[Rebel]

Переславское казачество
или "казаки в Переславле".

или правильно - казачье общество.

Тема для обсуждения Переславского казачества.
Как явления.

Откуда оно появилось, какие у него цели...

По мне так явление чуждое. Конкретно - для 21 века. Одно дело - возрождение на Кубани или Урале, другое дело - зарождение там, где его никогда не было.

Но это не главное. Главное это вмешательство в дела общества. Союз с церковью. Казаки уже и в Музее убирались, и в школах казачьи вары проводят. Ну ладно там в православной школе. Ладно в 3-й, там дети трудные, им не хуже будет. Но уже и в 4-й отметились.
В Москве казаки будут патрулировать улицы. Вместе с полицейским, без оружия. Да и были же раньше дружинники в советские времена. Но тем не менее это уже альтернатива. И без оружия они ходят пока.

О чём это всё говорит? О слабости государства? В деле защиты, воспитания. Какой интерес у самих казаков?
Вопросы, вопросы.
Я конкретно к явлению Переславское Казачество отношусь очень настороженно. Как и к православию. Альтернативная сила, всё больше вмешивающаяся в мирскую жизнь. Дальше будет больше.

[Михаил М]

Какая любопытная дискуссия получается. По ссылке антипода забавный материал, но в таком стиле можно описать историю абсолютно любого движения, например вера, социализм, становление империй ... да что угодно - любой процесс. А если отфильтровать лирическую форму изопового языка, в сухом остатке есть движение, которое было и есть тесно связано с нашей культурой и историей. Разве казаки были только белогвардейцами? Разве только казаки помогали фашистам? Разве только казаки бывают пьяные и непотребные? Нет. Эти люди "из народа" без специального казачьего образования, они казаки по духовным соображениям, им свойственны все те же пороки и слабости что и простым людям. А вот то что они объединяются в коллективы для превращения благих намерений в благие дела - на мой взгляд огромный плюс. Если кто-то из них лучше что-то делает чем остальные, то почему ему не быть их предводителем (это про социальную лестницу). Все таки наверное у противников есть, особый вид зависти к казакам, казаки - простые люди СМОГЛИ, а вот индивид при всех своих бонусах и скилах сидит на попе ровно и оплевывает все что мимо проходит. Есть весьма точно характеризующая данный процесс поговорка "Собака лает - караван идет".
Плюсую к Виталию.

[Маркус]

Какая любопытная дискуссия получается. По ссылке антипода забавный материал, но в таком стиле можно описать историю абсолютно любого движения, например вера, социализм, становление империй ... да что угодно - любой процесс. А если отфильтровать лирическую форму изопового языка, в сухом остатке есть движение, которое было и есть тесно связано с нашей культурой и историей. Разве казаки были только белогвардейцами? Разве только казаки помогали фашистам? Разве только казаки бывают пьяные и непотребные? Нет. Эти люди "из народа" без специального казачьего образования, они казаки по духовным соображениям, им свойственны все те же пороки и слабости что и простым людям. А вот то что они объединяются в коллективы для превращения благих намерений в благие дела - на мой взгляд огромный плюс. Если кто-то из них лучше что-то делает чем остальные, то почему ему не быть их предводителем (это про социальную лестницу). Все таки наверное у противников есть, особый вид зависти к казакам, казаки - простые люди СМОГЛИ, а вот индивид при всех своих бонусах и скилах сидит на попе ровно и оплевывает все что мимо проходит. Есть весьма точно характеризующая данный процесс поговорка "Собака лает - караван идет".
Плюсую к Виталию.

Я так понимаю, что вы из местных переславских вожаков казачества или приближенных к ним. Где бы тех родовых казаков поискать, особенно- после времен Советской власти. Ведь директива- это вам не хрен собачий.
http://www.kazak-chita.ru/docs/dir_raskazach.html

Циркулярное письмо Оргбюро ЦК РКП(б) об отношении к казакам


Циркулярно, секретно.


Последние события на различных фронтах в казачьих районах — наши продвижения вглубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск — заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую безпощадную борьбы со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:

1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести безпощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо принять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.

2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.

3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселения, где это возможно.

4. Уравнять пришлых «иногородних» к казакам в земельном и во всех других отношениях.

5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.

6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.

7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.

8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.

ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли.


Центральный комитет РКП

Подписал председатель оргбюро Яков Свердлов

24 января 1919 г.

Да и Ленин заявлял, что казачество должно исчезнуть, даже как слово. После такого выжигания каленым железом не хочется говорить о том, что настоящих казаков- раз два и обсчелся. А нынешние- это какие- то пришлые самозванцы. .
Да, было послабление во времена правления Джугашвили. Но потом гайки опять закрутили и до последнего генсека Горбачева о казаках не было ни слуху, ни духу. Не говоря уже о расстрелах демонстраций в казачьих местах в Новороссийске, Новочеркасске и Омске.
Так вот и возникает законный вопрос:
Когда казаки планируют начало мести коммунистам? Т.е. когда коммунистов будут бить в общем и местного супермодератора в частности? Что- то зрелища стал любить- в том смысле. что нахожусь на уровне простого народа.

[Михаил М]

Я так понимаю, что вы из местных переславских вожаков казачества или приближенных к ним. Где бы тех родовых казаков поискать, особенно- после времен Советской власти. Ведь директива- это вам не хрен собачий.

Вообще ни одного местного не знаю и уж тем более не отношу себя к ним, к тому же мое отношение к религии, как к системе управления народных масс, никак не сочетается с фанатическими настроениями большинства казаков =))). Но это не мешает мне иметь собственное мнение. Сей циркуляр говорит лишь о том, что казаки были достаточно эффективным оружием как движение и даже как боевая единица, причем серьезно морально мотивированным, что заставляло прибегать к столь радикальным мерам. Они были своего рода консервативные ультра национал радикалы - говоря современным языком. Это замечательные качества позволявшие Российской Империи быть успешной в ведении внутренней и внешней политики. Советская власть использовала те же методы, воспитания патриотизма в поколениях, но для того чтобы начать удобное советской власти воспитание - необходимо было сначала разрушить устоявшуюся модель социумов. Для того и церкви разрушались и казаки истреблялись. Я не скажу что одобряю методы применявшиеся против казаков в Гражданскую войну, я скажу, что возможно на тот момент это был единственно возможный способ смены народных ориентиров. Нужен ли он был, мне не известно.Не нам судить наших предков. Мы можем судить лишь потомком ибо сами их воспитываем и по сути судим свой труд. Считаю что только хорошо образованное общество с трезвым аналитическим подходом к истории своего государства сможет быть конкурентоспособным в будущем. Нашей основной задачей вижу именно воспитание следующих поколений без исторических перекосов, с углубленной научной подоплекой, но с патриотическим уклоном

[Маркус]

Я так понимаю, что вы из местных переславских вожаков казачества или приближенных к ним. Где бы тех родовых казаков поискать, особенно- после времен Советской власти. Ведь директива- это вам не хрен собачий.

Вообще ни одного местного не знаю и уж тем более не отношу себя к ним, к тому же мое отношение к религии, как к системе управления народных масс, никак не сочетается с фанатическими настроениями большинства казаков =))). Но это не мешает мне иметь собственное мнение. Сей циркуляр говорит лишь о том, что казаки были достаточно эффективным оружием как движение и даже как боевая единица, причем серьезно морально мотивированным, что заставляло прибегать к столь радикальным мерам. Они были своего рода консервативные ультра национал радикалы - говоря современным языком. Это замечательные качества позволявшие Российской Империи быть успешной в ведении внутренней и внешней политики. Советская власть использовала те же методы, воспитания патриотизма в поколениях, но для того чтобы начать удобное советской власти воспитание - необходимо было сначала разрушить устоявшуюся модель социумов. Для того и церкви разрушались и казаки истреблялись. Я не скажу что одобряю методы применявшиеся против казаков в Гражданскую войну, я скажу, что возможно на тот момент это был единственно возможный способ смены народных ориентиров. Нужен ли он был, мне не известно.Не нам судить наших предков. Мы можем судить лишь потомком ибо сами их воспитываем и по сути судим свой труд. Считаю что только хорошо образованное общество с трезвым аналитическим подходом к истории своего государства сможет быть конкурентоспособным в будущем. Нашей основной задачей вижу именно воспитание следующих поколений без исторических перекосов, с углубленной научной подоплекой, но с патриотическим уклоном

Так то вряд ли, что казаки- какая- то дюже сильная боевая единица. Им всегда отводилась вспомогательная роль. Даже сейчас ходят только как сопровождение полицейского. В те же времена показали себя нестойкими частями и оголили фронт ВСЮР, дав доступ большевикам к энергоресурсам Донбасса. По этому поводу так сокрушался Деникин (как тот Стрелков), мол, Совдеп был на грани энергитического коллапса, а казаки... В общем- не надежны, если что.
Но большевики из Совдепа сделали далеко идущие выводы о том, что казаки, как сословие- неспокойное население. И потому решили успокоить раз и навсегда. В принципе- получилось. За исключением тех, кто утёк. Осталась же голь перекатная, пришлый элемент.

З.Ы. Но, коль, имеете свое мнение- выскажитесь. Будут они коммунистов бить или нет?

[Михаил М]

Так то вряд ли, что казаки- какая- то дюже сильная боевая единица. Им всегда отводилась вспомогательная роль. Даже сейчас ходят только как сопровождение полицейского. В те же времена показали себя нестойкими частями и оголили фронт ВСЮР, дав доступ большевикам к энергоресурсам Донбасса. По этому поводу так сокрушался Деникин (как тот Стрелков), мол, Совдеп был на грани энергитического коллапса, а казаки... В общем- не надежны, если что.
Но большевики из Совдепа сделали далеко идущие выводы о том, что казаки, как сословие- неспокойное население. И потому решили успокоить раз и навсегда. В принципе- получилось. За исключением тех, кто утёк. Осталась же голь перекатная, пришлый элемент.

З.Ы. Но, коль, имеете свое мнение- выскажитесь. Будут они коммунистов бить или нет?

Не корректно при современных вооружениях считать кого-либо не дюже сильной боевой единицей. Вопрос в моральной устойчивости, мотивации, умении и опыте. Казачья вольница закончилась достаточно давно и казаки присягают России. От смуты в рядах ком состава ЛЮБЫХ войск не застрахована ни одна армия мира, намного больше измен в регулярных войсках. Так почему же вам именно казаки не угодили? Насчет их воинских способностей - не мало свидетельств и доблести и предательства, также как и в любом другом воинском подразделении мира, которое принимало участие в боевых действиях. Но насчет личного умения и мотивации очень спорное утверждение ибо казаки до революционной эпохи были намного более боеспособны чем рядовые регулярных войск. Казаки с детства обучались боевым ремеслам, были выносливы, отважны и не прихотливы. Насчет будут или нет бить коммунистов? А смысл? Им никто не мешает, на церковь никто не покушается, бесчинств и воровства коммунисты не творят. Скорее всего будет обостренная борьба с прозападным влиянием и экстремизмом, вкупе за восстановление целомудрия, ожидаются конечно перегибы на почве религии, но думаю не критичные. Это мое мнение.