хлеб звучит......! А антипод- это делать все наоборот.

Простите, конечно, антипод - это человек, имеющий противоположные взгляды на что либо, а не делает все наоборот (ха-ха-ха)

Автор: антипод 15.8.2012, 20:01

Цитата(Xabibsr @ 14.8.2012, 19:40) *
Цитата(антипод @ 14.8.2012, 19:10) *
Он эту роль давно играет. Но теперь "фокусы" будут все скромнее и реже. Эсэмэсочку-то со словом "Война" помнит, небось... А у него бизнес теперь новый - береженого Бог бережет, лучше в турпоход вовремя съездить, чем "оппозиционировать".

Как же смешно читать ваши гнусные рассуждения. Антипод он ведь и существует для того чтобы быть антиподом. Больше не могу писать, а то опять скажет что я пишу с ошибками. ( сожалею, но у меня нет личного корректора как в постах ДВ. ) А войны в отличии от Вас, я не боюсь. Только сегодня выиграл суд у прокурора. Плюшевый мишка подал иск о сносе летней веранды. Видимо обидился очень на лишении премии за агитацию по поводу объединения города и района. Вот и пытается мстить. Но не вышло. А турпоход был запланирован на отпуск. И не моя вина что ДВ во время официального отпуска депутатов вдруг запланировал внеочередную думу. Возможно кворума не будет. Многие депутаты в отпусках.


Турпоход, говорите, был запланирован на отпуск? Я тут кое-что припомнил, а именно Ваше сообщение от 24.07.2012 для пользователя Libra:

[b]Я сейчас в отпуске до 2 августа, поэтому не особо в курсе. Шаманаев тоже на больничном. Но вчера я его спрашивал и он ответил что все разрешения получены, но никак не могут приступить из за множества экстренных аварий. Давить на него я не могу. Еще раз попросил исполнить его обещания данные уже месяц назад. Он опять заверил что как только....... [/b]

Ай-яй-яй, Сергей Равильевич, так Вы были уже в отпуске и он давно закончился... Учтите, тут все ходы записаны!

Автор: Pavel 16.8.2012, 15:31

Всем привет.
Прошу прошения за наш провал на субботнике, это первое наше мероприятие подобного рода. Мы опоздали на 2 часа попав в пробки, и конечно все люди уже разошлись.
И всё же нам удалось провести работы и потрудиться в парке в этот день.

Ваш форум не отличается по мнениям от остальных, это радует и огорчает одновременно. Я разделяю ваши сомнения и беспокойства, приходите в субботу. Будем общаться слушать и слышать друг друга. Приходите 18-го в 11-00, мы обещаем быть во время в этот раз.

Вот копия моего письма на другой форум ПЗ, мне кажется оно актуально и здесь:
"Я вам честно скажу, ум и фантазия многих с форума работает эффективно.
Вопрос теперь - что же вы так эффективно не взялись облагораживать хотя бы свой двор, свой парк, свой город в котором живёте?
На форуме потрепаться о захвате территории, строительстве стоянки и прочих придумках ума, времени и сил хватает у всех, а что же до дела? а до дела как видно руки доходят у единиц.
На субботнике к нам присоединялись дети и подростки, семьи и единичные люди, помогали распиливать деревья, собирать всё в кучи. Я лично общался с пожилыми женщинами и разъяснял, что мы хотим, зачем мы убираем старые деревья. Многие из них говорили что заботятся о своих дворах, высаживают мини-садики, и никто их в этом не поддерживает.
Это я к тому, что надо проявлять инициативу и ответственность брать за город в котором живёте, а не ждать от кого-то чего-то. Мало того когда к вам приезжают и делать начинают то что вы по идеи должны были начать делать сами, то вы и это с грязью мешаете.

Зачем не приходить и не поддерживать нас, в создание парка для детей и жителей города, для вас между прочим? Предположу что так легче, так жопой не надо шевелить.
А нам, волонтёрам, трудящимся по доброй воли, нужно собрать не меньше 5 миллионов рублей, привлечь людей и технику на работу. Например съездить в компанию, договориться чтобы нам дали газон, привезти его в течение 5 дней на 5-и фурах, которые тоже надо найти, пригласить людей которые уложат всё в срок и соблюдут технологию, а потом ещё обеспечить полив каждый день.

Вам бы помочь нам, помочь денег собрать, помочь ваш парк, для вас сделать, всем вместе.
А вы тут всевозможные тайные заговоры раскрываете и нас приписываете к силам, к которым мы отношения не имеем.
По честному, внутри всё негодует когда читаешь посты здесь. Досада прям.

В эту субботу мы проводим второй субботник, начнёться он в 11-00. В первый раз мы лажанулись и опоздали, встряв в пробки, на 2 часа. Приношу извинения, это первые мероприятия подобного рода для нас. Мы учимся и исправляемся.
Приходите будем знакомиться и узнавать друг друга, а также работать над созданием парка. Особенно приглашаю людей недовольных и негативно настроенных, приходите я хочу вас лично услышать, услышать то что вас беспокоит и тревожит. Мы же всё таки это для добра и радости делаем. Спасибо всем кто пришёл на субботник и поддерживает наш вклад. Спасибо всем тем кто видит нас истинных.
Только благодаря вам, я духом не пал читая форумы ПЗ"

Автор: Libra 16.8.2012, 19:57

Pavel , скажите, зачем нужно было вырубить почти весь парк до того, как Вы начали с кем-то обсуждать это при встрече? Понятно, что судьба парка решена заранее, а тот ужас, который сейчас наблюдается в нём, ничего хорошего не предвещает. Почему принимается во внимание мнение сторонников сноса парка, а мнение тех, кто хотел бы сохранить парк, изменив его не таким варварским способом, вообще не учитывается?
И ответьте на мой вопрос - откуда Вам стало известно именно об этом парке, Вы изучили Переславль досконально? Как Вы нашли именно это место для несения своих данайских даров?

Автор: Aroc 16.8.2012, 20:24

Да Либра, я вас понимаю. Сам сколько раз ввязывался в разборки по поводу пилить-не пилить. И что интересно, сторонников "пилить" всегда оказывается подавляющее большинство. Кругом машины, пыльные дворы, асфальт, мусор летает, но спилить очередную порцию "легких города"- дело святое. У нас это как-то с воодушевлением даже проходит. Все как по пословице- "ломать не строить, душа не болит".
Тем более обидно, когда приезжаю какие-то "казачки" и начинают по-хозяйски, никого не предупредив, орудовать топорами. Да еще и возмущаются потом, а чегой-то так мало местных *опой шевелило? Что это за борзота такая? Московская наглость или просто родители в свое время не так воспитали?

Автор: Sokol 16.8.2012, 21:05

Вот интересно, а эти волонтеры в Москве уже все парки и скверы облагородили? А теперь решили нам - сирым, да убогим показать, как надо жить. Ну, а если серьезно, то могу Вам Павел сказать, что во дворе моего дома и вокруг него территория всегда убрана, трава скошена, опасные деревья (сучки) спилены и т.д. И уверяю Вас, что таких дворов много, особенно в частном секторе. Поэтому Ваши заявления, что здесь никому ничего не надо - безосновательны. Да, вот еще, у меня сложилось твердое убеждение, что Вы и Ваши волонтеры (допускаю, что не все) глубоко заинтересованные люди в данном бизнес-проекте, и не надо при этом считатать местное население дураками, которые ничего не видят и не понимают.

Автор: БОРЕЦ 17.8.2012, 11:37

Цитата(Sokol @ 16.8.2012, 22:05) *
Вот интересно, а эти волонтеры в Москве уже все парки и скверы облагородили? А теперь решили нам - сирым, да убогим показать, как надо жить. Ну, а если серьезно, то могу Вам Павел сказать, что во дворе моего дома и вокруг него территория всегда убрана, трава скошена, опасные деревья (сучки) спилены и т.д. И уверяю Вас, что таких дворов много, особенно в частном секторе. Поэтому Ваши заявления, что здесь никому ничего не надо - безосновательны. Да, вот еще, у меня сложилось твердое убеждение, что Вы и Ваши волонтеры (допускаю, что не все) глубоко заинтересованные люди в данном бизнес-проекте, и не надо при этом считатать местное население дураками, которые ничего не видят и не понимают.

Да, Павел, Вы просто не в курсе, что в нашем городе живут глубоко проницательные люди, а уж про данный форум и говорить нечего, основная масса недовольных вообще ясновидящие, они точно видят, что там коттеджи построят, и благоустройством территории для буржуев они не собираются заниматься. nono.gif

Автор: Prediger 17.8.2012, 11:59

Однако презанятно на этих "волонтёров" смотреть. Им, видите ли, подавай 5 лямов и в жопу поцелуй.
Я уже писал выше, что за 5 лямов моя фирма чисто по коммерческим расценкам сделает полное благоустройство этого парка. Где там роль "дизайнеров" вообще не ясно.

Далее по глупостям и странностям.

1. Спил деревьев явно производится от балды для освобождения конкретного участка по будущий коммерческий объект.
2. В парке уже заасфальтировали пешеходную дорожку в ходе дорожных работ до ул. Полевой. Это говорит об очевидном - планы на парк есть.
3. Вздорнейшая идея с рулонным газоном. Специально для московских "дизайнеров" рассказываю, что главная стоимость газона (если они вообще понимают что это такое) это подготовка. Вырастить собственно травяной покров это вопрос двух недель всхода в хорошую погоду.

Например, вот кусок сделанного нами газона через две недели перед первым покосом.



Поэтому траты на покупку рулонного газона просто бред. На такое безграмотное фуфло никто вам деньги не скинется.

4. Проект и затея были сделаны без участия местных активистов, что сразу исключает их участие в реализации.
5. Происхождение "волонтёров" остаётся тёмным.
6. Проект сделан в отрыве от ощущения среды переславцами, отсутствует понимание парка в переславской традиции. Ваши "дизайнерские" штучки здесь никому не нужны. Делайте их в свой маскве.
7. Стоны на тему "боитесь жопу оторвать" уместны только тогда, когда вашу затею кто-то поддерживает. А так, я лично резко против, потому что затея через жопу.
8. До сих пор ничего не слышно про разрешительную документацию на проведения данных работ. Надо послать запрос в контролирующие инстанции.

p.s. Специально для дизайнеров-волонтёров. Я как раз руковожу фирмой по благоустройству территории и строительству, поэтому рассказывать мне всякий блеф не осмотрительно. Особенно про бюджеты и способы исполнения.
p.p.s. Несомненно вся эта затея двух-трёх ходовая и является едросовской разводкой. В этой связи забавно читать рассуждения про мораль здесь от их представителей. Я всегда получаю удовольствие от проповедей жуликов и воров.

Автор: Sokol 17.8.2012, 13:33

Борец, а где я говорил про коттеджи? И, еще, ничего плохого нет в том, что кто-то на этом форуме более дальновидный , чем Вы. Интересно, а Вы сами принимали (примите) участие в этом "маскараде"?

Автор: Libra 17.8.2012, 13:38

Порылась в гугле, по поводу "Красивого города" нашла ссылку:
http://www.rem-stroymont.ru/news.php#

Т.е., возможно, что задумка у них всё же есть по поводу парка, но они совершенно не умеют толком ничего не сделать, не договориться. У меня тоже, как и у Предигера, мелькнула мысль о влиянии единороссов в этом деле. Видимо, не оправдавшее себя движение "Наши" тихо заменяется на движение типа "Красивый город".
Вот заметка о спонсорстве некоей организацией "РемСтройМонтаж":

Цитата
Июль 2012
«Поддержать проектное предложение группы волонтеров «Красивый город» о реконструкции и обновлению «Красноэховского парка» в г. Переславле-Залесском,» - такое решение принял Совет директоров ООО «РСМ».

Оценив предложение добровольцев как один из наиболее перспективных социальных проектов, реализуемых в нашем городе, руководители «Ремстроймонтаж» решили поддержать его. Коллектив готов безвозмездно оказывать добровольческому движению по реконструкции парка услуги технического надзора за строительными работами, обеспечивать сметной документацией, оказывать информационную поддержку на страницах корпоративного сайта, выполнить определенные объемы общестроительных работ.

Наша конкретная помощь в реализации этого добровольного и не коммерческого начинания уже выразилась в подготовке части сметной документации, технических консультациях по реализации некоторых строительных задач. Среди них - очистка и обустройство заросшего пруда, подготовка к монтажу сцены-беседки, рекомендации по организации водоотведения и дренажа.

Интересно, что в проекте поддержки волонтёров ничего не говорится о городских властях и об отношении к этому горожан.
Павел нигде и не упоминает эту организацию, а ведь она, оказывается, делала проект и смету составляла. Одни кругом недосказанности и загадки.

Кстати, по средним расценкам посадка или пересадка одного большого дерева стоит 1500 долларов.

Автор: Михаил М 17.8.2012, 19:05

т.е. снесли парк для того чтобы там возвести какой-то объект, а говорят что только благоустройство? Или я не правильно понял суть перепалки?

Автор: антипод 17.8.2012, 20:03

Цитата(Pavel @ 16.8.2012, 13:31) *
Всем привет.
Прошу прошения за наш провал на субботнике, это первое наше мероприятие подобного рода. Мы опоздали на 2 часа попав в пробки, и конечно все люди уже разошлись.
И всё же нам удалось провести работы и потрудиться в парке в этот день.

Ваш форум не отличается по мнениям от остальных, это радует и огорчает одновременно. Я разделяю ваши сомнения и беспокойства, приходите в субботу. Будем общаться слушать и слышать друг друга. Приходите 18-го в 11-00, мы обещаем быть во время в этот раз.

Вот копия моего письма на другой форум ПЗ, мне кажется оно актуально и здесь:
"Я вам честно скажу, ум и фантазия многих с форума работает эффективно.
Вопрос теперь - что же вы так эффективно не взялись облагораживать хотя бы свой двор, свой парк, свой город в котором живёте?
На форуме потрепаться о захвате территории, строительстве стоянки и прочих придумках ума, времени и сил хватает у всех, а что же до дела? а до дела как видно руки доходят у единиц.
На субботнике к нам присоединялись дети и подростки, семьи и единичные люди, помогали распиливать деревья, собирать всё в кучи. Я лично общался с пожилыми женщинами и разъяснял, что мы хотим, зачем мы убираем старые деревья. Многие из них говорили что заботятся о своих дворах, высаживают мини-садики, и никто их в этом не поддерживает.
Это я к тому, что надо проявлять инициативу и ответственность брать за город в котором живёте, а не ждать от кого-то чего-то. Мало того когда к вам приезжают и делать начинают то что вы по идеи должны были начать делать сами, то вы и это с грязью мешаете.

Зачем не приходить и не поддерживать нас, в создание парка для детей и жителей города, для вас между прочим? Предположу что так легче, так жопой не надо шевелить.
А нам, волонтёрам, трудящимся по доброй воли, нужно собрать не меньше 5 миллионов рублей, привлечь людей и технику на работу. Например съездить в компанию, договориться чтобы нам дали газон, привезти его в течение 5 дней на 5-и фурах, которые тоже надо найти, пригласить людей которые уложат всё в срок и соблюдут технологию, а потом ещё обеспечить полив каждый день.

Вам бы помочь нам, помочь денег собрать, помочь ваш парк, для вас сделать, всем вместе.
А вы тут всевозможные тайные заговоры раскрываете и нас приписываете к силам, к которым мы отношения не имеем.
По честному, внутри всё негодует когда читаешь посты здесь. Досада прям.

В эту субботу мы проводим второй субботник, начнёться он в 11-00. В первый раз мы лажанулись и опоздали, встряв в пробки, на 2 часа. Приношу извинения, это первые мероприятия подобного рода для нас. Мы учимся и исправляемся.
Приходите будем знакомиться и узнавать друг друга, а также работать над созданием парка. Особенно приглашаю людей недовольных и негативно настроенных, приходите я хочу вас лично услышать, услышать то что вас беспокоит и тревожит. Мы же всё таки это для добра и радости делаем. Спасибо всем кто пришёл на субботник и поддерживает наш вклад. Спасибо всем тем кто видит нас истинных.
Только благодаря вам, я духом не пал читая форумы ПЗ"


Какая вопиющая безграмотность и косноязычие! И такие люди учат нас жить...

Автор: Prediger 18.8.2012, 12:02

Цитата(Михаил М @ 17.8.2012, 20:05) *
т.е. снесли парк для того чтобы там возвести какой-то объект, а говорят что только благоустройство? Или я не правильно понял суть перепалки?


Ну это моя версия. Суть в другом, что едроты стали использовать другую тактику для освоения вкусных кусков. Теперь заряжают нашистов под видом волонтёров и осваивают территории, которые просто так в коммерческое использование не передашь. А кроме того, попутно можно с дурачков денег насобирать на улучшение территории, где будет объект. Либо просто тупо их освоить, как в данном случае.

Автор: Prediger 18.8.2012, 12:17

Сейчас там завозят какую-то бросовую глину.



Интересно, что за дизайнерский замысел. Они в курсе, что глина не годится для газонов?
Видимо навалят как попало, потом раскидают тоже как попало, потом накидают втридорого купленный рулонный газон.

Недавно видел подобное же уродство в центре города. Вот это они называют газоном.



А на всё это положить покрышку от кировца, покрасить её посадить цветочки smile.gif.

Автор: Михаил М 18.8.2012, 13:49

Виталь, только что там был - видел кучу детей-волонтеров. Кучи "глины" на поверку (запах очень своеобразен =)) оказались навозом с очистных сооружений и грунтом содранным там же. Думаю давай посмотрим на инициативу т.к. не видно пока серьезного криминала кроме вырубки деревьев в городе и отсутствием признаков строительной площадки, а именно ограждений и вывесок. Даже если этим занимаются волонтеры - эту обязанность с них никто не снимал. Руллонный газон можно применять если у них нет времени вырастить нормальный или подождать до весны. Все упирается в сметный расчет или какие то иные параметры нам не известные пока. В любом случае приветствую начинание, если оно благое как говорят, а не с какими-то иными целями. Раньше там была заросшая помойка, отрадно если превратится в благоустроенный парк.

Автор: Libra 18.8.2012, 14:06

Про грунт. Люди, проживающшие в доме напротив пруда, видели, что сей грунт завозится с близлежащей стройки из вырытого котлована.

Автор: Михаил М 18.8.2012, 14:12

По запаху и виду, то что я осматрел сегодня - это сапропель. Мы много такой заказывали для благоустройства дворов с очистных. Может быть туда все же свезли несколько видов грунта для обустройства правильного газона и мы рано забили тревогу?

Автор: антипод 18.8.2012, 16:39

Посмотрел и я. Судя по грязище, которую развезли внутри и вокруг парка - "субботник" удался на славу. Не знаю выйдет или нет что-то хорошее, но новенький асфальт на Кривоколенном (или это уже Лесной - у пруда) основательно загажен- местами покрыт слоем грязи с колес самосвалов (я уж не говорю про дорожки и площадку-эстраду в самом парке). В целом зрелище какое-то фантасмагорические - деревья спилены, из земли торчат расщепленные уродливые пни, ветки хаотично свалены в огромные кучи по все территории, повсюду грязь, груды земли, хотя землей это назвать трудно- какая-то масса непонятного цвета и консистенции со своеобразным запахом (хотя запах, может быть, почудился). Среди этого хаоса и грязи копошатся какие-то подростки, но целенаправленной полезной деятельности не видно, разве что кто-то пилит ветки у пруда.
Выводы такие: 1. так называемого Красноэховского парка больше не существует.
2. после того, что там наворотили, силами одних волонтеров порядок однозначно не навести, явно требуются силы профессионалов - специализированной организации.

Автор: mikh 18.8.2012, 17:51

Цитата(Михаил М @ 18.8.2012, 12:12) *
Может быть туда все же свезли несколько видов грунта для обустройства правильного газона и мы рано забили тревогу?


События развивались очень интересно, вот как я их увидел, может что то и упустил:

некая инициативная группа очень молодых людей на коленках составила план по облагораживанию участка. (Или среди них есть профессионалы? Были такие обнаружены?) Создала красивый, не дешевый сайт, с целью популяризации проекта. Обратилась с этой идеей в мэрию, последняя, очень быстро, в течение пары недель или менее, приняла решение. То есть почти никаких вопросов к организаторам мероприятия не возникло, которые бы следовало урегулировать.
Без согласования с горожанами, хотя бы жильцами ближайших улиц, что бы как то заручиться их поддержкой, понять их желания, практически уничтожен старый парк, завозится грунт, судя по всему для выравнивания площадки. Все это в столь сжатые сроки, будто задача стоит - не дать опомниться людям, способным выступить против, сделать невозможным откат назад.

Я, как и работники МУП "Спектр", поставившие подписи, не специалист по деревьям(или вы хотите сказать, что начальники муниципальных контор, женщины, офисные работники, специалисты в этой области?), но после осмотра стволов, впечатление возникло, что вырублены большей частью здоровые деревья. Интересно, что вдоль тротуара ни одного больного дерева не нашлось, а по всей площадке вырублено практически все, интересная география болезни деревьев, правда?

Автор: Михаил М 18.8.2012, 18:03

Цитата(Prediger @ 18.8.2012, 13:17) *
Недавно видел подобное же уродство в центре города. Вот это они называют газоном.



А на всё это положить покрышку от кировца, покрасить её посадить цветочки smile.gif.

Это не газон - это уродство ... очень гармонирует с тем убогим ларьком шмарьком что поставили напротив г-цы Переславль.

Автор: Libra 22.8.2012, 8:18

А тем временем, "Красивый город" пиарится в московских газетах:

Цитата
В Ярославской области строят свой Парк Горького
Вдохновленные примером Сергея Капкова «народники» из Москвы решили обустроить заброшенный парк в Переславле-Залесском
Инициативу волонтеров уже поддержали местные власти, но некоторые жители города назвали «понаехавших» посланниками Госдепа и обвинили их в захвате территории парка под дачи и бани.
Инициативную группу «Красивый город» это не остановило, и молодые люди продолжают по субботам ездить в парк, спиливают старые деревья, сажают новые и чистят пруд. Параллельно они готовятся к большому детскому фестивалю.

http://mn.ru/society_civil/20120821/325564972.html

Эко завернули с дачами и банями, везде им эти бани мерещатся. И пока что ни одного нового дерева не посажено. Далее насмешило, что нашего мэра назвали Кошуренковым )) .

Автор: Prediger 5.9.2012, 19:42

На днях ехал мимо и посмотрел на успехи. В общем-то там до сих пор только кучи стволов и веток, мусорная привезённая земля и тишина.
Вот как это выглядит.


 

Автор: Aroc 5.9.2012, 21:17

Это местное население стимулируется к сотрудничеству smile.gif Или может волонтеры подумали показав достойный пример передать местным дальнейшую разработку объекта. В любом случае, в интернете уже есть статьи посвященные сему героическому героизму, да и в газетах мелькнули. Теперь пора приниматься за новое свершение. :bb:

Автор: Libra 5.9.2012, 21:44

Правильно сказала одна умная женщина - принесли красоту на крыльях бомбардировщика :( .

Автор: Prediger 6.9.2012, 10:27

А я вижу ещё более банальное - люди вообще не понимают, как делаются подобные работы.

Автор: антипод 7.9.2012, 17:22

"16 сентября, Красноэховский парк"
12.00 - 17.00 -фестиваль "Волшебный город":
-игровые программы для детей
-мастер-классы
-мероприятия по благоустройству парка
-выступление творческих коллективов"


Это не шутка. Опубликовано в газете как одно из мероприятий в рамках "Александровских дней-2012". Вот только неясно, кто организатор этого замечательного фестиваля. Для фестивалей, особенно детских, в Красноэховском парке сейчас самое подходящее место - красотища, любо-дорого посмотреть.

Автор: земляки 7.9.2012, 23:15

Цитата(антипод @ 7.9.2012, 18:22) *
"16 сентября, Красноэховский парк"
12.00 - 17.00 -фестиваль "Волшебный город":
-игровые программы для детей
-мастер-классы
-мероприятия по благоустройству парка
-выступление творческих коллективов"


Это не шутка. Опубликовано в газете как одно из мероприятий в рамках "Александровских дней-2012". Вот только неясно, кто организатор этого замечательного фестиваля. Для фестивалей, особенно детских, в Красноэховском парке сейчас самое подходящее место - красотища, любо-дорого посмотреть.


спонсоры вроде бы сбербанк и кока-кола

Автор: Михаил М 11.9.2012, 18:36

чета там постапокалипсис и поныне о_О

Автор: Rebel 11.9.2012, 20:13

Цитата(земляки @ 8.9.2012, 0:15) *
спонсоры вроде бы сбербанк

Если только отделение на Кривоколенном, которое сейчас ремонтируют))

Автор: антипод 11.9.2012, 20:33

Сегодня на телеканале "Переславль" госпожа Кочева, как всегда со своей "фирменной" censored улыбочкой, не моргнув глазом, подтвердила, что "мероприятие" в "рамках общего мероприятия" в Красноэховском парке в выходные будет. Правда, как-то расплывчато - что-то про благоустройство, посадку деревьев. И волонтеров продемонстрировали, в том числе Павла - присутствовали на совещании по организации Александровских дней.

Автор: Libra 12.9.2012, 0:22

Просто пир во время чумы этот их праздник! Детишки бегать начнут, полезут на поваленные стволы, будут по пенькам прыгать, по наваленным кучам (по своему ребёнку знаю - дети нашего дома и окрестных домов выросли среди котлованов и медленно текущего возведения микрорайона ИПС; скольких страхов и нервов нам стоило их детство...). Наверное, госпожа Кочева именно так понимает эстетическое воспитание юного поколения Переславля - игры и забавы в постапокалипсисном (как верно выразился Михаил М.) пространстве.
Вот уж деткам на всю жизнь запомнится!

Автор: Aroc 20.9.2012, 23:25

Не может ли кто просветить, как продвигаются дела с парком? 16-тое уже прошло, как и главное где прошел фестиваль?

Автор: Libra 21.9.2012, 2:29

Цитата(Aroc @ 21.9.2012, 0:25) *
Не может ли кто просветить, как продвигаются дела с парком? 16-тое уже прошло, как и главное где прошел фестиваль?

По словам очевидцев на "праздник" явилось человека два. В парке, похоже, начали убирать ветки. В "Переславской неделе" наш мэр пообещал довести дело до конца (понять это можно двояко -навести порядок или дорубить оставшееся?). Павел всё чего-то согласовывает с властями и спонсорами и полон заверений и восторгов в продолжении начатого. Однако не считает нужным сообщить на этом форуме хоть что-то из того, что и как намерен "КГ" делать дальше.

Автор: антипод 21.9.2012, 7:25

В той же "Переславской неделе" сообщено, что праздник состоялся на площадке ФОКа - творческий фестиваль для детей, песни, танцы, конкурсы - типа все по полной программе

Автор: Libra 30.10.2012, 21:32

Сегодня шла мимо парка, там стоит большущий экскаватор, и уже прорыта полоса примерно до середины парка.(!!!???)

Автор: Aroc 30.10.2012, 22:31

Это под беседку сваи будут заколачивать... основательный ребята проект замутили. biggrin.gif

Автор: mikh 30.10.2012, 22:45

Цитата(Libra @ 30.10.2012, 19:32) *
Сегодня шла мимо парка, там стоит большущий экскаватор, и уже прорыта полоса примерно до середины парка.(!!!???)



Я не спец, но на траншею под фундамент это не похоже. Вообще пользуясь своими познаниями в строительной области я происходящее объяснить не могу. Они сначала отваливали плодородный грунт с корнями по краям этой полосы, а сейчас, похоже, вывозят корни деревьев и прочий мусор. В любом случае все идет очень медленно, очевиден недостаток финансирования.

Автор: Prediger 1.11.2012, 12:04

Цитата
...очевиден недостаток финансирования.

И хоть какого-то понимания что и как делается в работах по благоустройству.

Автор: Prediger 19.3.2013, 15:52

Снег покрыл ужасы "красивого" города, с кучами мусорной земли и вырубленными деревьями не понятно зачем.



Где-то тут писали, мол неудачу проекта отнесли к уровню вод. Казалось бы, при чём тут это? Они что, фундаменты там серьёзные собирались ставить? Для чего?
Да и в этом случае есть решения.
У меня другое впечатление, что "дизайнеры" просто не разбираются в вопросе. Расчёт был на что-то другое.

Автор: Aroc 19.3.2013, 16:27

А что не так с уровнем вод? Насколько я помню вокруг их "вырубки" есть дома, значит, по крайней мере беседки то поставить уж точно можно. Тем более что это самые тяжелые объекты проекта. А потом, нормальные люди строятся где угодно, даже на болоте- для этого есть осушение, дренаж, привозной грунт, песок. Там вообще то собираются хоть что-то делать, или невозможность поставить беседки приведет к возможности поставить платную парковку?

Автор: Prediger 19.3.2013, 16:33

Просто, видимо, это слово показалось им достаточно умным, чтобы напустить туману в ввиду провала проекта.

Автор: Libra 19.3.2013, 17:59

Непонятно, зачем под беседки нужно было копать довольно глубокие траншеи??? Самое ужасное, что занесённые снегом, они теперь опасны для детей, которые лезут по сугробам именно туда, где было раскопано и залито водой! Сама несколько раз выгоняла смельчаков, проходя мимо (мало там стай бездомных собак, так ещё и с детьми может произойти трагедия).
И что меня опять настораживает и ужасает, в прессе - нет-нет - а мелькнут намёки на благоустройство Пушкинского и Летнего садов. Так что, крепитесь люди. Волонтёры ещё нагрянут и в центр города, чтобы по приказу ЕР сделать там "красиво". А если ещё и мост рухнет... На кого валить будут - на метеорит внезапно залетевший?..

Автор: Rebel 20.3.2013, 7:27

Цитата(Человек @ 19.3.2013, 23:29) *
Праздник масленницы в минувшее воскресенье на Народной площади был удивительным.

Команда нашего мэра ничего лучше не придумала как припереть с соседней улицы полупустой огромный мусорный контейнер и поставить его прямо вокурат посредины площади!

Вообще-то так происходит каждый раз уже много лет. Конечно же надо ставить не в центре, а где-нибудь скраю площади. И полиция должна штрафовать за выброс мусора.

Автор: Prediger 20.3.2013, 8:50

Да, видел эту помойку в центре народной площади. Судя по вони, достигающей самых окраин этой самой площади, контейнер привезли просто с рабочего места вместе с наваленным там. Интересное отношение власти к людям. Мол вот вам, поросята, водите хороводы вокруг помойки, нюхайте.
Притом мусора всё равно было полно, по краям были живописные залежи бутылок и прочего.

 

Автор: Rebel 20.3.2013, 12:44

Это во сколько фотография сделана? В 4 часа там было довольно много мусора.

Автор: Prediger 20.3.2013, 13:28

Дата съёмки 17.03 в седьмом часу.

Автор: Rebel 20.3.2013, 16:11

А мы пошли гулять в 4 часа, мусор, бутылки, и стая галок и ворон.

Автор: mikh 21.3.2013, 15:23

Мер, цитата из ПН:

Цитата
- Будем уходить от порочной практики, когда работы по благоустройству начинаются в августе, - сказал Денис Викторович. - Приведение города в порядок должно начинаться гораздо раньше - уже в мае! А до мая - максимально напряженная работа по подготовке...
Мэр пообещал, как только сойдет снег, активно заняться приведением в порядок территории

Автор: mikh 3.5.2013, 21:05

29 апреля 2013 года в городской библиотеке состоялась встреча с представителями волонтерского движения "Красивый город". Я присутствовал, мои впечатления:



Сразу скажу, мероприятие было бы похоже на едросовский утренник, с веселыми речёвками, оптимистическими прогнозами на пустом месте, поздравлением виновников торжества с "непонятно чем" и прочим позитивным идиотизмом, если бы не присутствовали на нем 3 с половиной критически настроенных человека. Что, кстати, собравшуюся едросовскую тусовку сильно раздражало. Очень им хотелось заткнуть "неконструктивно" говоривших, при этом больше всех досталось женщине в почтенном возрасте, в ее адрес некоторые едросы высказывались откровенно по хамски, видимо это их стиль. Представляю, как они перемывают нам косточки на своих собраниях, если здесь были"максимально" корректны. Вот такая была атмосфера. Далее о деталях.

Присутствовали Старостины Сергей и Светлана, депутат Татьяна Шутова, главред ПН Юлия Никулина, Марина Конорезова (организатор едросовских субботников), некая дама-чиновница(не запомнил фамилию) (которая, почему то, очень резко критиковала, нет не КГ, а простых граждан, пришедших отстаивать свои права), группа молодых людей, завсегдатаев многих полит мероприятий, коих там можно увидеть машущими флажками с медведем на фоне росиянского триколора, среди последних наш комрад с фотоаппаратом в руках. Ну и еще пара-тройка зрителей. Мероприятием управляла Анна Грушевич, она и была единственным представителем администрации. Судите сами - мерии наше мнение по этому поводу не очень интересно. Выступавших снимал на камеру некий бородач в гламурном пиджаке, который по ходу собрания мило общался с нашим фотографом-дизайнером.

Из полезной инфы: а не было ее))) Цель, с которой нас приглашали, что организаторы делали не очень активно, если не сказать скрытно, видимо, состояла не в том, чтоб во что то нас посвятить, предоставить какую то информацию, а в том, чтоб в очередной раз засветить наших московских благодетелей, ну и продемострировать сплоченность едросовских рядов(это, думаю, получилось). Презентация, была рассчитана на пионеров, типа комрада: цифр никаких, много фотографий, пара документов для пущей важности. Ничего нового, движения ноль. Одни сплошные благие намерения.

Разве что можно отметить пару курьезных моментов. Специалист Нацпарка мягко заметила, что зря ребятки схерачили весь дерн, что он был довольно ценен, и и эта ценность восстановлению уже не подлежит. Старостина, выступая в пользу молодых инженеров-строителей вскользь упомянула об уничтоженных деревьях, то что среди них были и здоровые(и это правда). Интересные коменты поступили от главреда ПН по поводу других проектов КГ в нашем городе: якобы это уже не их рук дело, просто нашим целеустремленным политикам очень понравилось словосочетание "Красивый город" и под этим названием решили провести целый ряд акций при поддержке администрации.

В общем осталось ощущение жесткого фарса. Что поддерживает и развивает подозрения о нечистоплотности этого проекта. После этой встречи я уже никогда не поверю, что эти молодые ребята управляют ситуацией, если они вообще чем то способны управлять. Надо понимать - за ними кто то стоит.

Автор: Prediger 4.5.2013, 10:33

Забавно, что в 18-20 эти деятели заперлись изнутри библиотеки, попасть туда не было возможности. И им повезло, ибо я как раз проезжал мимо и желал зайти. Тогда бы весь этот бред и тупой пафос им пришлось засунуть куда поглубже в их едросовскую опу. Был бы знатный скандалец. Так что ждите меня, едроты-задроты.

Выводы:

1. "Красивый город" - едросовская подстава. Забавно, что С.Р. сразу бросился им помогать, не хватило классового чутья видимо smile.gif или сработала привычка задруживаться с партией власти в нужные моменты.
2. Ничего реально они делать не умеют и не желают.
3. Красноэховский парк уродуют и очищают от природных элементов, чтобы потом было легче перевести его под коммерческое использование.
4. Сами эти "работы", проведённые осенью, являются умышленным разрушением парковой зоны Переславля. Думаю, пришло время подать иск и соответствующие жалобы по этому поводу.

Предлагаю юридически грамотным товарищам сформулировать юридические претензии к "волонёрам" и их пособникам из администрации по поводу разрушения объекта парковой зоны города. Параллельно я зафиксирую ещё раз документально изуродованную натуру.

Автор: антипод 4.5.2013, 11:39

Цитата(Prediger @ 4.5.2013, 8:33) *
Забавно, что в 18-20 эти деятели заперлись изнутри библиотеки, попасть туда не было возможности. И им повезло, ибо я как раз проезжал мимо и желал зайти. Тогда бы весь этот бред и тупой пафос им пришлось засунуть куда поглубже в их едросовскую опу. Был бы знатный скандалец. Так что ждите меня, едроты-задроты.

Выводы:

1. "Красивый город" - едросовская подстава. Забавно, что С.Р. сразу бросился им помогать, не хватило классового чутья видимо smile.gif или сработала привычка задруживаться с партией власти в нужные моменты.
2. Ничего реально они делать не умеют и не желают.
3. Красноэховский парк уродуют и очищают от природных элементов, чтобы потом было легче перевести его под коммерческое использование.
4. Сами эти "работы", проведённые осенью, являются умышленным разрушением парковой зоны Переславля. Думаю, пришло время подать иск и соответствующие жалобы по этому поводу.

Предлагаю юридически грамотным товарищам сформулировать юридические претензии к "волонёрам" и их пособникам из администрации по поводу разрушения объекта парковой зоны города. Параллельно я зафиксирую ещё раз документально изуродованную натуру.


Слишком мало известно о конкретных обстоятельствах. Поэтому подать иск затруднительно, пока не будет понятен весь механизм: кто, когда и кому, на каких основаниях выдал разрешение на рубку деревьев и прочие "работы", как это все оформлено, кто все оплачивал, ведь была задействована техника, инструмент, рабочие.

Автор: Libra 4.5.2013, 12:02

Цитата(Prediger @ 4.5.2013, 11:33) *
Предлагаю юридически грамотным товарищам сформулировать юридические претензии к "волонёрам" и их пособникам из администрации по поводу разрушения объекта парковой зоны города. Параллельно я зафиксирую ещё раз документально изуродованную натуру.

Над этим уже работают.

Автор: Libra 4.5.2013, 19:18

Состояние парка на сегодня 4 мая 2013 г.








Автор: антипод 5.5.2013, 13:23

Кстати, кто не знал - это территория объекта культурного наследия федерального значения, где фактически существует полный запрет на какие-либо работы.

 _depts_dcul_DocLib1_0140_20_D0_A2_D0_B5_D0_BC_D0_B5_D1_80_D0_B8_D0_BD_D1_8B_D1_85_20_D0_93_D1_80_D0_B0_D0_BD_D0_B8_D1_86_D0_B0.pdf ( 86,52 килобайт ) : 893

Автор: Rebel 5.5.2013, 13:53

29 апреля (понедельник) в 18.00 в Центральной библиотеке имени Аркадия Малашенко состоялась встреча с волонтерами движения "Красивый город" по поводу благоустройства Красноэховского парка.
Было жарко!

Видео встречи http://vk.com/video-52279753_165165504

Автор: Aroc 5.5.2013, 14:36

Посмотрел видео и сразу вспомнил отрывок из "Ивана Васильевича", там где герой Куравлева, Милославский кажется, убегая от стрельцов по стене,
картинно размахивает руками, делая вид будто сейчас спрыгнет. Стрельцы сразу прыгают вниз, а "Милославский" спокойно уходит. Так же и здесь, ребята подняли шуму, накидали дешевых лозунгов, думая, что на этом работа закончится и все будет в едином порыве решено. А порыва не вышло. То ли харизма не та, то ли разучились порывы конструировать, но во всем чувствуется слабина и малохольность. Все время идут оглядки на местных, которые почему-то должны вдруг стали, хотя и не занимали. В общем полное ощущение маеты и томления духа. smile.gif Это первое.
Ну а второе, собственно местный менталитет. Уж сколько на моем веку делали всяких площадок, парковых зон, детских площадок- на эти деньги можно было бы наверное целый микрорайон поставить. А где все это? В культурных пластах уж давно. Думаю, если даже с парком что и получится, стоять всем этим беседкам и фонарикам недолго.

Автор: антипод 5.5.2013, 23:16

Цитата(Rebel @ 5.5.2013, 11:53) *
29 апреля (понедельник) в 18.00 в Центральной библиотеке имени Аркадия Малашенко состоялась встреча с волонтерами движения "Красивый город" по поводу благоустройства Красноэховского парка.
Было жарко!

Видео встречи http://vk.com/video-52279753_165165504


Впечатления гнетущие. Отвратительно и мерзко, особенно поведение представителей администрации -Петровой и Грушевич. Парк загублен, волонтеры ясно говорят: нужны гидрологические работы, но денег нет, план есть (правда какой, так и не сказали), но он без сроков, сметы нет, сколько будут стоить работы -не знаем. То есть никто не знает, что и как делать. Наверное, пора уже администрации брать дело в свои руки, это же городская земля, а не экспериментальная площадка, все произошло при попустительстве местной власти. Но этим дамочкам хоть трава не расти (в буквальном смысле) - ребята хорошие, не ругайте их, и вообще вы сами виноваты -на субботники не ходите.
P.S.А что это за мерзкая крыса в очках, оскорбившая пожилую женщину?

Автор: Prediger 6.5.2013, 7:12

Цитата
нужны гидрологические работы

Как зарабатывающий в сфере благоустройства территории, могу добавить, что им нужны не "гидрологические работы", а хоть кто-то, кто вообще имеет представление о работах по благоустройству территории. В данном случае, не сделано элементарное и сделано нелепое.

Автор: Prediger 6.5.2013, 10:37

Цитата(антипод @ 4.5.2013, 12:39) *
Слишком мало известно о конкретных обстоятельствах. Поэтому подать иск затруднительно, пока не будет понятен весь механизм: кто, когда и кому, на каких основаниях выдал разрешение на рубку деревьев и прочие "работы", как это все оформлено, кто все оплачивал, ведь была задействована техника, инструмент, рабочие.


Они же сами трубили об этих обстоятельствах. Поэтому, можно их назвать.
Кто - "волонтёры" конторы "красивый город" с конкретными фамилиями.
Когда - осенью, можно даты найти.
Кому давали разрешение на вырубку - никто и никому, чисто устная отмашка ненашего мэра.
Как это оформлено - никак.
Кто оплачивал - подъедросовские конторы, в частности известный мусорщик.
Техника, инструмент, рабочие - от него же.

При желании, все обстоятельства установить на раз. Тут надо плясать из факта порчи парковой зоны, находящейся под защитой федерального закона. Вот интересно, почему это прокуратуру до сих пор не заинтересовало...

Автор: Libra 6.5.2013, 14:10

Насчёт финансирования. Я посмотрела видео, там Старостина чётко сказала, что 120 тыс. провели через фонд "Содействие". Только непонятно, что это за деньги и кто их проводил.

Автор: антипод 6.5.2013, 20:15

Цитата(Prediger @ 6.5.2013, 8:37) *
Цитата(антипод @ 4.5.2013, 12:39) *
Слишком мало известно о конкретных обстоятельствах. Поэтому подать иск затруднительно, пока не будет понятен весь механизм: кто, когда и кому, на каких основаниях выдал разрешение на рубку деревьев и прочие "работы", как это все оформлено, кто все оплачивал, ведь была задействована техника, инструмент, рабочие.


Они же сами трубили об этих обстоятельствах. Поэтому, можно их назвать.
Кто - "волонтёры" конторы "красивый город" с конкретными фамилиями.
Когда - осенью, можно даты найти.
Кому давали разрешение на вырубку - никто и никому, чисто устная отмашка ненашего мэра.
Как это оформлено - никак.
Кто оплачивал - подъедросовские конторы, в частности известный мусорщик.
Техника, инструмент, рабочие - от него же.

При желании, все обстоятельства установить на раз. Тут надо плясать из факта порчи парковой зоны, находящейся под защитой федерального закона. Вот интересно, почему это прокуратуру до сих пор не заинтересовало...


Возможно направить в суд заявление об оспаривании бездействия администрации. Земельный участок в центре города (к тому же еще и территория объекта культурного наследия) обезображен и фактически приведен в полную негодность для какого-либо использования. Ситуация-то на самом деле критическая, пора уже, как говориться, и власть употребить. А они пустили все на самотек, только нас стыдят, что плохо помогаем замечательным креативным волонтерам. Неконструктивно, понимаешь ли, критикуем, нет инициативы, предложений, а главное, пожертвований. Быдло мы с вами, во всем сами виноваты. Не хотим жить хорошо. Только забыли, что инициатива граждан -это хорошо, но по закону за все происходящее в городе отвечает администрация и лично мэр -любитель чистоты и порядка.

Автор: Rebel 8.5.2013, 12:56

Как цинизм, в заметках местных газет выглядит наличие в списке парков, которые будут обрабатывать от клещей, Красноэховского парка.

Автор: Пьяный Заратустра 9.5.2013, 0:34

В довесок к обсуждению о благоустройствах Переславля. Несколько непредметный ролик, но тема уборок "раскрыта":
http://www.facebook.com/photo.php?v=472078102860283 15:37, регистрация для просмотра не требуется

Автор: АЛЁна 9.5.2013, 8:17

Цитата(Пьяный Заратустра @ 9.5.2013, 1:34) *
В довесок к обсуждению о благоустройствах Переславля. Несколько непредметный ролик, но тема уборок "раскрыта":
http://www.facebook.com/photo.php?v=472078102860283 15:37, регистрация для просмотра не требуется



Поразили комментарии под роликом:
"Баграт Киракосян пишет: Ролик ВЫШЕЛ очень удачно...За своих Я ручаюсь...Были в восторге!!! Мы завоюем этот ГОРОД...Запомните МОИ слова...!!!"
ахренеть... слова Я и МОИ непременно с большой буквы.... Они (Кирокосяны что ли?) завоюют Переславль.... мрак! куда катимся....
и дальше:
"Баграт Киракосян пишет: Вагиз, поверь...сейчас они боятся камеры...потом САМИ будут бегать за тобой чтобы снятиься 2 сек. в ролике!!!"
ну щаззззз, прям все будем за ними бегать. уму непостижимо!!!

Автор: Loyalist 9.5.2013, 10:19

Цитата(Пьяный Заратустра @ 8.5.2013, 22:34) *
В довесок к обсуждению о благоустройствах Переславля. Несколько непредметный ролик, но тема уборок "раскрыта":
http://www.facebook.com/photo.php?v=472078102860283 15:37, регистрация для просмотра не требуется

Фу, бля, - если в Перике только сейчас начали надевать эти сраные накидки от ПЖиВ, то когда же до них дойдёт хоть что-то?

Автор: Aroc 11.5.2013, 13:39

Ролик легко мог бы претендовать на премию имени Салтыкова-Щедрина, если бы такая существовала. Вместе с урной, что в соседней теме рекламировалась. Такого гротеска в реальной жизни еще поискать.

Автор: Rebel 23.5.2013, 13:11

Цитата(Pavel @ 16.8.2012, 16:31) *
Всем привет.
Прошу прошения за наш провал на субботнике, это первое наше мероприятие подобного рода. Мы опоздали на 2 часа попав в пробки, и конечно все люди уже разошлись.
И всё же нам удалось провести работы и потрудиться в парке в этот день.

Ваш форум не отличается по мнениям от остальных, это радует и огорчает одновременно. Я разделяю ваши сомнения и беспокойства, приходите в субботу. Будем общаться слушать и слышать друг друга. Приходите 18-го в 11-00, мы обещаем быть во время в этот раз.

Вот копия моего письма на другой форум ПЗ, мне кажется оно актуально и здесь:
"Я вам честно скажу, ум и фантазия многих с форума работает эффективно.
Вопрос теперь - что же вы так эффективно не взялись облагораживать хотя бы свой двор, свой парк, свой город в котором живёте?
На форуме потрепаться о захвате территории, строительстве стоянки и прочих придумках ума, времени и сил хватает у всех, а что же до дела? а до дела как видно руки доходят у единиц.
На субботнике к нам присоединялись дети и подростки, семьи и единичные люди, помогали распиливать деревья, собирать всё в кучи. Я лично общался с пожилыми женщинами и разъяснял, что мы хотим, зачем мы убираем старые деревья. Многие из них говорили что заботятся о своих дворах, высаживают мини-садики, и никто их в этом не поддерживает.
Это я к тому, что надо проявлять инициативу и ответственность брать за город в котором живёте, а не ждать от кого-то чего-то. Мало того когда к вам приезжают и делать начинают то что вы по идеи должны были начать делать сами, то вы и это с грязью мешаете.

Зачем не приходить и не поддерживать нас, в создание парка для детей и жителей города, для вас между прочим? Предположу что так легче, так жопой не надо шевелить.
А нам, волонтёрам, трудящимся по доброй воли, нужно собрать не меньше 5 миллионов рублей, привлечь людей и технику на работу. Например съездить в компанию, договориться чтобы нам дали газон, привезти его в течение 5 дней на 5-и фурах, которые тоже надо найти, пригласить людей которые уложат всё в срок и соблюдут технологию, а потом ещё обеспечить полив каждый день.

Вам бы помочь нам, помочь денег собрать, помочь ваш парк, для вас сделать, всем вместе.
А вы тут всевозможные тайные заговоры раскрываете и нас приписываете к силам, к которым мы отношения не имеем.
По честному, внутри всё негодует когда читаешь посты здесь. Досада прям.

В эту субботу мы проводим второй субботник, начнёться он в 11-00. В первый раз мы лажанулись и опоздали, встряв в пробки, на 2 часа. Приношу извинения, это первые мероприятия подобного рода для нас. Мы учимся и исправляемся.
Приходите будем знакомиться и узнавать друг друга, а также работать над созданием парка. Особенно приглашаю людей недовольных и негативно настроенных, приходите я хочу вас лично услышать, услышать то что вас беспокоит и тревожит. Мы же всё таки это для добра и радости делаем. Спасибо всем кто пришёл на субботник и поддерживает наш вклад. Спасибо всем тем кто видит нас истинных.
Только благодаря вам, я духом не пал читая форумы ПЗ"


В мире животных:
Цитата
Я последнее время регулярно и все чаще наблюдаю в ЖЖ и окрестных сервисах такое явление.Группа нарциссических личностей обсуждает демографическую и политическую ситуацию в России и вносит ценные предложения на тему, кому рожать, кому учиться, кого лечить и кого нужно защищать, а кто пусть сам карабкается.

Почему эти товарищи нарциссические личности? «Диагноз» по содержанию журнала. Там в основном представлено несколько идей: «я офигителен во всех своих проявлениях», «есть люди быдло, которые отвратительны и мешают мне быть еще более офигительным, или даже просто мешают», «как убрать людей-быдло». Переливать эти темы из одной в другую и посвящать этому ежедневные километровые треды могут далеко не все.

Красной нитью этих рассуждений проходит идея, что нас прекрасных, с нашими прекрасными родственниками окружают те самые быдло люди, которые жрут наши ресурсы и портят нам счастливую жизнь. Не важно, кто эти быдло-люди, сколько они зарабатывают и кем являются, они просто те, кто имеет что-то лучше, чем сам нарцисс, или нарцисс их боится. Быдлом может быть и профессор, и миллионер, и фотомодель, и гопник, без разницы. Главное, что это не они.

Быдлу надо запретить размножаться, образование ограничить, иначе оно начинает слишком много о себе мнить и многого хотеть. После этого быдло хрен за кого голосует, что-то из себя воображает и вообще всячески существует, и это безобразие. После этого быдло рождает быдло и …. в общем, апокалипсис. Нужно отгородить наших чудесных деток, от быдляцких деток, потому что те плохому научат. Часть ораторов считает, что быдло нужно уничтожить, те же, кто немного поумнее и знают, что булки не растут сами на деревьях, полагает, что быдло должно существовать в специальных лагерях, и растить булки там.

Однако на самом деле, именно нарциссы являются источником «апокалипсиса» в обществе. Их дети воспитываются очень часто в гораздо более жестких условиях, чем дети бедняков-алкоголиков. Объясню почему

1. Да, семья алкоголиков – плохо. Но нарцисс очень часто бывает сам зависимым. Зависимости и нарциссизм 2 неразлучных друга. Просто нарцисс считает, что выпить бутылку водки и не опьянеть, это признак силы печени и хорошего здоровья, а не рост толерантностик дозе алкоголя. Тем более если водка не дешевая, то вопросы с алкоголизмом снимаются автоматически.

2. Да, дети алкоголиков и бедняков часто без остаются без присмотра. Однако, нарциссы мало способны к эмпатии. Ребенок для них вещь, которая должна оправдывать свое существование. За водкой они дите не гоняют, но дите, должно работать и учиться, чтобы мамо или папо могли похвалиться им. Если ребенок не будет соответствовать, он нарывается на насилие, которым нарциссы совсем не брезгуют. Они могут срывать на детях плохое настроение. Как и ребенок в семье бедных алкоголиков и дите может получить в глаз, за то, что не радует родителей или попадается им под горячую руку.

3. Нарцисс планомерно и регулярно растирает в порошок «я» своего ребенка и ломает границы. В результате вырастают люди, которые не знают, что они хотят, что правильно, а что нет. Они не могут за себя отвечать, брать ответственность и адаптироваться к ситуации. Да, их может кто угодно, и чему угодно научить, потому, что у них с детства отбивали способность говорить «нет» насилию. Они чаще, чем их сверстники начинают сами злоупотреблять веществами, потому что вещества дают ощущения эмоционального удовлетворения, которое им было не доступно в семье. Часть из детей нарцисса не могут найти себе нормального партнера, не могут успешно функционировать в жизни. И даже имея значительный IQ и красный диплом в жизни ничего не добиваются. Они не могут этим пользоваться адекватно и себе на пользу. Они – управляемая толпа, которая легко хавает идею, что их ресурсы присваиваются другими, и тех других надо просто уничтожить, тогда счастье придет. Часть детей нарциссов потом годами исправляют «золотое воспитание» своих небыдло мамы и папы у психиатров и психотерапевтов,

Дополнительно можно почитать еще тут.
Встает вопрос, кого от кого нужно изолировать?

Меня эта тема волнует, потому что количество таких одаренных граждан растет на глазах и они та самая бомба замедленного действия подложенная под общество. Да, они о себе очень хорошего мнения и много на что претендуют, но на самом деле, они производят чуть больше чем ничего или портят, что есть. Что характерно, что не просто тенденция в характере здесь играет роль. Уже все больше и больше мы можем наблюдать в живой природе просто настоящих махровых нарциссов, именно с тяжелой степенью поражения личности. Нарушение закона и насилие они начинают пропагандировать, как норму. Воровство из магазинов становится «просто таким стилем жизни», а неуплата в ресторане за обед «борьбой с кровавым режимом». Ну, нарциссам, понятно, с них не убудет. Врать и воровать для тяжелых степеней расстройства, как дышать. Если хочется или не хочется, то противостоять их желанию не должно ни одно живое существо.

Плохо, что эти граждане поднимаются наверх общества, получают доступ к массовому распространению своих идей и всерьез начинают проводить их в действие. Начинают говорить об этих всех своих вывертах нездоровой личности, как о норме. Вот это и есть самая настоящая опасность. Через пару поколений все величие, через их воспитание их детишек выйдет в полный пшик.

Нет, они никогда не смогут самостоятельно совершить революцию. С революцией есть несколько сложных моментов. Во-первых, нужен только один великий вождь, но желающих на эту должность буквально всякий. В итоге все будет выливаться в грызню, кто самый «вождистый вождь». Во-вторых, на революции могут помять шубу, прическу, уронить дрогой гаджет, сделать больно и даже убить, а это в планы совершенно не входит. Но в качестве правильной массовки они даже очень подходят. Если им ткнуть пальцем в прохожего и сказать : «он ест по утрам те бутерброды и пьет то кофе, которое полагалось тебе» у нарцисса мозг отключается. Он сконцентрирован на проблеме, что его теоретический кофе и бутерброд у другого, и будет поддерживать кофейно-бутербродных освободителей, чтобы они не делали.

http://gutta-honey.livejournal.com/354657.html

Автор: Rebel 30.6.2013, 23:05

В Сочи ради Олимпиады http://tataole.livejournal.com/59463.htmlВНИИ цветоводства и субтропических культур. Наши волонхтёры нервно курят в сторонке.

Автор: антипод 1.7.2013, 21:59

Господин Кошурников, похоже, ненавидит деревья. Парк - случай не единичный. Взять хотя бы 1 школу, оголенную напрочь. Интересно, его коттедж тоже такой же, стоит как в степи выжженой?

Всем этим "лесорубам" хочется вот что сказать:


Автор: Libra 1.7.2013, 22:19

Цитата(антипод @ 1.7.2013, 22:59) *
Господин Кошурников, похоже, ненавидит деревья. Парк - случай не единичный. Взять хотя бы 1 школу, оголенную напрочь.

Можно ещё привести в пример Альбицкий сад, где вырублены ВСЕ липы и берёзы и насажены то ли кипарисы, то ли туи, совсем не присущие нашей местности. Скоро вырубят под МД площадку напротив Навигатора, не дай бог, возьмутся за Летний и Пушкинский сады (уже кое-кто советует отдать их на растерзание тем волонтёрам, что угробили Красноэховский парк, мол, на ошибках учатся, пусть теперь себя попробуют и в этих парках). Мэр, видимо, под словами "чистый город" понимает город без деревьев и вообще какой-либо зелени.

Автор: антипод 2.7.2013, 6:44

Цитата(Libra @ 1.7.2013, 20:19) *
Цитата(антипод @ 1.7.2013, 22:59) *
Господин Кошурников, похоже, ненавидит деревья. Парк - случай не единичный. Взять хотя бы 1 школу, оголенную напрочь.

Можно ещё привести в пример Альбицкий сад, где вырублены ВСЕ липы и берёзы и насажены то ли кипарисы, то ли туи, совсем не присущие нашей местности. Скоро вырубят под МД площадку напротив Навигатора, не дай бог, возьмутся за Летний и Пушкинский сады (уже кое-кто советует отдать их на растерзание тем волонтёрам, что угробили Красноэховский парк, мол, на ошибках учатся, пусть теперь себя попробуют и в этих парках). Мэр, видимо, под словами "чистый город" понимает город без деревьев и вообще какой-либо зелени.


Коммерсантов во власти наличие деревьев сильно нервирует. При виде зеленых насаждений они чувствуют сильный зуд во всех местах, так как деревья мешают размещать всякие супермаркеты, фаст-фуды и прочую коммерческую недвижимость. А на этом можно очень хорошо заработать, на всяких там разрешительных процедурах.
Кстати, есть мнение, что публичные слушания по "МакДональдсу" пошли на пользу Кошурникову. Они продемонстрировали застройщику какое колоссальное сопротивление отсталых горожан приходится преодолевать нашему прогрессивному мэру. А это кое-чего стОит, повышает, так сказать, сумму "вступительного взноса"...

Автор: Sokol 2.7.2013, 18:49

Цитата(Человек @ 2.7.2013, 14:17) *
не в тему.

просто песня про родной город (кадры из документального фильма 1957 г.)

http://www.youtube.com/watch?v=JnOojACN5LA&feature=endscreen


Душевно...

Автор: Libra 5.7.2013, 18:36




Так относятся к деревьям в Барселоне. А у нас... Ничего не стоит сгубить целый парк.

Автор: антипод 5.7.2013, 20:43

Цитата(Libra @ 5.7.2013, 16:36) *



Так относятся к деревьям в Барселоне. А у нас... Ничего не стоит сгубить целый парк.


Так у нас, что люди, что деревья - навоз...

Автор: Prediger 15.7.2013, 11:02

У власти обычное жульё и временщики. Что от них ожидать? Это так же странно, как если бы во время ВОВ на оккупированных территориях населения требовало от гауляйтера повышения расходов на культуру и социалку smile.gif.

Автор: Libra 17.7.2013, 20:01

В том, что осталось от парка, началось какое-то движение. Валят тополя вдоль забора со стадионом. Корчевания пока не замечено.

Автор: Prediger 19.7.2013, 8:46

Они посмотрели, что жителя опять молчат и продолжили уничтожать парк, освобождая место для коммерческой застройки. Несомненно, что ЖиВ тут при делах. А конкретно тот, кто им оказал "поддержку" с самого начала.

Автор: Libra 20.7.2013, 17:07

Наташа Власова написала на фейсбуке:

Цитата
ИП Назаров А.В. начал работы в парке. Убирают все деревья внутри парка.
Вот, что удалось узнать:
1. Срубят все деревья внутри парка. Оставят только то, что между автомобильной дорогой и пешеходной дорожкой.
2. Уберут только то, что срубят сами. Кто будет убирать прошлогодний ужас - неизвестно.
3. Сами рабочие признают, что деревья здоровые (речь шла о берёзах в аллее). И вообще говорят, что можно было действовать более гуманными методами. Соглашаются с тем, что в парке совершён вандализм.



"Больное" дерево



Автор: антипод 20.7.2013, 19:59

Не знаю, чем можно объяснить вандализм этих ублюдков, кроме как патологической ненавистью к деревьям. Может быть есть такое заболевание "деревофобия"?
Сейчас начали работы по благоустройству дворов в 6 микрорайоне. Первым делом спилили кучу деревьев - красивых и крепких, защищавших от пыли и дававших тень и прохладу в жару, да просто приятных глазу. Объясняют тем, что во дворах слишком узкие проезды. Но только идиоту непонятно, что все это расширение будет незамедлительно заставлено автомобилями жильцов. Восхитительно, вместо красивой березы у меня под окном будет парковаться вонючая железная коробка. Спасибо Денису Викторовичу за БЛАГОустройство!

Поражает, с какой легкостью и как оперативно даются разрешения на уничтожение здоровых деревьев. А тем временем:


Автор: антипод 21.7.2013, 15:11

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.kp.ru%2Fonline%2Fnews%2F1491710%2F&gm=0&lang=ru&lr=16

В Ярославле прокуратура начала шевелиться. А нашей что надо?

Автор: Libra 21.7.2013, 20:42

Цитата(антипод @ 21.7.2013, 16:11) *
В Ярославле прокуратура начала шевелиться. А нашей что надо?

А наша, видимо, предупреждена, чтобы не шевелилась.

Автор: Libra 27.7.2013, 16:04

Газета "Переславская жизнь" от 23 июля 2013 г.:



Какое лицемерие, сначала снести всё подчистую, потом говорить об "уникальном уголке переславской природы"! Если хотите делать парк, то причём тут здоровые красивые берёзы, которые уничтожены с корнями?...

Автор: Libra 27.7.2013, 16:06

Цитата(антипод @ 21.7.2013, 16:11) *
В Ярославле прокуратура начала шевелиться. А нашей что надо?

Один из депутатов говорил, что прокурор - друг "нашего мэра". А дружба, как вы понимаете, это святое...

Автор: антипод 27.7.2013, 22:02

Цитата(Libra @ 27.7.2013, 14:04) *
Газета "Переславская жизнь" от 23 июля 2013 г.:



Какое лицемерие, сначала снести всё подчистую, потом говорить об "уникальном уголке переславской природы"! Если хотите делать парк, то причём тут здоровые красивые берёзы, которые уничтожены с корнями?...


Нашелся все же герой - добрый молодец, вставший на пути у кошурниковских вандалов. Жаль, пожелал остаться неизвестным. Подозреваю, что это Бэтмен.




Автор: Rebel 27.7.2013, 23:39

Цитата(Libra @ 27.7.2013, 17:04) *
Какое лицемерие, сначала снести всё подчистую, потом говорить об "уникальном уголке переславской природы"!
Тоже чуть со стула не упал, когда прочитал про "уникальный уголок природы".

Автор: Partizan 31.7.2013, 16:33

шедеврально!

Автор: Aroc 31.7.2013, 19:23

Недавно лицезрел этот уникальный уголок переславской природы. Сразу вспомнилась концовка из "Властелина Колец", где орки добравшиеся до Шира, тоже спешили сделать из уютной Хоббитании "уникальный уголок".

Автор: Libra 13.8.2013, 10:15



Газета "Северный край" от 3 августа 2013 г.

Сравните эту картинку и фото сегодняшнего состояния нашего парка. Если там ущерб от уничтожения 20 деревьев оценен почти в 2 миллиона, то во сколько можно оценить ущерб от сноса целого парка (порядка 200 деревьев)?

Автор: Михаил М 13.8.2013, 16:44

Есть информация свежая о сроках окончания, проект, эскизы, финансирование, подрядчик (не Алябьев?), ответственные?

Автор: Libra 13.8.2013, 19:13

Цитата(Михаил М @ 13.8.2013, 16:44) *
Есть информация свежая о сроках окончания, проект, эскизы, финансирование, подрядчик (не Алябьев?), ответственные?

Никакой информации нет. Одни общие слова и обещания, что "саду цвесть", то бишь деревьев, мол, там насадим.

Автор: антипод 13.8.2013, 21:39

Для угрюмых скептиков, пессимистов - злопыхателей и прочих врагов народа (то бишь команды мэра) успокоительная пилюля от ВРАЧей из "ПЖ". Лично у меня данная публикация вызвала стойкое дежа вю.




Автор: Libra 13.8.2013, 23:23

Цитата(антипод @ 13.8.2013, 21:39) *
Лично у меня данная публикация вызвала стойкое дежа вю.

Это точно. Особенно насчёт корчевания и "противников реконструкции парка".

Вот что написала Наташа В. на соседнем форуме:
"Я решила посчитать все деревья, с которыми расправились подобным образом. И так всё и бросили. Сегодня пересчитала ямы с корнями от стенда до выхода к ФОКу. 19. Фото выложу завтра. Это ужасно. По моим ощущением, спилено около 40-50 деревьев. Завтра продолжу подсчёты и съёмку. Неужели за это рабочие получили полмиллиона? А как же корчевание? Это будут следующие полмиллиона в будущем году?"

Автор: антипод 14.8.2013, 6:44

Цитата(Libra @ 13.8.2013, 21:23) *
Цитата(антипод @ 13.8.2013, 21:39) *
Лично у меня данная публикация вызвала стойкое дежа вю.

Это точно. Особенно насчёт корчевания и "противников реконструкции парка".

Вот что написала Наташа В. на соседнем форуме:
"Я решила посчитать все деревья, с которыми расправились подобным образом. И так всё и бросили. Сегодня пересчитала ямы с корнями от стенда до выхода к ФОКу. 19. Фото выложу завтра. Это ужасно. По моим ощущением, спилено около 40-50 деревьев. Завтра продолжу подсчёты и съёмку. Неужели за это рабочие получили полмиллиона? А как же корчевание? Это будут следующие полмиллиона в будущем году?"




"Соседний форум" -это где?

Автор: Libra 14.8.2013, 8:12

Цитата(антипод @ 14.8.2013, 6:44) *
"Соседний форум" -это где?

Это Банши.
Тема Красноэховского парка с самого начала его уничтожения обсуждается http://banshee.pereslavl.ru/forum/viewtopic.php?t=52153:
Ещё страничка о Красноэховском парке есть на http://www.facebook.com/KrasnoehovskijPark

Автор: Libra 20.8.2013, 14:03

В Ярославле по факту уничтожения 20 деревьев в Бутусовском парке возбуждено-таки уголовное дело. И срок, оказывается, могут дать не маленький за такие дела. Хоть что-то зашевелилось в этом направлении. Но у нас, конечно, всё глухо.
Вот интересно, в анонимной статье из "ПЖ" было сказано, что стадион "Юность" (прилегающий к Красноэховскому парку) будут реконструировать, и что там собираются строить ещё спортзал, два корта и тир. Видимо, корты или зал планируется возвести на месте парка, иначе не стали бы сносить всё подчистую. Хотя, это лишь мои предположения, а затевалось там совсем другое на самом деле.
"Северный край" от 13.08.2023 г.:


Автор: Partizan 20.8.2013, 14:19

Вот еще одно подтверждение, что в вырубка деревьев в Красноэховском парке - это преступление.
http://adm.pereslavl.ru/img/file/Gradostroitelnay_dok/Gen_plan/2012/prilowenie.7z
Это приложения к Генплану города. В Приложении 1 "Схема зон охраны объектов культурного значения" розовым цветом обозначены территории памятников. Территория парка - охранная зона объекта культурного наследия.

Автор: Prediger 20.8.2013, 14:59

Ну неужели никто так и не подаст иск за уничтожение парка?

Автор: Михаил М 20.8.2013, 17:08

Цитата(Prediger @ 20.8.2013, 15:59) *
Ну неужели никто так и не подаст иск за уничтожение парка?

Как вы считаете истец должен быть кем? Простым горожанином или еще кем-то?

Автор: Prediger 20.8.2013, 17:54

Кто угодно, как мне кажется. Надо с юристом посоветоваться. Думаю, товарищ антипод разбирается.

Автор: антипод 20.8.2013, 21:03

Цитата(Prediger @ 20.8.2013, 15:54) *
Кто угодно, как мне кажется. Надо с юристом посоветоваться. Думаю, товарищ антипод разбирается.


Легко. Как следует из статьи 11 Федерального закона "Об охране окружающей среды" любой гражданин имеет право предъявить в суд иск о возмещении вреда окружающей среде и ее компонентам (причем независимо от того, причинен ли вред здоровью и (или) имуществу этого гражданина).

На основании решения суда или арбитражного суда вред окружающей среде, причиненный нарушением законодательства в области охраны окружающей среды, может быть возмещен посредством возложения на ответчика обязанности по восстановлению нарушенного состояния окружающей среды за счет его средств в соответствии с проектом восстановительных работ.

Срок исковой давности по таким искам -20 лет.

Автор: Libra 20.8.2013, 21:04

С. Хабибулин поделился в Одноклассниках, что они с Грешневиковым написали заявление в прокуратуру, их даже вызывали уже по этому поводу, но пока результатов никаких.

Автор: антипод 20.8.2013, 21:34

Цитата(Libra @ 20.8.2013, 19:04) *
С. Хабибулин поделился в Одноклассниках, что они с Грешневиковым написали заявление в прокуратуру, их даже вызывали уже по этому поводу, но пока результатов никаких.


Почему-то мне кажется, что никаких результатов и не будет (если писали в нашу прокуратуру, местную).

Автор: Libra 21.8.2013, 0:40

Цитата(антипод @ 20.8.2013, 21:34) *
Почему-то мне кажется, что никаких результатов и не будет (если писали в нашу прокуратуру, местную).

Вроде, в областную писали, потому что хорошо понимают, что переславский прокурор всё замнёт.

Автор: Prediger 21.8.2013, 9:41

Цитата(антипод @ 20.8.2013, 22:03) *
Легко. Как следует из статьи 11 Федерального закона "Об охране окружающей среды" любой гражданин имеет право предъявить в суд иск о возмещении вреда окружающей среде и ее компонентам (причем независимо от того, причинен ли вред здоровью и (или) имуществу этого гражданина).

На основании решения суда или арбитражного суда вред окружающей среде, причиненный нарушением законодательства в области охраны окружающей среды, может быть возмещен посредством возложения на ответчика обязанности по восстановлению нарушенного состояния окружающей среды за счет его средств в соответствии с проектом восстановительных работ.

Срок исковой давности по таким искам -20 лет.


Думаю, в этом русле и следует разрабатывать иск. Только ещё надо определить круг виновных лиц. Тут и администрация, и подрядчики, и "волонтёры".

Автор: Михаил М 21.8.2013, 9:53

Ура! Кажется есть хорошие идеи. Теперь нужен юрист.

Автор: Prediger 21.8.2013, 10:33

Пожалуй Переславлю в целом нужна юридическая группа по общественным проблемам, чтобы за жульём присматривать и реагировать на всякие там инициативы против города.

Автор: антипод 22.8.2013, 19:02

Цитата(Prediger @ 21.8.2013, 7:41) *
Цитата(антипод @ 20.8.2013, 22:03) *
Легко. Как следует из статьи 11 Федерального закона "Об охране окружающей среды" любой гражданин имеет право предъявить в суд иск о возмещении вреда окружающей среде и ее компонентам (причем независимо от того, причинен ли вред здоровью и (или) имуществу этого гражданина).

На основании решения суда или арбитражного суда вред окружающей среде, причиненный нарушением законодательства в области охраны окружающей среды, может быть возмещен посредством возложения на ответчика обязанности по восстановлению нарушенного состояния окружающей среды за счет его средств в соответствии с проектом восстановительных работ.

Срок исковой давности по таким искам -20 лет.


Думаю, в этом русле и следует разрабатывать иск. Только ещё надо определить круг виновных лиц. Тут и администрация, и подрядчики, и "волонтёры".


За все отвечает администрация.

Автор: антипод 22.8.2013, 19:22

Рекомендую для ознакомления Правила благоустройства территории города Переславля-Залесского. Утверждены решением городской Думы от 29 февраля 2012 года № 15.
Будет много текста:

Статья 44. Снос зеленых насаждений



1. Снос зеленых насаждений может быть разрешен в случаях:

1.1. Обеспечения условий для размещения тех или иных объектов строительства, предусмотренных утвержденной и согласованной градостроительной документацией.

1.2. Обслуживания объектов инженерного благоустройства, надземных коммуникаций.

1.3. Ликвидации аварийных и чрезвычайных ситуаций, в том числе на объектах инженерного благоустройства.

1.4. Восстановления по заключениям ТО "Роспотребнадзор" в Ростовском МО уровня освещенности, соответствующей нормативам для жилых и нежилых помещений.

1.5. Необходимости улучшения качественного и видового состава зеленых насаждений.

Снос зеленых насаждений, совершенный без предварительного оформления разрешительных документов, является незаконным.

2. Снос зеленых насаждений допускается только по разрешениям установленной формы на бланках, выдаваемых органом уполномоченным Администрацией города.

Снос, пересадка, реконструкция древесно-кустарниковой растительности, на земельном участке (садово-огородные и дачные участки, индивидуальная жилая застройка), осуществляется им по усмотрению собственника земельного участка без оформления разрешения.

3. Снос деревьев, имеющих мемориальную, историческую или уникальную эстетическую ценность, статус которых закреплен в установленном порядке, видов древесной и кустарниковой растительности, занесенных в Красную книгу, а также расположенных на особо охраняемых природных территориях местного значения, запрещен.

В чрезвычайных ситуациях, когда снос особо охраняемых насаждений неизбежен, экспертиза целесообразности сноса и оценка экологического ущерба проводится комиссией, создаваемой Администрацией города.

4. В чрезвычайных и аварийных ситуациях, когда падение крупных деревьев угрожает жизни и здоровью людей, состоянию зданий и сооружений, движению транспорта, функционированию коммуникаций, снос указанных насаждений производится без предварительного оформления разрешений.

В аварийных ситуациях на объектах инженерного благоустройства и т.п., требующих безотлагательного проведения ремонтных работ, снос зеленых насаждений производится без предварительного оформления разрешений.

По факту каждого случая аварийного сноса составляется акт, направляемый в муниципальный орган по защите зеленых насаждений, для решения о признании факта сноса вынужденным или незаконным. Разрешение на аварийный снос оформляется в срок не более 3 дней.

5. Разрешения на снос деревьев, растущих ближе 5 метров от зданий и сооружений, вызывающих повышенное затенение помещений, выдаются уполномоченным администрацией органом по заявлениям граждан бесплатно.

6. Учет и клеймение сухих, усыхающих и больных деревьев (кустарников) независимо от их местонахождения производится силами и средствами муниципального органа по защите зеленых насаждений по заявлениям (обращениям) граждан и юридических лиц, пользователей, собственников и арендаторов озелененных территорий.

Если при обследовании сухих деревьев и кустарников будет установлено, что гибель деревьев произошла не от старости и болезней, а по вине отдельных граждан или должностных лиц, то оценка этих деревьев производится по ставкам восстановительной стоимости на сырорастущие деревья, а виновные в их гибели привлекаются к административной ответственности.

7. Порядок оформления разрешений на снос зеленых насаждений определяется уполномоченным администрацией города органом.



Статья 45. Возмещение ущерба и восстановление зеленых насаждений после их сноса



1. Утрата (снос, уничтожение) либо повреждение многолетних зеленых насаждений, которые произошли в результате действий или бездействия должностных лиц, граждан и юридических лиц, подлежат полной компенсации в денежной или натуральной форме.

Компенсационная стоимость включает в себя затраты на воспроизводство (посадку) насаждений, на долговременный уход за ними, а также возмещение экологического ущерба, определяемого в зависимости от ценности, местоположения и качественного состояния зеленых насаждений.

2. Компенсационное озеленение производится с учетом следующих требований:

2.1. Количество восстанавливаемых зеленых насаждений должно превышать количество снесенных в двойном размере без сокращения площади озелененной территории.

2.2. Видовой состав и конструкция восстанавливаемых зеленых насаждений по архитектурным, экологическим и эстетическим характеристикам подлежат улучшению.

2.3. Восстановление производится, как правило, в пределах территории, где был произведен снос, с высадкой деревьев с комом.

3. Компенсационное озеленение производится за счет средств граждан и юридических лиц, в интересах которых был произведен снос.

Компенсационное озеленение по фактам незаконного сноса, уничтожения (при невозможности установления виновного лица), естественной гибели зеленых насаждений производится за счет средств бюджета города.

4. Расчет компенсационной стоимости производится органом уполномоченным Администрацией города при оформлении разрешения на снос зеленых насаждений. Методика расчета утверждается постановлением Администрацией города.

5. Компенсация зеленых насаждений осуществляется в денежной или натуральной форме.

Компенсационная стоимость в денежной форме перечисляется гражданами и юридическими лицами, в интересах которых производится снос зеленых насаждений, в бюджет города и направляется на озеленение.

Компенсация в натуральном выражении может быть произведена гражданами или юридическим лицами по договору с предприятием озеленения по согласованию с органом уполномоченным Администрацией города.

6. Компенсационная стоимость не взыскивается в следующих случаях:

6.1. Санитарных рубок и реконструкции, проводимых по письменному разрешению уполномоченного органа администрации города.

6.2. Восстановления по заключению органов государственного санитарно-эпидемиологического надзора норм инсоляции жилых помещений.

6.3. Сноса зеленых насаждений, высаженных с нарушением действующих норм (требований п. 4.12, СНиП 2.07.01-89).

6.4. Стихийных бедствий.

6.5. При удалении аварийных деревьев и кустарников.

7. Компенсационное озеленение осуществляется:

7.1. При восстановлении более 20 единиц древесно-кустарниковой растительности в соответствии с утвержденным дендрологическим проектом.

7.2. При восстановлении не более 20 единиц древесно-кустарниковой растительности в соответствии со схемой, согласованной с органом уполномоченным Администрацией города.

8. При проведении строительных работ зеленые насаждения, подлежащие сносу, восстанавливаются за счет средств застройщика. Озеленение, проводимое застройщиками в соответствии с утвержденной проектной документацией на строительство, не может быть зачтено как проведение работ по компенсационному озеленению.

9. В целях сохранения и развития зеленого фонда ведется учет зеленых насаждений на основе ведения городского кадастра, содержащего сведения о положении и границах, составе, типологических, морфологических, экологических и других характеристиках зеленых насаждений.

Ведение городского кадастра зеленого фонда осуществляется органом уполномоченным Администрацией города по единым формам и методикам.

10. Установление статуса, границ озелененных территорий производится в ходе инвентаризации земель.

11. Граждане и юридические лица, собственники, пользователи и арендаторы озелененных территорий ежегодно представляют информацию о состоянии и движении зеленого фонда.

12. Полная инвентаризация зеленого фонда города производится специализированными организациями один раз в 10 лет.

13. Данные кадастра зеленого фонда публикуются ежегодно.


Автор: Libra 22.8.2013, 20:35

Никогда не встречала публикаций данных кадастра зелёного фонда. Об органах, контролирующих зелёный фонд в нашем городе, также никогда не слышала.
И вот ещё наши "реконструкторы" о чём совершенно не думали, так это о нарушении экологического равновесия в зоне бывшего парка. В каждой такой зоне складывается своя уникальная флора и фауна. Флору загубили, а о фауне даже мысль не пришла. А ведь это было местом обитания многих птиц, среди которых встречались даже дятлы и совы, что в городских условиях не часто бывает.
Установлено, что даже при регулярной стрижке газонов в данном месте может погибнуть целый ряд не только насекомых, но и птиц, которые кормились этими насекомыми, может опустеть весь надземный и приземный слой обитания различных организмов. Сколько всего загублено в парке никто из разрушителей даже не подумал. Там не только приземный, но и глубокие слои почвы все повреждены.

Автор: Михаил М 23.8.2013, 1:35

http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/

Автор: антипод 23.8.2013, 6:22

Цитата
Никогда не встречала публикаций данных кадастра зелёного фонда. Об органах, контролирующих зелёный фонд в нашем городе, также никогда не слышала.


В том то все и дело. Формально пока администрация не утвердит все необходимые документы, о которых упоминается в процитированных выше Правилах, любая рубка деревьев в городе незаконна.

Автор: Libra 27.8.2013, 8:43


"Деревья это святилища" - Герман Гессе

Автор: Aroc 27.8.2013, 11:13

Лесков, кажется, говорил, что русский человек боится и ненавидит деревья. Дай ему вволю только наломать, наковырять, ободрать, срубить... Жаль вот только цитату не могу привести.
Может это потому у русского человека такая неприязнь к дереву, что изначально славянские его предки жили на безлесье, как Кураев выссказался- потеснили с насиженного места, да в темные леса. Вот и сказывается теперь генетическое отчуждение.
Сейчас, слава Богу, сознательных людей, понимающих всю важность природы, ощущающих себя ее неотъемлемой частью, становится больше, но все еще очень мало.
Когда в свое время рубили деревья у нас под окном в палисаднике, был против только один я. Выходил разговаривать с рабочими, вызвал их начальство, старшего по дому, да все бесполезно, потому как абсолютное большинство этой вырубке аплодировало стоя. И у каждого свои доводы, кому темно, кому машину ставить некуда. Один в поле не воин.

Автор: Rebel 27.8.2013, 12:58

Когда ж у нас вырубят у дома-то… Иву огромную в этом году опилили, один её ствол лежал на крыше дома. Крыша вся мхом поросла. Стены у дома внизу в грибке. В том году я опиливал тополь, затенявший спальню. В этом году липы, затенявшие веревки для белья.
Но самое главное это опасность падения тополей. Ну кому вот пришло в голову в 2-х метрах от дома посадить тополь и иву, которые вымахали в 2 раза выше дома.
Как в лесу живём.
Пусть у дома будут кустарники, жасмин, сирень. А гулять в парках. А у нас всё наоборот.

Автор: Aroc 27.8.2013, 13:42

Прежде чем рубить, нужно что-то посадить. А то у нас рубят, а потом пылевые бури по весне терпят, пока трава в рост не вымахает. Тут конечно нужно смотреть по месту, насколько вырубка оправдана.
Идея гулять только в парках, напоминает хрущевскую идею есть только в кафе, отсюда хрущевские кухни по 3,5 кв.м. Сколько на весь город может быть парков, если даже и тот единственный, что был, испортили?
Вспоминаю свое детство, бегали раньше с пацанами день-деньской: лето,каникулы, казаки-разбойники, лазание по деревьям, игры в индейцев... Все в зелени утопало. Сейчас у каждого дома машин гораздо больше,чем деревьев и кустов вместе взятых. Машинами заставлены газоны, дороги, тропки, одна большая стоянка. Спилите липы, которые мешают вам сушить белье и через некоторое время никому не будет дела до вашего белья, когда машину поставить некуда. Вместе с деревьями из дворов исчезают дети, а мамочки вынуждены ютиться со своими малышами в резервациях- на 2,5 площадках, ладно, хоть они есть. Но видимо всех все устраивает... рубите дальше.

Автор: Михаил М 27.8.2013, 17:19

Пылевые бури в 90% из-за того что не убирается противогололедная смесь, которой обильно пачкают наши дороги всю зиму.

Автор: Rebel 27.8.2013, 22:02

От пыли деревья не защищают, защищает трава и кустарники.

Автор: Aroc 27.8.2013, 23:38

У деревьев, кроме их главной заслуги, давать кислород, есть еще одно важное качество- сильно приукрашивать наше серое архитектурное убожество. Всем наверное известно как выглядят новостройки с серыми коробками строений, асфальтовыми площадями и чахлыми саженцами. Необжито, неуютно, голо. И никакие клумбы с песочницами не спасут. Конечно, на вкус и цвет, как говориться... Кому то нравятся техногенные пейзажи, кому-то киберпанк подавай. Странно конечно, что в городе с хим.предприятиями людям деревья мешают, но уже особо не удивляет.

Автор: Prediger 28.8.2013, 10:06

Деревья кардинально формируют восприятие ландшафта. Это чётко видно по новостройкам с мелкими саженцами и старым районам с взрослыми деревьями. В Переславле есть много старых красивых деревьев, но они мешают непутёвым "хозяйственникам" в реализации коммерческих планов.

Автор: Partizan 29.8.2013, 17:27

Антикрасивый город
https://www.facebook.com/KrasnoehovskijPark?fref=ts


Автор: антипод 10.9.2013, 20:30

Вот все думал, а в чем же секрет волонтеров этих? Почему этих ребятишек так легко пустили реализовывать свой проект? И вот наткнулся на фамилию одного из них - Сергей Боровицкий, родом из Ярославля. Фамилия что-то знакома. Точно, один из заместителей Губернатора Ярославской области Боровицкий Михаил Васильевич. Есть сын. Уверен, это просто совпадение.
Самое интересное, что заместитель Губернатора Боровицкий М.В. курирует в Правительстве ЯО департамент охраны окружающей среды и природопользования.

Автор: Михаил М 10.9.2013, 21:19

Цитата(антипод @ 10.9.2013, 21:30) *
Вот все думал, а в чем же секрет волонтеров этих? Почему этих ребятишек так легко пустили реализовывать свой проект? И вот наткнулся на фамилию одного из них - Сергей Боровицкий, родом из Ярославля. Фамилия что-то знакома. Точно, один из заместителей Губернатора Ярославской области Боровицкий Михаил Васильевич. Есть сын. Уверен, это просто совпадение.
Самое интересное, что заместитель Губернатора Боровицкий М.В. курирует в Правительстве ЯО департамент охраны окружающей среды и природопользования.

Епанишников и Туманов тоже немного родственники как бы =).

Автор: антипод 10.9.2013, 21:42

Цитата(Михаил М @ 10.9.2013, 19:19) *
Цитата(антипод @ 10.9.2013, 21:30) *
Вот все думал, а в чем же секрет волонтеров этих? Почему этих ребятишек так легко пустили реализовывать свой проект? И вот наткнулся на фамилию одного из них - Сергей Боровицкий, родом из Ярославля. Фамилия что-то знакома. Точно, один из заместителей Губернатора Ярославской области Боровицкий Михаил Васильевич. Есть сын. Уверен, это просто совпадение.
Самое интересное, что заместитель Губернатора Боровицкий М.В. курирует в Правительстве ЯО департамент охраны окружающей среды и природопользования.

Епанишников и Туманов тоже немного родственники как бы =).


Ага, а кому и кобыла невеста.

Автор: Михаил М 10.9.2013, 21:49

Цитата(антипод @ 10.9.2013, 22:42) *
Ага, а кому и кобыла невеста.

Зря иронизируете, это не плод моей фантазии. Родство не определяется только одинаковыми буквами в фамилии ;)

Автор: Prediger 20.9.2013, 11:35

Вычитал у Независимой открытое письмо к "волонтёрам". Хорошо, что инициативная группа по парку жива и действует. Предлагаю всем подписаться.

Цитата
Открытое письмо волонтерам объединения «Красивый город».

Мы, жители Переславля, обращаемся к вам как к инициаторам и организаторам реконструкции Красноэховского парка. Вот уже второй год мы с тревогой и недоумением следим за тем, что происходит в парке. В прошлом году все началось быстро, весело и с задором. Многие поверили вам, ждали, что парк станет прекрасным местом отдыха. Но этого не произошло. Зато началась валка деревьев (на основании некоего акта, где их признали аварийными), завоз глины с соседней стройки. А потом работы остановились.
Следующие активные действия в парке начались в конце июля этого года, когда костромские рабочие, выигравшие конкурс, допилили почти все оставшиеся деревья. Зато вы, судя по вашей странице в фейсбуке, развернули бурную деятельность.
Провели презентации проекта «Реконструкция Красноэховского парка» на выставках в Москве, объявляли конкурсы на создание арт-объектов, проводили рабочие встречи в московском Парке Горького, составляли и утверждали новые проекты обустройства нашего парка...
Напоминаем вам, что на единственной - непростой для всех - встрече с жителями, которая состоялась 29 апреля 2013 года в Центральной библиотеке Переславля, были достигнуты следующие договоренности:

  1. открытость в общении с жителями, регулярные встречи и отчеты в сети и в переславских СМИ (первая такая встреча должна была состояться в мае 2013 года);
  2. создание волонтерами (по договоренности с администрацией) официального баннера с информацией о реконструкции парка;
  3. обновлении сайта http://www.odnoklassniki.ru/dk?cmd=logExternal&st.name=externalLinkRedirect&st.link=http%3A%2F%2Fwww.krasivygorod.ru (было заявлено, что это произойдет не позднее 15 июня);
  4. сбор средств на реконструкцию.

Ни один из этих пунктов до сих пор не выполнен.

Обращаемся к вам со следующими предложениями:

  1. опубликовать смету с указанием расходов и остатка средств за 2012 год, в том числе с указанием организаций, проводивших работы в парке (валка деревьев, вывоз порубочных остатков, завоз грунта);
  2. четко и ясно обозначить свою позицию о дальнейших работах в парке;
  3. опубликовать утвержденный 25 июля на встрече с мэром обновленный проект с подробным описанием и предварительной сметой.

В свою очередь приглашаем вас в Переславль, в Красноэховский парк, на субботник. Парк очень быстро превращается в полигон твердых бытовых отходов - количество мусора увеличивается на глазах. После субботника можно обсудить все назревшие вопросы. Мы готовы выслушать и учесть ваши пожелания о дате и времени встречи. Хотелось бы, чтобы такая встреча прошла не позднее середины октября. Жители Переславля. Внимание! Поставить свою подпись под письмом можно в редакции «Независимой» газеты или в Красноэховском парке у стенда новостей 20 сентября с 16.30 до 18.00. Приходите!
http://www.odnoklassniki.ru/dk?cmd=logExternal&st.cmd=logExternal&st.name=62161483260102&st.link=http%3A%2F%2Fwww.krasivygorod.ru&tkn=791&st._aid=StatusLayer_openLink

Автор: mikh 20.9.2013, 12:00

Цитата(антипод @ 10.9.2013, 18:30) *
Вот все думал, а в чем же секрет волонтеров этих? Почему этих ребятишек так легко пустили реализовывать свой проект? И вот наткнулся на фамилию одного из них - Сергей Боровицкий, родом из Ярославля. Фамилия что-то знакома. Точно, один из заместителей Губернатора Ярославской области Боровицкий Михаил Васильевич. Есть сын. Уверен, это просто совпадение.
Самое интересное, что заместитель Губернатора Боровицкий М.В. курирует в Правительстве ЯО департамент охраны окружающей среды и природопользования.


Думается, на счет этих пионеров еще всплывет правда.

Автор: Prediger 21.9.2013, 9:18

Моё мнение такое. Едросы, как и везде, любят примазываться к здоровым явлениям. Например, к советским образам и символам, хотя сами являются продолжателями дела захватчиков. Вот и на этот раз решили они использовать модное нынче явление - волонтёрство. Но использовать, как всегда, в жульнических целях.
Конкретно им на давала покоя "пустующая" земля Красноэховского парка в центре города. Но т.к. объект другого назначения, то просто так взять и переписать в частные ручки не получится. Для этого они решили разыграть комедию с "волонтёрами", единственной целью которых было уничтожение деревьев.
Далее по плану был перевод земли в другую категорию, т.к. парка "по факту" уже нет и виновных вроде как тоже...кто бы это мог сделать? и всё такое.
Но тут возмутилась общественность и дело пришлось приостановить. Господа-застройщики, которым этот лакомый кусок предназначался, расстроены и требуют от Шрека обратного отката.
Тут едросы ещё и попытались цинично попиариться перед выборами обещанием горожанам очередной сказки про благоустроенный парк.
Сейчас, на мой взгляд, единственно верной стратегией будет обращение в судебные органы с требованием прекратить это беззаконие и взыскать с администрации и конкретно мэра средства на восстановление парка.

Автор: антипод 21.9.2013, 9:51

Цитата(Prediger @ 21.9.2013, 7:18) *
Моё мнение такое. Едросы, как и везде, любят примазываться к здоровым явлениям. Например, к советским образам и символам, хотя сами являются продолжателями дела захватчиков. Вот и на этот раз решили они использовать модное нынче явление - волонтёрство. Но использовать, как всегда, в жульнических целях.
Конкретно им на давала покоя "пустующая" земля Красноэховского парка в центре города. Но т.к. объект другого назначения, то просто так взять и переписать в частные ручки не получится. Для этого они решили разыграть комедию с "волонтёрами", единственной целью которых было уничтожение деревьев.
Далее по плану был перевод земли в другую категорию, т.к. парка "по факту" уже нет и виновных вроде как тоже...кто бы это мог сделать? и всё такое.
Но тут возмутилась общественность и дело пришлось приостановить. Господа-застройщики, которым этот лакомый кусок предназначался, расстроены и требуют от Шрека обратного отката.
Тут едросы ещё и попытались цинично попиариться перед выборами обещанием горожанам очередной сказки про благоустроенный парк.
Сейчас, на мой взгляд, единственно верной стратегией будет обращение в судебные органы с требованием прекратить это беззаконие и взыскать с администрации и конкретно мэра средства на восстановление парка.


Кто-то здесь уже писал, что освободившаяся после парка площадка может войти в проект реконструкции стадиона "Юность". Думаю, это мнение небезосновательно. И тогда мы станем свидетелями очередного финта "команды мэра" - заявят, что на месте парка будет построено какое-то спортивное сооружение, входящее в комплекс стадиона. Причем это сооружение, предполагаю, будет подано как предназначенное для детей и подростков. И тогда на критику будут гневно вопрошать "Вы что - против детского спорта в Переславле?".
Кстати, по поводу детского спорта. Много писалось про ледовый каток. Не сомневаюсь в его нужности и в том, что там занимаются дети. Но кто мне объяснит - почему начиная с вечера и вплоть до поздней ночи стоянка возле катка забита дорогими иномарками, будто бы определенные личности со всего города на сходняк собираются?

Автор: Михаил М 21.9.2013, 13:29

Цитата(антипод @ 21.9.2013, 10:51) *
Кто-то здесь уже писал, что освободившаяся после парка площадка может войти в проект реконструкции стадиона "Юность". Думаю, это мнение небезосновательно. И тогда мы станем свидетелями очередного финта "команды мэра" - заявят, что на месте парка будет построено какое-то спортивное сооружение, входящее в комплекс стадиона. Причем это сооружение, предполагаю, будет подано как предназначенное для детей и подростков. И тогда на критику будут гневно вопрошать "Вы что - против детского спорта в Переславле?".
Кстати, по поводу детского спорта. Много писалось про ледовый каток. Не сомневаюсь в его нужности и в том, что там занимаются дети. Но кто мне объяснит - почему начиная с вечера и вплоть до поздней ночи стоянка возле катка забита дорогими иномарками, будто бы определенные личности со всего города на сходняк собираются?

Такой вариант возможен и судя по площади вырубки можно оценить площади застройки.
Вечером у катка очень интересно, может просто в хоккей играют?

Автор: Prediger 3.10.2013, 10:40

История продолжается. "Волонтёры" смылись, уничтожая попутно следы на своей странице в сети, вместо них проглядываются волосатые лапы истинных заказчиков, они боятся и ждут реакции общества.

От инициативной группы было отослано открытое письмо волонтёрам.

Цитата
Красноэховский парк ждёт!
Открытое письмо жителей г.Переславля-Залесского волонтёрам объединения "Красивый город".
Мы, жители Переславля, обращаемся к вам как инициаторам и организаторам реконструкции Красноэховского парка. С большой тревогой и недоумением вот уже второй год мы следим за тем, что происходит в парке. В прошлом году всё началось быстро, весело и с задором. Многие поверили вам, ждали, что парк станет прекрасным местом отдыха. Но по каким-то причинам этого не произошло. А произошли валка деревьев на основании некоего акта, признающего их аварийными, завоз глины с соседней стройки и полная остановка работ. Следующие активные действия в парке начались в конце июля этого года, когда костромские рабочие, выигравшие конкурс на "снос деревьев", допилили почти все оставшиеся деревья. Зато не в парке, судя по вашей странице в фейсбуке, кипела бурная деятельность. Были проведены презентации проекта "Реконструкция Красноэховского парка" на выставках в Москве, объявлялись конкурсы на создание арт-объектов, проводились рабочие встречи в Парке Горького, составлялись и утверждались новые проекты обустройства парка...
Напоминаем вам, что на единственной, непростой для всех встрече с жителями, которая состоялась 29 апреля 2013 года в Центральной библиотеке Переславля, были достигнуты следующие договорённости:
1. открытость в общении с жителями, регулярные встречи и отчёты в сети и в переславских СМИ (первая такая встреча должна была состояться в мае 2013 года);
2. создание волонтёрами по договорённости с администрацией официального баннера с информацией о реконструкции;
3. было заявлено об обновлении сайта www.krasivygorod.ru не позднее 15 июня;
4. было заявлено о начале сбора средств на реконструкцию.
Ни один из этих пунктов до сих пор не выполнен.
Обращаемся к вам со следующими предложениями:
1. Опубликовать смету с указанием расходов и остатка средств за 2012 год, в том числе с указанием организаций, проводивших работы в парке (валка деревьев, вывоз порубочных остатков, завоз грунта);
2. чётко и ясно обозначить свою позицию относительно дальнейших работ в парке;
3. опубликовать утверждённый 25 июля на встрече с мэром обновлённый проект с подробным описанием и предварительной сметой.
В свою очередь приглашаем вас в Переславль, в Красноэховский парк, на субботник. Парк очень быстро превращается в полигон твёрдых бытовых отходов - количество мусора растёт на глазах. Задача - собрать мусор. После субботника можно обсудить все назревшие вопросы. Мы готовы выслушать и учесть ваши пожелания относительно даты и времени встречи. Хотелось бы, чтобы такая встреча прошла не позднее середины октября.
Жители Переславля.


Через некоторое время пришёл их ответ.

Ответ пришёл от Сергея Боровицкого.

Цитата
Дорогие жители города Переславль-Залеский!

Большое спасибо за ваше письмо! Мы очень рады, что наконец-то благодаря нашим с вами усилиям, было привлечено внимание к Красноэховскому парку, который уже многие десятилетия требует реконструкции. Благодаря нашим действиям идея возрождения парка обрела много сторонников и критиков, мы благодарны, как тем, так и другим.

Парк находится под юрисдикцией администрации города, мы лишь выступаем инициативной группой, которая не является юридической организацией. Мы не можем проводить работы, а лишь инициировать их. С мая 2012 года нами удалось создать команду волонтеров, готовых трудиться без расчета на вознаграждение, также найти спонсоров в лице обычных людей, частных предпринимателей и компаний, готовых участвовать в проекте, как финансово, так и в виде конкретных работ. Мы частично собрали оборудование для парка - скамейки, урны и беседку. Кроме того, мы сделали очень важный шаг, хотя он оказался болезненным для парка и для жителей - мы инициировали работу комиссии, которая вынесла экспертное заключение об аварийном состоянии большинства деревьев парка. На основании этого заключения, была проведена рубка аварийных деревьев, что было необходимым шагом для всех дальнейших работ, а также данные деревья представляли реальную угрозу жизни и здоровью жителям города. Сейчас такой угрозы нет.

Красноэховский парк - парк с богатой историей, поэтому он имеет статус территории объекта культурного наследия федерального значения. В связи с этим, на этом месте не может и не будет существовать ничего, кроме парка. Данный статус накладывает определенные обязательства на порядок проведения работ. Поэтому основной нашей общей задачей является получение официального проекта, прошедшего согласование в администрации области, чтобы можно было проводить работы на территории объекта культурного наследия. Кроме администрации города никто не может выступать Заказчиком такого официального проекта и нужно понимать, что на воссоздание парка, который не реконструировался многие десятилетия, потребуется не один месяц и усилия не только инициативной группой и администрации города, но и простых жителей.

Очень здорово, что сейчас инициатива исходит от вас, которых стало значительно больше, тех кому не безразлична судьба парка. И мы верим, что проект будет двигаться только в том случае, если мы будет помогать друг другу и действовать сообща. В связи с этим, мы готовы встретиться с вами в ближайшее время и обсудить наши дальнейшие совместные шаги.


Вся информация также собирается тщательно на странице "https://www.facebook.com/KrasnoehovskijPark" на фейсбуке.

Автор: Prediger 3.10.2013, 10:45

Цитата(антипод @ 10.9.2013, 21:30) *
Вот все думал, а в чем же секрет волонтеров этих? Почему этих ребятишек так легко пустили реализовывать свой проект? И вот наткнулся на фамилию одного из них - Сергей Боровицкий, родом из Ярославля. Фамилия что-то знакома. Точно, один из заместителей Губернатора Ярославской области Боровицкий Михаил Васильевич. Есть сын. Уверен, это просто совпадение.
Самое интересное, что заместитель Губернатора Боровицкий М.В. курирует в Правительстве ЯО департамент охраны окружающей среды и природопользования.


Как вы оказались проницательны. Берём страницу этого http://www.odnoklassniki.ru/profile/45390480820в одноклассниках, нажимаем там кнопочку http://www.odnoklassniki.ru/profile/555727561393 и вуаля - а это тот самый зам. губернатора smile.gif. Картинка всё больше складывается.
Притом этот самый зам. губернатора однозначно имеет отношение к партии "Единая Россия". Он выдвигался на их праймериз по областному округу № 16.

Автор: Libra 3.10.2013, 16:41

Завтра, 4 октября, организуется встреча инициативной группы в редакции "Независимой газеты" по результатам обращения переславцев к волонтёрам "Красивого города". Приглашён Сергей Боровицкий, обещался быть вместе со товарищи. Встреча планируется на 16.15.
Интересно, приедет ли кто из волонтёров на самом деле, на визит Боровицкого надежды мало, но всё же, может, и появится. Желающие могут к нам присоединиться.

Автор: Prediger 4.10.2013, 9:14

Неплохо. Сходим. Обсудим план военных действий. Хотелось бы посмотреть на этих деятелей вблизи. Чисто подтянуть за базар, взять слёзы на анализ...

Автор: Libra 4.10.2013, 14:57

Встреча в "Независимой газете" переносится на 7 октября в 17.30.

Жаль, что "Независимая" перенесла встречу. Приезжал Сергей Боровицкий, с ним удалось встретиться Наташе Власовой. Встреча их проходила в парке. Вот что написала Наташа об этом:

Цитата
Сегодня вечером я встретилась в парке с Сергеем Боровицким. Он сам мне позвонил, и мы договорились о встрече. Мы проговорили около часа. Я показала ему парк, в котором он давно не был, высказала недоумение по поводу такой "реконструкции". Он в свою очередь рассказал мне всю историю с самого начала. Всю эту историю мы уже знаем. Вот, что мне удалось узнать из того, что было неизвестно (вся информация - со слов Сергея, пока никаких документов у него не было - обещал привезти на встречу с жителями). Так что это версия "Красивого города".

1. "Красивый город" не выступал инициатором вырубки деревьев. Все земельные работы по подготовке площадки взяла на себя ещё в прошлом году администрация. А "Красивый город" изначально собирался заниматься только площадками и лавочками. Профессионалов у них в команде нет. Площадку обещали подготовить к концу прошлого лета.
Кто оплачивал работы по вырубке и кто пилил - Сергей не знает. Они этим не занимались, просто ждали, когда подготовят площадку.
ТО ЕСТЬ ИНИЦИАТОРОМ И ЗАКАЗЧИКОМ ВЫРУБКИ ЯВЛЯЕТСЯ АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДА. Вот тут вопрос. А каким образом и откуда появились в прошлом году на это деньги? Тендера ведь не было...
И ПОЧЕМУ ВДРУГ АДМИНИСТРАЦИЯ РЕШИЛА БРОСИТЬСЯ ПОМОГАТЬ ВОЛОНТЁРАМ И РЕШИЛА ПОРУБИТЬ ДЕРЕВЬЯ ЗА НЕИЗВЕСТНО ЧЕЙ СЧЁТ? Этот вопрос остался без ответа.

2. В этом году ситуация развивалась таким же образом. Администрация обещала к концу августа подготовить площадку. Собственно, это и писалось в газетах. Администрация готовит площадку, а потом приходит "Красивый город" и ставит свои лавочки. Прошлогодняя история повторяется. Площадка не готова, обещанные работы не выполнены - лавочки ставить некуда. С администрацией контакт слабый - она также кормит завтраками "Красивый город", как и нас.

3. Людей в "Красивом городе" осталось совсем мало. Почему угас энтузиазм - этот вопрос тоже остался без хорошего ответа... Якобы они хотели всё сделать за три месяца, а потом, когда всё затянулось - люди убежали. Это странное место в рассказе... Теперь те, кто остался, очень рассчитывает на поддержку жителей - надо решать, что делать дальше, добиться информации от администрации.
Были признаны ошибки - слабый контакт с жителями, слепая вера администрации...

Решили как можно быстрее провести встречу с жителями, прояснить все вопросы по прошлому году (с публикацией финансового отчёта за прошлый год) - чтобы люди знали, КТО ЧТО ДЕЛАЛ в прошлом году - с кого за что спрашивать. ГЛАВНОЕ ТЕПЕРЬ ПОНЯТЬ - за что отвечал в прошлом году "Красивый город", а за что - администрация. Далее совместно обращаться к администрации за разъяснениями.

Потом понять, сколько нужно денег. И думать, где их брать.
Ждём официальной встречи с жителями, финансового отчёта и разъяснений для всех.

http://banshee.pereslavl.ru/forum/viewtopic.php?t=52153&start=870

Автор: Libra 7.10.2013, 20:57

Сегодня состоялась рабочая встреча в редакции "Независимой газеты". Было решено вынести ряд вопросов по парку на обсуждение Общественной палаты, как первого этапа наших дальнейших действий. На заседание будут приглашены представители Национального парка (в частности, решено договориться о независимой экспертизе состояния спиленных стволов, а также привлечь специалистов-гидрологов). Директор Нац. парка уже дал своё согласие. Также будут привлечены представители отдела архитектуры и прокуратуры (т.к. главным толчком к созыву Общественной палаты послужил ответ
С. Миронова на запрос в прокуратуру по поводу истории с парком). Главный редактор газеты Т. Костина является членом Общественной палаты (или Совета), и ею уже инициирован созыв заседания по вопросам парка. Также будет присутствовать представитель от Совета директоров.

В пятницу же будем решать вопрос об организации собрания общественности, где всё официально оформим - с выбоом председателя, секретаря и ведением протокола. Естественно, будем очень ждать волонтёров "Красивого города". Все насущные вопросы по поводу парка поставим уже от лица горожан - сроки выполнения работ, финансирование, сметы, правовой аспект (все работы должны были быть согласованы с областным отделом культуры, т. к . велись в истоической зоне федерального значения).

Общественность же интересуют следующие насущные вопросы:

1. ПРОЕКТ
Непонятно, готов ли проект. В одной газете пишут, что проект уже утверждён, а в другой - что "опытные проектировщики" работают над планом отвода грунтовых вод (вторая публикация более поздняя).

Вопросы:
а) кто является заказчиком проекта?
б) кто является автором проекта?
в) на какой основе готовится проект - на возмездной или безвозмездной?
г) сроки выполнения проекта;
д) предполагается ли публикация проекта (для ознакомления);
е) какие согласования должен пройти проект (если он готов) и какие прошёл (если он уже готов).

2. Работы ИП Назарова летом 2013 г.
а) судя по публикации в прессе, ИП Назаров должен был убрать (спилить и выкорчевать) оставшиеся аварийные деревья (где можно посмотреть на перечётную ведомость?), выкорчевать пни, оставшиеся после прошлогодних работ и выровнять площадку. Эта информация соответствует техзаданию?
б) по факту был проведён только спил деревьев (около 50). Все корни этих деревьев оставлены в земле. Прошлогодние пни и корни, а также кучи завезённого грунта остались на месте. Как производилась приёмка работ?

3. Прошлогодние работы.
а) кто был заказчиком?
б) кто был подрядчиком?
в) на какой основе работали подрядчики - на возмездной или безвозмездной?
г) в рамках какого проекта проводились работы в прошлом году, был ли он должным образом согласован и почему аннулирован - есть ли заключения экспертов-гидрологов?

Боровицкому сегодня позвонили, обещал подъехать в пятницу, возможно, с волонтёрами.

Смотрите публикацию в ближайшем номере "Независимой газеты".

Автор: Anomaliya 7.10.2013, 21:28

Ого! Сколько постов! Вкратце кто-нибудь может рассказать? Что-то существенное происходит? Уже давно понятно, что дело там не чисто и деньги крутятся хорошие. Парк искренне жаль. Не хотелось бы видеть там руины, парковку или пивнушку, но чем-то из этого списка обязательно кончится.

По идее там можно было сделать только урны, свет и пару скамеек. Убрать чипыжи, может засеять чем-нибудь, что могло бы вытеснять всю ту срамоту. Ну может пару клумб сделать -- всё! Не надо ничего. Во всём списке сомневаюсь только в лавочках, потому что моментально займутся алконафтами -- Россия. А если освещение будет неисправным, то ещё и опасными алконафтами -- Россия. Рядом с парком (между парком и частным домом) были какие-то кусты с бревном, там постоянно наркоманы были -- из-за них тоже скамейки страшно ставить -- Россия.

Автор: антипод 7.10.2013, 22:08

Цитата(Prediger @ 3.10.2013, 8:45) *
Цитата(антипод @ 10.9.2013, 21:30) *
Вот все думал, а в чем же секрет волонтеров этих? Почему этих ребятишек так легко пустили реализовывать свой проект? И вот наткнулся на фамилию одного из них - Сергей Боровицкий, родом из Ярославля. Фамилия что-то знакома. Точно, один из заместителей Губернатора Ярославской области Боровицкий Михаил Васильевич. Есть сын. Уверен, это просто совпадение.
Самое интересное, что заместитель Губернатора Боровицкий М.В. курирует в Правительстве ЯО департамент охраны окружающей среды и природопользования.


Как вы оказались проницательны. Берём страницу этого http://www.odnoklassniki.ru/profile/45390480820в одноклассниках, нажимаем там кнопочку http://www.odnoklassniki.ru/profile/555727561393 и вуаля - а это тот самый зам. губернатора smile.gif . Картинка всё больше складывается.
Притом этот самый зам. губернатора однозначно имеет отношение к партии "Единая Россия". Он выдвигался на их праймериз по областному округу № 16.


И теперь он председатель Ярославской областной Думы.

Автор: Anomaliya 7.10.2013, 22:18

Libra, это политика. Уверена что ни одного внятного ответа вы не получите. О них наслышана. О них с Наташей Власовой много говорили в буфете, но чем дальше, тем страшнее.

Автор: Libra 8.10.2013, 18:33

Сейчас главное сделать всё, чтобы восстановить парк или, скорее, сквер, как утверждает глава партии "Зелёных" Т. Шутова. Остальным должна заняться прокуратура, это уже не наша компетенция. Администрация в лице "нашего мэра" уверяет всех, что там будет именно парк, так вот пускай ищут деньги и доводят дело до конца. Сейчас мы не хотим конфронтации с "Красивым городом", а ищем способы совместных действий, чтобы парк восстановить. Мы будем продолжать докапываться, кто в чём виноват, собирать документы и факты, но - повторюсь - наша задача в том, чтобы у нас был парк. Нужно будет добиться ещё, чтобы для обслуживания парковой зоны были наняты служащие, а значит, и выделено соответствующее финансирование.

И ещё вот что. Летом в ПН мелькнула заметочка, что планируется реконструкция Пушкинского сада. Эх, не потерять бы ещё и его!.. Что такое реконструкция по-кошурниковски мы уже хорошо поняли.

Автор: Prediger 9.10.2013, 9:07

Цитата(Libra @ 8.10.2013, 19:33) *
Сейчас главное сделать всё, чтобы восстановить парк или, скорее, сквер, как утверждает глава партии "Зелёных" Т. Шутова. Остальным должна заняться прокуратура, это уже не наша компетенция. Администрация в лице "нашего мэра" уверяет всех, что там будет именно парк, так вот пускай ищут деньги и доводят дело до конца. Сейчас мы не хотим конфронтации с "Красивым городом", а ищем способы совместных действий, чтобы парк восстановить. Мы будем продолжать докапываться, кто в чём виноват, собирать документы и факты, но - повторюсь - наша задача в том, чтобы у нас был парк. Нужно будет добиться ещё, чтобы для обслуживания парковой зоны были наняты служащие, а значит, и выделено соответствующее финансирование.


Добиться от этих пройдох и бездельников из команды едротов можно что-то только через суд, что непременно и нужно делать.

Цитата(Libra @ 8.10.2013, 19:33) *
И ещё вот что. Летом в ПН мелькнула заметочка, что планируется реконструкция Пушкинского сада. Эх, не потерять бы ещё и его!.. Что такое реконструкция по-кошурниковски мы уже хорошо поняли.


Нужно внимательно отслеживать эту ситуацию и если что, что сразу включать тяжёлую артиллерию, с митингами и акциями протеста, исками и жалобами и пр.

Автор: Anomaliya 9.10.2013, 16:41

Цитата(Libra @ 8.10.2013, 19:33) *
Сейчас мы не хотим конфронтации с "Красивым городом", а ищем способы совместных действий, чтобы парк восстановить. Мы будем продолжать докапываться, кто в чём виноват, собирать документы и факты, но - повторюсь - наша задача в том, чтобы у нас был парк. Нужно будет добиться ещё, чтобы для обслуживания парковой зоны были наняты служащие, а значит, и выделено соответствующее финансирование.

Знаете о чём беспокоюсь? Что сделается это деньгами и силами обычных людей, которым действительно не всё равно, а Они раструбят, что это их заслуга, спонсорам показать фото, что вот мы ваши деньги в дело пустили, а сами палец о палец не ударят...

Автор: Prediger 10.10.2013, 9:47

Цитата(Anomaliya @ 9.10.2013, 17:41) *
Знаете о чём беспокоюсь? Что сделается это деньгами и силами обычных людей, которым действительно не всё равно, а Они раструбят, что это их заслуга, спонсорам показать фото, что вот мы ваши деньги в дело пустили, а сами палец о палец не ударят...


Сейчас благодаря ЖиВ, пролезшим во все сферы деятельности, страна парализована псевдодеятельностью, в основе которой воровство и показуха. Отсюда надо изначально свою деятельность продвигать в другом формате, ломать им их формат. При этом они, конечно же, будут визжать о нарушении спокойствия, но тут им и наступить на горло.

Автор: Libra 10.10.2013, 16:38

Материал по парку опубликовали на странице Йополиса:
http://yopolis.ru/occasion/589231/14916

Здесь же можно поставить свою подпись против уничтожения парка.

Красноэховский парк в Переславле. История одного волонтерского проекта.

Переславль-Залесский – тихий провинциальный город в Ярославской области. Хотя сюда приезжает много туристов и с каждым годом становится всё больше московских дачников, за историческими фасадами, в стороне от Плещеева озера и музеев течёт вполне размеренная жизнь маленького городка. Возмущение людей не выплёскивается на улицы – здесь почти никогда не бывает митингов. Большинство жителей считает, что власти лучше знают, как надо обустраивать город, на выборах явка с каждым разом всё ниже. Именно поэтому переславцы были так удивлены, когда прошлым летом в Переславле появились волонтёры объединения “Красивый город” из Москвы (https://www.facebook.com/KrasivyGorod?ref=ts&fref=…) с намерением обустроить Красноэховский парк.

Красноэховский парк – в прошлом приусадебный парк купцов Темериных, а поэтому он лежит в границах объекта культурного наследия федерального значения “Усадьба Темериных”. В советское время там был обычный парк с детскими аттракционами и танцплощадкой, в последние годы, всеми забытый, он постепенно зарастал травой. И всё-таки там было хорошо – в начале лета пели соловьи, в жару можно было всегда найти тень и прохладу, просто пройти по берёзовой аллее вдоль парка было приятно. Большие деревья в центре города – этой роскоши с каждым годом становится всё меньше. Парк, хоть и расположенный в центре города, находится в стороне от исторических достопримечательностей и от федеральной трассы, в глубине жилого массива. На момент появления волонтёров он представлял собой территорию, заросшую высокими немолодыми деревьями, крапивой, снытью и лопухами.

Жители восприняли инициативу сдержанно, без энтузиазма. С одной стороны, многие обрадовались, что наконец-то парк приведут в порядок, а с другой, чувствовалось недоумение – а что это вдруг какие-то заезжие гастролёры решили бросить свои силы на никому не интересный до этого парк? Тем более волонтёры общаться с жителями не стремились. Они решали вопросы о реконструкции парка с администрацией, договаривались со спонсорами, отчитывались перед своими сторонниками в фейсбуке (при этом переславцев в фейсбуке очень мало). Волонтёры намеревались обустроить дорожки, поставить детские площадки, лавочки и урны, почистить пруд и ознаменовать открытие парка в сентябре 2012 года детским фестивалем “Волшебный город”.

Но вдруг случилось непоправимое – в парке начали стремительно вырубать деревья. При этом казалось, что волонтёры не вполне контролируют ситуацию. Они говорили, что ничего вырубать не собираются, что на это у них нет сил и средств. Но факт остался фактом – деревья были в срочном порядке признаны аварийными, и их кто-то спилил. Наступила осень, волонтёры провели детский фестиваль на территории соседнего спортивного комплекса, и после этого пропали. В парке до наступления зимы проводились хаотические работы местными компаниями по вывозу мусора и завозу грунта (по словам очевидцев, из ямы под фундамент с соседней стройки). И всё стихло. Жители окрестных домов возмущались, проходя по пустырю, в который превратился парк, – стало очень грязно, пыльно, в парк хлынули грунтовые воды - картина разрушения была очень неприглядной.

Прошла зима. Весной волонтёры появились снова с желанием продолжить начатое дело, когда их уже никто и не ждал. Но денег на земельные работы у них, естественно, не было. А работы предстояли очень серьёзные – корчёвка пней после прошлогодней вырубки, выравнивание территории, уборка оставшихся аварийных деревьев (по периметру парка), организация дренажа. И тут оказалось, что все вопросы по земельным работам вдруг взяла на себя администрация, полностью отстранив от этого вопроса “Красивый город”. Администрация выделила бюджетные деньги и провела тендер на “снос деревьев в Красноэховском парке”. Проведение тендера заняло два с половиной месяца. Победитель конкурса ИП Назаров А.В. из Костромы в конце июля начал валить оставшиеся деревья. И главное - на вид совсем здоровые берёзы в роще вдоль дорожки по границе парка. Тут уж жители возмутились, и в рамках предвыборной кампании партия “Справедливая Россия” собрала подписи, руководитель переславского отделения Сергей Хабибулин вышел с одиночным пикетом к зданию администрации. И как по мановению волшебной палочки, вырубка остановилась…

Оставшиеся берёзы никто больше не трогал… ИП Назаров уехал. При этом в газетах писали, что он должен сдать в середине августа готовую площадку без сучка и задоринки. На деле оказалось, что рабочие спилили деревья, вывезли их, прошлогодние ужасы остались нетронутыми, а корни вновь спиленных деревьев корчевать, видимо, никто и не собирался. А в интервью, данном в июле газете “Переславская неделя”, заместитель мэра города Лариса Петрова сказала, что костромской предприниматель должен выкорчевать и вывезти все пни, дорубить оставшиеся аварийные деревья и полностью подготовить площадку для работ по благоустройству.

Наступил сентябрь, выборы – про парк все на время позабыли. В конце сентября инициативная группа решила поднять вопрос – а здесь ли ещё волонтёры? Каковы дальнейшие намерения администрации? Было составлено открытое письмо волонтёрам, под которым удалось собрать больше 300 подписей. И вот – появились волонтёры с ответом. Ответ звучит совсем по-другому, настроение с прошлого года сильно изменилось. Волонтёры хотят теперь сотрудничать с жителями, призывают их работать вместе.

Кроме того, теперь оказывается, что территория парка – особая территория (территория объекта культурного наследия федерального значения), и чтобы проводить на ней работы, нужно получить согласование администрации области. Интересно, почему это открылось только сейчас, в конце второго сезона “реконструкции”? Волонтёры в устной беседе с членом инициативной группы подтвердили, что к вырубке в прошлом году не имели отношения, что это была инициатива администрации, а они хотели воплотить за три месяца проект по благоустройству парка и таких масштабных работ не предусматривали. По словам волонтёров, администрация сказала, что при благоустройстве парка прежде всего необходимо убрать старые деревья, и этим она сама займётся. А в 2013 году опять же администрация обещала к концу лета подготовить площадку для установки лавочек и площадок. Но территория не готова, и сами волонтёры не знают, как быть. Представители администрации не спешат встречаться с волонтёрами, переносят встречу на всё более отдалённый срок.

Возможно, это связано с тем, что сейчас администрация поставлена в новые условия. Дело в том, что в начале лета группой жителей города через общественную интернет-приёмную председателя партии “Справедливая Россия” Сергея Михайловича Миронова было направлено обращение с просьбой сделать депутатский запрос в прокуратуру Ярославской области по поводу законности проведения работ на территории Красноэховского парка. Такой запрос был сделан. Прокуратура сделала проверку, в ходе которой было выяснено, что работы по сносу деревьев и выкорчевке пней проведены с нарушением требований Федерального Закона ФЗ № 73 “Об объектах культурного наследия (памятников истории у культуры) народов Российской Федерации”, так как данные работы не были согласованы с ярославским департаментом культуры. В адрес первого заместителя главы администрации г. Переславль-Залесский внесено “представление с требованием устранения нарушений, а также обязания администрации перед проведением работ по благоустройству парка согласовать вышеуказанный проект с департаментом культуры Ярославской области”. Более того, самым удивительным в материалах проверки стала информация, которой располагает прокуратура со слов администрации, что все работы по вырубке были проведены в 2013 году! А кто же и на какие деньги проводил работы в прошлом, 2012 году, когда была вырублена большая часть деревьев? Точка в этой истории ещё не поставлена.

В этой, на первый взгляд, ничем не примечательной истории, очень много тёмных пятен и нестыковок. Вся история напоминает детектив, и до развязки ещё очень далеко.

1. Почему волонтёры выбрали именно этот парк и именно такой формат деятельности – обустройство парка и проведение детского фестиваля (до этого ничем подобным они не занимались и никаких проектов вместе не делали)?

2. Как получилось так, что совершенно никому не известные люди (среди них нет ни одного человека из Переславля) так просто получили от мэра добро на работы в парке, который находится на территории объекта культурного наследия федерального значения?

3. Почему администрация города решила на непонятной основе помочь проекту вырубкой “аварийных” деревьев и подготовкой площадки (были ли они на самом деле аварийными - неизвестно)?

4. Почему теперь нарушен контакт администрации и волонтёров (по их словам, добиться встречи очень тяжело)?

Некоторые соображения по поводу ответов на 2 и 3 вопросы появились совсем недавно. На просторах интернета, где можно сейчас найти почти всё, жители нашли интересную информацию. Оказывается, координатор волонтёров, член объединения “Красивый город”, Сергей Боровицкий является сыном председателя Ярославской областной думы, члена “Единой России” Михаила Васильевича Боровицкого (до недавнего прошлого он занимал пост заместителя мэра Ярославля по природопользованию и охране окружающей среды) http://твойвыбор2013.рф/?p=1240 . Это объясняет скорость и лёгкость получения разрешения на работы в парке от администрации города и лично от мэра Дениса Кошурникова, тоже члена “Единой России”.

Всё это напоминает басню о лебеде, раке и щуке. У каждой стороны, видимо, свои интересы, поэтому получается, что воз с места не сдвинуть. Волонтёры вроде бы искренне хотят довести до конца проект (хоть их и осталось совсем мало), жители хотят понять, что происходит, а намерения администрации и вовсе неясны. При этом по городу уже не первый год ходят слухи, что кто-то имеет виды на эту территорию, и деревья спилить хотели уже давно. Теперь, с появлением волонтёров, слухи обрастают новыми подробностями – люди считают, что волонтёров с их удачно подвернувшимися замыслами про благоустройство парка просто использовали как ширму. А администрация и лично мэр клянутся, что ничего, кроме парка, на этой территории не возникнет. Так что, кто тут прав, должно показать время.

Комментарий представителя волонтерского объединения “Красивый город” Сергея Боровицкого:
"У нас возникла идея сделать в Переславле второй парк Горького. Мы встретились с мэром, представили ему наш проект - он одобрил идею и сам предложил нам реализовать ее в Красноэховском парке. Когда мы туда пришли - увидели, что парк зарос, там падают деревья. Поэтому мэрия решила расчистить территорию от аварийных деревьев, провела конкурс, выбрала подрядчика, их спилили. Мэром наш проект подписан. 14-15 октября мы должны презентовать его в городской Думе".

Администрация г.Переславля-Залесского пока свой комментарий по проблеме реконструкции парка не предоставила.

Вся история реконструкции парка - на странице https://www.facebook.com/KrasnoehovskijPark?fref=t….

Страница волонтёрcкого объединения "Красивый город" - https://www.facebook.com/KrasivyGorod?fref=ts

Наталья Власова.

Автор: антипод 10.10.2013, 19:41

Глянул я на страничку Сергея Боровицкого в Фейсбуке. Опаньки - чьи это рожки торчат, кто это в друзьях у него? А вот кто - Игорь Нурмухамедов, руководитель проектов ЗАО "Курорт "Золотое кольцо".

Все-таки круг - фигура сакральная, мистическая и оттого неумолимая. Всегда, censored, где-нибудь замкнется. А кто в центре, думаю, все и сами догадались. Слово-то легкое, из трех букв. Тут и сказке конец.

Автор: Prediger 11.10.2013, 8:59

Цитата(антипод @ 10.10.2013, 20:41) *
Глянул я на страничку Сергея Боровицкого в Фейсбуке. Опаньки - чьи это рожки торчат, кто это в друзьях у него? А вот кто - Игорь Нурмухамедов, руководитель проектов ЗАО "Курорт "Золотое кольцо".

Все-таки круг - фигура сакральная, мистическая и оттого неумолимая. Всегда, censored, где-нибудь замкнется. А кто в центре, думаю, все и сами догадались. Слово-то легкое, из трех букв. Тут и сказке конец.


Как интересно получается. Этот самый Игорь является действующим представителем корпорации "Золотое кольцо", которая двигает Кошурникова и участвовала в оплате его мэрской предвыборной кампании. Они вообще много в чём участвуют, постоянно тусуются во властных кабинетах.
Такие обстоятельства всё больше подтверждают мою изначальную версию о коммерческой сути уничтожения парка.

Кстати, отец Сергея Боровицкого уже не зам. губернатора, а депутат областной Думы на профессиональной основе.

Автор: антипод 11.10.2013, 9:04

Цитата(Prediger @ 11.10.2013, 6:59) *
Цитата(антипод @ 10.10.2013, 20:41) *
Глянул я на страничку Сергея Боровицкого в Фейсбуке. Опаньки - чьи это рожки торчат, кто это в друзьях у него? А вот кто - Игорь Нурмухамедов, руководитель проектов ЗАО "Курорт "Золотое кольцо".

Все-таки круг - фигура сакральная, мистическая и оттого неумолимая. Всегда, censored, где-нибудь замкнется. А кто в центре, думаю, все и сами догадались. Слово-то легкое, из трех букв. Тут и сказке конец.


Как интересно получается. Этот самый Игорь является действующим представителем корпорации "Золотое кольцо", которая двигает Кошурникова и участвовала в оплате его мэрской предвыборной кампании. Они вообще много в чём участвуют, постоянно тусуются во властных кабинетах.
Такие обстоятельства всё больше подтверждают мою изначальную версию о коммерческой сути уничтожения парка.

Кстати, отец Сергея Боровицкого уже не зам. губернатора, а депутат областной Думы на профессиональной основе.


Боровицкий -председатель областной Думы.

Автор: Prediger 11.10.2013, 9:13

Цитата(антипод @ 11.10.2013, 10:04) *
Боровицкий -председатель областной Думы.


Ну да, одно другому не мешает. Будучи председателем он на профессиональной основе, т.е. получает зарплату. Его http://www.duma.yar.ru/structure/deputies6/borovitskiy.html на сайте обл. Думы.

Автор: антипод 11.10.2013, 10:04

Цитата(Prediger @ 11.10.2013, 7:13) *
Цитата(антипод @ 11.10.2013, 10:04) *
Боровицкий -председатель областной Думы.


Ну да, одно другому не мешает. Будучи председателем он на профессиональной основе, т.е. получает зарплату. Его http://www.duma.yar.ru/structure/deputies6/borovitskiy.html на сайте обл. Думы.


Я хотел подчеркнуть, что уровень совсем другой. Председатель областной Думы -это не просто депутат, а второе высшее должностное лицо субъекта Федерации наравне с губернатором.

Автор: mikh 11.10.2013, 10:22

Это выходит: участок готовился в качестве презента для ЗК? И получается, что обломались, слишком много шума получилось? Спасибо Наташе Власовой.

Автор: Prediger 11.10.2013, 10:39

Цитата(mikh @ 11.10.2013, 11:22) *
Это выходит: участок готовился в качестве презента для ЗК?


В качестве презента готовится вся туристическая инфраструктура города smile.gif.
По мысли этих пацанчиков, город станет частью инфраструктуры их курорта.
Правда вот запуск самого курорта пока не ахти, ну не "шмогли они". В ближайшей перспективе вряд ли всё доделают. Но не исключаю, что кроме освоения денег появится и курорт.

Автор: mikh 11.10.2013, 10:42

Цитата(Prediger @ 11.10.2013, 8:39) *
Цитата(mikh @ 11.10.2013, 11:22) *
Это выходит: участок готовился в качестве презента для ЗК?


В качестве презента готовится вся туристическая инфраструктура города smile.gif.
По мысли этих пацанчиков, город станет частью инфраструктуры их курорта.
Правда вот запуск самого курорта пока не ахти, ну не "шмогли они". В ближайшей перспективе вряд ли всё доделают. Но не исключаю, что кроме освоения денег появится и курорт.


Да! Я хотел сказать: в качестве первого быстренького презентика. biggrin.gif

Автор: Prediger 12.10.2013, 9:03

https://www.facebook.com/nathalie.vlassova/posts/168170536715983 по поводу вчерашней встречи о ситуации по Красноэховскому парку в редакции НГ всех заинтересованных сторон.

Вчера в редакции газеты "Жизнь в Переславле" прошла рабочая встреча, посвящённая проблеме Красноэховского парка. На встрече присутствовали Татьяна Шутова (партия "Зелёные", она была председателем встречи), Татьяна Костина (главный редактор газеты
"Жизнь в Переславле"), Виталий Изместьев, Нина Бурцева, Светлана Старостина, Сергей Боровицкий (от "Красивого города"), Андрей Башкиров (ландшафтное ателье "Сакура"), Виталий Пашков, представители национального парка, пресса, несколько жителей (я в том числе).

Думали, что делать. Изложу по пунктам, о чём шла речь и до чего договорились.

1. Субботник в парке назначен на 20 октября 12.00. Будут объявления на стенде, в газетах. Сергей Боровицкий обещал договориться о предоставлении инвентаря и мусорного контейнера.
Он также обещал договориться с редакцией газеты "Переславская неделя" о публикации объявления про субботник.

2. Андрей Башкиров представил проект благоустройства парка. От "Красивого города" поступило предложение запустить обсуждение этого проекта в соцсетях. Сделаем.

3. Осталось непонятным, сколько проектов в работе. Никого от администрации не было, но по информации, которая оттуда поступает, понять, разрабатывается там свой проект, или работы ведутся на основе проекта, представленного Андреем Башкировым, не представляется возможным. Решено выяснить этот вопрос и инициировать проведение общественных слушаний, на которых жители смогут высказать своё мнение о проекте (проектах).

4. В понедельник, 14 октября, на заседании Общественной палаты состоится обсуждение проблемы Красноэховского парка.

5. Во вторник, 15 октября, в администрации состоится встреча рабочей группы (она начала формироваться на данной встрече) с заместителем мэра Ларисой Петровой. На этой встрече должны проясниться вопросы взаимодействия рабочей группы с администрацией, а также положение дел с работами в парке по версии администрации.

6. Отметили важность бюджетного финансирования работ в парке. Необходимо поднять вопрос о внесении в бюджет на будущий год средств на восстановление парка. Для этого надо как можно
быстрее заканчивать проект, чтобы он начал проходить необходимые согласования.

7. Решено, что эта встреча будет началом объединения усилий в деле восстановления парка, с сегодняшнего дня, чтобы не было слухов, недомолвок и непонимания надо собираться всем вместе. Надо только чтобы в рабочую группу вошёл кто-нибудь из администрации.

8. Поступило предложение пригласить в рабочую группу кого-нибудь из предпринимателей. Пока не решили, кого именно.

9. По земельным работам. Андрей Башкиров считает, что площадка готова для проведения работ по благоустройству.

10. Обсуждались также вопросы дальнейшего содержания парка, будет ли он относиться к ФОКу (это надо выяснять в администрации), вопрос с соседними гаражами - было предложение рассматривать всю окрестную территорию в комплексе.

Автор: антипод 12.10.2013, 9:53

Цитата
1. Субботник в парке назначен на 20 октября 12.00. Будут объявления на стенде, в газетах. Сергей Боровицкий обещал договориться о предоставлении инвентаря и мусорного контейнера.
Он также обещал договориться с редакцией газеты "Переславская неделя" о публикации объявления про субботник.



В чем смысл субботника, образно говоря, на пепелище?

Автор: Prediger 12.10.2013, 10:15

Цитата(антипод @ 12.10.2013, 10:53) *
В чем смысл субботника, образно говоря, на пепелище?


Подтереть говнишко у кого-то на штанишках smile.gif.

Автор: антипод 12.10.2013, 10:37

Цитата(Prediger @ 12.10.2013, 8:15) *
Цитата(антипод @ 12.10.2013, 10:53) *
В чем смысл субботника, образно говоря, на пепелище?


Подтереть говнишко у кого-то на штанишках smile.gif .


А нет ли, случайно, у новых оппозиционных депутатов планов поставить перед правоохранительными органами вопрос о наказании виновных в уничтожении парка? Причем поставить предельно жестко.

Автор: антипод 12.10.2013, 10:38

Цитата(Prediger @ 12.10.2013, 8:15) *
Цитата(антипод @ 12.10.2013, 10:53) *
В чем смысл субботника, образно говоря, на пепелище?


Подтереть говнишко у кого-то на штанишках smile.gif .


Улики уничтожить. smile3.gif

Автор: Prediger 12.10.2013, 10:41

Цитата(антипод @ 12.10.2013, 11:38) *
Улики уничтожить. smile3.gif


По плану субботника, там речь идёт об уборке в зоне пешеходной дорожки, которая завалена, чтобы зимой люди смогли там ходить. О чём-то большем речь не идёт. Правда я вот думаю, что это должны делать тем, кто всё это наворотил. А теперь они обгадились и опять призывают решать проблемы "всем миром".

Автор: антипод 12.10.2013, 15:28

Когда я слышу слово "субботник" от некоторых лиц из "команды мэра" и и прочих приближенных, почему-то возникают ассоциации с жаргоном братвы из 90-х. Субботником тогда называли определенное время, когда проститутки бесплатно обслуживали крышующих их бандосов.

Автор: Anomaliya 12.10.2013, 16:14

Цитата(антипод @ 12.10.2013, 11:37) *
А нет ли, случайно, у новых оппозиционных депутатов планов поставить перед правоохранительными органами вопрос о наказании виновных в уничтожении парка? Причем поставить предельно жестко.

Этот вопрос давно вертелся у меня на языке.

Цитата(Prediger @ 12.10.2013, 11:41) *
По плану субботника, там речь идёт об уборке в зоне пешеходной дорожки, которая завалена, чтобы зимой люди смогли там ходить. О чём-то большем речь не идёт. Правда я вот думаю, что это должны делать тем, кто всё это наворотил. А теперь они обгадились и опять призывают решать проблемы "всем миром".

Вот я тоже так думаю, но всё больше и больше терзают сомнения, что они своими руками что-то будут созидать.

Мне кажется, неравнодушным надо определиться с целью: хотят они восстановить парк или наказать гадов? Вместе нельзя. Если начать восстанавливать самим, то всю славу гады присвоят себе, понапишут бумажек, что потом фиг докажешь, но парк будет быстро восстановлен. Либо принципиально ничего не делать и требовать и добиваться наказания или результатов. Тогда всё растянется... есть подозрение, что в этом случае восстановление затянется ещё лет на пять.

Вообще же могу поговорить с парочкой знакомых (помощником главного прокурора и парой юристов), чтобы узнать об эффективной стратегии.

Предлагаю вернуться чуть-чуть назад во времени. Все помнят, что до разрушения парка там делали дорогу. Строили её две организации. Одна шла по одной улице, другая -- по другой. Перекрёсток поделили и так оставили яму. Мне-то на полном приводе плевать на это с высокого клиренса, но всё равно нехорошо. Насколько мне было известно, были разбирательства и жалобы, а яма по прежнему там. Одно хорошо у этой ямы: стоило появиться дороге и скорость машин возрастала с 10-15 км. в ч. до 60... из-за разрушенного парка все идут по дороге, рядом школы и дворы -- движение стало опасным.

Автор: Libra 12.10.2013, 22:04

Моё мнение, что нужно восстанавливать парк несмотря ни на что. Виновных тоже искать и наказывать. Неужели из-за того, что разрушители потом запишут всё на свой счёт (да пусть хотят, а если у них не получится?) нужно всё бросать? Вот так и страну бросают. Деревья не виноваты. Я их всегда воспринимаю как живых существ, и лично для меня то, что произошло с парком, это совершение массового убийства. И уголовной ответственности с виновных никто не снимает. Просто всему своё время. Чем дольше тянуть, тем большая вероятность, что нечистоплотные личности используют эту площадку в своих меркантильных целях. Много вопросов пока остаётся без ответов. Опять это неожиданное появление С. Старостиной (фонд "Содействие") на рабочей встрече, вроде бы пришла без приглашения, посидела молча и ушла.
Встреча заснята (прошу прощения за некоторое мелькание в нескольких местах, никак не получается более технично освоить видеосъёмку). Выложить получилось только Вконтакте из-за превышения лимита времени.
http://vk.com/video13600644_166516348

Автор: Anomaliya 13.10.2013, 9:51

Если признают, что зря вырубили деревья, значит... за вырубку каждого дерева есть штраф. Штрафовать кого: заказчика и того, кто одобрил вырубку, а не дядю Ввасю с пилой. Дядя скорее всего человек подневольный. Ему сказали "пили", показали бумаги, он и пилит. Есть подозрение, что по конечным бумагам деревьев было больше, чем на самом деле, по ним и штрафовать. Почему? Есть подозрение, что финансирование вырубки было, по факту вырубили штук 30-50, а по бумагам 50-100 и разницу себе.

Автор: Anomaliya 13.10.2013, 10:29

У меня такое чувство, что ничего в плане не изменилось.
Зачем вообще танцевальная площадка?

Ещё о собаководах опять забыли. Собак не только породистых заводят. Есть ещё люди которые бездомных собак спасают, а гулять с ними теперь негде. У нас всего одна площадка для выгула, не все могут туда добраться, а собакам надо бегать. Площадка на шестом уже превратилась в туалет для собак. Чтобы этого не случилось и тут, всего-то контейнер с бумажными совочками и пакетами и урну. В Москве я видела как это организовано. И да, рядом детская площадка, но все нормально сосуществуют, никто не изолирован. Повышается культура, потому что все друг друга видят, но у каждого свой кусочек.

Про гаражи не очень-то согласна. Дома построили, а стоянки не продумали.

Беседки -- бред! Если на заднем крыльце спортивного комплекса сидят и пьют, если в низине сидели наркоманы и кругом валялись шприцы, то в беседках начнётся полный безпредел, ведь спортивный комплекс даже за своим крыльцом не следит, а контингент уже обозначился.

Автор: Anomaliya 13.10.2013, 10:51

Самое обидное, что бездумное вмешательство происходит по всей стране. Из окна моего нового дома сейчас видно стройку. Казалось бы хорошее дело -- строить детский садик, но есть много но.

Все помнят, что из-за демографической ямы позакрывали много садиков. Сейчас они превратились в сауны и гостиницы. Потом был беби-бум, мест в садиках не хватало и вместо того, чтобы вернуть себе те здания, решии строить новые (могу представить как администрация наживается и на продаже или аренде зданий под бардели и на строительстве).

Ну строят и строят, беда ли? Ага, беда! Кругом столько места, а они решили испортить большой двор с кортом и горкой. Не каждый двор может похвастаться кортом. Плюс ещё таких площадок в том, что она охватывает максимум возрастов. Что взамен? Песочницы и турники для детей до 12. А что подросткам делать? И так от невозможности себя пристроить сидят по углам, подъездам и беседкам и пьют, курят, гадят. Можно подумать двор только мелким детёнышам нужен. Опять же пропало место для выгулки собак.

А ещё возник вопрос безопасности. Раньше это была большая территория, которая хорошо просматривалась, а теперь это узкий коридор из забора и кустов. Одной там страшно идти. И освещения нет.

Если всё так плохо, то почему жильцы не протестовали? А протестовали! Бумаги подписывали, в суд обращались,занимались вандализмом, лишь бы забор снесли, два раза всё удавалось, но на третий раз приехали строители с бумагами и вот я уже вижу, что таджики кроют крышу нового садика. В качестве компенсации они делают детские площадки на несчастном клачке земли.

P.S. Этим летом мы с 8ми утра до 9и вечера слушали грохот стройки, а со следующего лета будем слушать визги и плач детей. Всё лето сидела на таблетках от мигрени. Плакала моя дистанционка -- материнские инстинкты не дадут спокойно работать в таких условиях.

Автор: Иван_137 13.10.2013, 11:22

Цитата(Anomaliya @ 12.10.2013, 17:14) *
Мне кажется, неравнодушным надо определиться с целью: хотят они восстановить парк или наказать гадов? Вместе нельзя.


Неправда, можно.

Но сначала надо определиться с субъектом, т.е. кто будет действовать. Имею ввиду - от имени общественности, заинтересованных граждан. Вообще говоря, они могут действовать от имени себя как физических лиц, но это слабая поизиция. Лучше создать общественную организацию, ОО, по Федеральному закону от 19 мая 1995 г. № 82-ФЗ «Об общественных объединениях».

Потому что абстрактная "общественность" - это любые Вася, Маша и Коля. И они, вообще говоря, могут взять сторону Администрации. Т.е. администрация согласовала с "общественностью", и общественность довольна. Это понятно? В определенный момент будет выставлена своя "общественность", от Администрации, пойди докажи тогда, что они - подставные. И с этой общественностью будет согласованы решения, выгодные Администрации.

Дальше - в это ОО, в руководящие органы должны входить люди, которые будут биться за это дело. Речь идет о деньгах, причем не таких малых, и за них придется биться с людьми, для которых управлять денежными потоками - это профессия, они в этом опыт имеют некоторый. Ну, органы управления должны будут составлены так, чтобы ОО могла принимать решения легко. Это вопрос опыта.

Если Вы ("народ") хотите отстаивать свои интересы перед организациями, (Администрация, подрядные организации, прокуратура), то существенно солиднее и представительнее выступать от имени организации, а не как общественники - частные лица.

Это ОО может входить в любую рабочую группу, куда может входить и Администр, и озеленители-подрядчики, и черт с рогами. Но внутри себя (внутри ОО) должны быть только единомышленники, иначе ОО будет разбита, ее дееспособность будет нарушена. Если свидетельства Предигера в отношении выборов верны, то примерно понятно, как это будет сделано.

Создание официальной организации, создание субъектности - это основное, что сейчас важно. А не вопрос, кто будет мести дорожку до снега.

Цитата(Anomaliya @ 12.10.2013, 17:14) *
Если начать восстанавливать самим, то всю славу гады присвоят себе, понапишут бумажек, что потом фиг докажешь, но парк будет быстро восстановлен. Либо принципиально ничего не делать и требовать и добиваться наказания или результатов. Тогда всё растянется... есть подозрение, что в этом случае восстановление затянется ещё лет на пять.

Вообще же могу поговорить с парочкой знакомых (помощником главного прокурора и парой юристов), чтобы узнать об эффективной стратегии.



В плане "кто виноват" - можно направить запрос в прокуратуру на предмет того, кто уничтожил парк. (Парк был? Был. Сейчас он есть? Нет, т.к. нет деревьев. Значит, можно хотя бы в бытовом смысле говорить, что парк ликвидирован. Ликвидация парка как рекреационной зоны - ущемление прав и собод, см. Конституцию.)

И Прокуратура должна буть копать юридическую сторону вопроса, запросить документы из Администрации, т.к. скорее всего, парк все-таки на балансе города. И за него, следовательно, отвечает Администрация. А если он не оформлен должным образом - так тогда на его месте можно хоть торговый центр строить!

Поэтому юридическая сторона дела (а также границы) - это очень важно.

Надо очень внимательно посмотреть на акт, утверждающий о непригодности деревьев. Посмотреть на его юридическую действенность. Нельзя ли его оспорить с юридической и фактической стороны?! Что-то я не слышал, чтобы в парках с целью их улучшения вырубались практически ВСЕ деревья, что-то тут странно. Не могут вдруг в одночасье все 150 деревьев стать опасными для нахождения там людей. Что-то тут сильно не так...

Теперь дальше - как Администр. стала что-то делать без проекта? Это более чем странно; без проекта такие дела не делаются, должны быть СНИПы соответствующие - это вопросы к озеленителям профессиональным, к их юристам.

Для себя хорошо бы с юристами прояснить вопрос юридического статуса парка, его границ (это важно), его собственности, и т.п. А может, он вообще не оформлен? Предсталяете, что тогда? А может, он не промерян, т.е. его границы не промеряны, представляете, что тогда будет?

Дальше - вопрос может быть заболтан под предлогом реорганизации. Этого допускать, скорее всего, нельзя!!!!!!! Парк де-факто был, и де-факто им пользовались жители города. Стало быть, он должен принадлежать городу, а не стадиону. Потому что стадион, если это сторонний собственник, сможет продать территорию парка другому собственнику - что мешает?

Ошибка общественников. Кроме самой главной ошибки - ошибки субъектности, ( а в это на 90% поражение), общественники занимают мягкую позицию. "Нам все равно, какой будет проект, лишь бы не было стройки". Нужно требовать, чтобы все было, как надо. Если идет реорганизация парка - то чтобы по закону. Если проект - то чтобы был хороший, всенародно обсужденный порядке.

Переславцев уже лишили парка, и занимать мягкую позицию - это значит предавать собственные интересы, играть в поддавки. Вас противник не будет уважать. Как в вопросах парка, так во всех остальных.

Автор: антипод 13.10.2013, 13:01

Цитата
Создание официальной организации, создание субъектности - это основное, что сейчас важно.


Вряд ли это так уж необходимо. Хорошего эффекта достигают коллективные обращения в органы власти. Когда жалоба подписана несколькими десятками (а то и сотнями) людей, отношение к ней совсем другое, чем к письму "одиночки". Еще бОльший эффект достигается, когда такие коллективные обращения направляются одновременно в самые разные органы в соответствии с их компетенцией.
И было бы очень желательно взаимодействие общественности с депутатами Думы от оппозиции (неплохо бы со всеми, но на "команду мэра" рассчитывать наивно). Они не имеют права оставаться в стороне, когда происходит такой беспредел.

Автор: Иван_137 13.10.2013, 14:28

Цитата(антипод @ 13.10.2013, 14:01) *
Цитата
... создание субъектности - это основное, что сейчас важно.


Вряд ли это так уж необходимо.
КТО действует, и почему именно он? (от имени общественности).
Цитата(антипод @ 13.10.2013, 14:01) *
Хорошего эффекта достигают коллективные обращения в органы власти.

Теперь - не всегда. Вспомните Химк. лес и ликвид. Академии
Цитата(антипод @ 13.10.2013, 14:01) *
Когда жалоба подписана несколькими десятками (а то и сотнями) людей, отношение к ней совсем другое, чем к письму "одиночки". Еще бОльший эффект достигается, когда такие коллективные обращения направляются одновременно в самые разные органы в соответствии с их компетенцией.
И было бы очень желательно взаимодействие общественности с депутатами Думы от оппозиции (неплохо бы со всеми ... Они не имеют права оставаться в стороне, когда происходит такой беспредел.
на все, кр. последнего - согласен! По пов.беспредела: Проснитесь! Теперь это НОРМА. Наезд называется. А - не спи!

Автор: Libra 13.10.2013, 19:08

У меня такое впечатление, что выше написанные сообщения не читаются, а идеи хватаются на лету.
Несколько сот подписей в защиту парка собраны и отправлены как губернатору, так и в СМИ. Областная прокуратура в курсе, как и департамент культуры. Во вторник по вопросам парка собирается Общественная палата, связь с депутатами есть, общественные слушания грядут. Остальное всё уже разжёвано и обсуждено до мелочей.

Автор: антипод 13.10.2013, 21:46

Цитата(Libra @ 13.10.2013, 17:08) *
У меня такое впечатление, что выше написанные сообщения не читаются, а идеи хватаются на лету.
Несколько сот подписей в защиту парка собраны и отправлены как губернатору, так и в СМИ. Областная прокуратура в курсе, как и департамент культуры. Во вторник по вопросам парка собирается Общественная палата, связь с депутатами есть, общественные слушания грядут. Остальное всё уже разжёвано и обсуждено до мелочей.


Что в данном случае подразумевается под общественными слушаниями? По какому вопросу и кто организатор?

Автор: Libra 13.10.2013, 22:21

Нам объяснили так, что общественные слушания назначает администрация, и только после этого в бюджет вносится статья по расходам на реконструкцию и содержание парка. Делать это нужно срочно, потому что бюджет на следующий год уже составляется и вскоре будет утверждаться. Были предложения, чтобы закрепить будущее содержание парка за ФОКом, но жители ближайших домов утверждают, что ФОК сам плохо следит за своей территорией. В рабочей группе есть достаточно инициативные люди как, например, Татьяна Николаевна Шутова (партия "Зелёных") и др. Они знакомы со многими из администрации и будут всячески проталкивать дело с общественными слушаниями и с привлечением администрации к проблемам парка.

Извиняюсь, если предыдущее моё сообщение кого-то задело. Приболела, температура высокая, да и вообще - буря магнитная, что ли...

Автор: антипод 13.10.2013, 23:31

Цитата(Libra @ 13.10.2013, 20:21) *
Нам объяснили так, что общественные слушания назначает администрация, и только после этого в бюджет вносится статья по расходам на реконструкцию и содержание парка. Делать это нужно срочно, потому что бюджет на следующий год уже составляется и вскоре будет утверждаться. Были предложения, чтобы закрепить будущее содержание парка за ФОКом, но жители ближайших домов утверждают, что ФОК сам плохо следит за своей территорией. В рабочей группе есть достаточно инициативные люди как, например, Татьяна Николаевна Шутова (партия "Зелёных") и др. Они знакомы со многими из администрации и будут всячески проталкивать дело с общественными слушаниями и с привлечением администрации к проблемам парка.

Извиняюсь, если предыдущее моё сообщение кого-то задело. Приболела, температура высокая, да и вообще - буря магнитная, что ли...


Теперь понятно. Речь идет о публичных слушаниях в целом по проекту городского бюджета на 2014 год перед внесением его на Думу.

Автор: Anomaliya 13.10.2013, 23:43

В поддержку о бесполезности подписей: я уже говорила, что два раза собираи подписи против строительства и набирали достаточное количество, но бестолку, детсад построили.

Автор: антипод 14.10.2013, 0:00

Цитата(Anomaliya @ 13.10.2013, 21:43) *
В поддержку о бесполезности подписей: я уже говорила, что два раза собираи подписи против строительства и набирали достаточное количество, но бестолку, детсад построили.


Не путайте. Подписи сами по себе могут ничего и не значить, если они просто выражают чье-то мнение по какому-то вопросу. Или Вы хотите сказать, что детсад построили там, где это запрещено?
В случае с парком речь идет о нарушении закона, может быть, даже о совершении преступления. Это не выражение мнения общественности, а требование найти нарушителей, наказать их и восстановить нарушенное право.

Автор: Anomaliya 14.10.2013, 7:47

Цитата(антипод @ 14.10.2013, 1:00) *
Не путайте. Подписи сами по себе могут ничего и не значить, если они просто выражают чье-то мнение по какому-то вопросу. Или Вы хотите сказать, что детсад построили там, где это запрещено?
В случае с парком речь идет о нарушении закона, может быть, даже о совершении преступления. Это не выражение мнения общественности, а требование найти нарушителей, наказать их и восстановить нарушенное право.


Я сейчас не помню как называются земли и какие точно цифры и проценты, но я уже работала с такими бумагами на старой квартире. С бумагами из администрации города, которые дают право жильцам что-то менять или не менять у себя во дворе.

Границы владения землёй всегда можно узнать вроде бы в паспорте дома, если нет, то можно спросить в ЖКХ, управляющей компании. В крайнем случае они направят.

У каждого ома есть прилегающая территория. Территория от метра до скольки-то там от дома -- непосредственная собственность дома (все же знают, что вокруг дома идёт немного зелени, тропинка и дорога.. должны быть во всяком случае) Изменения на этой территории возможны при согласии приблизительно 70% квартир дома.

Есть ещё территория совместного владения с администрацией. Это уже от дальней границы непосредственной собственности до 50 метров от дома. В этом случае пишется объявление о собрании, обсуждается вопрос с собравшимися и достаточно 52 процентов от числа собравшихся. То есть если в доме 40 квартир, а пришло десять человек и проголосовало 6 -- всё, вопрос решён.

Я когда-то занималась этим, когда хотела во дворе дома сделать тратуар, расширить дорогу, добавить стоянку и поставить заборчик, чтобы ни машины на газон не заезжали, ни дети внезапно не выбегали. Обсуждала этот вопрос с Ковалёвым (кажется так дядечку звали)... уже почти всё закончили, прошли выборы, а через неделю его не стало... физически.

Автор: mikh 14.10.2013, 11:50

Цитата
Были предложения, чтобы закрепить будущее содержание парка за ФОКом, но жители ближайших домов утверждают, что ФОК сам плохо следит за своей территорией.


Это поклеп smile.gif Возможно жители не в курсе, где заканчивается территория ФОКа. А так, по близости от здания и на стадионе всегда чисто. Не говоря уж о самом ФОКе, где пылинке упасть не дают. У них прямо какая то маниакальная тяга к чистоте и порядку biggrin.gif

Автор: Prediger 15.10.2013, 9:44

Посетил вчера Красноэховский парк со своим приятелем, тоже работающим в сфере ландшафтного дизайна. Осмотрели поле боя за ликвидную недвижимость в центре города.

Наши выводы:

1. Большинство увиденных нами пней от спиленных деревьев без "сердцевинной гнили", т.е. пилили здоровые деревья.








Кроме того, выяснилось, что перед пилкой приглашали специалиста нац. парка из дендрария, который выявил, что большинство деревьев здоровые. Так что врут, господа "волонтёры", что ох и ах - деревья все гнилые и надо было пилить, а то придавит кого-то.
Что характерно, реально аварийное дерево, стоящее у дороги и нависающее над пешеходной дорожкой не спилено. Видимо не попало в зону "зачистки", которую заказали.



2. По поводу субботника. Речь шла про то, что там катастрофическая ситуация с проходом пешеходов по асфальтовой пешеходной дорожке. Но по факту там с ней всё в порядке.




Посему участие в этом субботнике непонятно для чего собираемом бессмысленно. Лично мне заняться есть чем. А мусор по территории пусть собирают те, кто туда его завёз. Дураков нашли что ли за ними подбирать?

3. На круглом столе заявлялось, что "территория готова к ландшафтным работам". Готовность эта заключается, видимо, в том, что территория завалена мусором, вся беспорядочно перекопана, завезён строительный мусор кучами.



Притом, если присмотреться, можно увидеть и источник строительного мусора.
"Протек" проводил некие работы, от которых образовались массы мусора.

Оно и понятно, выкинуть бесплатно мусор из-под стройплощадки и при этом сделать вид, что облагодетельствовали - хороший ход ЖиВ.

4. Представленный в сети "http://www.slideshare.net/Rainbowineyes/2013-21704417" вообще странное творение. Если даже это концепт, то до проекта тут явно далеко. Притом настораживает, что по отзывам, "проект администрации" удивительно похож на этот. Нас развести хотят?

Вывод: история не стала ясней, тёмных пятен много. На сегодняшний момент группа, разрушившая парк, взяла другое направление - протолкнуть идею через администрацию, но опять же прибрать территорию к рукам, отдав её аффилированному "хозяину", про что несколько раз говорил Боровицкий на круглом столе, со ссылкой на Кошурникова. Их затея отдать это соседней структуре "ФОК" и уже через неё "освоить" территорию".




Продолжение следует smile.gif

Автор: Anomaliya 15.10.2013, 19:35

Вот сказал слово в слово, как я и предполагала, только мнение у тебя более авторитетное, ибо опыт и сфера деятельности предполагают возможность заключения по этому "делу"

Автор: антипод 16.10.2013, 7:34

Слышал, что у администрации, якобы, есть "собственный" проект реконструкции парка. Никто не знает историю его появления? Кем изготовлен, за чей счет, кто заказчик и т.п.? Ведь если это муниципальный заказ и работы оплачены из бюджета, какой смысл рассматривать проект волонтеров? Нельзя расходовать бюджетные деньги на изготовление одного проекта, а потом утвердить совершенно другой.

Автор: Prediger 16.10.2013, 8:23

Цитата(антипод @ 16.10.2013, 8:34) *
Слышал, что у администрации, якобы, есть "собственный" проект реконструкции парка. Никто не знает историю его появления? Кем изготовлен, за чей счет, кто заказчик и т.п.? Ведь если это муниципальный заказ и работы оплачены из бюджета, какой смысл рассматривать проект волонтеров? Нельзя расходовать бюджетные деньги на изготовление одного проекта, а потом утвердить совершенно другой.


Это вообще тёмная история. Впервые о нём услышал на круглом столе. Притом кто видел говорят, что "проект" администрации удивительно похож на волонтёрский. Похоже внутри желающих "найти хозяина" этой территории появилась конкуренция smile.gif.

Автор: Libra 16.10.2013, 8:30

Инициативная группа побывала вчера в администрации, где состоялась встреча по поводу проекта парка:
http://www.facebook.com/KrasnoehovskijPark

Вот отчёт Натальи Власовой ( кому Фэйсбук недоступен).

Отчёт о встрече в администрации 15 октября 2013 года
Сегодня прошла встреча инициативной группы с заместителем мэра по градостроительной политике Ларисой Валерьевной Петровой. На встрече присутствовал и главный архитектор города Артём Юрьевич Цымбалов. Выяснилось вот что:

1. Администрация независимо от волонтёров разрабатывает свой проект, который находится в стадии, близкой к готовности. Судя по представленным чертежам и планам, автор проекта - ООО "Инстройпроект". До приезда Сергея Боровицкого проект, предложенный волонтёрами, был отложен в сторону со словами, что применение таких технологий в Красноэховском парке невозможно. По версии администрации сейчас этот проект будет доработан (в ближайшие 2-3 недели), потом он будет утверждаться, и в бюджет на будущий год будут заложены деньги на проведение земельных работ - подготовку площадки. Здесь у администрации и волонтёров мнения расходятся (Андрей Башкиров утверждал на встрече в пятницу, что никакие подготовительные работы в парке больше не нужны, можно приступать к ландшафтному дизайну с тем, что есть в парке сейчас). Размер бюджетных средств, необходимых для проведения земельных работ, Лариса Валерьевна оценивает в 1,5 миллиона рублей. Работы по подготовке площадки должны начаться в марте (! по словам Ларисы Валерьевны, так ей сказали специалисты), а потом начиная с мая должны начаться уже собственно работы на полностью подготовленной площадке.

2. Детали проекта, предлагаемого администрацией:
- сделать всё-таки второй пруд,
- детская площадка одна в центре,
- холм один, рядом с детской площадкой,
- танцплощадки не будет,
- воркаута не будет (рядом ФОК, воркаут планируется там),
- забора не будет, но между ФОКом и парком планируется высадить пихты в качестве разделителя,
- к ФОКу парк не отойдёт, будет на балансе у "Спектра"
- восстановить берёзовую рощу
- снести гаражи, отнести эту территорию к парку;
- есть идея между мануфактурой и Трудовой улицей сделать зону с летним кафе (это ещё окончательно не решено),
- сейчас идёт движение документов по зданию мануфактуры - объекту культурного наследия федерального значения. Администрация хочет перевести его в муниципальную собственность (будет делаться или уже сделан запрос в департамент культуры);
- беседки не будет.

3. После приезда Сергея Боровицкого ("Красивый город") разговор перешёл в другое русло. Сергей стал рассказывать о проекте, разработанном Андреем Башкировым, и убеждать собравшихся, что решение, предложенное Андреем на основе новых технологий, проще и дешевле. В ходе обсуждения была достигнута договорённость о возможном взаимодействии между проектами (главному архитектору были предоставлены контакты Андрея Башкирова).

4. Было решено подождать результатов переговоров, чтобы определиться, какой всё-таки проект (или нечто среднее между ними) будет выбран и представлен на суд общественности.

5. Сергей Боровицкий ещё сказал, что в ноябре в Россию приезжает специалист по новым экологичным технологиям, у которой учился Андрей Башкиров. Есть идея пригласить её в Переславль, в парк, а также она, возможно, расскажет лично об этих технологиях. Это, правда, говорит о том, что окончательное решение по проекту может затянуться.

6. В конце встречи была высказана идея, поддержанная всеми присутствовавшими, переименовать Красноэховский парк в Темеринский.



Наталья: "Теперь неформальные впечатления для друзей. Театр абсурда. Идёт реконструкция парка. Одни делают один проект, другие - другой. При этом "Красивый город" пишет на своём проекте - разрабатывается при поддержке администрации. Администрация делает на это круглые глаза... Сначала волонтёров задвигают, потом начинают прислушиваться и говорить - да, надо посмотреть... Кто мешал им смотреть раньше? Почему два одиночества встретились только сейчас, после настойчивых требований объяснить, что происходит?

Я думаю, это главный итог сегодняшней встречи разработчики обменялись телефонами...

Непонятна настойчивость Боровицкого в продвижении проекта Башкирова. Ему он явно ОЧЕНЬ нужен. Вопрос - зачем? Казалось бы - делает администрация, и голова не болит. Ищи себе деньги на площадки десткие. Нет, у него аж руки трясутся - так ему хочется протолкнуть проект Башкирова. Какие-то специалисты из Швеции с неведомыми технологиями, в России совсем нераспространёнными.

При этом проект Башкирова был представлен в июле мэру, и мэр его одобрил. Воистину - правая рука не знает, что делает левая.

Светлана Старостина сидела рядом с Боровицким, тоже проталкивала проект Башкирова и о чём-то всё время с Боровицким перешёптывалась. Выглядело это очень странно.

Денег администрация обещает выделить только на земельные работы. Остальное планируется с миру по нитке".
________________________
Такое впечатление, что городской проект - для отвода глаз, а проект "Красивого города" (т.е. Боровицкого) будет изменён (или отменён), когда обозначится хозяин пустующей площадки.

PS: Кстати, на встрече в редакции Старостина и Боровицкий с Башкировым появились одновременно (опоздали вместе). Т.е., очевидно, что у них какие-то свои контакты по поводу парка.

Автор: Prediger 16.10.2013, 9:14

Цитата(Libra @ 16.10.2013, 9:30) *
PS: Кстати, на встрече в редакции Старостина и Боровицкий с Башкировым появились одновременно (опоздали вместе). Т.е., очевидно, что у них какие-то свои контакты по поводу парка.


На круглом столе тоже. Явно, что по едросовской линии они в связке. Не удивлюсь, если дальше по ходу пьесы возникнет фонд "Содействие" с желанием соорудить там площадку по выборы или вообще стать всему этому "хозяином".

Автор: антипод 16.10.2013, 20:33

Цитата(Prediger @ 16.10.2013, 7:14) *
Цитата(Libra @ 16.10.2013, 9:30) *
PS: Кстати, на встрече в редакции Старостина и Боровицкий с Башкировым появились одновременно (опоздали вместе). Т.е., очевидно, что у них какие-то свои контакты по поводу парка.


На круглом столе тоже. Явно, что по едросовской линии они в связке. Не удивлюсь, если дальше по ходу пьесы возникнет фонд "Содействие" с желанием соорудить там площадку по выборы или вообще стать всему этому "хозяином".


Просто Старостина -глаза и уши Кошурникова

Автор: антипод 16.10.2013, 20:52

"По итогам откровенного разговора участники встречи постановили создать инициативную группу для тесного взаимодействия с городской администрацией с целью завершения реконструкции этого любимого места отдыха горожан" ("Переславская жизнь" о встрече в редакции "Независимой газеты").

Вот так. А мы тут пишем чего-то, волнуемся. Осталось-то всего ничего -завершить реконструкцию. Она ведь давно началась и идет полным ходом. clap.gif

Автор: Libra 17.10.2013, 8:41

Вот последняя заметка из ПЖ о рабочей встрече. Как-то неумышленно у корреспондента снимок получился довольно символическим, не правда ли?


Автор: Aroc 17.10.2013, 10:27

Да за такое время, вроде уже года два прошло?, можно было бы и в одиночку пол парка сделать, судя по завалящему "проекту". До сих пор все трёп. Какого хрена суются если немощные такие?

Автор: Libra 17.10.2013, 16:17

Вот заметка из последней ПН. Сверху срезано фото Ларисы Петровой, (которая делает проект от администрации), т.к. размер по вертикали не лезет в сканер.


Автор: mikh 17.10.2013, 17:20

О! Значит опять крепостных муниципалов оденут в клоунские наряды и выгонят на работы. biggrin.gif

Автор: Libra 17.10.2013, 19:48

Цитата(mikh @ 17.10.2013, 17:20) *
О! Значит опять крепостных муниципалов оденут в клоунские наряды и выгонят на работы. biggrin.gif

Шутова собирается привести студентов колледжа.

Автор: Libra 18.10.2013, 15:15

Вандалам на заметку:


Автор: Prediger 19.10.2013, 12:35

Сегодня в 12-00 в парке собирается "субботник".
Не прибуду на данное мероприятие, поскольку не считаю его нужным, желаю употребить своё время с сугубой пользой для своих дел. Когда я на днях посещал парк, то не увидел той основной причины, под которую собирался "субботник" - замусоренность пешеходной асфальтированной дорожки и опасность от поваленных деревьев для прохожих. С дорожкой всё в порядке, она чиста. А собирать мусор, который туда привезли с подачи деятелей из администрации, принципиально не собираюсь. Пусть приходят и собирают за собой сами. Наше дело указать общественности на виновных. Реально могу принять участие лишь на том этапе, когда будет решаться вопрос о восстановлении и реконструкции парка, но опять же не за счёт горожан, как они уже опять начали озвучивать "всем миром", а за счёт администрации и других виновных лиц.

Автор: антипод 19.10.2013, 16:30

Цитата(Prediger @ 19.10.2013, 10:35) *
Сегодня в 12-00 в парке собирается "субботник".
Не прибуду на данное мероприятие, поскольку не считаю его нужным, желаю употребить своё время с сугубой пользой для своих дел. Когда я на днях посещал парк, то не увидел той основной причины, под которую собирался "субботник" - замусоренность пешеходной асфальтированной дорожки и опасность от поваленных деревьев для прохожих. С дорожкой всё в порядке, она чиста. А собирать мусор, который туда привезли с подачи деятелей из администрации, принципиально не собираюсь. Пусть приходят и собирают за собой сами. Наше дело указать общественности на виновных. Реально могу принять участие лишь на том этапе, когда будет решаться вопрос о восстановлении и реконструкции парка, но опять же не за счёт горожан, как они уже опять начали озвучивать "всем миром", а за счёт администрации и других виновных лиц.


Субботник вроде завтра. А дорожка имеется ввиду, наверное, в сторону ФОКа, вдоль забора со стадионом. "Всем миром" мне тоже не нравится, но давайте не будем осуждать. У людей свои резоны.

Автор: Libra 19.10.2013, 17:37

Воскресник завтра в 12.00. Но мы хотим собраться не столько по поводу мусора, но и использовать эту возможность встретиться для обсуждения последующих действий. Понятно, что много народу не будет. Но надо использовать любую возможность, чтобы что-то делать. Серьёзные шаги в сторону ответственности по закону продолжают предприниматься. Так что дело движется насколько это возможно, но осложняется всё новыми обрастающими обстоятельствами. Так что мусор убрать несложно, сложно докопаться до виновных и думать, как восстановить парк.

Автор: Prediger 19.10.2013, 19:23

Да, действительно завтра. Перепутал даты.

Автор: антипод 19.10.2013, 22:35

Цитата(Libra @ 19.10.2013, 15:37) *
Воскресник завтра в 12.00. Но мы хотим собраться не столько по поводу мусора, но и использовать эту возможность встретиться для обсуждения последующих действий. Понятно, что много народу не будет. Но надо использовать любую возможность, чтобы что-то делать. Серьёзные шаги в сторону ответственности по закону продолжают предприниматься. Так что дело движется насколько это возможно, но осложняется всё новыми обрастающими обстоятельствами. Так что мусор убрать несложно, сложно докопаться до виновных и думать, как восстановить парк.


Было ли, как планировалось, обсуждение в Общественной палате?

Автор: Libra 20.10.2013, 11:10

Цитата(Иван_137 @ 20.10.2013, 8:27) *
Как народ отнесется к идее создать фонд по восстановлению парка? Фонд нужен в первую очередь для оплаты юриста и прочих действий инициативной группы, требующих финансовых вложений. (Печать листовок, например.) Также хорошо бы обсудить и вопрос издания листка по парку.

Я категорически против всяких фондов и организаций. "Красивый город" ещё в начале разорения парка открыл счета и нашёл спонсоров. Мы этого делать не будем. Пусть средства выделяет тот, кто разрушил. А мы найдём, где и у кого проконсультироваться. Мир не без добрых людей. К тому же, в самом парке висит щит, на котором вывешивается вся информация о текущем положении дел. Информация вывешивается также в ИПС и УГП, сейчас и "Независимая газета" взялась активно освещать состояние дел. Людям есть чем заняться без этих фондов, которые потом повлекут за собой кучу бумажек и беготни по инстанциям. Все работают, у всех семьи и дети.

Автор: Prediger 20.10.2013, 14:49

На данном этапе никакой общественной организации не надо, к чему нас так усердно подталкивает лобби от едра. Мы пойдём другим путём. Для официальных действий у нас достаточно организаций - партийные и общественные, если надо подтянем (едросы у параши).

Автор: Prediger 20.10.2013, 15:14

Обсуждение общественной палаты города вынесено в отдельный http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=6367.

Автор: Libra 20.10.2013, 17:51

Потрудились в парке. Было человек двенадцать. Собрали около 50 мешков бытового мусора, а также ветки, сучки - пожгли на трёх больших кострах. Приятно, что пришли люди также и по объявлению на фейсбуке. От волонтёров приехал только Сергей Боровицкий. Были также С.Р. Хабибулин и Т.Н. Шутова с несколькими студентами. Фото и материал о субботнике будут опубликованы в Независимой, корреспондент которой трудилась вместе с нами.

Автор: Anomaliya 20.10.2013, 20:17

Цитата(Libra @ 20.10.2013, 18:51) *
Потрудились в парке. Было человек двенадцать. Собрали около 50 мешков бытового мусора, а также ветки, сучки - пожгли на трёх больших кострах. Приятно, что пришли люди также и по объявлению на фейсбуке. От волонтёров приехал только Сергей Боровицкий. Были также С.Р. Хабибулин и Т.Н. Шутова с несколькими студентами. Фото и материал о субботнике будут опубликованы в Независимой, корреспондент которой трудилась вместе с нами.

А Боровицкий, Хабибулин и Шутова тоже граблями махали? Обсудили что-нибудь?

Автор: Libra 20.10.2013, 20:41

Цитата(Anomaliya @ 20.10.2013, 20:17) *
А Боровицкий, Хабибулин и Шутова тоже граблями махали? Обсудили что-нибудь?

Все работали одинаково - женщины собирали мусор, а мужчины таскали сучья и стволы и жгли. Обсуждали мало, т.к. наработались и проголодались. Но в конце Наташа нам устроила небольшое угощение ))). Обсуждать будем в более комфортном, тёплом месте.

Автор: Anomaliya 20.10.2013, 20:46

О! Это меня безусловно радует.

Автор: Иван_137 21.10.2013, 7:43

Цитата(Libra @ 20.10.2013, 20:41) *
Все работали одинаково - женщины собирали мусор, а мужчины таскали сучья и стволы и жгли. Обсуждали мало, т.к. наработались и проголодались. Но в конце Наташа нам устроила небольшое угощение ))). Обсуждать будем в более комфортном, тёплом месте.


Когда возникает какое-то общественное дело, то в процессе его решения между со-работниками складывается какая-то атмосфера, качество которой очень важно для сотрудников и для дела. Поэтому следует уделять созданию благоприятного климата отдельное внимание. Это стоит того. Желаю Вам приятной атмосферы и успехов в деле! smile.gif

P.S. Жаль, что немного людей было - сила общественного движения сильно зависит от числа его сторонников.

Автор: Иван_137 21.10.2013, 7:55

Цитата(Libra @ 20.10.2013, 11:10) *
Я категорически против всяких фондов и организаций. "...


Цитата(Prediger @ 20.10.2013, 14:49) *
На данном этапе никакой общественной организации не надо, ... Для официальных действий у нас достаточно организаций - партийные и общественные, ...


Если бы в Переславле была эффективная общественная организация, то, возможно, удалось бы предотвратить уничтожение Темеринского парка. Это раз.

Во вторых. Возможно, официальная организация отдельно по парку и не нужна. Но то, что делает администрация в отношении Темеринского парка - точно то же самое она делает и в других сторонах жизни города. Представляется, было бы неплохо, если бы инициативные группы, которые неизбежно будут создаваться по разным острым вопросам, находили бы поддержку в такой организации.

Автор: Prediger 21.10.2013, 10:01

Цитата(Иван_137 @ 21.10.2013, 8:55) *
Если бы в Переславле была эффективная общественная организация, то, возможно, удалось бы предотвратить уничтожение Темеринского парка. Это раз.


Эта эффективная организация, в ведение которой входит надзор за соблюдением законодательства и всяких там норм, называется прокуратура. Но в ввиду того, что прокурор не исполняет своих обязанностей как следует, кроме этого парка происходит много чего ещё, да похлеще.

Автор: Иван_137 21.10.2013, 11:35

Цитата(Prediger @ 21.10.2013, 10:01) *
Цитата(Иван_137 @ 21.10.2013, 8:55) *
Если бы в Переславле была эффективная общественная организация, то, возможно, удалось бы предотвратить уничтожение Темеринского парка. Это раз.


Эта эффективная организация, в ведение которой входит надзор за соблюдением законодательства и всяких там норм, называется прокуратура. Но в ввиду того, что прокурор не исполняет своих обязанностей как следует, кроме этого парка происходит много чего ещё, да похлеще.


А прокуратура везде не исполняет своих функций как следует, по всей России. И в первую очередь в Москве. И ситуация не имеет гарантий на улучшение. Имеет только слабую надежду.

Единственная надежда у народа - если народ будет постепенно самоорганизовываться и наводить порядок сам, не дожидаясь того, пока "ВДРУГ" заработает прокуратура. И в этом плане первый вопрос - это вопрос здравого смысла, здравого мышления, его опорных точек.

Должно быть понятие - выгода города, городской интерес. В чем интерес горожан? Кто его выражает?

Каковы возможности города? Каковы потребности города? Каков бюджет города? Как развиваться городу? Как оценить здравоохранение города? И т.д., и т.п.

Вот эти вопросы, их КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ ОБСУЖДЕНИЕ, и может инициировать общегородская общественная организация.

Если она будет обсуждать эти вопросы грамотно, и грамотные делаь выводы, то у нее будет авторитет. А конвертировать авторитет во власть - в этом нет никаких сложностей, это вопрос уже технический.

Самое главное здесь - чтобы появилась потребность стать "МЫ". МЫ, ПЕРЕСЛАВЦЫ. Это первый этап, самый сложный, т.к. он рационально не доказывается.

Второй этап - на ментальном, умственном уровне сформулировать это "МЫ", создать орган его публичного выражения. Официальный, легальный, а не подпольный какой-то.
Вот это-то и есть основа власти. Если орган выражает мое Я, (наше МЫ) он может претендовать на власть, если нет - он эту власть может потерять.

Основа власти - это самоосознание субъекта и осознание его причастности или непричастности к органу власти. Выражает орган власти мое Я, или не выражает.

Автор: Prediger 21.10.2013, 11:52

Вдруг ничего не заработает, действительно. Но и всякие там общественные инициативы ничего не меняют принципиально.
Представьте себе ситуацию. Вы строите из песка на пляже замки. Но мальчик Вовочка регулярно забегает и ломает их, да ещё и накладывает там кучу фекалий. Вот Иван предлагает старательно за ним подбирать и строить снова и снова. А я предлагаю дать пиздюлей Вовочке и менять систему. Это опять же по сути.

Так что все ваши рассуждения, Иван, это не более чем попытки ввести публику в заблуждение и направить в ложном направлении. Общественная палата, организации, обсуждения....фуфло либеральное. Надо ставить главный вопрос - о власти. Власти, работающей на общество, а не на кучку жирных буржуев вроде хозяев ненашего мэра.

Все общественные рассуждения будут спущены в унитаз и останутся лишь словами. Эта "власть" понимает только силу.
Вся "готовность" взаимодействия с обществом прекрасно видна на примере того, что сейчас творится в городской Думе. Как по-хамски вмешивается мэр-единоросс в представительный орган, чего делать права не имеет, как плевать хотели единороссы на общественное мнение и т.д. И на этом фоне Иван тут нам рассказывает об общественной палате и рассуждениях smile.gif.

Автор: Иван_137 21.10.2013, 12:59

Цитата(Prediger @ 21.10.2013, 11:52) *
Вдруг ничего не заработает, действительно. Но и всякие там общественные инициативы ничего не меняют принципиально.

Представьте себе ситуацию. Вы строите из песка на пляже замки. Но мальчик Вовочка регулярно забегает и ломает их, да ещё и накладывает там кучу фекалий. Вот Иван предлагает старательно за ним подбирать и строить снова и снова. А я предлагаю дать самкюлей Вовочке и менять систему. Это опять же по сути.

Так что все ваши рассуждения, Иван, это не более чем попытки ввести публику в заблуждение и направить в ложном направлении. Общественная палата, организации, обсуждения....фуфло либеральное. Надо ставить главный вопрос - о власти. Власти, работающей на общество, а не на кучку жирных буржуев вроде хозяев ненашего мэра.


Нет, не подбирать за Вовочкой фекалии.

Вы предлагаете сначала свергнуть имеющуюся власть, а затем установить власть, которая будет работать на общество. У Вас власть существует отдельно от общества. И кто будет свергнать имеющуюся власть? Откуда возьмется эта сила? И что за сила установит справедливую власть? Откуда она возьмется? Кто их уполномочит? Самозванство?

Я же утверждаю, что нужно восстанавливать общество, связи и структуры в нем, и восстановленное общество естественным образом выдавит чужеродную власть и установит свою.

Я не верю во власть, которая благотворительно работает на нужды общества, так просто не бывает. Это было провозглашено в 1917 году, за это заплачено порядка 6 млн. людских потерь в Гражданскую войну и еще порядка миллиона репрессий уже в советский период, не считая отсидевших. Власть, провозгласившая заботу об обществе, сначала это общество урезало, затем в течении 3-х (21-53 гг) десятилетий постреливало, не давало и слова сказать, и в результате общество стало недееспособным. Его надо восстанавливать, вот и все.

Либо общество есть, и тогда оно способно себя защищать, либо его нет, и тогда никакая сила его не защитит.

Цитата(Prediger @ 21.10.2013, 11:52) *
Все общественные рассуждения будут спущены в унитаз и останутся лишь словами. Эта "власть" понимает только силу.
Вся "готовность" взаимодействия с обществом прекрасно видна на примере того, что сейчас творится в городской Думе. Как по-хамски вмешивается мэр-единоросс в представительный орган, чего делать права не имеет, как плевать хотели единороссы на общественное мнение и т.д. И на этом фоне Иван тут нам рассказывает об общественной палате и рассуждениях smile.gif.

Меня в данный момент не особенно интересует власть и ее действия. Меня интресует общество и его действия, я с этой стороны смотрю на ситуацию. Имею право на такую точку зрения - почему мы и нет? Можно смотреть на власть, можно смотреть на общество, меня больше интересует общество.

Я понял в дальних странах,
Тиранов делают рабы,
а не рабов - тираны!


Я не отрицаю Вашей критики власти - я ее просто не рассматриваю в данный момент.

Вы предлагаете действовать с властью непонятно какими инструментами и силами, я предлагаю действовать в обществе абсолютно легальными методами - методами разговора, написания текста, создания смысла. Это и есть политика - обустройство жизни полиса, т.е. города.

А одним наганом жизнь не построишь.

Автор: Libra 21.10.2013, 19:39

Материал на Йополисе о волонтёрах и парке:
http://yopolis.ru/occasion/589231/15276

Красивый город и незадачливые волонтеры

Что вы знаете о волонтёрском объединении “Красивый город”? Скорее всего, ничего. Как бы вы отнеслись к тому, что в сквере у вашего дома вдруг появляются волонтёры объединения “Красивый город” и с упоением начинают рассказывать, какой город-сад на месте вашего не очень ухоженного сквера появится совсем скоро? Наверное, с некоторой настороженностью. Конечно, у вас возникло бы желание выяснить, кто эти люди, зачем они пришли именно в ваш сквер, есть ли у них проект развития территории, какие у них есть документы. Точно такие же желания возникли у жителей домов возле Красноэховского парка, когда летом 2012 года в Переславле появились молодые люди, назвавшие себя волонтёрами “Красивого города” и заявили, что они хотят благоустроить парк и провести там в сентябре детский фестиваль.

Волонтёры рьяно взялись за дело с удивительными для Переславля напором и активностью. Обошли и обзвонили предприятия города, чтобы привлечь средства. Среди прочих, оказавших помощь Красивому городу", были представительство МТС в Ярославской области, переславское отделение Сбербанка России, компания Coca-Cola Hellenic Russia, одно архитектурное бюро и многие другие переславские компании и индивидуальные предприниматели. Поскольку сами волонтёры не являются юридическим лицом, денежные средства от организаций поступали на счёт переславского благотворительного фонда “Содействие”.

Волонтёры запустили сайт (сейчас больше не существует), наполнили свою страницу в фейсбуке множеством радужных статусов про спонсоров, готовых помогать в таком нужном деле, про то, сколько лавочек и детских площадок будет в новом парке. Вскоре выяснилось, что администрация города тоже всецело поддерживает инициативных ребят из волонтёрского объединения “Красивый город”. Но вот почему-то жители города, ради которых якобы и был затеян проект реконструкции парка, интересовали волонтёров меньше всего. С жителями не было проведено ни одной встречи, чтобы выяснить, хотят ли вообще жители благоустраивать парк, каким они хотели бы его видеть. Несколько раз координатор волонтёров Павел Анисимов появлялся на переславских форумах с призывами помогать проекту, писать и звонить, но ответов на свои вопросы люди так и не получили. Тем временем вдруг оказалось, что почти все деревья в парке аварийные и их по-быстрому спилили. Тут жители совсем перестали что-либо понимать. А волонтёры всё твердили о том, что они здесь для того, чтобы “пробуждать в людях инициативность и желание делать”. Вот некоторые высказывания жителей на переславском форуме (стоит ли говорить, что все эти вопросы и призывы к волонтёрам рассказать хоть что-нибудь конкретное остались без ответа):

“Похоже, что вы не для детей стараетесь, а для людей преклонного возраста .Вам что пеньков в городе не хватает?! Вы один из организаторов добровольческого объединения "Красивый Город", так и начните с города, просто с любой его улицы, с любого двора! Ткните на карте города в то место, где вы вместе с сотоварищами посадили хотя бы одно дерево, взамен уродски вырубленного предыдущего/совсем не обязательно старого/, и оно прижилось и полноценно растет!!! Тогда пробудите в людях и инициативность, и желание делать!”

“Если есть какой-то проект, призванный сделать лучше некой группе жителей (горожанам) - он должен начинаться с общественного обсуждения, а не с необратимых действий - вырубки уникальных деревьев. Чтобы в ходе общественных обсуждений как минимум определить, а нужно ли кому-то твое добро. А считают ли те, кому ты его несешь, его добром или напастью... Но нести добро на крыльях бомбардировщика - это тренд нашего времени.
Общественное обсуждение не проводится по телефону. Тем более, что от всякого информационного общения господа уклоняются. Да, я написала ему письмо с их сайта. Павел, хочу спросить еще здесь - ПОЧЕМУ мне не ответили??? Почему не дали информации здесь на форуме (хотя Вы писали, что понимаете наши тревоги от отсутствия информации). Почему информации не дали? Вы общаетесь только по телефону? Почему?? Или только с теми, кто Вам денег принес? Или как?
Впрочем...
Все это бессмысленно. Огромные деревья не вернуть назад. О чем говорить-то теперь? Что обсуждать? Красную или синюю песочницу поставить на месте столетней ивы? Мне все равно”.

По городу поползли нехорошие слухи:
“Развитие событий: вырубаем нафиг все эти деревья, взамен сажаем хиляжные саженцы, которые конечно же не приживаются, затем кричим , что земля на данной территории плохая, и подлежит только застройке, ибо на ней ничего больше не растет, вот и всё!”

А дальше начались взаимные обвинения на фоне полного отсутствия общения. Доходило и до прямых оскорблений жителей со стороны волонтёров:

Павел Анисимов (орфография и пунктуация сохранены): “Я вам честно скажу, ум и фантазия многих с форума работает эффективно. Вопрос теперь - что же вы так эффективно не взялись облагораживать хотя бы свой двор, свой парк, свой город в котором живёте? На форуме потрепаться о захвате территории, строительстве стоянки и прочих придумках ума, времени и сил хватает у всех, а что же до дела? а до дела как видно руки доходят у единиц. Зачем не приходить и не поддерживать нас, в создание парка для детей и жителей города, для вас между прочим?
Предположу что так легче, так жопой не надо шевелить. В эту субботу мы проводим второй субботник, начнёться он в 11-00. В первый раз мы лажанулись и опоздали, встряв в пробки, на 2 часа. Приношу извинения, это первые мероприятия подобного рода для нас. Мы учимся и исправляемся. Приходите будем знакомиться и узнавать друг друга, а также работать над созданием парка”.

После вырубки деревьев волонтёры кое-как провели фестиваль на территории соседнего стадиона и пропали. Весной 2013 года они появились вновь, но нет, не в Переславле, а в Москве – на выставках и презентациях гражданских инициатив. “Красивый город” отметился на саммите “Делай САМ”, на выставке городских проектов “С городом на ТЫ”( http://sgorodom.org/volont/volonterskij-proekt-bla…) . Там волонтёры рассказывали о замечательном проекте обустройства парка в чудесном городе Переславле-Залесском, о том, как налажено взаимодействие с жителями, что земельные работы близки к завершению и что в парке уже установлен Wi-Fi. Опровергнуть эти красивые слова было некому. Переславцев в фейсбуке почти нет, на выставки гражданских инициатив в Москву они не ездят.

В конце апреля на фейсбуке волонтёров было обнародовано сообщение о том, что волонтёры съездили в Переславль, встретились с администрацией и “ощутили поддержку и вовлечённость самих жителей в лице администрации города”.
29 апреля, наконец, состоялась и встреча с жителями (организована она была почему-то администрацией), на которой волонтёры поняли, что вовлечённость администрации и вовлечённость жителей – немного разные вещи. От встречи осталось ощущение, что волонтёры сами не очень понимают, что они сделали и что они собираются делать дальше.

Сейчас в городе формируется инициативная группа по восстановлению парка, куда вошли жители, представители прессы, партии “Зелёных” и один (!) волонтёр – Сергей Боровицкий (он-то возможно и был ключевым игроком команды волонтёров в прошлом году – как недавно выяснилось, он является сыном председателя Ярославской областной Думы, и это единственный волонтёр из Ярославля, остальные - из Москвы и Подмосковья). Куда делись остальные волонтёры – непонятно. При этом пробудить “желание делать” у волонтёров удалось только после сбора подписей под открытым письмом и после того, как в городе удалось поднять вопрос парка в прессе, на радио “Эхо Москвы Ярославль”, а также после того, как к ним за разъяснениями обратились представители площадки “Делай САМ”.

Реконструкция Красноэховского парка в Переславле (хроника событий - https://www.facebook.com/KrasnoehovskijPark?fref=t… ) поднимает очень сложную тему – тему взаимодействия волонтёров и простых граждан, чьи интересы затрагивает деятельность волонтёрской организации. Сейчас в Москве и в целом в России существует множество волонтёрских объединений. И их число с каждым годом растёт. По самому определению волонтёрского движения всем ясно, что это люди, которые по велению сердца занимаются благотворительностью. И ничего, кроме уважения, такая деятельность вызвать не может. Но вот в Переславле теперь после такой “реконструкции” парка отношение к волонтёрам у большинства жителей – резко отрицательное, а само слово “волонтёр” стало ругательным. Теперь, чтобы наладить отношения, волонтёрам и жителям придётся пройти сложный путь навстречу друг другу. С самого начала люди на форумах Переславля говорили о том, что у “Красивого города” совершенно не продумана социальная встраиваемость проекта парка. Реализовать такой проект в городе, в котором все парки заросли травой и мусором, с пыльными дворами и отсутствием денег на благоустройство, громко говорить о том, что в Переславле будет свой парк Горького – это, конечно, дерзко и смело, но жителей таким проектом увлечь не получилось. А теперь, после безжалостной вырубки деревьев, отношение переславцев к такому “благоустройству” нетрудно себе представить.

Почему так получается? Очевидно, с самого начала инициатива должна исходить снизу, делаться должно то, в чём действительно заинтересованы люди, а не то, в чём видят для них благо волонтёры. Навязанное сверху счастье иногда оказывается бедой. Да и в целом становится понятно, что волонтёры бывают разными, и цели они преследуют тоже самые разные. Это, например, псевдообщественные организации (GONGO – государством организованные негосударственные организации), которые паразитируют на настоящих волонтёрских организациях и используются властями для формирования общественного мнения в нужном русле. Бывают и откровенные мошенники, которые под видом волонтёров собирают деньги на лечение людей или на приюты для бездомных животных. Эта тема – очень неоднозначная и болезненная, особенно сейчас, когда государство хочет заняться регламентированием деятельности волонтёрских организаций, что, безусловно, больно ударит по настоящим волонтёрам. Но с другой стороны, нужно научиться понимать, что волонтёры – обычные люди, они могут устать, бросить проект, могут преследовать свои цели, просто оказаться мошенниками под маской волонтёров. И здесь на первое место выступает общение волонтёров с людьми – с теми, для кого работают волонтёры. Настоящие волонтёры должны быть всегда готовы к диалогу. Ведь ошибки всегда можно признать, всегда можно договориться и исправить их, если это были ошибки по неопытности и незнанию.

Предыдущий материал уничтожении Красноэховского парка можно почитать тут http://yopolis.ru/occasion/589231/14916
ЭКОЛОГИЯ

Автор: антипод 21.10.2013, 21:06

Слишком большое внимание уделяется волонтерам. Много чести, как говорится. Несмотря на самую тесную связь с основным "подозреваемым" (пока, к сожалению, в кавычках), юридически они вообще не при делах. Хотя свидетельские показания могли бы дать, причем крайне любопытные.

Автор: Иван_137 21.10.2013, 21:16

Libra

Цитата(антипод @ 21.10.2013, 21:06) *
Слишком большое внимание уделяется волонтерам. Много чести, как говорится. Несмотря на самую тесную связь с основным "подозреваемым" (пока, к сожалению, в кавычках), юридически они вообще не при делах. Хотя свидетельские показания могли бы дать, причем крайне любопытные.


Поддерживаю Антипода. Libra, мне кажется, Вы свою энергию, а также энергию поддерживающих Вас направляете не туда. Администрация - вот с кем следует говорить. Они и право имеют, и обязанности по парку, с них и спрос. А волонтеры - сбоку. Они, конечно же, что-то, возможно, и могут сказать, да захотят ли? Все может сказать адм-ция, вот ее и надо долбать!

Автор: Libra 21.10.2013, 22:56

антипод, Иван_137 , в этом материале просто выводится на чистую воду группа "Красивый город", которые в Москве вовсю пиарятся на всяких слётах и прочих мероприятиях именно за счёт своих якобы заслуг в реконструкции переславского парка. Заметьте, что Йополис - издание не переславское, и наша энергия в данном случае не при чём. К администрации подбираемся по мере сил и возможностей, но по закону с ними будут общаться вовсе не мы, а понятно кто. Очень надеемся, что это всё-таки произойдёт, а на месте парка будет именно новый парк.

Автор: Prediger 22.10.2013, 9:17

Цитата(Иван_137 @ 21.10.2013, 13:59) *
Я же утверждаю, что нужно восстанавливать общество, связи и структуры в нем, и восстановленное общество естественным образом выдавит чужеродную власть и установит свою.


Во-первых, кто "я"? Засланный агитатор, который на выборах работал в команде пиарщиков и пытался двигать Корюгина в одноклассниках? Вас уже давно разоблачили и понятно кто вы. Ваши подставные либеральные рассуждения здесь ровным счётом ничего не стоят. Да и к Переславлю вы не имеете никакого отношения. Чужой вы.

Отвлечённых рассуждений не бывает и никто вас не будет так оценивать, просто по "бла-бла". Как говорил товарищ Ленин: "В политике всегда ставь вопрос - кому это выгодно?".

Цитата
Я не верю во власть, которая благотворительно работает на нужды общества, так просто не бывает. Это было провозглашено в 1917 году, за это заплачено порядка 6 млн. людских потерь в Гражданскую войну и еще порядка миллиона репрессий уже в советский период, не считая отсидевших. Власть, провозгласившая заботу об обществе, сначала это общество урезало, затем в течении 3-х (21-53 гг) десятилетий постреливало, не давало и слова сказать, и в результате общество стало недееспособным. Его надо восстанавливать, вот и все.


Какой-то сумбур из непереваренных стереотипов. Вы бы историю всё таки поизучали, а то технического образования для гуманитарной сферы никак не достаточно.
Цитата
Либо общество есть, и тогда оно способно себя защищать, либо его нет, и тогда никакая сила его не защитит.


Партия - движущая сила трудового класса.

Цитата
Меня в данный момент не особенно интересует власть и ее действия. Меня интресует общество и его действия, я с этой стороны смотрю на ситуацию. Имею право на такую точку зрения - почему мы и нет?


А меня вот интересует власть и её преступные действия, а также сколько вам заплачено за агитацию этой властью hi.gif

Цитата
Вы предлагаете действовать с властью непонятно какими инструментами и силами, я предлагаю действовать в обществе абсолютно легальными методами - методами разговора, написания текста, создания смысла. Это и есть политика - обустройство жизни полиса, т.е. города.


Это не политика, а болтология. Именно это вы и предлагаете - канализировать общественную активность в пустые либеральные бредни.

Цитата
А одним наганом жизнь не построишь.


Глупо примитивно опровергать собственное примитивное представление о нашей идеологии.

Автор: Prediger 22.10.2013, 9:19

Цитата(антипод @ 21.10.2013, 22:06) *
Слишком большое внимание уделяется волонтерам. Много чести, как говорится. Несмотря на самую тесную связь с основным "подозреваемым" (пока, к сожалению, в кавычках), юридически они вообще не при делах. Хотя свидетельские показания могли бы дать, причем крайне любопытные.


Фактически да. Они выступили дымовой завесой, призванной отвлечь внимание от настоящих фигурантов этого дела - администрации в лице мэра и его же фонда "Содействие", на счет которого собирались деньги для реконструкции.
Есть конкретные выполненные работы - рубка деревьев, завоз мусорных грунтов со стройки (предположительно с площадки "Протека"), есть подряды и оплата этих работ. Для расследования преступления всё есть.

Автор: антипод 22.10.2013, 21:24

Цитата(Prediger @ 22.10.2013, 7:19) *
Цитата(антипод @ 21.10.2013, 22:06) *
Слишком большое внимание уделяется волонтерам. Много чести, как говорится. Несмотря на самую тесную связь с основным "подозреваемым" (пока, к сожалению, в кавычках), юридически они вообще не при делах. Хотя свидетельские показания могли бы дать, причем крайне любопытные.


Фактически да. Они выступили дымовой завесой, призванной отвлечь внимание от настоящих фигурантов этого дела - администрации в лице мэра и его же фонда "Содействие", на счет которого собирались деньги для реконструкции.
Есть конкретные выполненные работы - рубка деревьев, завоз мусорных грунтов со стройки (предположительно с площадки "Протека"), есть подряды и оплата этих работ. Для расследования преступления всё есть.


Вроде бы все есть, а кто спилил деревья неизвестно. Были круглые столы, квадратные, овальные, встречи в редакциях, встречи формальные и неформальные, с представителями администрации и с волонтерами -и один хрен никакой ясности. Вроде бы городишко то маленький, а вот поди ж ты, чудеса какие - средь бела дня спилили полторы сотни деревьев и никто не знает кто пилил.

Автор: Libra 23.10.2013, 0:25

Много загадочного в сей истории. Вот сегодня видели каких-то дядек, подъехавших на машине и что-то колупавших на бывшей танцплощадке. Ещё когда парк не был снесён, и приговорённые деревья стояли с красными метками, я шла как-то через парк и мне показалось довольно странным, что какой-то крутой джип въехал прямо на территорию и объехал (вернее, пронёсся, невзирая на могущих подвернуться детей, которые играли поблизости) её по периметру, после чего быстро удалился. Вот как-то запал этот эпизод в память. Меня одолевает мысль, что тут хочет развернуться такой хозяин, которому и на мэра-то наплевать. Ну, вот такая крамольная мысль.

Автор: Prediger 23.10.2013, 8:47

Про "хозяина" и на круглом столе говорилось несколько раз. Я с самого начала подумал, что смысл всей истории как раз в том, чтобы этому самому "хозяину" передать территорию под коммерческую застройку. Для этого и "волонтёров" подтянули, чтобы уничтожить деревья, а далее "по факту" уже в недрах администрации "найти" выход в виде "хозяина".

Автор: vega-96 23.10.2013, 22:19

Цитата
6. В конце встречи была высказана идея, поддержанная всеми присутствовавшими, переименовать Красноэховский парк в Темеринский.

Это ещё зачем?!
Чтобы стереть из памяти всё советское, привить любовь и почтение к помещикам и феодалам?

Автор: антипод 24.10.2013, 7:08

Цитата(vega-96 @ 23.10.2013, 20:19) *
Цитата
6. В конце встречи была высказана идея, поддержанная всеми присутствовавшими, переименовать Красноэховский парк в Темеринский.

Это ещё зачем?!
Чтобы стереть из памяти всё советское, привить любовь и почтение к помещикам и феодалам?


А существует ли закрепленное в каких-то официальных документах название "Красноэховский парк"? Может быть, должна идти речь не о переименовании, а о присвоении названия?

Автор: vega-96 24.10.2013, 11:02

Это сути дела не меняет. Не вижу оснований называть его именем каких-то Темериных, только на том основании, что они были знатными феодалами.

Автор: дядюшка Ро 24.10.2013, 13:40

Цитата(антипод @ 24.10.2013, 11:08) *
Может быть, должна идти речь не о переименовании, а о присвоении названия?


Какое тонкое и политически выверенное предложение... Я пожалуй поддержу его в новой редакции как только приостановят действия конституции...

Автор: антипод 24.10.2013, 19:04

Цитата(vega-96 @ 24.10.2013, 9:02) *
Это сути дела не меняет. Не вижу оснований называть его именем каких-то Темериных, только на том основании, что они были знатными феодалами.


Попробуйте подумать. Скорее всего, это дело для вас новое, но вдруг понравится.

Автор: антипод 24.10.2013, 19:05

Цитата(дядюшка Ро @ 24.10.2013, 11:40) *
Цитата(антипод @ 24.10.2013, 11:08) *
Может быть, должна идти речь не о переименовании, а о присвоении названия?


Какое тонкое и политически выверенное предложение... Я пожалуй поддержу его в новой редакции как только приостановят действия конституции...


Чё курил? icon_49.gif

Автор: дядюшка Ро 24.10.2013, 19:22

Ну, уж прям и курил... А че я такого сказал?..

Автор: Libra 24.10.2013, 23:07

Материалы из "Независимой газеты":



Автор: Prediger 29.10.2013, 9:51

Подписываем http://yopolis.ru/appeal/589231/107 по проблеме парка.

Автор: Anomaliya 31.10.2013, 16:57

Я уже говорила, что у нас за домом садик построили. Так вот! Тут тоже были деревья. Почему-то лета иосени хватило чтобы: убрать деревья, насыпать смесь, сделать бордюры и дорожки, поставить скамьи, детские качели и урны. Площадь раза в два больше. Вопрос: какого всё ещё кота тянем за места причинные?! Грязи было столько же. Да, против воли жителей, но всё сделано!

Автор: Anomaliya 31.10.2013, 17:46

Цитата(Человек @ 31.10.2013, 17:04) *
Кто башлял?

И какова коммерческая привлекательность участкая за Вашим домом по сравнению с участком парка?

Это не в Переславле, детка))
Ценности нет никакой. Возвели детский садик вместо корта, снесли горку, с которой все катались, подвырубили некоторые деревья. Садик уже стоит -- ведутся внутренние работы и окультуривают территрию. За пределами садика возводят детские площадки (для детей до 12 лет), ставят скамейки и урны.

Автор: антипод 1.11.2013, 7:19

Цитата
Вопрос: какого всё ещё кота тянем за места причинные?!

Цитата
Это не в Переславле, детка))


Вот сама на свой вопрос и ответила, baby

Hasta la vista

Автор: Anomaliya 1.11.2013, 11:59

Цитата(антипод @ 1.11.2013, 7:19) *
Цитата
Вопрос: какого всё ещё кота тянем за места причинные?!

Цитата
Это не в Переславле, детка))


Вот сама на свой вопрос и ответила, baby

Hasta la vista

Всё же это не ответ. Мой рассказ был не для того, чтобы продемонстрировать разность, а для того, чтобы люди понимали, что всё это делается за полгода.

Автор: Rebel 7.11.2013, 12:52

Так, процесс пошел? В Независимой газете вчера писали про начавшийся суд.
Это хорошо.

Автор: Libra 7.11.2013, 13:52

Цитата(Rebel @ 7.11.2013, 12:52) *
Так, процесс пошел? В Независимой газете вчера писали про начавшийся суд.
Это хорошо.

Процесс пошёл. Были на открытом заседании суда как раз с корреспондентом Независимой. Сделали даже аудиозапись. Администрацию представлял заместитель начальника юридического управления Клюев В.И. Судья Яшин, на наш взгляд, вёл очень грамотно заседание, зато представитель администрации держался, как начинающий неопытный юрист. На просьбу судьи предоставить подлинники или заверенные копии документов фактически ничего не мог предоставить, кроме каких-то отксеренных бумажек. Всё время ссылался на волонтёров, мол, они виноваты в сносе парка. Администрация дала им УСТНОЕ разрешение на реконструкцию и расчистку, а потом уже,мол, после прорыва грунтовых вод, пришлось продолжать работы самой администрацией.
Клюев ничего не смог толком аргументировать и попросил три дня на подготовку. В связи с этим назначили повторное заседание на 11 ноября. Посмотрим, что будет дальше.
Оказалось, что "реставраторами" было совершено ещё одно нарушение. Красноэховский парк находится в зоне ещё одного объекта культурного наследия регионального значения - "Культурный слой 12-17 в.в.". Нужно было согласовать с Департаментом культуры работы и по этой части, так что возможен ещё один иск к администрации по поводу этого нарушения.
Обращение, которое подписывалось в защиту парка на Йополисе, отправлено уже губернатору и начальнику департамента культуры.

Автор: Rebel 7.11.2013, 15:42

Цитата(Libra @ 7.11.2013, 14:52) *
Цитата(Rebel @ 7.11.2013, 12:52) *
Так, процесс пошел? В Независимой газете вчера писали про начавшийся суд.
Это хорошо.
Оказалось, что "реставраторами" было совершено ещё одно нарушение. Красноэховский парк находится в зоне ещё одного объекта культурного наследия регионального значения - "Культурный слой 12-17 в.в.".
То есть перед какими либо работами необходимо произвести раскопки, как я понимаю.

Автор: Libra 11.11.2013, 12:30

Сегодня было второе заседание суда. Длилось оно всего минут десять. Представитель администрации Клюев стал утверждать, что была проведена УБОРКА (!) парка, на которую не требуется согласования. Судья назначил прения (заключительное заседание) на 14 ноября. Что ещё к этому времени напридумает администрация - посмотрим.

Появился материал о Красноэховском парке на сайте "ЭХА Москвы":
http://www.echo.msk.ru/blog/yopolisnews/1174480-echo/

Автор: Xabibsr 12.11.2013, 13:47

Цитата(Libra @ 11.11.2013, 12:30) *
Сегодня было второе заседание суда. Длилось оно всего минут десять. Представитель администрации Клюев стал утверждать, что была проведена УБОРКА (!) парка, на которую не требуется согласования. Судья назначил прения (заключительное заседание) на 14 ноября. Что ещё к этому времени напридумает администрация - посмотрим.

Появился материал о Красноэховском парке на сайте "ЭХА Москвы":
http://www.echo.msk.ru/blog/yopolisnews/1174480-echo/



Скажите, а во сколько будет суд 14 ноября? И можно ли будет выступать в прениях?

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)