Версия для печати темы
Переславский гуманитарный форум _ Религия и общество _ Славянский монотеизм.
Автор: Маркус 27.3.2012, 23:37
Об этом сейчас много говорится на сайтах так называемых родноверов. Только единого мнения среди нет и в их монотеизме изрядная доля политеизма. Я же хотел высказать своё мнение по данному вопросу.
Начну своё изложение с времён советских, а именно- периода обучения. Был такой предмет "обществоведение", вели его так называемые "воинствующие коммунисты". И в том числе поведали о таком явлении дореволюционной России, как традиция народных масс держать кукиш в кармане при встрече с православным священником. Рассказ запомнился своей комичностью. Шли годы и попалась мне книга И.Кона "Введение в сексологию": там была высказана мысль, что "кукиш" (или "фига"- эта специфическая комбинация из трёх пальцев)- символический аналог "фаллоса" (мужского полового органа). Это ещё больше позабавило в те атеистические времена, но осталось некоторое непонимание данной традиции. Но любовь к книгам по истории наконец раскрыла смысл данного явления. Оказывается, что Бог Род изображался в виде "лингама" ("фаллоса"). В этом была символическая сущность так называемого Двоеверия в России, что в переводе на обычный язык может означать: "Христианство,конечно, есть, но мы держимся за Своё!"
И оказалось- не так просто было славянское мировоззрение, как пытаются выставить его всевозможные христианские миссионеры и книжники. Они воспринимал чуждые религии примитивно и предметно, раз утверждали, что славяне поклоняются "срамным удам". Но за этим идолом так и не смогли увидеть животворящую потенцию, начало начал, Творца и символически абстрактное мышление. Да и не нужно это было адептам духовной интервенции.
Но теперь дам слово серьёзному историку http://http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/okkultizm/Rub_Jazuch/Jazuch_5.php
Цитата
В одном из таких поучений, направленных против торжественного
празднования дня Рода и рожаниц и доживших в списках до XVI в.,
автор от имени самого христианского бога обращается к русским людям,
поддерживающим этот древний языческий культ:
"Вас же, покинувших меня, забывших мою святую гору, готовящих
пир в честь Рода и рожаниц, наполняющих ковши свои на потребу бесам,
-- вас я предам мечу и все вы падете пронзенными!" 78.
----------------------------------
78 Рыбаков Б. А. Язычество древних славян, с. 446.
Глубоки должны быть корни культа бога Рода, если церковникам
во времена Ивана Грозного все еще приходилось прибегать к таким
мерам! Интересно и другое -- автор этого поучения, живший в XII в.,
построил свое "Слово" так, что уравнял языческого Рода с библейским
богом -- отцом христиан.
И ещё:
Цитата
Идея монотеизма в его патриархальной, мужской форме возникла
до христианства, совершенно независимо от него и, по всей
вероятности, задолго до него. Первенствующая среди богов Макошь
является лишь данью тысячелетней традиции женского божества
плодородия. Она, как и все ее соседи по небесному ярусу збручского
истукана, показана лишь как одна из частей многообразного, но
неразрывного целого -- Жизни, символизированной мужским началом.
Пантеон збручского изваяния архаичнее пантеона Владимира, но
время возникновения збручской системы для нас неясно из-за
отсутствия достоверных данных. Когда археологи обнаруживают
несколько идолов в святилище, то, безусловно, речь может идти о
пантеоне, но следует учесть, что даже в том случае, когда в центре
круга найдено основание только одного столба, то, учитывая
вертикальный принцип збручской композиции, мы можем допустить
расположение на одном столбе нескольких фигур или личин подобно
тому, что дают нам многофигурные столбы-идолы американских индейцев.
Углубить представления о Роде на три столетия от збручского
изваяния позволяет текст Прокопия Кесарийского о религии древних
славян (сер. VI в. н. э.)
"Они (анты и славины) считают, что только один бог, творец
молний, является владыкой над всеми и ему приносят в жертву быков и
совершают другие священные обряды. Судьбы они не знают... Они
почитают реки и нимф и всякие другие божества, приносят жертвы всем
им и при помощи этих жертв производят и гадания"
Цитата
Сварог ("Небесный"), Святовит ("Священный Свет"), Род ("Рождающий"),
Стрибог ("Отец-бог") -- все это эпитеты, определяющие ту или иную
сторону верховного божества, и не обязательно они должны означать
разных богов
Автор: Шломо 28.3.2012, 0:03
В древневшие времена было поклонение женскому началу. В качестве символа этой доброй матери воспринимали пещерки (напоминали женские половые органы- там есть защищённость и определённый комфорт). Но на всех пещер уже не хватало и люди стали строить храмы, чтобы припасть к изначальному.
Все в Храм!
Автор: Prediger 28.3.2012, 11:44
Тема интересная. Перекликается со следующими:
http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=4103
и http://prediger.ru/forum/index.php?showtopic=2759
Собственно христианское понимание здесь таково, что знание об едином Боге существовало от начала существования людей и проявлялось в различных религиозных системах, но это не было чистым единобожием, поскольку не было Откровения.
Приятно, что в суждениях о славянском язычестве используется материал Рыбакова, а не новомодных фантастов, что переводит обсуждение в ранг серьёзного и конструктивного исследования.
Автор: Монтек 28.3.2012, 22:53
Интересно, дискредитация христианства во всем мире, полное разрушение и утрата веры в воскресение и спасение души, если произойдет, теоретически, вернутся ли к язычеству народы, бывшие христиане? Или свободную пишу заполнят остальные конфессии?
Автор: дядюшка Ро 28.3.2012, 23:15
Цитата
утрата веры в воскресение и спасение души
Верно сказано!. Есть утрата... И она уже сформировалась в ядерных боеголовках. И это не шуткм...
Автор: Маркус 31.3.2012, 19:10
В продолжении темы сошлюсь на того же http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/okkultizm/rub_jaz/Hr_Jaz.php
Цитата
Христианство нельзя противопоставлять язычеству, так как это только две формы, два различных по внешности проявления одной и той же первобытной идеологии.
И язычество, и христианство в равной мере основаны на вере в сверхъестественные силы, ”управляющие” миром. Живучесть христианства в значительной степени объясняется использованием в его идеологии древнего языческого представления о загробном мире, о ”второй жизни” после смерти. В сочетании с очень древним дуалистическим воззрением на мир, как на арену борьбы духов добра с духами зла, мысль о загробном мире породила учение о таком же дуализме и ”потусторонней жизни” — о существовании ”рая” для добрых и ”ада” для злых.
Христианство в своей практике широко использовало первобытную магию; молебен о дожде (когда священник кропил поля ”святой” водой) ничем не отличался от действий первобытного жреца, пытавшегося таким же магическим путем упросить небеса окропить поля настоящим дождем.
Являясь эклектичным и стихийным объединением ряда древних земледельческих и скотоводческих культов, христианство по своей сущности очень близко подходило к языческим верованиям славян, германцев, кельтов, финнов и других народов. Недаром после христианизации так тесно слились местные народные верования с учением христиан.
Главное отличие христианства заключалось в том, что свой исторический путь оно проходило в условиях резко антагонистического классового рабовладельческого общества, а затем в трудной обстановке кризиса и перехода к феодализму.
Попытался найти ответ на некие опровержения Предигера, а именно:
Цитата
Собственно христианское понимание здесь таково, что знание об едином Боге существовало от начала существования людей и проявлялось в различных религиозных системах, но это не было чистым единобожием, поскольку не было Откровения.
Хотелось бы спросить- как отличить "чистое" и "нечистое", а так же о тех истинах, что якобы внесло христианство, которых ранее не было?
Попробовал разобраться самостоятельно, но для этого требуются сугубо специфические знания, что даются при религиозно-христианском обучении.
Для меня же в религиозных представлениях славян было откровением то, что возникновение жизни они выводили из Яйца. И это на несколько тысячелетий опередило высказывание английского учёного Уильяма Гарвея: <Omnis vivo ex ovo.> (всё живое из яйца).
З.Ы. Но я так же не поддерживаю мнений неоязычников, которые уповают на безвозвратно утерянные навыки и знания- жрецов и волхвов,которые могли бы их передать просто не существует. Они все "вышли" ещё в те времена, когда не было славянской письменности, а на мифах и легендах ничего прочного постороить не возможно. Да и отношение к этим господам, как к обычным последователям Рона Хаббарда, который высказал интересную мысль: "Чтобы стать богатым- надо создать свою религию!" Вот и создают посильное, играя на противоречиях общества и христианства.
Опять же христианство было в те времена прогрессивнее, если можно так выразиться:
1. Констатировало переход от первобытно-общинного строя к феодальному, обеспечивало идеологическую поддержку и уход от равномерного распределения общественного продукта в условиях старой формации к затягиванию поясов у тяглого населения с перераспределением основного дохода к феодалам.
2. Создало позитивную сотерологию. В условиях общего пессимизма индоевропейских народов делала прививку религиозного оптимизма.
3. Если перейти на модель промышленного прогресса, то язычество можно приравнять к цеху, а христианство к фабрике с его разделением труда. Поясню- чтобы быть умелым жрецом или шаманом, нужно было иметь определенный талант (или же некую шаманскую болезнь), что является большой редкостью в обществе (такой же, как универсал-цеховик в промышленности). Для того, чтобы стать христианским священником- нужно было быть немного грамотным и таланта особого здесь не требовалось. Таким образом религиозные профессионалы не смогли конкурировать с более дешевыми и массовыми религиозными отправлениями, что давало христианство. Потеря рядового священника и даже иерарха не приносило вреда христианству, ибо много таковых. Утрата же жреца приводила к невосполнимым потерям, ибо безвозвратно утрачивались его персональные навыки. В общем массовое "производство" подавило индивидуальное культовое отправление.
Автор: дядюшка Ро 1.4.2012, 21:01
Цитата
В общем массовое "производство" подавило индивидуальное культовое отправление.
Неплохо сказано!..
Автор: Маркус 2.4.2012, 0:47
Любопытная http://slavyane.hut2.ru/
Цитата
РОД — главное божество славянского пантеона, Творец-Родитель Вселенной; Вышний Вседержитель, ВСЕБОГ (Всеединый Бог); Начало и Беспричинная Причина всего сущего; Всепроникающая Сила Всемирья, различные направления которой проявлены в Ликах ВСЕХ богов, единых во Всебожьи Родовом: "Духом своим Род всякую плоть живит, Силой своей всякое дело творит". Вначале Род был заключен в "мировом яйце" (в самом себе), потом разбил его ("Big Bang"). Именно Род породил Вселенную (и Ею же является) - бесчисленное множество звездных миров, а так же наш земной мир. Так как Род породил все, что мы видим вокруг, - все, что при Роде, - мы зовем Природой. Род отделил мир видимый, явленный, то есть - Явь, от мира невидимого, духовного - от Нави. Род стал Небесным Родником и породил воды Великого Океана. Из пены вод Океана явилась Мировая Уточка, породившая многих богов - ясуней и демонов-дасуней. Род родил Корову Земун и Козу Седунь, из их сосцов разлилось молоко и стало Млечным Путем. Потом он создал камень Алатырь, коим он принялся сбивать это Молоко. Из полученного после пахтанья масла была сотворена Мать Сыра Земля. Так же бог Род в ипостаси Сварога\Лады отделил Правду от Кривды, создав Законы Вселенной (Правь). Бог "растворился" в своем творении (умер), прежде родив (размножившись на) Ладу и Сварога - Небесную Мать и Небесного Отца, который - Сварог - и закончил миротворение и стал хозяином земного Мира... Род - безличное (и поэтому никак не изображавшееся) божество славян, "отец и мать всех богов" (Сварог - мужская ипостась Рода, Лада - женская). Род - (условно) и "сатана" и "бог" в одном лице (по теме см. также Навь, Явь; Чернобог, Белобог).
Но особо заинтересовало вот это:
Цитата
ИРИЙ (ВЫРИЙ, СВАРГА) — небесное царство богов, славянский ведический рай, учрежденный Сварогом. Ирий Расположен в Рипейских горах, над Белой Алатырьской горой, от которой течет Белая молочная река. На Белой горе в Ирии поднялся росток, который вырос в священный Вяз, связующий мир. К самому небу протянул Мировой Вяз ветви. На восточных веточках дерева свила гнездо птица Алконост, а на западных - птица Сирин, в корнях Вяза шевелится Черный Змей. В Ирии множество зеленых лугов, на которых растут чудесные цветы; так же там растут священные деревья с плодами, обладающими разными волшебными свойствами. В "Сварге Небесной" Птица Матерь-Сва бьет крылами по бокам своим с двух сторон, как в огне, вся сияя светом... Правит Ирием Сварог. В Ирии собираются и пируют небесные боги; в небесном царстве живут так же и славянские Предки.
Рай тот, да не тот. Согласно утверждению Рыбакова
ВСЕ свои славяне после смерти отправлялись туда. А это серьёзный противовес христианскому дуализму.
Автор: Маркус 3.4.2012, 0:08
Цитата
Пышность богослужения должна была воздействовать на умы простых людей. Но долго еще церковники жаловались на то, что их храмы пустуют: “Если какой-нибудь плясун или скрипач, или комедиант позовет на игрище, на сборище языческое, то все туда радостно устремляются и проводят там, развлекаясь, целый день. Если же позовут в церковь, то мы позевываем, чешемся, сонно потягиваемся и отвечаем: “Дождливо, холодно” или еще чем-либо отговариваемся...
На игрищах нет ни крыши, ни защиты от ветра, но нередко и дождь идет, дует ветер, метет метель, но мы ко всему этому относимся весело, увлекаясь зрелищем, гибельным для наших душ.
А в церкви и крыша есть и приятный воздух, но туда люди не хотят идти...”.
Ничего не меняется в природе славянской- всё так же любят пожрать и повеселиться. Ну а богу... богово.
Автор: дядюшка Ро 3.4.2012, 0:44
Любопытно!?. Я об этом не думал, а ведь и, правда!.. Нам "воля" ближе чем свобода...
Автор: Шломо 5.4.2012, 19:28
Воинствующих феодалов не даром примкнуло к христианству. Христинство за мистическую поддержку брало десятину (десятую часть дохода). Жрецы- язычники за магическое обеспечение требовали до трети дохода со всякого похода. Не выгодно стало содержать жрецов, вот формация и поменялась. Как не банально, но миром правит материальный интэрэс.
Автор: Маркус 8.4.2012, 14:58
Что-то Предигер не хочет отвечать про "чистое и нечистое" и откровения, которые якобы не могли быть доступны человеческому разуму. Поэтому постараюсь покопаться в корнях религиозных знаний и ветвях его развития. На мой не притуплённый взгляд корня таких три, которые логично вытекают из разделения первобытного племени людского на три составляющих: люди- охотники, люди- скотоводы, люди-земледельцы. Причём первое, наиболее древнее, поскольку все мы вышли из охотников и собирателей (и до сих пор кого-то тянет на лоно природы по грибы, ягоды, поохотиться или рыбку половить- от себя не уйдёшь
) . Затем некоторые умелые приручили животных, а благодаря женщинам научились земледелию (причём последнее оказалось наиболее продуктивным для увеличения человеческой популяции, за что женщинам отдельный и низкий поклон). И получилось уже второе и третье. Структура занятости часто влияет на мировоззрение, так и эта разделенность привела к трём корням религиозных верований. Сошлюсь на http://www.eliade.ru/iznachalnaya-situaciya.html:
Цитата
Поэтому, снова возвращаясь к нашей проблеме – отсутствие иерогамического мифа в наиболее древних из примитивных культур – можно предложить следующее заключение: Мать-Земля – очень древнее божество, известное со времен палеолита. Но мы не можем сказать, что она когда-либо была единственным первобытным божеством, по той простой причине, что “женственность” никогда не относилась к форме существования изначального существа. “Женственность”, также как и “мужественность”, является уже частной формой существования, а в мифическом мировоззрении такой частной форме обязательно предшествует целостная форма существования. Когда мы имеем дело с Творцами, с Urheber, похоже, что ударение падает на их способность творить, и эта способность представляется как недифференцируемое многообразие и больше никак не определяется. Такое изначальное состояние можно назвать независимой от пола созидательной целостностью, что очень хорошо прослеживается в упомянутых нами выше китайских примерах. Мы видели, как небесный Бог и партиархальная идеология заняли место Земли-Богини и матриархальной идеологии. Но этой матриархальной идеологии, в свою очередь, предшествовала религиозная ситуация, которая не была ни матриархальной, ни патриархальной. Гране называет ее “независимым от пола аспектом святого Места”. Это “святое место” представлялось как недифференцируемая религиозная сила, как изначальный Grund, который предшествовал и поддерживал все последующие проявления.
Из охотников часто выводят воинов, как наиболее привычных к крови и тяготам походов. Земледельцы и скотоводы трансформировались в тягловое население- базой для обеспечения воинского сословия. Вот из этих отношений и должно было формироваться три бога- каждому своего. Так и славяне,выводящий своё происхождение из скифов (сколотов)- земледельцев, имели чёткое представление о Первопричинах. Затем, конечно, благодаря насилию и интересам усвоили чуждого бога, который открыт был со времен древних предков современных семитов- гиксосов (или их ещё звали черноголовые). Но это уже другая история, но чуждость представлений создавали существенный дискомфорт и вылилось в народное двоеверие.
Автор: Маркус 29.10.2012, 2:15
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/bel/01.php
Цитата
Ориентирующим центром познания уже не могут быть точные науки; этот центр переместился ныне; следовательно, и все метафизические выводы естественнонаучных дисциплин в лучшем случае являются лишь эмпирическими вспомогательными гипотезами, не могущими лечь в основу какого бы то ни было миросозерцания. Между тем эти-то метафизические выводы наук и разрушали религиозные представления человечества; вернее - разрушали крайне догматические выводы положительных религий; в основе любого религиозного догмата лежит та или иная высказываемая истина, основание которой за пределами разумного толкования; между тем обоснования этой истины часто бывают разумны в догматическом богословии; во всяком религиозном догматизме с течением времени прочно свивает гнездо рационализм; здесь происходит неправомерное расширение теоретического разума, аналогичное расширению основных понятий науки в мировоззрении; отнесением религиозной догматики к воле с признанием несостоятельности религиозного рационализма и вместе с тем признанием несостоятельности научного догматизма как системы мировоззрения теория знания лишает жала обоих борющихся противников - науку и религию; суждение об от ношении между наукой и религией переносится в область теории знания; этим перенесением меняется сущность антиномии; мы вовсе не становимся на точку зрения рационального богословия, но мы не разделяем и крайних выводов науки.
Интересный автор- из прочтения его пришло понимание: зачем нужны идеи и выражающие их символы. Всё дело у дуализме чувства и разума. Идеи помогают скрепить это шизо в непротиворечивое единство. Человек же безыдейный, что не подвержен никаким символам, будет всегда нести в себе гнёт двойственности, что путь к разложению: он вроде жив, но уже мёртв.
Символы же несут как прямое воприятие предметов внешнего мира, так и заложенный в себе глубинный смысл.
Ранние русские христиане и всякие монаси утверждают, что население поклонялось "срамным удам". Но не дано им было воспарить над примитивизмом своего нищего восприятия. В Лингаме они видели всего лишь фаллос, но так и не заметили заложенную в нём Потенцию Творения. Так же сейчас некие неоязычники утверждают, что христиане поклоняются крестному распятию- т.е. делаю вывод о том, что поклоняются орудию пыток и мучительной смерти. Если продолжать данные тенденции, то христиане типичные мазохисты. Смысл же креста, как солярного символа, в обретении света горнего. И Иешуа якобы открыл новую веху спасительности. Бездоказательно, но красиво. Но благодаря этому идеология иудейской секты ессев, ряженная в митраические одежды- бодро зашагала по земледельческому миру европейских народов. Ведь всем земледельцам понятна синтенция: "Зерно умирает, чтобы дать всходы."
Что до дел наших скромных, то славяне создали своё собственное неповторимое мироощущение, символику и автономные религиозные верования.
Збручский идол:![](http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2/70/844/70844346_Zbruchskiy_idol.jpg)
Благодаря этому народ становится тем, кто он есть. Принимая же чужие идеи- навечно становишься зависимым от их создателей.
К примеру- интересно символическое представление о Роде (верховном славянском божестве). Одна родноверка мне сказала: "Роду и всё, что к нему имеет отношение имеет символ в виде Ромба." Я как- то не придал этому значение, но это угол вверх и угол вниз. Т.е. мужское и женское начало, объединенное в одно. Представление о Создателе всего, как (почти как у греков) о Андрогине. А ещё говорят, что русские неспособны на абстрактное творчество. А здесь такое совершенство. Семитам такое оказалось не по силам.
Автор: Маркус 29.10.2012, 16:48
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/okkultizm/Rub_Jazuch/Jazuch_11.php
Цитата
Крестообразная, четырехчастная композиция стала устойчивейшим
орнаментальным узлом y многих народов. Применительно к древней Руси
нам следует ответить на вопрос -- не возник ли крестообразный
орнамент русского средневековья на основе христианского креста?
Ответ, разумеется, будет отрицательным, так как истоки этого знака
уводят слишком далеко в глубь веков, а, кроме того, идея "четырех
сторон" очень четко проявляется на самых языческих объектах -- на
идолах славянских богов. Четырехгранный идол IV в. н. э. из
Иванковиц, збручский идол и деревянный четырехгранный идол западных
славян достаточно красноречиво свидетельствуют о том, что понятие
четырех сторон было прочно связано с защитой "со всех четырех
сторон". Киевский алтарь Рода с его строго ориентированными четырьмя
выступами говорит не о безразличных четырех сторонах, а именно о
севере и юге, востоке и западе.
Крестообразность, ставшая символом повсеместности, сказалась
и на заклинательном орнаменте. В качестве примера возьмем вещи из
русских языческих курганов середины X в. того времени, когда
язычество при Святославе особенно энергично противилось всему
христианскому.
Цитата
Язычество упрекали в многобожии, а христианству ставили в
заслугу изобретение монотеизма. Но монотеизм начал возникать за
несколько тысячелетий до первых христианских сочинений. У славян
творцом мира и всей живой природы был Род -- Святовит. Средневековые
православные богословы в спорах с язычниками должны были прибегать
к весьма примитивным приемам, чтобы доказать приоритет христианского
бога-творца в зарождении жизни:
"То ти не Род, седя на воздусе" вдувает живой дух в
человеческий плод -- "вдуновение ... един вдымаеть вседръжитель, иже
един без-смертен и непогибающих творец..." "Всем бо есть творец --
бог, а не Род!"
Сама возможность такой элементарной замены -- "Мир сотворил
не бог Род, а бог Саваоф" -- показывает, что христианский
относительный монотеизм наслоился на Руси на древний земледельческий
монотеизм славян
Цитата
Относительность христианского монотеизма была ясна еще
русским неофитам XI -- XII вв. Новый бог оказался "троицей", т. е.
неразрывным целым, состоящим из бога-отца, бога-духа святого и
бога-сына, появившегося через 5508 лет после сотворения мира
богом-отцом. Это положение всегда и везде вызывало недоумение,
выливаясь иногда в особую секту антитринитариев. Русские люди
вычленили из троицы Иисуса Христа (Спасителя) и строили церкви
Спаса, заменившего в известной мере языческого Дажьбога. Церкви в
честь христианского бога-творца строились очень редко и именовались
они как церкви "Софии -- премудрости божией"; церкви, связанные со
святым духом, посвящались не духу, как таковому, а лишь одному из
двунадесятых праздников: "Духов день", "сошествие святого духа на
апостолов". Такова была стихийная тенденция. Преодолевая ее,
духовенство строило троицкие церкви в честь всей триады в целом.
В христианском относительном монотеизме не нашлось
соответственного места для женского божества: богородица не входила
в понятие троицы, а это пришло в противоречие с народными языческими
культами всех народов, в то или иное время воспринявших
христианство. На Руси на протяжении нескольких столетий больше всего
строилось церквей в честь богородицы, "матери божьей" (церкви:
успенские, рождественские, сретенские, введенские и др.), в чем
проявился древний, идущий из земледельческого неолита культ женского
божества плодородия.
Цитата
Относительность христианского монотеизма явствует и из того,
что наряду с богом-троицей и богородицей существует представление об
архангелах, ангелах, серафимах, херувимах и людях, ставших святыми.
Все это было порождено ближневосточным анимизмом и политеизмом и
вполне могло ужиться с русским анимизмом и его берегинями и
многочисленными божками полей, рек, болот и лесов.
Христианство отразило и первобытный дуализм. Главою всех сил
зла был непобежденный богом Сатанаил с его многочисленным и
разветвленным воинством, против которого бог и его ангелы были
бессильны. Всеведающий, вездесущий и всемогущий бог не мог
уничтожить не только самого Сатану, но и мельчайшего из его слуг.
Человек должен был сам праведностью своей жизни и магическими
действиями "отгонять бесов". Существенной разницы между положением
христианина, который молитвенным заклятием, крестным знамением и
демонстрацией священных оберегов (иконы, кресты) ограждал себя от
вездесущей невидимой нечистой силы, и положением язычника,
отгоняющего своих навий и упырей-вампиров заклятиями, магическими
действиями и показом языческих священных оберегов, не было.
Такой важный раздел первобытной религии, как магическое
воздействие на высшие силы ритуальным действием, заклинанием,
молитвенной песней, был в свое время впитан христианством и
оставался неотъемлемой частью церковной обрядности: богослужение,
подчиненное в основе солнечным фазам, пение молитв, заклинательные
молебны (например, о дожде) -- все это не нарушало сущности
языческих воззрений. Это не означает, разумеется, того, что в
принятии христианства не было ничего положительного. Религиозная
поддержка государственности в пору прогрессивного развития
феодализма, запрещение кровавых жертвоприношений, уравнивание Руси
в политическом балансе с другими христианскими государствами Европы,
широкий поток литературы (в котором существовала и светская струя),
направившийся на Русь из Византии и Болгарии, -- эти последствия
крещения Руси имели прогрессивное значение. Но у нас сейчас речь
идет о том, произвело ли христианство полный переворот в
миропонимании русских людей X -- XI вв.? Или же Род и Перун были
только заменены богом-творцом и Ильей Пророком, древняя Макошь --
богородицей, берегини -- ангелами, и упыри -- чертями и бесами?
При ознакомлении с литературными произведениями, летописями,
прикладным искусством мы не ощущаем резкого перелома в существе
религиозных представлений. Менялась (иногда очень существенно)
форма, а содержание оставалось близким к прежнему. И это происходило
отнюдь не потому, что русские люди эпохи Ярослава Мудрого или Андрея
Боголюбского "закоснели во тьме невежества" и не доросли до
понимания глубин христианства, а в силу того, что "свет" новой веры
в своей сущности (если не касаться социально-государственного
аспекта) очень незначительно отличался от традиционной "тьмы" дедов
и прадедов.
Автор: Маркус 5.11.2012, 22:48
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/gimb/04.php
Цитата
Наиболее точное описание славянского языческого храма содержится в четырнадцатой главе «Истории Дании», составленной Саксоном Грамматиком 1208 году. Храм в поселении Аркона на острове Рюген являлся крупнейшим культовым центром и последним бастионом западнославянского язычества, противостоящим воздействию христианства. Внутренне устройство храма было установлено в 1921 году после раскопок немецкого археолога Карла Шухардта.
Арконский храм, посвященный богу Святовиту, располагался на укрепленном городище в северной оконечности острова Рюген. С внешней стороны его окружали мощные земляные валы. Храм имел форму квадрата, площадью более 20 квадратных метров. Его крыша опиралась на четыре колонны, стены, сделанные из вертикальных плит и единственная дверь были покрыты резным орнаментом. Идол, изображавший бога Святовита находился на каменном постаменте в середине святилища.
Крыша и стены храма были окрашены красной краской. Внутренняя поверхность стен была покрыта выпуклым и раскрашенным орнаментом и завешана ткаными полотнищами. Столбы украшали рога животных. В 1168 году храм разрушили по распоряжению датского короля Вальдемара. Идол сбросили с постамента к одной из стен, которая затем была разрушена, чтобы вынести его.
Святовита изображался в виде человеческой фигуры, державшей в правой руке рог для питья. Во время ежегодных празднеств его наполняли вином, чтобы предсказать урожай будущего года. Считалось, что он будет тем больше, чем выше поднимется вино в роге.
Не мог не упомянуть бога Святовита, в честь которого миф был создан Миф о светлом будущем. Именно это "светлое будущее" было использовано большевиками для привлечения русского народа на свою сторону. А всего-то дел: легкий труд и всего, как из рога изобилия (именно с этим рогом изображался Святовит). Но на деле СССР продемонстрировал труды тяжкие и хрен с постным маслом. Но не передовые они, коль использовали в своих корыстных целях древнейшие чаянья народные.
Автор: Маркус 5.11.2012, 22:57
Там же- интересные подробности про Триглава:
Цитата
Епископ Оттон из Бамберга дважды посещал Штеттин (Шецин), где находилось несколько храмов. Главнейший из них располагался на одном из трех холмов и был посвящен Триглаву, трехголовому триединому божеству. Святилище было украшено многочисленными военными трофеями. Снаружи и внутри храма стояли богато украшенные статуи. Во время первого посещения (в 1127 году) Оттон отрубил три головы идола и отправил их папе Каликсту II . В Штеттине также был лошадиный оракул. Другой треглавый идол был уничтожен в Браниборе, возможно Альбрехтом Медведем где-то между 1150 и 1157 годами.
Многоглавые статуи богов распространены в южной и восточной частях славянской зоны. К северу от Шибеника в Скрадине (на адриатическом побережье) была обнаружена трехглавая статуя, называемая Троглавом. Сейчас она находится в музее славянских древностей в Сплите.
Цитата
Гельмольд, Саксон Грамматик, Герборд, а также и древнеисландская Книтлингасага содержат упоминания о Святовите, боге-покровителе острова Рюген и трех других богах, чьи святилища также находились на этом острове – Яровте, Поревите и Руевите.
По крайней мере с двумя божествами были связаны календарные обряды. Яровит, имя которого происходило от корня «яръ» (сила, свет), считался богом, пробуждающим природу. В одно из гимнов говорилось: «Я покрыл равнины травой и деревья листвой. Я приношу полям урожай а скоту – приплод».
Его антагонистом считался Руевит, Посвященные ему празднества проводились в начале осени, когда природу благодарили за собранный урожай. Древнеславянское название сентября «рюенъ» связано с наименованием родившихся в данном году животных. Отметим, что похожие наименования сохранились в чешском – рижень (октябрь), сербское «руян» (сентябрь). Поревит считался богом середины лета
Все вместе они составляли ипостаси триединого божества Триглава олицетворявшего ежегодный (с лета по осень) период роста растений и размножения животных.
Цитата
Но главным среди них считался именно Святовит, которого называли «богом богов». Корень «светъ» как и «яръ» означал «сильный». Святовит считался богом войны и защитником полей. Посвященные ему обряды совершались во время осеннего праздника урожая. Святовиту посвящали белого коня, на котором в дни празднеств выезжал верховный жрец.
Перед началом военных действий к Святовиту обращались для обеспечения будущей победы. Для этого использовали коня в качестве оракула. Его заставляли пройти по ряду скрещенных пик. Если конь проходил его не останавливаясь, то верили в благоприятный прогноз, считая, что бог будет сопровождать воинов в походе. Индоевропейский образ коня-пророка имеет точные параллели в Авесте, встречается в балтийской культуре и отразился в образе «вещего коня» в русском фольклоре.
Общеславянское слово «време» (время) происходит от индоевропейского * vartman «след колеса». Очевидно, что это слово связывается с ритуальными гонками на колесницах ( vartanna , известная в митаннийском государстве, начиная с 1380 года до н.э.).
Автор: Маркус 5.11.2012, 23:02
Цитата
На северо-западе славянской зоны известен бог Триглав, представленный тремя ипостасями. Возможно появление многоглавого бога стало следствием табуирования имен отдельных племенных божеств. Нам также известен Сварожич, имя которого означает «сын Сварога», а на Русии существовал хорошо развитй культ бога Ярило.
Весьма интересно- не только у иудеев имя бога было тайной, но и у славян.
Автор: Маркус 5.11.2012, 23:45
Не мог обойти вниманием такое понятие, как Небо. Вероятно, понимание этого возникло гораздо ранее в человеческом мышлении, чем легенды о Великой Матери (Матери сырой земле), которые напрямую связаны с земледелием. Небо же- это первое (имхо), на что могло обратить внимание метафизическое восприятие первобытного человека. И это просто- Небо наглядно во всех изменениях природы: как суточных, так и сезонных.
http://www.eliade.ru/nebo-bogi-neba-nebesnye-obryady-i-simvoly.html
Цитата
Процесс «эволюции» небесных богов весьма сложен. Чтобы упростить дальнейшее изложение, выделим две основные линии развития:
1. Бог неба, владыка мира, абсолютный монарх (деспот), страж законов;
2. Бог неба, творец, высшее воплощение мужского начала, супруг теллурической Великой Матери, ведающий дождями.
Цитата
Символизм неба. — Итак, мы бегло познакомились с рядом небесных богов или же тех божеств, которые тесно связаны с уранической иерофанией. Всюду мы обнаруживали один и тот же феномен: отступление небесных богов, уступающих место более динамичным, конкретным и «личностным» теофаниям. И, однако, мы бы ошиблись, ограничив небесные иерофании порожденными ими божественными или полубожественными образами. Сакральность неба пронижет собой бесчисленные ритуальные и мифологические комплексы, не имеющие, на первый взгляд, прямого отношения к какому-либо ураническому божеству. Даже там, где последнее отходит на второй план, сакральность неба через символику «высоты», «подъема», «центра» и т. п. продолжает играть деятельную роль в религиозной жизни. И в этой символике мы нередко обнаруживаем замену уранического божества божеством оплодотворяющим, однако внутренний ее механизм, ее структура по-прежнему остаются « небесными ».
Цитата
Дьяус, Варуна. — В данном месте мы можем не входить в дискуссию по поводу *Dieus, гипотетического бога ясного неба, общего, как предполагается, для всех арийских племен. Вполне достоверно то, что индийский Дьяус, италийский Юпитер, эллинский Зевс, германский Тюр (Тио) представляют собой исторические формы, Развившиеся из этого исконного небесного божества, и что даже в своих именах они ясно обнаруживают следы первоначального бинома «свет (день)» — «сакральное» (ср. санскр. div. «сиять», «день», dyaus «небо», «день»; dios, dies; deivos, divus). Имена этих верховных индоарийских богов свидетельствуют об их органической связи с ясным, безоблачным, сияющим небом. Но это не означает, что в интуиции исконного *Dieus отсутствовали (как полагают многие ученые, ср., например, Nehring, Studien гиг Indogermanischen Kultur- und Urheimat, 195 sq.) любые метеорологические явления — буря, гром, молния и т. д. Самые примитивные по своей структуре боги неба (Байаме, Дурамулун и т. д., ср. § 12) управляли метеорологическими феноменами, а важнейшим их атрибутом была молния. И тот факт, что в имени арийского бога неба делается упор на признаках ясный, безоблачный, светлый, сам по себе отнюдь не исключает иного рода теофаний *Dieus’a (дождь, ураган). Правда, как мы убедимся в дальнейшем (§ 26), значительная часть этих небесных богов получила более узкую «специализацию», превратившись в божества бури и плодородия. Но эта позднейшая специализация объясняется хорошо известными в истории религий процессами (тяготение к конкретному, трансформация идеи «творения» в идею «плодородия» и т. п.), и, как бы то ни было, она не исключает присутствия метеорологических функций в общей интуиции бога ясного неба.
Исторические формы индоарийских небесных божеств едва ли можно свести к одной или нескольким ураническим теофаниям. Их образы богаче, а функции — сложнее. Сконцентрированная в этих божествах (или находящаяся под их властью) сакральная сила раскрывается в различных сферах, причем не обязательно «космических» по своей структуре. Ключевой элемент личности всех подобных божеств — верховная власть, между тем авторитет и престиж последней невозможно объяснить вполне одной лишь сакральностью неба. Возьмем, например, индоарийского бога неба. Дьяус крайне редко появляется в Ведах и в послеведийской литературе как бог в собственном смысле слова (Hillebrandt, Vedische Mythologie, III, 392): обычно его имя используется для обозначения «неба» или «дня» (dyavi dyavi: «со дня на день»). В свое время Дьяус, несомненно, обладал автономией настоящего божества, определенные следы которой сохранились и в ведических текстах: чета Дьява-притхиви, «Небо и Земля» (Ригведа, I, 160), обращение к «Небу-Отцу» (Ахтарваведа, VI, 4, 3), к «небу, которое знает все» (А. В., I, 32, 4). Иерогамия, всеведение, творческая способность являются характерными атрибутами истинного бога неба. Дьяус, однако, подвергся процессу «натуралистической» специализации; иначе говоря, из носителя уранической сакралъности он превратился в лексический оборот, означающий дневные уранические феномены («небо», «день»). Это еще одно следствие его «пассивности»; сакральное «уходит» из сферы космических явлений, а термины, прежде служившие для обозначения сакрального, становятся в конце концов профанными: бог Неба уступает место слову, обозначающему «небо» и «явления дневного неба». Однако, подобная секуляризация Дьяуса не говорит об исчезновении или ослаблении небесной иерофании как таковой: она означает лишь то, что Дьяуса сменило другое божество. «Натурали-зируясь», утрачивая функцию выразителя небесной сакральности, Дьяус тем самым теряет роль верховного уранического бога.
Интересное это название- Дьяус, очень уж созвучно с христианским дьяволом. Вполне может быть: любые религиозные веянья, что с притензией на всеобщность и массовость (будь то христианство или марксизм, что одного поля ягоды) используют в своей практике так называемую негативную пропаганду. Меняешь плюс на минус и потом капаешь это на слабые мозги обездоленных. И всплывают первобытные страхи, что сковывают члены в рабской покорности чужим законам.
Автор: Маркус 11.11.2012, 23:32
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/vasil3/03.php
Цитата
«Первая реформа» заключалась в том, что Перун, который ранее являлся богом-покровителем киевского князя и его дружины, был провозглашен «общим богом», «богом богов», верховным божеством Древнерусского государства: Владимир «объявил свой военно-дружинный культ общим культом», «бог властелина становится богом богов», богом «всей Руси». В итоге «оба главных пункта великого пути из варяг в греки (Киев и Новгород. — М. В.), давно уже находившиеся в руках Игоревичей, отныне как бы окончательно сведены воедино общим культом Перуна»
«Вторая реформа» состояла в «объединении около Перуна целого ряда богов»: «Если... этот культ Перуна еще слишком немощен, — писал Е.В.Аничков, — чтобы он мог стать единым богом, его надо обставлять другими богами», указанными в летописи35. Но «обставление другими богами» преследовало и иную, более важную цель. Исходя из того, что Дажьбог и Стрибог были божествами славян36, Хорс — богом кочевого торкского населения южнорусских степей37, а Мокошь — богиней «финского происхождения», чье имя ученый сближал с мордовским Мокша, черемисским (марийским) Мокш, Мокс38, Е.В.Аничков полагал, что в киевском пантеоне «Перун властвует над Дажьбогом..., над Стрибогом..., над финской Мокошью и торкским Хорсом, над загадочным Симарглом, и все их разноплеменные жертвователи-идолопоклонники этим самым входят в одно государственное целое, символически и сакрально представленное в капище тем, что более мелкие, племенные побежденные боги окружают главного и великого идола, установленного великим князем и его дружиной»39. (К этому выводу Е.В.Аничков, кажется, пришел независимо от П. М. Строева, во всяком случае ссылок на процитированную выше работу последнего в книге Е.В.Аничкова нет.) Помимо того, "когда установил свой пантеон Владимир, он делал последнюю отчаянную попытку борьбы с наступающим византийским христианством». Потому необходимо было древнерусскому язычеству «вложить хоть сколько-нибудь если не единства, то единообразия в свою религиозно-политическую систему»
Цитата
По мнению Б. А. Рыбакова, «в условиях соперничества русского язычества с византийско-варяжским христианством, особенно обострившегося после перехода власти в Киевском государстве от христианки-княгини к язычнику-князю Святославу, жреческое сословие Руси... должно было задуматься над проблемой религиозного противостояния христианству»54. Итогом раздумий стала выработка противопоставленных христианству равнозначных религиозных категорий, языческой религиозной системы, реализованной во Владимировом пантеоне, в которой христианской Троице противостояли: Богу-Отцу— Стрибог; Богу-Сыну— Дажьбог с «прибогом» Хорсом; Матери Божьей — Мокошь. Первенство в этой религиозной структуре бога грозы, войны, побед княжеско-дружинного Перуна также было следствием резкого, вполне осознанного противопоставления христианству
...
Прокопий Кесарийский в третьей части написанной им во второй половине 540-х годов «Книги о войнах» «Готская война», говоря о верованиях склавинов (< *slovene) и антов, отмечал: «Они считают, что один из богов — создатель молний (возможен перевод: „один из богов — изготовитель молний"56. — М.В.) — именно он есть единственный владыка всего, и ему приносят в жертву быков и всяких жертвенных животных» (?ΙΙ.14.23)57. Не вызывает сомнений, конечно, то обстоятельство, что богом — изготовителем молний Прокопия Кесарийского — являлся Перун. «Однако почитают они и реки, и нимф, и некоторые иные божества и приносят жертвы также и им всем...» (?ΙΙ.14.24)58.
Ссылаясь на первый из приведенных пассажей, Н.И.Толстой писал: «Славянское язычество до крещения отдельных славянских народов отличалось политеизмом со значительной долей пантеизма и явным тяготением к монотеизму, к т. н. верховному богу, что отметил еще Прокопий Кесарийский в книге „Война с готами"»
Цитата
«Перунов экскурс» «Готской войны» Прокопия Кесарийского находится в выразительном своеобразном индоевропейско-древнерусском «обрамлении», не оставляющем сомнений в том, что само по себе выдвижение для VI в. в верованиях части раннесредневекового славяноязычного населения воителя Перуна на первый план не свидетельствует о тяготении к монотеизму, но связано с указанным выше коренным социально-политическим обстоятельством. Как полагали Вяч. Вс. Иванов и В. Н. Топоров, Перун, чьи «сакральные корни» восходят ко времени индоевропейской общности, уже в это время как бог грозы и грома (и.-е. *Per(kw)un-o-s) был связан с военной сферой и считался покровителем воинов и их предводителя63. С «началом героической эпохи расселения индоевропейцев, видимо, с конца III тысячелетия до н.э.», в социальной структуре индоевропейских племен возрастает роль военной функции, что выдвинуло бога грозы на первый план в их пантеоне64. Вполне закономерно, что и в период складывания Древнерусского государства и большой военной активности первых киевских князей Перун превращается в бога-покровителя их и княжеской дружины
Цитата
Первая линия — политическая. Не требует особых доказательств то обстоятельство, что, объявляя династического бога-покровителя Перуна верховным общегосударственным божеством, Владимир преследовал цель идеологического подкрепления своих позиций единодержавца страны или, пользуясь позднейшей терминологией, «государя всея Руси». Здесь Владимир руководствовался классическим принципом: «один великий бог на небе — один великий государь на земле» или, применительно к тем конкретным условиям, — «один верховный бог богов всей Руси Перун на небе — один покровительствуемый им великий князь всей Руси Владимир на земле». Иначе говоря, проводя языческую реформу 980 г., Владимир стремился достичь вполне земной и вполне личной цели — укрепления собственной власти в государстве, центральной власти вообще.
Тот же мотив, безусловно, являлся одним из определяющих при принятии христианства несколько лет спустя, притом именно из Византии. Вместе с христианством на Русь переносилась византийская модель власти, ядром которой была доктрина неограниченного волеизъявления государя. В этой связи достаточно напомнить, что при крещении Владимир взял имя современного ему императора Василия II, что на монетах времени правления Владимира он изображен в императорском венце и императорском уборе и т. д.
Автор: Маркус 19.11.2012, 18:40
http://annales.info/rus/small/monoteizm.htm
Цитата
На основании письменных свидетельств (византийских, немецких, арабских и древнерусских) мы можем сделать вывод о том, что восточные славяне накануне принятия христианства верили в единого Бога-Творца, материальным воплощением которого являлся огонь.
Автор: дядюшка Ро 20.11.2012, 8:22
Цитата(Маркус @ 19.11.2012, 22:40)
![*](http://prediger.ru/forum/style_images/retro/post_snapback.gif)
http://annales.info/rus/small/monoteizm.htm
Цитата
На основании письменных свидетельств (византийских, немецких, арабских и древнерусских) мы можем сделать вывод о том, что восточные славяне накануне принятия христианства верили в единого Бога-Творца, материальным воплощением которого являлся огонь.
Ну, и что?.. Что такое огонь мы уже знаем, а кто такой Бог-Творец - нет...
Автор: Маркус 23.11.2012, 20:02
Цитата(дядюшка Ро @ 20.11.2012, 9:22)
![*](http://prediger.ru/forum/style_images/retro/post_snapback.gif)
Цитата(Маркус @ 19.11.2012, 22:40)
![*](http://prediger.ru/forum/style_images/retro/post_snapback.gif)
http://annales.info/rus/small/monoteizm.htm
Цитата
На основании письменных свидетельств (византийских, немецких, арабских и древнерусских) мы можем сделать вывод о том, что восточные славяне накануне принятия христианства верили в единого Бога-Творца, материальным воплощением которого являлся огонь.
Ну, и что?.. Что такое огонь мы уже знаем, а кто такой Бог-Творец - нет...
О чём и речь. А у последователей Йешуа до сих пор мир вокруг земли крутится.
Автор: Маркус 24.11.2012, 1:10
Цитата(Человек @ 24.11.2012, 1:27)
![*](http://prediger.ru/forum/style_images/retro/post_snapback.gif)
Блин, Маркус, реально вы коммуняка. Самый что ни на есть, советский. Архаикой повеяло.
![biggrin.gif](http://prediger.ru/forum/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Заблуждаетесь. Да и, помнится, кто- то всех убеждал, что коммунисты с христианами- братья навек.
Автор: Маркус 24.11.2012, 10:53
Цитата(Человек @ 24.11.2012, 3:27)
![*](http://prediger.ru/forum/style_images/retro/post_snapback.gif)
Цитата(Маркус @ 24.11.2012, 2:10)
![*](http://prediger.ru/forum/style_images/retro/post_snapback.gif)
коммунисты с христианами- братья навек.
А почему бы нет. если речь действительно о христианах.
Ваши убеждения, внутренний мир, тут не столь важен. Знаете ли, Богу - Божие. Свобода совести.
Важнее представления об устройстве общества.
Не солидарен- с вашими представлениями.
Автор: Aroc 31.7.2013, 19:16
Интересная тема. Только вот Род о котором Маркус так много написал,провозглашался верховным богом одним Рыбаковым, если не ошибаюсь. Другие исследователи с ним не соглашаются. Материалов очень мало. Вполне возможно так оно и было, а может и нет, источников мало, а те, что есть, говорят о Роде как о боге, стоящим в длинном ряду наравне с остальными божествами. Тот же Владимир почему то не Рода с серебряной головой поставил, а Перуна.
Автор: Маркус 31.7.2013, 22:52
Цитата(Aroc @ 31.7.2013, 20:16)
![*](http://prediger.ru/forum/style_images/retro/post_snapback.gif)
Интересная тема. Только вот Род о котором Маркус так много написал,провозглашался верховным богом одним Рыбаковым, если не ошибаюсь. Другие исследователи с ним не соглашаются. Материалов очень мало. Вполне возможно так оно и было, а может и нет, источников мало, а те, что есть, говорят о Роде как о боге, стоящим в длинном ряду наравне с остальными божествами. Тот же Владимир почему то не Рода с серебряной головой поставил, а Перуна.
Такова уж реконструкция, которая добила язычество.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)