IPB
     
 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Коммунист, рассказ
Монтек
сообщение 29.1.2012, 20:12
Сообщение #16


Ветеран
***

Группа: Демиурги
Сообщений: 1026
Регистрация: 30.9.2008
Вставить ник
Цитата
Из: Наш дом там где нас любят.
Пользователь №: 1005



Репутация:   41  



vega-96, с вами абсолютно согласен!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 30.1.2012, 0:12
Сообщение #17


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(vega-96 @ 26.1.2012, 23:59) *
Весьма эффективный и полезный метод, который нужно возродить.

Как- то видел выступление Ясина по ТВ,говорил он примерно следующее: "Я изучил систему советского социализма и пришел к следующему заключению: Гулаг был естественным элементом данного строя." Но на западе многие социологи и политологи советский социализм стали называть этатизмом. И для этого есть закономерное подтверждение- вся система работала на благо государства- об отдельно же взятом человеке речи быть не могло. Каждый простой советский человек получал крохи с государственного стола. И без какой-либо возможности самореализации по альтернативному (негосударственному) пути: "винтики" и "болтики" системы.
Капитализм же победил из-за своей способности аккумулировать частную инициативу.

По поводу же вашего высказывания не совсем понял ("эффективный и полезный метод"). А именно- в чем польза и эффект? В том, что генетика перестала развиваться и современная Россия тащится позади (не говоря уже об СССР) всего остального мира? Или в том, что кибернетика стала лженаукой и теперь компьютеры закупаются исключительно за рубежом; а уж о системах управления и говорить не чего- они мало изменились с монгольского ига.smile.gif.

Что касается борьбы с преступностью, то она мало эффективна как у нас, так и на западе. Хотя на территории Руси издревле существовала система, которая существенно снижала деструктивные человеческие проявления, а именно вира
Цитата
Ви́ра — древнерусская и древнескандинавская мера наказания за убийство, выражавшаяся во взыскании с виновника денежного возмещения. Также вирой именовалось денежное возмещение за другие преступления.

100% возмещение нанесенного ущерба и свободен. Неплохо, думается, может подорвать почву у преступности. Но это в идеале, на практике же система власти плохо контролируется как у нас, так и за рубежом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 30.1.2012, 1:36
Сообщение #18


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



Цитата
Каждый простой советский человек получал крохи с государственного стола.

Ну это смотря как посмотреть. Бесплатное образование, медицина, жилищное строительство, бесплатное жильё - всё это не крохи. Уровень благосостояния повышался, но сильно помешала ВОВ и холодная война с гонкой вооружений, куда шла бОльшая часть средств.

Цитата
В том, что генетика перестала развиваться и современная Россия тащится позади (не говоря уже об СССР) всего остального мира? Или в том, что кибернетика стала лженаукой и теперь компьютеры закупаются исключительно за рубежом;

СССР был впереди всего мира, посмотрите авиацию, космонавтику, ядерную энергетику, военную технику. До сих пор мы живём советскими разработками в этих отраслях, а большинство стран мира до сих пор не приблизились к тому уровню. Были, конечно, и нелепые упомянутые случаи с генетикой и кибернетикой, обусловленные дурью и самодурством отдельных чиновников. Но это несравнимо с тем, сколько всего было загублено и разворовано за последние 20 лет. И компьютеры в СССР, кстати, тоже были, я в 1980-е годы в школе на них учился. Уступали интеловским, но всё же были.
А вот за 20 постсоветских лет в России не было сделано почти ничего. А всё, что есть - было сделано в СССР.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 30.1.2012, 14:03
Сообщение #19


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Код
Представьте остров. Натуральное хозяйство. Плотники, охотники, кузнецы, скотоводы и т.д. Но есть тунеядцы, разнорабочие там всякие, не способные или не желающие заниматься созидательным трудом. Соответственно есть наемный труд. Есть богатые и бедные. Есть те, кто крадет и их посылают на "голодную гору" в наказание. Вдруг среди бедных появились недовольные. Как так, у них много коров и зерна, а у нас мало! Пригласили для массы бездельников, воров и наемных рабочих и выдвинули ультиматум: "Нам терять нечего, все сожжем или все поделим!"


Даже в таком примитивном случае, никогда сразу нельзя сказать, что прав, а кто виноват, всегда есть обстоятельства. Которые могут изменить в глазах исследователя картину происшествия. Да если какая нибудь тварь придет и будет требовать у меня, построенный моими руками дом, я жизни не пожалею, но устрою этому дерьму такое будущее, что он пожалеет, что со мной связался. А если я этот дом построил руками работников, которых потом кинул, конечно они придут и будут требовать своего и вот тогда я уже не буду так тверд в своих намерениях. А уж человек, который что то сотворил своими руками, в сто раз решительнее бездарного утырка, который что то там требует. Так что не бывало никогда такого и не будет, чтоб хозяин свое добро просто так кому то отдал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 30.1.2012, 14:08
Сообщение #20


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Как- то видел выступление Ясина по ТВ


Увы, это не авторитет сегодня, может и был когда, но ныне превратился в путинского подпевалу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 30.1.2012, 14:14
Сообщение #21


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Что касается борьбы с преступностью, то она мало эффективна как у нас, так и на западе.


Это спорно. В лучшие советские годы одним из самых примечательных достоинств общественного устройства была низкая преступность. Для этого многое делалось. И Гулаг здесь вообще ни при чем, или почти ни при чем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 30.1.2012, 14:17
Сообщение #22


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Код
Каждый простой советский человек получал крохи с государственного стола.


Тоже спорно. Если перевести все социальные блага в денежное выражение. Если пересчитать потребительскую корзину советского гражданина в доллар. Получится в общем то неплохо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 30.1.2012, 14:31
Сообщение #23


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Капитализм же победил из-за своей способности аккумулировать частную инициативу.


Тут надо учитывать, что нет уже этого всеми любимого "изма" нигде, или почти нигде. А есть империализм, или более удобный и более соответствующий современной ситуации термин - фашиствующий либерализм. Власть денежных мешков. Они под себя законы принимают, какие им надо, делают такую "демократию" какая им выгодна, травят национальное сознание(везде, у нас даже в меньшей степени, чем где нибудь в Европе или Америке). Оно может и неплохо при капитализме пожить, но вот мы имеем такой парадокс: мы привыкли коммунизм называть утопией, а демократический капитализм еще большая и ставшая для всех губительной утопия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Шломо
сообщение 30.1.2012, 14:38
Сообщение #24


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 704
Регистрация: 22.1.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2426



Репутация:   17  



Надо ещё высокую рождаемость в СССР в пример привести. А была таковая- не потому, что гандонов и прочих конрацептивов на всех не хватало и существовал запрет на аборты. Но дело в том, что из всех видов возможных развлечений было только ЭТО.;)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
vega-96
сообщение 30.1.2012, 15:39
Сообщение #25


Завсегдатай
**

Группа: Демиурги
Сообщений: 493
Регистрация: 30.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 579



Репутация:   67  



А каких развлечений не было? Кинотеатры были, музеи, театры, концертные залы, стадионы, спортивные секции. Зоопарки, курусели-качели, танцы, дискотеки. Были и рестораны, и пивные кабаки, если уж кому это надо было. И путешествия, туризм был, но только в основном в пределах СССР. И всё было либо бесплатно, либо дешево. Больше и доступнее, чем сейчас. Не было только возможностей заграничных поездок типа Турция-Египет. Во всем остальном в плане развлечений и досуга СССР явно выигрывает у нынешней России.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 30.1.2012, 16:15
Сообщение #26


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата(Шломо @ 30.1.2012, 16:38) *
Надо ещё высокую рождаемость в СССР в пример привести. А была таковая- не потому, что гандонов и прочих конрацептивов на всех не хватало и существовал запрет на аборты. Но дело в том, что из всех видов возможных развлечений было только ЭТО.;)


Да, разрешение абортов и реклама гандонов это ценное завоевание демократии. Главное у нас теперь есть будущее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 30.1.2012, 20:08
Сообщение #27


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(mikh @ 30.1.2012, 17:17) *
Код
Каждый простой советский человек получал крохи с государственного стола.


Тоже спорно. Если перевести все социальные блага в денежное выражение. Если пересчитать потребительскую корзину советского гражданина в доллар. Получится в общем то неплохо.

Средняя заработная плата при обмене на валюту по тому курсу ( 1 доллар равен 65 копейкам) равнялась примерно 180-200 долларов США. Интересно будет увидеть вас расчет вечно дефицитной потребительской корзины.
Что касается медицины того времени, то она имела поставить сугубо прикладной, я бы сказал, военно-полевой, характер. Перед медициной ставился только один пункт задач- поставить человека в строй. О качестве жизни речи не шло, тем более о возможности предоставления спектра медицинских услуг- не было современных лекарств, не было современного оборудования. Высокий уровень медицины существовал только в Кремлевке и 4-том Управлении.
Да и сейчас медицина бесплатная- по ОМС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Маркус
сообщение 30.1.2012, 20:22
Сообщение #28


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2262
Регистрация: 17.9.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 518



Репутация:   179  



Цитата(mikh @ 30.1.2012, 17:14) *
Цитата
Что касается борьбы с преступностью, то она мало эффективна как у нас, так и на западе.


Это спорно. В лучшие советские годы одним из самых примечательных достоинств общественного устройства была низкая преступность. Для этого многое делалось. И Гулаг здесь вообще ни при чем, или почти ни при чем.

Статистика:
Цитата
В период с 1966 по 1985 годы происходит рост общеуголовной преступности; каждые пять лет прирост средних коэффициентов преступности почти удваивается. Всплеск числа зарегистрированных преступлений в 1983 году не отражал реального состояния преступности и был вызван ужесточением регистрационной дисциплины, однако в целом нарастали как количественные показатели преступности, так и её общественная опасность.

А ещё в СССР существовали статьи за тунеядство, за гомосексуализм, за спекуляцию. Не говоря уж "за политику".
Хотя, можете предоставить сравнительную характеристику преступности здесь и там.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 30.1.2012, 20:32
Сообщение #29


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Средняя заработная плата при обмене на валюту по тому курсу ( 1 доллар равен 65 копейкам) равнялась примерно 180-200 долларов США. Интересно будет увидеть вас расчет вечно дефицитной потребительской корзины.


Я же не отрицаю наличие дефицита. В какой системе нет недостатков? Но надо объективно оценивать ситуацию, при чем здесь виртуальный курс доллара? Считать надо реальное потребление. По важным группам продуктов, мясу, рыбе, молочным продуктам, овощам рацион в застойные времена был очень неплохим По мясу только проигрывал. И при этом все натуральное без красителей и сои. По приемлемым ценам. По одежде, может ассортимент был и не очень, но всегда было во что одеться, опять таки все натуральное, хлопок, шерсть и так далее. Спросите у врачей, как это важно - есть нормальную пищу и носить нормальную, с гигиенической точки зрения, нормальную одежду.

Да это уже сто раз обсуждалось. Если вам реально интересно, а не поболтать. Есть хорошая книга " С любовью об СССР" Кара-Мурза С.Г. Я начинал читать с критичным настроем. Но с цифрами спорить сложно.

Цитата
Что касается медицины того времени, то она имела поставить сугубо прикладной, я бы сказал, военно-полевой, характер. Перед медициной ставился только один пункт задач- поставить человека в строй. О качестве жизни речи не шло, тем более о возможности предоставления спектра медицинских услуг- не было современных лекарств, не было современного оборудования. Высокий уровень медицины существовал только в Кремлевке и 4-том Управлении.


В ваших словах больше личных оценок нежели реальной информации. Пример:Когда был построен медицинский центр Святослава Федорова? Прикладной характер? Этот центр и после смерти С. Федорова остается одним из лучших в мире. Специфика работы этого центра как раз рассчитана на массовый прием пациентов.

Опять таки можно сравнить нынешнее положение районных больниц с их советским прошлым. Об этом только с тоской можно говорить.

Код
Да и сейчас медицина бесплатная- по ОМС.


Можно, конечно, пару теплых слов сказать, но воздержусь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
mikh
сообщение 30.1.2012, 20:38
Сообщение #30


Заслуженный Ветеран
*****

Группа: Демиурги
Сообщений: 2109
Регистрация: 14.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Переславль
Пользователь №: 784



Репутация:   167  



Цитата
Хотя, можете предоставить сравнительную характеристику преступности здесь и там.


Вот именно smile.gif Надо принимать во внимание характер развития преступности. Она росла с ростом благосостояния общества! Это неизбежный процесс. Здесь лучше сравнивать реальные показатели, количество убийств, объем краж в денежном выражении в разных странах, в разные периоды. А так, все ваши слова, это вырванная из контекста фраза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 17:05
 
 
              IPB Skins Team, стиль Retro