IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Егор Гайдар о славянах, несколько интересных цитат
Ангел Изленгтон
сообщение 4.12.2005, 14:14
Сообщение #1


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Славяне - индоарии, основной этнический эле­мент этой обширной территории (имеется в виду территория Российской империи). Многие славян­ские институты имели общие корни с установления­ми, характерными для западноевропейских индо-ариев.

Правящие династии здесь, как и в Англии и странах Северной Европы, имели норманнское про­исхождение и были тесно включены в систему отно­шений между европейскими королевскими домами. Обычное право, писаное право, система налогообло­жения были основаны на переплетении славянских и норманнских традиций.

Н.П.Павлов-Сильванский пишет: «Арийское родство русского древнейшего права с германским в наше время достаточно ясно. В области уголовного права, судопроизводства и права гражданского древнейшие русские порядки отличаются разитель­ным сходством с правом германским. По части уго­ловного права мы находим в "Русской Правде" не только кровную месть, свойственную всем перво­бытным народам, в том числе и не арийского корня, но и всю систему наказаний, известную германским варварским "Правдам": и виру, и денежные пени за телесные повреждения. В судопроизводстве нахо­дим у нас, одинаково с Германией, и ордалии (испы­тание водой и железом), и судебный поединок (по­ле), и свод, и послухов-соприсяжников... В граж­данском праве - и одинаковые брачные обряды, покупку и умыкание жен, и рабство неопытного должника, и родовое владение землею».

Систематик арийского права Лейст, ознакомив­шись с «Русскою Правдою», в своем исследовании о «Праарийском гражданском праве» выражает изум­ление перед особенною близостью древнерусского права к германскому... аналогичными нормами, ха­рактерными для скандинавских государств. Полю­дье лишь немногим отличается от скандинавской вайциллы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 4.12.2005, 18:39
Сообщение #2


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Честно говоря, непонятно, а что собственно Гайдар хотел сказать этим текстом? То, что славяне являются веткой арийских народов, это итак известно хорошо. Видимо идея текста всё же в том, чтобы показать "родственность" славян и германцев. Хотя это тоже не секрет, но какой именно хочет сделать вывод из этого автор?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 4.12.2005, 18:47
Сообщение #3


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Цитата
Честно говоря, непонятно, а что собственно Гайдар хотел сказать этим текстом? То, что славяне являются веткой арийских народов, это итак известно хорошо. Видимо идея текста всё же в том, чтобы показать "родственность" славян и германцев. Хотя это тоже не секрет, но какой именно хочет сделать вывод из этого автор?

Это маленький отрывочек из интересной большой статьи "Особость России", опубликованной в "Вестнике Европы". Далее там пойдёт достаточно подробный разбор того, почему экономическое развитие России с определённого момента стало сильно отличаться от европейского и в чём это проявилось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 4.12.2005, 18:50
Сообщение #4


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Всё же странно из уст такого деятеля, как Гайдара слышать все эти арии, германцы и пр. Как-то стилистически не вяжется.

Вообще, данный кусок не выражает основную идею всей статьи, как видно, но догадаться не сложно, что дело сведётся к прозападной позиции автора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 4.12.2005, 19:07
Сообщение #5


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Цитата
Всё же странно из уст такого деятеля, как Гайдара слышать все эти арии, германцы и пр. Как-то стилистически не вяжется.

Как раз из уст правого политика грамотный разбор вполне логичен. Вот если бы Гайдар начал говорить об интернационале трудящихся и всеобщем братстве, это было бы странно.

Цитата
но догадаться не сложно, что дело сведётся к прозападной позиции автора.

Статья историко-экономическая, а не политическая. Собственно, там политики и нет, а есть очень толковый разбор экономических процессов в историческом контексте, с любопытными цифрами.

Если бы была политическая статья, позиция естественно было бы прозападная, как и у любого нормального человека. Только русские псевдопатриоты из проправительственных и красных партий могут бздеть об особом пути России и тлетворном влиянии загнившего Запада, при этом разьезжая на "Мерседесах", просматривая ТV на плазменных домашних кинотеатрах "Sony" и закупая еду в "Faughon".
Сваливали бы на три буквы (или в Сев.Корею с Китаем), вдали от тлетворного влияния Запада об особом пути будет интересней подумать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 4.12.2005, 19:14
Сообщение #6


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата
Как раз из уст правого политика грамотный разбор вполне логичен.


Как-то перепутано сейчас всё. Либералы называются правыми. В моём понимании правые - это всё же жёсткие государственники и националисты. Наверняка специально замазали этот термин неопределённостью.

Цитата
Если бы была политическая статья, позиция естественно было бы прозападная, как и у любого нормального человека.


Нормально быть самим собой, несмотря на любые симпатии. Россия явно не Европа по очень многим вещам. В России самобытная культура и наши национальные черты заметно отличаются от остальных народов Европы. Не видеть особость России глупо.

Цитата
при этом разьезжая на "Мерседесах", просматривая ТV на плазменных домашних кинотеатрах "Sony" и закупая еду в "Faughon".


Я бы сказал, что самобытность определяется не технологиями и даже не бытовыми привычками, а укладом жизни, мышлением, менталитетом, культурой в конце концов. Так что русский почвенник может спокойно сидеть за компом IBM и ездить на мерсе. Дело всё в том духе, которым ты живёшь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 4.12.2005, 19:39
Сообщение #7


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Цитата
Как-то перепутано сейчас всё. Либералы называются правыми. В моём понимании правые - это всё же жёсткие государственники и националисты.

Это неправильное понимание. "Правые", как и "левые" - это название целого спектра политических идеологий. Левыми исторически называют и социал-демократов, и социалистов, и экстремистов наподобие большевиков. "Правые" - это т.наз. "консерваторы", демократы, либералы, часто националисты (не такие лубочные, как Рогозин или Жирик, а настоящие). Фашистов считают ультра-правыми, но в принципе они очень близки к коммунистам, т.е ультра-левым. Хотя они исторически выросли из правых, у чисто фашистских идеологий маловато точек пересечения с правыми, хотя, несомненно, в разы больше, чем у коммунистов.

Цитата
В России самобытная культура и наши национальные черты заметно отличаются от остальных народов Европы. Не видеть особость России глупо.

Конечно, отличаются. Но так сказать, поменьше, чем в Японии, например. Самурайских кодексов и хайку-тонку с кимоно и цветением молодой вишни у русских никогда не наблюдалось.
Однако Япония не стала цепляться за кимоно, императоров и камикадзе как за особый путь развития. А просто принялась строить очень даже западный капитализм (под присмотром американских военных баз). В итоге - экономическое чудо, первое место в мире по автомобилям, бытовой технике и т.д. В стране без природных ресурсов и с перенаселённостью.
Неужели русские настолько неполноценны? Настолько непохожи на успешных европейцев и не в состоянии догнать японцев? Давайте всё-таки сначала самый что ни на есть прозападный капитализм построим, рецептов полно. А потом уже об особом пути будем думать, а то неудобно в особый путь на ВАЗе-2101 въезжать, ей-богу.

Цитата
Так что русский почвенник может спокойно сидеть за компом IBM и ездить на мерсе. Дело всё в том духе, которым ты живёшь.

Дело в том, что пока почвенники у власти, на мерсах ездят преимущественно они. А всем остальным завышаются пошлины на иномарки, и обьясняется, что нужно поддерживать отечественного автопроизводителя.
Вот в странах, гду у власти западные люди (или прозападно ориентированные - как в Японии и Южной Корее) всё несколько по иному. Там просто производятся автомобили, на которых потом ездят русские почвенники. Которые говорят о необходимости особого пути и "поддерживают" через Гос.думу и правительство русский автопром, а заодно и электронную промышленность. Поддерживают очень успешно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 4.12.2005, 19:58
Сообщение #8


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Цитата
Неужели русские настолько неполноценны? Настолько непохожи на успешных европейцев и не в состоянии догнать японцев? Давайте всё-таки сначала самый что ни на есть прозападный капитализм построим, рецептов полно. А потом уже об особом пути будем думать, а то неудобно в особый путь на ВАЗе-2101 въезжать, ей-богу.


Я уверен, что потенциал русских гораздо больше, чем у европейцев или японцев. Тут всё дело в каких-то негативных чертах, которые не дают нам сдвинуть с места ситуацию. Опять же о целенаправленной работе против нас других мировых сил не стоит забывать.
Рецепт выхода из дурацкого положения в смене идеологии страны и системы реального управления, которая основаная на бюрократической взаимосвязи. Но главное всё же не в этом. Главное в национальной идее, в национальном духе, что уже оплодотворяет все другие сферы. Надо начинать с фундамента, чтобы подняться высоко.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 10.5.2006, 21:20
Сообщение #9


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Цитата
Я уверен, что потенциал русских гораздо больше, чем у европейцев или японцев.

А на чём основана эта уверенность? Япония и Германия через 20 лет после поражения во второй мировой уже имели японское и немецкое экономическое чудо (это официальные термины макроэкономической теории).
Россия через 60 лет победы плетётся в хроническом хвосте данных двух держав.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Prediger
сообщение 10.5.2006, 22:27
Сообщение #10


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Servus Servorum Dei
Сообщений: 14476
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Из: Русь - чудесная страна
Пользователь №: 1



Репутация:   462  



Уверенность основывается на мощнейших прорывах русских в самых разных областях: религии, философии, искусстве, науке и пр. Проблема в другом, пока не хватает таланта и воли этот потенциал сосредоточить для достижения полномасштабных результатов для повышения уровня всего народа.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
oldcat
сообщение 10.5.2006, 23:46
Сообщение #11


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 113
Регистрация: 30.1.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Спит на подоконнике.
Пользователь №: 163



Репутация:   2  



Цитата(Ангел Изленгтон @ May 10 2006, 21:20) *
Цитата
Я уверен, что потенциал русских гораздо больше, чем у европейцев или японцев.

А на чём основана эта уверенность? Япония и Германия через 20 лет после поражения во второй мировой уже имели японское и немецкое экономическое чудо (это официальные термины макроэкономической теории).
Россия через 60 лет победы плетётся в хроническом хвосте данных двух держав.


Немецкое чудо скоро закончится. Германия стоит перед непреодолимыми демографическими проблемами и у политической элиты нет решимости изменить ход немецкой истории.

У России шансы выше, если в ней будет создано гражданское общество, существующее в среде законности и порядка, т.е., так называемое правовое государство. Нынешняя депопуляция в России рано или поздно закончится, как только начнётся реальный, а не основанный на нефти экономический рост. Другой вопрос - на каком уровне стабилизируется численность её населения и не произойдёт ли ранее китайская колонизация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Ангел Изленгтон
сообщение 11.5.2006, 12:37
Сообщение #12


cамый человечный человек
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2201
Регистрация: 20.9.2005
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4



Репутация:   147  



Цитата
Немецкое чудо скоро закончится.

Российское ещё и не начиналось.

Цитата
У России шансы выше, если в ней будет создано гражданское общество, существующее в среде законности и порядка, т.е., так называемое правовое государство.

Согласен, но особого прогресса в этом направлении не заметно. Регресс - налицо. Правящая Единая Россия - не партия (кстати, очень характерно отсутствие ссылок на политическую платформу в названии), но просто группа людей, крепко держащихся за свои интересы. Иногда и претендующие на чужие (случай с "Юкосом").
Это и называется "олигархия", а не присутствие в экономике крупных нефтяных бизнесменов. Сама по себе такая политическая система не то чтобы пагубна, она зависит от уровня элиты, осуществляющей правление.
При низком и временами совковом уровне ныненшней элиты развивается не правовое государство (защита и равенство прав, как главная ценность), а авторитарное.
Кстати, авторитарное государство особо не заинтересовано в благосостоянии граждан (хотя и в их нищете тоже). И лидеры Эфиопии на "Мерседесах" ездят, для руководства всегда деньги найдутся.
Но вот заинтересовано ли оно в правах граждан, в том числе в праве свободного доступа к информации и праве выбирать властные структуры?
Нет. Отмена выборности губернаторов, расправы над независимыми СМИ ( от НТВ до тех, кто перепечатывал датские карикатуры), давление на "инакомыслящих" соседей смехотворными санитарными основаниями - всё это чётко укладывается в линию усиления авторитарности, но никаким боком не относится к развитию правового государства.

Цитата
Нынешняя депопуляция в России рано или поздно закончится, как только начнётся реальный, а не основанный на нефти экономический рост.

С чего вы это взяли? Россия - европейская страна. Хорошо это или плохо, но она пришла к европейской демографической модели: один ребёнок в большинстве семей и большой процент одиноких-бездетных. Вне зависимости от уровня жизни, 7-12 детей по лавкам в среднестатистической семье уже не будет.

Вот только Европа имела высокую рождаемость (и относительно дешёвую рабочую силу) даже лет через сто после начала развития капиталистических отношений, а Россия не имеет таковой на старте рыночного развития. (Цены на нефть не считаются признаком последнего, естественно ).

Хотелось бы верить, что всё изменится к лучшему, но объективных поводов для радужных надежд не видно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 7:56
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro